Wyrok w sprawie odmowy aborcji

[demonii]

Precedens? Ciekawe czy cokolwiek zmieni? I czy inne Polki, którym odmówiono -
odważą się na coś podobnego ?
www.tvn24.pl/-1,1499443,wiadomosc.html

[jowita771]

i bardzo dobrze. jeśli ktoś ma wskazania, to ma prawo usunąć. lekarz, któremu
sumienie na to nie pozwala, powinien wskazać innego lekarza, który to zrobi.
mam nadzieję, że więcej kobiet w podobnej sytuacji ruszy po sprawiedliwość,
wtedy moze coś się zmieni.

[hancik5]

Żenada...
Właśnie takie sytuacje mnie osłabiają...
Dziecko żyje i głowę daję, że bardzo chce żyć...
Nie jego wina,że się poczęło, a mamusia nie umiała odpowiedzialnie podejść do
tej kwestii...
Straszne, horror, czarny humor...

[demonii]

>> mamusia nie umiała odpowiedzialnie podejść do
> tej kwestii...
Czyli jak ? Znasz 100 % metodę antykoncepcji, dostepna w Polsce? Sterylizacja
jest zabroniona przez prawo. Czyli co miała zrobić? Oj...
faktycznie...zaprzestać seksu, prawda ?

[hancik5]

No i co, do czego doprowadziła ?
Skrzywdziła swoje dziecko podwójnie, raz, że chciała je usunąć, dwa, że dziecka
zazna szoku, gdy zrozumie okoliczności.
A co do seksu...
Tak, zaprzestać, jeśli nie rozumie się, że żadna metoda nie jest 100 procentowa
i nie chce się przyjąć ewentualnej ciąży...

Wolę zrezygnować z seksu, niż narażać moje dziecko na takie potworne sytuacje.
Dziecko ważniejsze, niż moje nieodpowiedzialne podejście do tych spraw.

Ta kobieta nie jest przecież nastolatką, lecz dojrzałą kobietą, poza tym
czytałam, że antykoncepcja nie była przez nią opanowana jak trzeba... I to mnie
najbardziej wkurzyło.

[demonii]

Gdzie czytałas? Źródło jakies możesz podać?

[hancik5]

W gazecie sprzed chyba 2 czy 3 lat kochana. O pani Tysiąc słyszałam już bardzo
dawno, jest mi ta sytuacja co nieco znana.
O tytuł gazety nie pytaj, bo czytam ich za dużo, aby sobie przypomnieć...

[bea.bea]

a ja mysle, ze problemem w tej sprawie nie jest to czy ona usuneła czy nie
usuneła...
problemem jest to , ze odmówiono jej czegos co prawnie jej sie nalezało.....a
jesli prawnie cos sie należy to swiatopoglad nikogo nie powinien obchodzić....

[demonii]

I stąd ten wyrok własnie, miała prawo. Wyrok jest jak najbardziej ok.

[hancik5]

Tak, ale zobacz, co to znaczy, jakie skutki...To dziecko urodziło się, ale kiedy
było malutkim płodem miało być zabite. Ale żyje, to konkretne dziecko, żadne
inne. I będzie cierpieć, do szaleństwa będzie cierpieć...

[jowita771]

jakby pozwolili tej pani skorzystać z tego, co jej się prawnie należało, to by
dziecko nie musiało do szaleństwa cierpieć.

[bea.bea]

pisałam juz kiedys o tym...czasem człowiek znajduje sie w bardziej lub mniej
odpowiednim miejscu.....
temu dziecku dane było zyć......i miało szczęście...zapewne jest kochane ....i
ma sie lepiej od takiego np...dziecka moich sasiadów...które urodziło sie ....i
w wieku 3 lat ...usłyszało ...spier......mała kur.....
ale jego matce zabrano prawo do dokonania legalnej aborcji....zabrano jej
prawo.....i to jest problem.....

spójz na mała kornelie.....jej rodzina dała miłośc...a państwo zabierze
życie....zabierze prawo do leczenia....

w zyciu nie ma niestety sprawiedliwości...co nie znaczy że nie nalezy o nia
walczyć...
prawo jest prawem...niezaleznie jakie konsekwencje niesie...
tak uwazam...

mam nadzieje że doczytałaś...osobiscie nie jestem zwolenniczka aborcji.....ale
jestem za tym by kazdy decydował o swoim zyciu zgodnie z własnym sumieniem...
w końcy dostał je i wolna wole...a za to co zrobił później go wyzsi
rozliczą...czyz nie/

[lola211]

Co ty pitolisz, kobieto.
Ona walczy o kase, bo czuje ze ma podstawy.
A jak wywalczy to dziecko tylko na tym skorzysta i jeszcze bedzie jej wdzieczne.
Nikt z nas nie ma pewnosci, czy jego matka nie wahala sie, na wiesc o ciazy.
Nawet gdyby mi matka powiedziala w oczy, ze zastanawiala sie , czy mnie nie
usunac, nie spowodowaloby to u mnie zadnej traumy, bo w koncu tego nie zrobila,
to sie liczy, a nie ewentualne watpliwosci, ktore miec moze kazda kobieta.
Jesli ktos tu cierpi to Ty, na brak logicznego myslenia.

[aneta76]

A nie bedzie cierpiec "do szalenstwa", ze z powodu tych urodzin jego matka jest
praktycznie slepa?? pozostale dwoje nie cierpia z tego powodu? Nie cierpi matka
z tego powodu, ze potrzebuje osob trzecich do funkcjonowania?? Pewnie i tak
sama sie dzieckiem nie mogla opiekowac... Ale oczywiscie to juz jest nie wazne
dla niektorych.

[bea.bea]

ja mysle, ze moze być tez tak, ze to dziecko bedzie do końca zycia winiło
siebie...tak siebie za slepote swojej matki....
ale to jak bedzie myslało w duzej mierze bedzie zalezało od takich
..."bezstronnych" osób jak my....

i puki co to mu wydajemy tu na forum wyroki....
jak jedna pani z druga pania w "dobrej"wierze powie co mysli...to.....

bo dzidzie sa takie slodkie ntxt

[wieczna-gosia]

[bodab77]

Nie koniecznie !!!!!
Jestem w identycznej sytuacji jak dziecko pani Tysiąc.
Absolutnie nie mam żalu do mojej mamy, że kilkadziesiąt lat temu w podobnych
okolicznościach chciała mnie "zamordować", wyjaśniła mi to, a ja doskonale ją
rozumiem. Dzisiaj to ja mam wyrzuty, że przeze mnie cierpi ( nie widzi). Gdybym
się nie urodziła byłaby zdrowa.
Aha, zapewniam, że mam szczęśliwą rodzinę i wszyscy bardzo kochamy moją mamę z
wzajemnością zresztą.

[qunegunda]

hancik5 napisała:

> Tak, ale zobacz, co to znaczy, jakie skutki...To dziecko urodziło się, ale
kied
> y
> było malutkim płodem miało być zabite. Ale żyje, to konkretne dziecko, żadne
> inne. I będzie cierpieć, do szaleństwa będzie cierpieć...

fakt, ze ty akurat histerycznie podchodzisz do dramatu pani Tysiąc, nie oznacza
że jej dziecko będzie prezentować tan sam poziom płytkiej egzaltacji. wyobraź
sobie, iż niektórzy potrafia wyjść poza tępy egocentryzm podszyty egzaltacją,
albo nie; lepiej sobie nie wyobrażaj, nie masz do tego predyspozycji.

[lacido]

bea zgadzam sie w 100%, po to tworzy sie prawo żeby się go trzymać, a to czy
jej postepowanie godzi w naszą moralność to juz tylko NASZ problem.

taaaak.....

[bea.bea]

jest taka współczesna świeta....pewnie ja swietnie znasz???...
Joanna Beretta Molla (1922-1962)
ogłoszona błogosławioną w 1994 roku.
"Jako doktor medycyny, pediatra i matka rodziny kochała życie.......wazna była
dla niej rodzina.Otrzymawszy od rodziców przykład chrzescijańskiej pobozności,
zdecydowała sie na nasladowanie ich zycia....

Czwarty stan błogosławiony okazał sie jednak wezwaniem do poswiecenia życia,
który ofiarowała z pełna swiadomością własnie ze wzgledu na tę milość, która
jest mocniejsza niz smierc...."

nie wiem czy jej postepowanie było takie godne podziwu....majac troje dzieci z
pełna swiadomościa poswiecic własne zycie ( bo bedąc lekarzem wiedziała ze umrze
po porodzie) i urodzić czwarte....nie dajac mu matki i zabierając matke trójce
pozostałych....

moze to i heroizm, ale mnie w głowie dzwieczą słowa wypowiedziane przez mojego
męza , który stracił matke w wieku 10 lat.....
" ty nie wiesz co to znaczy dla dziecka stracic matke.......bez ojca mozna zyc,
ale bez matki.......i to ze miał długo do niej zal, ze go zostawiła..."

wiec nie wiem które dobro jest lepsze.....moze mi wytłumaczysz

[hancik5]

Bea, daj spokój...
Dzieci Beretty Molli na pewno są dużo szczęśliwsze, bo wiedzą, że matka kochała
je i ich siostrzyczkę.
Dziecko pani Tysiąc, będzie wiedziało, że mam chciała je zabić, chociaż nie
groziła jej śmierć (skoro porównujesz do Molli).
W ogóle to przeraża mnie to, że matki piszą takie durnoty, inaczej tego nie nazwę...

[demonii]

Co jest durnego w tym co piszemy my - matki? Coś mniej durnego, niż Twoje poglądy?

[bea.bea]

a czy nie zauwazyłas , ze jestes w zdecydowanej mniejszosci.....
wiec po której stronie jest prawda.....?

i dlaczego uważasz , ze kyoś kto ma inne zdanie na ten temat pisze durnoty...

zgodze sie z toba sytuacja dziecka pani tysiąc jest powiedzmy trudna, i takie
moga być tez ich wspólne póxniejsze relacje....ale jak pisalam wyzej jesli ktos
nie zawalczy o egzekwowanie naleznych mu praw...to bedzie panowało
bezprawie.....albo tyrania

[mamaemmy]

myslę,że nie jest w mniejszości,no chyba,że na forum gazetowym
Ale forum to nie wszyscy prawda)?
Zdecydowanie wolałabym byc córką kandydatki z nr 1 niż z nr 2

[bammbi]

mozna tylko współczuć temu dziecku jaką teraz bedzie miało psychikę dorastając
z czyms takim, mozna sie załamać, matka naprawdę bezduszna trudno to porównać
do czegokolwiek, która by coś takiego zrobiła swojemu żyjącemu dziecku
Współczuje dziecku a matka otrzyma od dziecka odpowiednią nagrodę to na co
zasługuje, czegos takiego nie da sie wymazac

[net79]

A co będziecie pisac anonimy do dziecka i zbierac mu wycinki z gazet? Z kąd
opinia, ze matka go nie kocha, pewnie kocha, ale pogwałcono jej prawa. Do
dziecko nie potrzebuje współczucia, ale pomocy. Może ta kaska, zapewni mu pomoc
dla mamy w opiece, rysunku, nauce pisania, czytania, do tego potrzebny jest w
miarę dobry wzrok. Może wy wpadniecie polepić z plasteliny?? Jak zwykle
dramatyzujecie, a same w podobnej sytuacji nie wiecie jakie uczucia by wami
targały. A te które piszą, że chciały by być bardziej córkami tej która zmarła
je rodząc, niż tej co w trosce o swoje zdrowie i komfort rodziny chciała je
usunąć, są hipokrytkami i pewnie każda wzrasatała pod okiem opikuńczej mamusi.
Dziewczyny to brak empatii dla własnych matek, porażka.

[wieczna-gosia]

> Dzieci Beretty Molli na pewno są dużo szczęśliwsze, bo wiedzą, że matka kochała
> je i ich siostrzyczkę.

dzieci Beretty Molli- nie wiemy co czuja na pewno hancik nie przesadzaj.

poza tym- beretta Molla miala wybor i go dokonala. Alicja Tysiac tez miala
wybor, wybrala, po czym zostala zmuszona przez zaniechanie do zmiany zdania.

to jest zupelnie co innego. I sadze ze naturalnym odruchem zdrowego czlowieka
jest na widok przymusu- wierzgac.

nie wykluczam ze gotowabym byla poswiecic zdrowie i zycie dla dzieci. Ale nie
zycze sobie bym musiala to robic, bo zycie poczete jest od poczatku chronione a
moje- no przepraszam ale juz nie zapraszamy na ten swiat jako plodzik znowu
to bedziemy chronic.

[hancik5]

Nie wiem, mnie zawsze dużo bardziej imponują osoby, które wybierają trudniejszą
drogę.
A niestety takie, które trąbią na cały świat, że żałują urodzenia dziecka są dla
mnie żałosne.
Poza tym dla mnie ten płodzik to właśnie taki malutki człowieczek i nigdy nie
zmienię zdania, że należy go chronić. Nie zmienię tego zdania, chociaż życie
postawiło mnie już kiedyś w dramatycznej sytuacji i wiem co to znaczy ...

Pani Tysiąc zresztą jest nakręcona przez Federę do granic możliwości, kto wie,
może by tak się nie zachowała, gdyby nie wciskano jej do głowy różnych dyrdymałów.

[syriana]

> Nie wiem, mnie zawsze dużo bardziej imponują osoby, które wybierają trudniejszą
> drogę.

ha! mam Cię
napisałaś WYBIERAJĄ

a to znaczy świadomie i dobrowolnie na coś się decydują

[hancik5]

A co Ty myślałaś Syriano ?
Jasne,że wybierają, ja natomiast mogę krytykować ich wybór. Pani Tysiąc miała
prawo wybierać zgodnie z ustawą, ale kurczę blade, doszło do jakieś sytuacji jak
z horroru i zupełnie nie rozumiem, jak ona nie myśli o swoim narodzonym już
dziecku, o jego psychice i poczuciu własnej wartości. Szalona jakaś...

[tora99]

no jasne. mysli o jego brzuchu. i o brzuchach pozostalych dzieci. sama miloscia
czlowiek nie zyje. do zycia potrzebny jest jeszcze chleb.

[tora99]

a takie zycie matki, ktora ma na glowie wychowanie pozostalej dwojki (czyli tak
naprawde los trojga ludzi) jest dla ciebie nadal mniej wazny niz los
nienarodzonego?
przeciez to zycie i to zycie.

[hancik5]

Raczej życie i nieżycie.

[tora99]

jak zwykle, zero konkretow.

[qunegunda]

przyznaj się hancik;, zawiść cie z zera za te kase, co.
bo moze kobitka sie od dna odbije i bedzie jeszcze mniej heroiczna.
och, co ja pisze jaka tam z niej heroina, chciala przeciez płód zamordować, a
fe. trzeba babe ukarać, niech ślepa kaleka, bez mnożliwości zarabiania żyje w
nędzy razem ze swoimi bachorami; jak narodzone mogą pozdychać z głodu.

zanim cos jeszcze chlapniesz hancik, daj link do skanu dowodu wplaty na konto
pani Tysiąc, przeciez trzeba wybierac trudniejsza droge, zatem swiec
przykładem, coz to dla ciebie kilka tys. złociszy. kłapać dziobem o trudnych
wyborach kazdy potrafi, daj swiadectwo. pokaz, ze cos zrobilaz dla tej zyjacej
w ekstremalnie trudnej stuacji rodziny, zeby niemal niewidoma matka troja
dzieci nie musiala starac sie o pieniadze na chleb dla nich wszelkimi
dostepnymi srodkami.

[lola211]

> Nie wiem, mnie zawsze dużo bardziej imponują osoby, które wybierają
trudniejszą
> drogę.
> A niestety takie, które trąbią na cały świat, że żałują urodzenia dziecka są
dl
> a
> mnie żałosne.

Włacz myslenie.Gdyby ona naprawde chciala usunac te ciaze to by to
zrobila.Nielegalnie- bo jest taka mozliwosc.Ale nie zrobila,ala tre trudniejsza
droge.
A teraz korzysta tylko ze swojego prawa do zlozenia skargi.

[lola211]

Ale nie zrobila,ala tre trudniejsza
>
> droge.
Mialo byc: "wybrała trudniejsza droge".

czytaj ze zrozumieniem

[monnap]

Wskaz mi w ktorym momencie ta matka stwierdza, ze zaluje, ze jej dziecko sie
urodzilo? Na pewno je kocha, bo juz jest. Jednak jesli zostaje pozbawiona prawa
wyboru do tego jak ma postapic to jest to lamanie prawa i wjezdzanie tu na
uczucia"biednego"- wedlug ciebie dziecka na niewiele sie zda, bo masz niezle
zrabana psyche zeby takie glupoty wypisywac. Bardzo sie ciesze ze wygrala ta
sprawe i pieniadze na pewno jej sie teraz przydadza.
Jak nie bylas w jej sytuacji to szczerze mowiac nie masz prawa jej sadzic. I
tylko mi nie pisz ze nigdy bys tak nie postapila, bo nie ma co sie zarzekac
jesli sie w konkretnej sytuacji nie bylo.

[agamama123]

A kto ci powiedział, że ta kobeta żałuje, ze urodziła to dziecko???? jej
odmówiono prawa do czegoś co wedle przepisów jej sie nalezy. Może kochać to
dziecko jak wariatka...moze się cieszyć każdym jego dotykiem... Ale musi też
myslec o 2 pozostałych. Wiesz ile wynosi renta inwalidzka???? Wiesz jak teraz
ona ma wiązac koniec z koncem??? A moze ty się z nia podzielisz?

Szanujesz ludzi, którzy wybieraja trudniejsza drogę...wiesz, ja mam wrażenie, ze
decyzja o usunięciu ciazy byłaby dla niej bardzo bardzo trudna. Moim zdaniem
wybrała mniejsze zło ale ktos uznał, ze wie lepiej co dla niej dobre

[benignusia]

wszyscy matka matka,jak ona biedna,poszkodowana-trzeba było myśleć!!trzeba brać
odpowiedzialność za to co sie robi!!antykoncepcja jest łatwo dostępna...nie
rozumiem takiego postępowania,jak wiedziała co jej grozi zachodząc w następną
ciążę,to sie zabezpieczam.chciała zabić swoje dziecko,nie udało jej sie,i
jeszcze domaga sie odszkodowania??za to ze dziecko urodziła...??to ona je poczęła...

[triss_merigold6]

Za to, że nie mogła skorzystać z należnego jej prawa do usunięcia ciąży ze
względu na zagrożenie zdrowia lub życia. Jasne? Trybunał poparł jej skarge na
odmowę do skorzystania z tego co umożliwia aktualnie obowiązujące prawo.
Naprawdę jesteście aż tak ograniczone, żeby nie widzeć czego skarga dotyczyła?

[benignusia]

wiem czego skarga dotyczy,ale niestety trudno zapomnieć ze chodzi tu jednak o
aborcje!!

[demonii]

Owszem, do której ta kobieta miała prawo zagwarantowane przepisami.

[benignusia]

a w naszym kraju przepisy są tak egzekwowane...trzeba nie mieć sumienia żeby
chcieć dokonać aborcji tylko dlatego że ona(...)wkońcu to ona powinna być
rozsądną dorosłą osobą i nie doprowadzić do takiej sytuacji...

[syriana]

ale farmazony wypisujesz beniugnusia

zostaw już tą biedną, ślepą kobietę
dość się nacierpiała, żebyś Ty jeszcze mogła sobie w ciepłym, anonimowym światku
psy na niej wieszać

[benignusia]

to ta biedna ślepa kobieta myśleć mogła prędzej.ciekawe jaki bedzie miał kontakt
z tym dzieckiem jak podrośnie.

[syriana]

>ciekawe jaki bedzie miał kontakt z tym dzieckiem jak podrośnie.

o to niech Cię już Twoja stroskana główka nie boli

[lola211]

Martw sie o swoje dziecko i wlasciwy kontakt z nim, a innych zostaw w spokoju.
W katolandzie robi sie wszystko by utrudnic ludziom edukcje seksualna to co sie
dziwisz? Zachodza w nieplanowane ciaze jedna po drugiej.

[benignusia]

wiesz co,martwie sie o własne dziecko,a ty sie pomartw o siebie,nie o mnie...

[lola211]

Ja tam sie nie martwie wcale, ani o wlasne(bo nie ma powodu) ani o czyjes.
Tobie proponuje rowniez przestac bezpodstawnie oceniac innych.

[benignusia]

bezpodstawnie??ja uważam inaczej...

[lola211]

Nie watpie.

[aneta76]

Buhaha..,. antykoncepcja latwo dostepna... a wiesz, ze te 30 zl ktore sie
wydaje sie miesiecznie na pigulki to jest tydzien zycia niektorych rodzin??
Albo lekarstwa dla dziecka, ktore akurat zlapie grype?
Tak jak ktos napisal, sterylizacja jest niezgodna z prawem, poza tym zadna
metoda nie zabezpiecza w 100%.

[agamama123]

Wiesz...ja też znam antykoncepcję. A mimo to mam 3 dziecko, które poczęło się w
trakcie 7dniowej przerwy pomiedzy opakowaniami tabletek. I nie - nie popełniłam
błędu przy ich przyjmowaniu. I stało sie - w bardzo niekorzystnym dla nas
momencie poczeliśmy dziecko. Teraz jest dla nas światełkiem w tunelu. Pozwala
naszej rodzinie normalnie funkcjonować. Ale nie wiesz jakie mysli miałam na
początku - musiałam podjąc decyzję dobrą dla wszystkich. Teraz, gdy mój trzeci
syn kończy 2 lata wiem, ze ta decyzja była dobra.

Jeszcze jedno - wyrok dotyczy tylko tego, ze złamano przepis pozwalający
kobiecie na dokonanie tego co umożliwia jej prawo...

[wieczna-gosia]

no slicznie hancik. rzecz w tym ze aborcja w tym konkretnym przypadku nalezala
jej sie jak psu buda.
Opinie lekarzy poswiadczaja to jednoznacznie, ale zaden ginekolog sie nie podjal
usuniecia.

kobieta owszem ma dziecko i ono bardzo chce zyc, a jednoczesnie ma 1 grupe
inwalidzka i za bardzo nie ma to dziecko ZA CO zyc.

w tym kontekscie bardzo slusznie ze zawalczyla o kase. I bardzo slusznie ze jej
sie ta kasa dostala.

ponieważ nie chce mi się wysliać umysłowo...

[mathiola]

... podpisuję się pod postem Wiecznej Gosi. Prawdę rzecze kobieta

[bea.bea]

ja też..

[syriana]

Hancik i inne oburzone, tak lubiące ten przykład świętego poświęcenia własnego
życia w zagrożonej ciąży dawać -

czy Wy nie widzicie tego, że takie przykłady "świętości", mają sens i są
widoczne tylko w sytuacji wyboru?

mogła usunąć - ale tego nie zrobiła i dlatego tak ją czcicie

nie każda kobieta ma ambicje być wyniesioną na ołtarze, wiecie?

[jowita771]

otóż to, za to każda ma prawo mieć w d... bycie świętą i chcieć żyć.

[isma]

Dodam jeszcze, ze GBM zostala wyniesiona na oltarze jako wyznawczyni, a nie
jako meczennica.
Czyli z powodu tego, co robila rowniez ZANIM zdecydowala sie poswiecic swoje
zycie dla ratowania corki (a dzialala m.in. w stowarzyszeniach katolikich, byla
ofiarnym lekarzem etc.).

Wiec akurat ten przykald heroizmu jest nieco chybiony.

Pani Tysiac, przy takim ustawodawstwie, jakie mamy w PL, aborcja nalezala sie
niestety jak psu kosc, i za to odszkodowanie jej sie rowniez nalezy.

[bammbi]

no niezla hardcorowa kobita
dziecko ma zdrowe żyje ! a ona chciała czegoś odwrotnego
żeby nie żyło
i jeszcze informuje o tym nic nie winne dziecko (że ma taką matkę)
Ile jest ludzi z prawdziwym kalcetwem, niewyobrażalnych tragedii a tu coś
takiego, ludzie latami starają się o dziecko i nie mogą go mieć
a tu żyje dziecko jest zdrowe - i sąd wypowiada się że powinno nie żyć !

A jego niedokonana zagłada zostaje wyceniona na 25 tyś euro
I co ma takie dziecko które dopiero się rozwija ale juz to na oewno rozumie lub
zrozumie, zrobić .... ?

Palnąc sobie w łeb ? mamusia zarobiła na nim a w gruncie rzeczy pragnęła jego
śmierci, ile takie dziecko może czuć się warte

jego życie nic, a śmierć 25 tyś euro ?

kto by potrafił z takim czymś żyć? A kto by był zdolny zafundować coś tak
nieludzkiego swojemu własnemu dziecku

[gryzelda71]

> Ile jest ludzi z prawdziwym kalcetwem,
Np Pani Tysiąc

[agamama123]

A czemu nie myslisz o tych dzieciach, które już miała???? Że dla nich zdrowa,
prawidłowo funkcjonujaca matka to najlepsze co mogą mieć????

[oszszin]

co to za matka która chce odszkodowania za urodzenie swojego dziecka? co ta
corka sobie pomysli: mamusiu, nie wyskrobałas mnie, smutno ci było, ze musiałas
mnie urodzić, ale pieniązki dostalas przynajmniej?

[syriana]

nie dostała odszkodowania za urodzenie dziecka, tylko za to, że państwo odmówiło
jej pomocy medycznej, narażając (a raczej powodując) na znaczną utratę wzroku

[agamama123]

Ja myslę, że ta kobieta nie powie swojemu dziecku - chciałam się ciebie pozbyć,
wolałam widzieć, cóz taka jest prawda...
Ona walczyła o odszkodowanie dlatego, że nasz państwo odmawiając jej prawa
wybopru, skazało zarówno ją, jej starsze dzieci jak i to nienarodzone na
wegetację. Pomoc dla osób niepełnosprawnych u nas lezy!

Jestem zdania, ze skoro potrafiła wywalczyć dla siebie środki dzięki który zycie
jej rodziny choć trochę będzie łatwiejsze to będzie tez potrafiła wytłumaczyć
swojemu dziecku co nia kierowało.

[wieczna-gosia]

> co to za matka która chce odszkodowania za urodzenie swojego dziecka?

hmmm pmyslmy.. moze matka okaleczona przez ciaze? matka ktora nie moze pracowac?
Ktore w efekcie nie ma za co wychowywac ani tego dziecka ani dwojki pozostalych.

slowem beszczelna.

[asia_i_p]

Ma prawo walczyć o odszkodowanie. Ale ma też - tak mi się zdaje - prawo
zażądać, żeby prasa nie była obecna na rozprawie, żeby zatajono rozprawę i nie
podawano jej do wiadomości publicznej. I dziwię się, że tego nie zrobiła. Może
chciała być szczera, może chciała otworzyć drogę innym kobietom, ale ja
wolałabym być tchórzem niż narażać moje dziecko na tego typu przeżycia. Bo ono
będzie cierpieć z tego powodu. Mówicie, że wy byście nie cierpiały, zrozumiały
matkę, itp. - OK, zgadzam się, ja pewnie też - 30letnia ja i 30letnie wy. Ale
jeśli dziecko dowie się jako wrażliwy nastolatek, który dopatruje się
odrzucenia w tym, że matce nie podoba się jego fryzura, to będzie to dla niego
szok. Znajomi mojej sąsiadki mieli dziecko adoptowane, któremu chcieli o fakcie
adopcji powiedzieć na 18 urodziny. Psycholog poradził czekać aż będzie miało 25
lat, bo nastolatki są najmniej odporne na tego typu wiadomości. A według mnie
wiadomość, że matka chciała usunąć ciążę jest równie wytrącająca z równowagi,
jak wiadomość, że jest się adoptowanym, bo to sygnał, że na którymś etapie
życia nie było się chcianym.

[sir.vimes]

Dziwny psycholog.
Wszyscy mi znani psycholodzy zalecają informowanie o adopcji od samego początku.
By dziecko wiedziało o byciu adoptowanym właśnie od rodziców, nie od wścibskich
sąsiadek.

Co do bycia nieplanowanym, niechcianym - dzieci z wakacyjnych wpadek, dzieci
"tych drugich", dzieci nastolatek itp doskonale wiedzą o tym , ze rodzice nie
byli ciążą z początku zachwyceni. No i co z tego? Jeżeli w rodzinie jest miłość
i narodzone dziecko otoczono miłością i troską - to co za różnica?

[asia_i_p]

Przepraszam, byłam nieprecyzyjna. Oni zrobili ten błąd, że nie powiedzieli mu
od razu i poradzili się psychologa, kiedy dziecko miało 15-16 lat. I wtedy
dowiedzieli się, że trzeba czekać znacznie dłużej. Ich błąd. Sytuacja pani
Tysiąc jest o tyle trudniejsza, że trudniejsza pojęciowo dla dziecka niż
adopcja i właściwie nie wiadomo, kiedy mu to powiedzieć i jak. A jeżeli była
taka akcja medialna, to powiedzieć trzeba, bo inaczej powie to jakaż "życzliwa"
koleżanka, zazdrosna o chłopaka albo fryzurę. Dzieciaki bywają okrutne. I
dlatego ja taiłabym swoje dane, chociaż w ogóle raczej jestem zwolenniczką
mówienia całej prawdy. Myślałam nad tym długo, chociaż nie w kontekście
przypadku pani Tysiąc, tylko dlatego, że planowałam adopcję i zastanawiałam
się, czy dziecku znalezionemu np. na śmietniku powiedziałabym całą prawdę o
jego pochodzeniu. I doszłam do wniosku, że nie, sumienie mogłoby mnie piec, ale
kłamałabym, że matka zostawiła je w bezpiecznym miejscu, np. w szpitalu. I
tutaj - sama nie wierzę, że to piszę - też chyba lepiej byłoby nie mówić
dziecku całej prawdy.

[agamama123]

Hmmm...a nie lepiej dziecku od poczatku mówić, że jest adoptowane??? Ja sie nie
dziwię, ze nastolatek przeżywa szok jak sie dowiaduje, ze jego rodzice go
adoptowali. Ja odebrałabym to jak okłamywanie mnie przez całe zycie.

[makurokurosek]

po pierwsze o fakcie adopcji mówi się jak najwcześniej , a nie czeka się na
okres buntu nastolatka.
Po drugie dzięki tej odważnej kobiecie inne mnie odważne, przestaną przyjmować z
pokorą ewidentne łamanie prawa i zaczną walczyć, o to co jest im zagwarantowane
w konstytucji.
A nasz rząd i nasi lekarze może przestaną kobietę traktować jak głupią idiotkę,
która jako matka polka będzie na wszystko się godziła byle tylko dziecko nie
dowiedziało się o myślach aborcyjnych. Kobieta jest człowiekiem i ma prawo
myśleć również tylko o sobie, to że się jest matka nie oznacza , że przestaje
się być człowiekiem

[mynia_pynia]

Normalna kobieta, która chciała zdrowe dziecko, a zmuszono ją do urodzenia
chorego.
Uważam, że kobieta ma prawo decydować o sobie i swoim ciele, czy chcę mieć
dziecko czy nie, nie mówię tu o patologii, czyli kobiecie, która usuwa n-tą
ciąże z kolei, bo tylko tak umie się zabezpieczyć przed niechcianymi dziećmi.

Jak dla mnie to medycyna w niektórych dziecinach za szybko podąża w stosunku do
społeczeństwa, później dochodzą kwestie eutanazji, braku środków do życia,
poważnych wad u dzieci rodzonych w 24 tygodniu ciąży i ratowanych na siłę.
Czy ktoś się zastanawia czy Bóg by chciał żeby jego dzieci żyły podłączone do
respiratorów, nie mogące funkcjonować normalnie, nie mogące w ogóle żyć bez
urządzeń podtrzymujących życie, albo że są usuwane narządy i stosowana terapia
hormonalna żeby rodzica było lżej z opieką!

Teraz powymyślaliśmy sobie zasady, kiedyś się kamienowało, zabijało w imię
zadośćuczynienia za krzywdy.
Która z was wystawi drugi policzek zboczeńcowi, który zgwałcił i zamordował
wasze dziecko??? Każdy chce żeby prawo było takie, jakie mu pasuje, tylko, że
trzeba iść na kompromis, nie wszystkich da się uszczęśliwić.
Kolejna sprawa to, że jak rząd rozpatruje, sprawe zaostrzenia czy też
legalizacji aborcji to nie ma nic do powiedzenia w innych ważnych sprawach dla
gospodarki państwa – tonący brzytwy się chwyta!

[oszszin]

Normalna kobieta, która chciała zdrowe dziecko, a zmuszono ją do urodzenia
> chorego.
-----
chyba nie wiesz o co chodzi?
dziecko urodziło się kompletnie zdrowe

[oxygen100]

co to za matka która chce odszkodowania za urodzenie swojego dziecka?

Dobra. Chce zabezpieczyc przyszlosc dzieci. I bdb!! Poza tym wszystko mozna
umiejetnie wytlumaczyc. O ile jest sie madrym czlowiekiem.

[triss_merigold6]

Trybunał uznał zasadność skargi, zasądzono odszkodowanie. I bdb.

[denea]

I bardzo dobrze - poszkodowane przez państwo polskie kobiety będą miały gdzie
się zwrócić.
Natomiast jak słyszę o skrupułach lekarzy to mi się nóż w kieszeni otwiera -
ilu z nich, dokładnie tych samych lekarzy, w zaciszu prywatnego gabinetu nie ma
żadnych wątpliwości ???

[triss_merigold6]

Skrupuły się kończą po uiszczeniu 2 tysięcy.P

[demonii]

A bardzo spora ilość lekarzy sądząc po tym, ile aborcji dokonuje się legalnie,
a ile nielegalnie.

[elag3]

Powinna w akcie zemsty wykłuć oczy noworodkowi - bezczelny jak śmiał się począć
i matkę oślepić.

[bea.bea]

długo nad tym myslałaś???

[elag3]

nie musiałam - dla mnie to równie niedorzeczne co pretensja do koncernu
tytoniowego o to że się ma raka po latach palenia.

[bea.bea]

mysle, ze nie do końca masz racje.....

[elag3]

oczywiście - każdy ma swoje racje bo ma inne priorytety. Poza tym jak się nie
chce mieć dzieci to się trzeba porządnie zabezpieczać a nie latać potem po
sądach.

[demonii]

Porządnie zabezpieczać tzn? Nie uprawiać seksu? Tylko to daje gwarancję nie
począcia w Polsce.

[bea.bea]

jest jeszcze takie powiedzenie...człowiek strzela a pan bóg kóle nosi.....

i chyba nie musze ci uswiadamiać, ze..;P...jak ktos ma pecha to i w kosciele go
okradną..

i jak ma sie cos stać to peknie prezerwatywa...cykl sie przesunie a spirala sie
naprostuje.....i jest problem..

[lola211]

a nie latać potem po
> sądach.

A dlaczego nie?
Dlaczego nie skorzystac z przysługujacego prawa?
Ten watek pokazuje, ze e-mamy w wiekszosci wypadkow sa calkowitymi ignorantkami
w dziedzinie prawa, to zatrwazajace, jak mozna nie rozumiec podstawowych spraw.
W szkole powinni wprowadzic obowiazkowe nauczanie o podstawach prawa, bo stan
swiadomosci spoleczenstwa jest zerowy, co widac chocby tu na forum.

elag

[demarta]

idac twoim tokiem myślenia, jak ci okradną mieszkanie, to nie powinnaś zgłaszać
tego policji, tylko sterczeć z dzieciakami w obrabowanej chałupie. przecież,
odwracając twoje słowa jak się ma dzieci, to trzeba mieszkanie zabezpieczyć, a
nie po sądach potem latać.

[wieczna-gosia]

demarta, poniekad OT, ale w sobote rabnieto mi rower z tzw. komorki
lokatorskiej. Oczywiscie poszla akcje zglosic na policje, ale dostalam mniej
wiecej takie rady:
trzeba bylo trzymac w domu
trzeba bylo nie kupowac takiego drogiego
trzeba bylo przypiac.

no ludzie nie dajmy sie zwariowac. ktos mi ukradl- a nie ja komus ukradlam. Wiec
korzystam z przyslugujacych mi praw.

Alicja Tysiac mogla nie uprawiac seksu. Ale uprawiala. I prawo gwarantuje jej ze
moze wybrac czy urodzic- niezaleznie od tego czy sie zabezpieczala czy nie- i w
jaki sposob. Myc moze konstytucja bedzie zmieniona. Ale chwilowo nie jest. I
dlatego Alicja Tysioac ma prawo latac po sadach, ma prawo sie wyskrobac. I ma
prawo czuc sie oszukana.

[demarta]

ja bardzo chciałabym dożyć takiej chwili, kiedy u nas, tu w polsce, człowiek
będzie człowiekiem. marzę o tolerancji, zrozumieniu, przewadze zrozumienia i
rozsadku i poszanowania prywatności. i niech znikną mi z horyzontu dewotki,
które przed ołtarzem ściągają usteczka w podniebiańskich śpiewach, a w domu
ostrzą noże z jęzka i ciukają w kogo wlezie i ile wlezie.

[elag3]

do twojej wiadomości - do kościoła nie chodzę. W nikogo nie ciukam.

[elag3]

myślę że porównywanie tych dwóch spraw jest lekkim nadużyciem. A mieszkanie
zabezpieczam najlepiej jak się da a na dodatek je ubezpieczam. Co do kolejnej
analogii to ojca dziecka trudno porównać do włamywacza chyba że jest to
gwałciciel a co do ciąży z gwałtu się nie wypowiadam i nie wypowiadałam.

[lola211]

Analogia jest jak najbardziej.Chodzi o korzystanie ze swoich zagwarantowanych
praw.

[wieczna-gosia]

no dzieki lola juz myslalam ze nie bylo po polsku.

[wieczna-gosia]

> myślę że porównywanie tych dwóch spraw jest lekkim nadużyciem

nie porownuje sprawy wlamania ze sprawa slepoty- porownuja reakcje- zdumiewajaco
analogiczne

a co do ciąży z gwałtu się nie wypowiadam i nie wypowiadałam.
a co to za roznica czy odmowionoby jej ciazy z gwaltu czy ciazy z peknietej
prezerwatywy?

[elag3]

zasadnicza różnica.

[wieczna-gosia]

no wiec wedle obowiazujacego prawa- zadna roznica czy kobieta zaszla w ciaze z
gwaltu czy nie z gwaltu, za to ciaza rujnuje jej zdrowie.

dla ciebie moze to byc roznica i stan prawny pozwala ci dowolnie dysponowac
twoja wolna wola urodzic z gwaltu, albo nie, umrzec dajac dziecku zycie, czy
oslepnac dajac dziecku zycie. Lub tez usunac.

[elag3]

wedle obowiązującego prawa można usunąć ciążę powstałą w wyniku gwałtu.

[tora99]

jasne, taka sama szansa jaka miala pani tysiac...
wolne zarty.

[elag3]

Nie sądzę żeby miała problem ze znalezieniem lekarza - wystarczy kupić gazetę.

[tora99]

i miec jeszcze troche gotowki
a nawet calkiem sporo gotowki ))

[wieczna-gosia]

wiem.
mozna tez usunac ciaze zagrazajaca zyciu i zdrowiu matki wiec uwagi "po sadach"
latac" nie rozumiem. Miala kobieta prawo i jej to prawo odebrano. Oczywiscie
mogla cicho w domu siedziec, ja tez moglam, pewnie wiekszosc wlascicieli rowerow
skradzionych tak czyni, bo mala szansa ze sie odnajda. Niewielka szanse miala
tez tysiac na to ze wygra. Ale jak widac skutecznie po sadach latala i wylatala.

[demarta]

no tak. ale realia polskie nie dadzą tysiac spokoju. teraz czas na walkę z
milionami rodaków (z przewagą rodaczek), co "na jej niebo wlatać" teraz będą i
psy na niej wieszać. światopoglady pawlaka z krurzewników nadal górą.

[jowita771]

może noworodkowi nie, ale lekarzowi, który stwierdził, że nie ma przeciwskazań
do donoszenia ciąży i nawet porodu sn.

[bea.bea]

ee...lekarzowi to trzeba było kastracji dokonac......i do słoika z
formaliną...niech patrzy sobie na swój skarb...

[syriana]

a co to nagle za zmiana filozofii - życie lekarza jest mniej cenne niż życie
dziecka?

[elag3]

No właśnie nie rozumiem dlaczego nie domagała się cc? Mam koleżankę która ma -
10 miała cc i jakoś wzroku nie straciła od samego donoszenia ciąży.

[tora99]

gupia jak te baby stare. jednej masc pomogla, to innym rozdaje bo tez napewno
pomoze. no bo je tez przeciez glowa boli

skad wiesz jaka wade wzroku miala pani tysiac, a jaka twoja kolezanka?

pani Tysiac miala CC

[wieczna-gosia]

wzrok pogorszyl sie jej na etapie ciazy i to bylo wskazaniem do aborcji- a nie
ze jej sie wzrok pogorszy bo bedzie parla.

[tora99]

no wlasnie doczytalam.
(czyli to napewno nie to samo co miala kolezanka, kolezanki, kolezanki.)

[mathiola]

ależ ty prosta jesteś kobieto. Zwoje ci się wyprostowały chyba że takie durnoty
wypisujesz...

[justi54]

Brawo Trybunał. Więcej takich odważnych nie tylko w takich sparawach ale w
innych gdzie depcze się nasze prawa a politycy nie będą uchwalac bzdurnych
przepisów nie do wykonania.

to ja z innej beczki...

[bea.bea]

która z was ma 100% pewność, ze jej mama nigdy ciązy nie usuwała?...
w latach kiedy byłam mała był to proceder nagminny.....
powiem jedno...moze mam szczęscie , ze na mnie nie trafiło....i gdyby moja mam
powiedziała mi że chciała mnie też...to co by to zmieniło w moim zyciu....
kochałabym ją tak samo mocno jak kocham teraz...

[demonii]

To z gazety.pl - dziecko urodziło się przez cc
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3999829.html

[elag3]

Był juz kiedys podobny wątek gdzie kobieta dochodziła swoich racji bo odmówiono
jej aborcji ale czy nie powinna się ona zastanowić jak poczuje się kiedys jej
dziecko jak się o tym dowie? Ma żyć z poczuciem winy że przez niego matka
oślepła a tak wogóle to go nie chciała.. Żal mi jej ale nikomu lekarz nie da
100% pewności że po porodzie i z matką i z dzieckiem będzie wszystko ok.

[agamama123]

Był wątek o tym jak kobiecie odmówiono badań prenatalnych pomimo wady
genetycznej u starszego dziecka. młodsze urodziło się równie chore... Tu lekarzy
bym za jaja powiesiła!

[oszszin]

która z was ma 100% pewność, ze jej mama nigdy ciązy nie usuwała?...

-
tak mam taką pewność

-------
i gdyby moja mama
> powiedziała mi że chciała mnie też...to co by to zmieniło w moim zyciu....
> kochałabym ją tak samo mocno jak kocham teraz...

-
skąd ta pewność ?

[bea.bea]

a gdyby było inaczej...to co...?...
takie hipotetyczne pytanie....
nie pisz mi , ze nie ma takiej opcji...tylko pomyśl co by było gdyby?...taka
próba miłości....

ja nie wiem..i nie zapytam, bo po co ...za to wiem że niczego by to w moim zyciu
nie zmieniło...

[bea.bea]

skąd ta pewność ?



))...kochaj ludzi bo tak szybko odchodza.......ja jestem stara ...moja mama
jest stara..i chyła łatwiej mi życ karmiac sie miłośćią...niz wyimaginowana
nienawiścią..

a wogóle to jestem strasznie tolerancyjna i lubie ludzi......ciebie tez.. ;P

[malila]

oszszin napisała:
> > i gdyby moja mama
> > powiedziała mi że chciała mnie też...to co by to zmieniło w moim zyciu...
> .
> > kochałabym ją tak samo mocno jak kocham teraz...
>
> -
> skąd ta pewność ?

Ja wprawdzie nie Bea, ale też mam taką pewność. A to dlatego, że jest mi
obojętne, na jakim etapie moja mama by mnie nie chciała: czy na etapie komórki
jajowej i plemnika, czy na etapie zygoty.

Super :-))

[mathiola]

malila napisała:
A to dlatego, że jest mi
obojętne, na jakim etapie moja mama by mnie nie chciała: czy na etapie komórki
jajowej i plemnika, czy na etapie zygoty.

Bardzo mi się podoba ))

[malila]

[hancik5]

Ja też. Moja mama nigdy ciąży nie usuwała. Mając 44 lata myślała, że jest w
ciąży, ale nigdy nie myślała nawet o aborcji...

Dziękuję Ci Mamo...

[agamama123]

Ja mam Wiem tez, ze zajscie w ciażę było dla niej problemem. Zarówno ze mna
jak i z siostrą.
Ale myślę, że kocha mnie tak mocno, że nie miałabym watpliwości, ze jestem dla
niej ważna.

[mamaemmy]

bea.bea napisała:

> która z was ma 100% pewność, ze jej mama nigdy ciązy nie usuwała?...
> w latach kiedy byłam mała był to proceder nagminny.....
Ja mam 100% pewnosc,chociażby z tego powodu,że moja mama była wg lekarzy
"bezpłodna".To,ze ja się urodziłam,było tzw cudem

p.s. moja mama w przeciwnieńtwie do mnie jest i była zawsze za aborcją.

[wjw2]

> która z was ma 100% pewność, ze jej mama nigdy ciązy nie usuwała?...

Ja mam taką pewność.
Moja mama urodziła 8 dzieci w czasach gdy dostęp do aborcji był wolny. Wiem
też, że mój tata chciał mieć tylko jedno dziecko.... i wcale nie kochamłam Go
mniej, a On(tata) kochał nas wszystkich tak samo jak pierworodnego

[agastrusia]

... a mi byłoby bardzo przykro i raczej trudno by mi było żyć ze świadomością że
moja mama chciała mnie usunąć ale jakoś nie wyszło.

[bammbi]

no niezla hardcorowa kobita

dziecko ma zdrowe ! żyje ! a ona chciała czegoś odwrotnego
żeby nie żyło
to ludzie z dziećmi chorymi na ciężkie genetyczne choroby przykutymi do łóżek
nie robią takich rzeczy !
i jeszcze informuje o tym nic nie winne dziecko (że ma taką matkę)
Ile jest ludzi z prawdziwym kalectwem, niewyobrażalnych tragedii a tu coś
takiego, ludzie latami starają się o dziecko i nie mogą go mieć

a tu żyje dziecko jest zdrowe - i sąd wypowiada się że powinno nie żyć !
A jego niedokonana zagłada zostaje wyceniona na 25 tyś euro

I co ma takie dziecko które dopiero się rozwija ale juz to na pewno rozumie lub
zrozumie, zrobić .... ?

Palnąc sobie w łeb ? mamusia zarobiła na nim a w gruncie rzeczy pragnęła jego
śmierci, ile takie dziecko może czuć się warte

jego życie nic, a śmierć 25 tyś euro ?

kto by potrafił z takim czymś żyć? A kto by był zdolny zafundować coś tak
nieludzkiego swojemu własnemu dziecku

Matka dostanie "nagrodę" od dziecka ale jak takie dziecko ma dalej żyć, jak ma
walczyć z tą myślą każdego dnia, przecież czegoś takiego nie da się zapomnieć...
Napiszcie mi jak ono sobie z tym poradzi

[syriana]

tak Bammbi, już to chyba napisałaś parę postów wyżej

nie wiem czy masz problem ze zrozumieniem przyczyn całej tej sprawy wokół pani
Tysiąc - wyjaśnię więc:
ona prawie oślepła przez tą ciążę i poród

aborcja zgodnie z obowiązującym teraz prawem, NALEŻAŁA się jej

i przestań pitolić i ironizować ile warte jest życie takiego dziecka

bo aż mi się chce pożyczyć Ci, abyś stanęła kiedyś przed takim wyborem i
postąpiła jak święta

[bammbi]

ciąża zawsze jest ryzykiem i żadna kobieta nie ma gwarancji że po urodzeniu
dziecka będzie wszystko jak dawniej
czy to oznacza ze mozna zabijać dzieci bo zawsze każda wada wzroku moze się
pogłębić (zapewniam Cię że tak jest) !

[syriana]

wiem, że tak jest
wiem, że moja wada wzroku też się może pogłębić

ale mam w tej chwili -3,25 i na ewentualne pogłębienie mogę sobie jeszcze pozwolić

Pani Tysiąc zaczynając ciążę, startowała z bodajże -20, teraz ma -26

bammbi

[demarta]

wolnoć tomku w swoim domku. twoja du.pa twój problem. daj żyć innym i nie
ingeruj w ich decyzje. a najlepiej zajmij się dziećmi jeśli je masz zamiast
tracić czas na forum. skoro urodziłaś, to dopełnij obowiązku i wychowuj, a nie
wtykaj nosa w czyjeś macice.

[bea.bea]

kobieto....tu chodzi o egzekwowanie naleznego prawa...niezaleznie czego ono
dotyczy...to jak u mnie w bloku...mam prawo dostac ciepa wode bo za nia płace
...wiec mam prawo iśc do sadu jak mi spółdzielnia nie dostarcza....

i nie ma znaczenia przyczyna i skutek...jest prawo do aborcji...wiec mogła z
niego skorzystać...

i nie ma znaczenia czy było tam dziecko, i co ono bedzie myslało...i co inni o
tym mysla...

czy to takie trudne...

przepis mówi wyjezdzajac z ulicy podporzadkowanej musisz ustapić pierwszeństwa
przejazdu wszystkim urzytkownikom ruchu...nie ustapiłas...walnoł w ciebie
kierowca jadacy pod prąd....trudno..prawo jest prawem....
przepis przepisem.....

[tora99]

zdaje sie ze ryzyko pani tysiac bylo daleko wieksze niz przecietne, ocenione
przez trzech specjalistow na dlugo przed rozwiazaniem.
pani tysiac jest teraz niewidoma z trojka dzieci. praktycznie bez srodkow do
zycia (bo pewnie zdajesz sobie sprawe jakie grosze sa przydzielane w ramach
renty inwalidzkiej)
lapiesz sytuacje?
stajesz przed wyborem, albo wychowujesz dwojke dzieci, albo ladujesz na ulicy
slepa z trojka.
i nie pitol o pomocy panstwa, bo takowej nie ma.
i bambi, nie unikaj odpowiedzi, bo widze, ze wy swiete odpowiadacie tam gdzie
wygodnie.
naprawde uwazasz, ze to dobry wybor skazywac dzieci i siebie na taki los?
i jeszcze odmawiasz jej prawa do odszkodowania?

dla ciebie usunac plod, to zabic dziecko, ale jak pewnie wiesz, nie wszyscy tak
to widza, (zarowno lekarze, naukowcy jak i przecietni ludzie)
moze ustalmy, ja ciebie zagorzalej katoliczki, nie bede naklaniala do usuwania
ciazy, a ty zostaw w spokoju kobiety ktore nie chca byc swiete.

[lacido]

tylko że u tej babki szanse na pogorszenie wzroku były stuprocentowe już w 2
miesiuącu ciązy wada się pogłębiła slepota była niemal pewna, nie widzisz
róznicy między tym a ryzykiem jakie niesie prawidłowa ciąża u zdrowej kobiety???

[mathiola]

Poważnie? Ciąża zawsze jest ryzykiem? Ale my mówimy o utracie wzroku a nie o
dodatkowych centymetrach w talii. Każda zdrowa normalna kobieta w ciąży zostaje
poinformowana przez lekarza o grożących jej niebezpieczeństwach? Nie. A ta pani
została poinformowana. Przez 3 rżnych lekarzy. Każdy mówił że może oślepnąć jak
donosi ciążę. Przestraszyła się, bo raz że fajnie jest mieć wzrok, a dwa, że
fajnie jest móc opiekować się samodzielnie swoimi dziećmi, które się wychowuje.
Dowiedziała się, że w takiej sytuacji może ciążę usunąć. Poszła do lekarza, a
on jej odmówił tego prawa, bo to było sprzeczne z JEGO poglądami. Wykonał wyrok
na kobiecie, samowolnie, ot tak, bo to co ona chciała zrobić ze swoim życiem
było niezgodne z jego poglądami! Wziął jej życie w swoje ręce, nieznany jej
facet!!
I dlatego kobieta jest rozżalona. Poszła do sądu żeby zaskarzyć takie
postepowanie, nieprzestrzegania obowiązującego prawa. To, że urodziła dziecko i
na pewno je teraz bardzo kocha, nie zmienia faktu, że jakiś durny, obcy jej
kompletnie idiota postanowił zabawić się w Najwyższego i sam zdecydował, czy
ciąża będzie czy jej nie będzie.
I przestańcie się rozczulać na tym biednym dzieckiem, bo nie o nie teraz tu
chodzi, tylko o to, że kobiecie nie pozostawiono żadnego wyboru. ŻADNEGO! Miała
urodzić i już.

[wieczna-gosia]

> ciąża zawsze jest ryzykiem i żadna kobieta nie ma gwarancji że po urodzeniu
> dziecka będzie wszystko jak dawniej
> czy to oznacza ze mozna zabijać dzieci bo zawsze każda wada wzroku moze się
> pogłębić (zapewniam Cię że tak jest) !

i wlasnie dlatego kazda kobieta:
1. ktora ma zrobione badania swiadczace o tym ze dziecko jest chore
2. majaca silne przeslanki ku temu ze jej stan zdrowia pogorszy sie (i nie
mowimy tu o braku talii, czy zepsutych zebach)

ma prawo wybrac. w mysl obowiazujacego prawa.

[wieczna-gosia]

matka tez zdrowa jak z przeproszeniem rydzyk.

Tak sobie myślę ze to już szczyt absurdu

[edorka1]

to co się dzieje...
Przecież gdyby ktoś pomyślał o tym, jak żyje sie tej niemal niewidzacej
kobiecie z trójka dzieci - a ponoć bardzo ciężko i z długami - i gdyby nasze
tak prawe państwo dostrzegło ten dramat i pomogło jej i innym kobietom w
podobnej sytuacji - nie doszłoby zapewne do tego procesu. Przez pomoc rozumiem
takie wsparcie finansowe, które umozliwi normalne i godne życie. Taką pomoc,
która sprawi, że matki chorych czy niepełnosprawnych dzieci nie będą walczyć
samotnie o swoje dzieci, płacząc z bezsilności.Może to odszkodowanie jest dla
niej i jej dzieci szansą na takie godne zycie przez jakiś czas, bo ile wynosi
renta inwalidzka???? I jak czytałam ta kobieta jest skazana na pomoc osób
trzcich w codziennym życiu...Ale nie - u nas nikogo nie interesuje jak naprawdę
żyją dzieci - ważna jest demagogia. I to mnie przeraża. Bo z jednej strony
jestem przeciwniczką aborcji, ale z drugiej straszny jest los niechcianych,
bitych, poniewieranych dzieci. I tak na dobrą sprawę mało kogo ten los
interesuje - czego dowodem jest to o czym tak często czytamy przy okazji
szczególnie dramatycznych przypadków - nikt nie widział, nikt nie słyszał... A
ile jest tych dzieci cierpiących po cichu???? Może zamiast drastycznych
regulacji prawnych należałoby zając sie losem tych już narodzonych dzieci,
zwłaszcza tych żyjacych w srodowiskach patologicznych, albo w bardzo biednych
rejonach??? Może zamiast liczyć uczennice w ciaży należałoby zastanowić się jak
ułatwić im start w przyśpieszoną dorosłość??? Bo myslę, ze gdyby nasze państwo
troszczyło sie o samotne matki i o chore dzieci to byłby najlepszy sposób
przeciwdziałania aborcji i najlepszy sposób ochrony życia. I nie mówcie mi, że
Polski na to nie stać. Bo patrząc na to, na co wydaje się miliony można dojsc
do wniosku, że to jednak bogaty kraj...
Paranoją jest, że nasi rządzący mówią, że prezerwatywa jest szkodliwa,a
przecież atykoncepcja - zwłaszcza przy tak restrykcyjnym prawodawstwie powinnna
być DARMOWA!!! Być może wtedy udałoby się uniknąć części tych dramatów.
Myślę, że tej kobiecie łatwo nie było odwoływać się do tak wysokiej instancji,
ale sądzę, że być może to był jedyny sposób na uzyskanie srodków na normalne
życie przez jakiś czas.

Nie wyobrażam sobie, jak musza czuć się te kobiety które np mają dwójkę dzieci
i przy okazji kolejnej ciaży dowiadują sie ze jest ona dla nich zagrożeniem, że
może dajac życie trzeciemu pozbawią ich matki, albo zdrowej matki. Ta sytuacja
sama w sobie jest straszna, a tu jeszcze trzeba zmagać się z paragrafami...To
są decyzje bardzo trudne, trzeba zmierzyć się z własnym sumieniem, z własnym
życiem.Czy któraś z Was, z ręką na sercu mogłaby powiedzieć, że wie co
zrobiłaby w takiej sytuacji??? Że nie zawahałaby się, cokolwiek to oznacza???

Jestem jak już napisałam przeciwniczką aborcji.Ale życie skazuje ludzi na
bardzo trudne dylematy. I tak naprawdę nikt z nas nie moze powiedziec co
zrobiłby w danej sytuacji, dokąd w niej się nie znajdzie...Dlatego nie rzucam
kamieniem. I dlatego nieskończenie dziwię sie niektórym politykom - którzy ze
wzgledu na płeć nigdy przed podobnym dylematem nie staną - że tak łatwo
przychodzi im tak bardzo autorytatwynie mówić o tak trudnych sprawach.

[syriana]

ja widzę w sobie coraz mniej jednak tolerancji i zrozumienia dla osób
domagających się całkowitego zakazu aborcji

oczywiście rozumiem postawę katolików, uznających życie za najcenniejszą wartość
a aborcję za zło największe

ale nie jestem w stanie ogarnąć tego, jak zdrowe umysłowo kobiety, niemające
nigdy pewnie szansy stanąć przed takim wyborem, w tak jednoznaczny sposób mogą
oceniać postawę Pani Tysiąc

i to oceniać powołując się na wyryty, na swym nieskazitelnym zapewne sumieniu,
dekalog

[wieczna-gosia]

syriana napisała:

> ja widzę w sobie coraz mniej jednak tolerancji i zrozumienia dla osób
> domagających się całkowitego zakazu aborcji
>
> oczywiście rozumiem postawę katolików, uznających życie za najcenniejszą wartoś
> ć
> a aborcję za zło największe
>
> ale nie jestem w stanie ogarnąć tego, jak zdrowe umysłowo kobiety, niemające
> nigdy pewnie szansy stanąć przed takim wyborem, w tak jednoznaczny sposób mogą
> oceniać postawę Pani Tysiąc
>
> i to oceniać powołując się na wyryty, na swym nieskazitelnym zapewne sumieniu,
> dekalog
>
>
ale kazdy katolik we wlasnym sumieniu moze oceniac postepek pani Tysiac jako
naganny.
ba, co wiecej moze z reka na sercu byc przekonanym ze aborcji nie dokona
niezaleznie od okolicznosci.
posune sie dalej- w analogicznej sytuacji moze donosic ciaze i urodzic.
moze nawet urodzic dziecko i samemu umrzec- bo TEGO KONSTYTUCJA NIE ZAKAZUJE- halo?

Naprawde uwazam ze wyznawca kazdej religii moze spokojnie wypelniac nakazy
religijne odnosnie usuwania ciazy- i jej mianowicie nie usuwac.

Ale w mysl zasady rozdzialu kosciola od panstwa- prawo tego panstwa jednak musi
byc pewnym kompromisem pomiedzy Dekalogiem (ktory osobiscie uwazam ze jest
swietny i cudnie by bylo gdyby wszyscy go przestrzegali) a tzw. zyciem realnym.
I dlatego prawo jednak dopuszcza cos takiego jak samoobrona. I dopuszcza zdrady,
chociaz powiedziane jest ze "nie cudzoloz" sa sytuacje w ktorych usprawiedliwia
kradziez, chociaz Dekalog mowi "nie kradnij". O 3 pierwszych przykazaniach nie
wspomne przez grzecznosc- tez nie sa ujete w ramy prawa

to czy ja bym ciaze usunela czy nie- jest moja i tylko moja sprawa. I jakie wg
mnie powody usprawiedliwiaja aborcje a jakie nie- tez jest moja sprawa.

natomiast w mysl obowiazujacego prawa- Alicja Tysiac mogla chciec aborcji, mogla
jej dokonac. I miala prawde- jesli juz zostala zmuszona by ciaze donosic-
oczekiwac pieniedzy od panstwa ktore "wiedzialo lepiej".

[syriana]

> ale kazdy katolik we wlasnym sumieniu moze oceniac postepek pani Tysiac jako
> naganny.
> ba, co wiecej moze z reka na sercu byc przekonanym ze aborcji nie dokona
> niezaleznie od okolicznosci.
> posune sie dalej- w analogicznej sytuacji moze donosic ciaze i urodzic.
> moze nawet urodzic dziecko i samemu umrzec- bo TEGO KONSTYTUCJA NIE ZAKAZUJE-
>halo?

oczywiście
to miałam na myśli, ale nie doprecyzowałam

szanuję ludzi o odmiennym światopoglądzie, nawet takim którego nie rozumiem

ale pod jednym tylko warunkiem - jeśli ich światopogląd nie wchodzi mi w drogę

a fanatyczni prolife'owcy każący rodzić zawsze i wszędzie, bez względu na
okoliczności, stanowią realne zagrożenie dla mojego życia

bo nie wiem jak się kiedyś moje zdrowie potoczy i nie wiem jaki będzie miało
ewentualny wpływ na ciążę

[jowita771]

nie jestem zwolenniczką aborcji na życzenie, ale gdyby ciąża zagrażała mojemu
życiu lub zdrowiu, ta usunęłabym w ten czy inny sposób. stanęłabym na rzęsach,
a nie urodziłabym. nawet jeśli prawo się zmieni i aborcja będzie zakazana
calkowicie.

[hancik5]

A ja nie wiem, co bym zrobiła...

[syriana]

> A ja nie wiem, co bym zrobiła..

to czemu tak jednoznacznie oceniasz postawę tej kobiety?
skoro nie wiesz co byś zrobiła na jej miejscu

[tora99]

jak to nie wiesz co bys zrobila?????
to jak smiesz oceniac innych???????

[hancik5]

Nie piszę o sytuacji p Tysiąc, która dla mnie jest taka, jak o niej piszę.
Chodzi mi o zagrożenie śmiercią.

[tora99]

rozumiem. jak w zgodzie z TWOIM sumieniem to ok, ale nie, to pod sciane?

i jeszcze jedno, jak bys nie wiedziala, podpisujac sie pod apelem giertychow,
pozbawiasz sie wszelkich praw.

[joasia1234]

ALe po co znowu dyskusja o tym, czy ktoś jest za aborcją/prawem do niej czy
nie? Tu chodzi o to, że kobieta miała prawo do usunięcia ciąży i jej tego prawa
bezpodstawnie odmówiono. I tyle. Trybunał nie orzekał, czy prawo do aborcji
jest czymś złym, czy dobrym, tylko ocenił, że państwo polskie (a właściwie jego
przedstawiciele) nie przestrzega ustaw, które samo tworzy. TO nie własne
widzimisie lekarzy ma decydować o tym, czy dokonać aborcji, czy nie. Były
przesłanki, a lekarze je zignorowali, narażając zdrowie pacjentki i lekceważąc
ustawę.

Dokładnie - moralność, dziecko itd. nie ma tu nic

[iwoniaw]

do rzeczy. Kobietę pozbawiono prawa do czegoś, co w świetle obowiązującego prawa
się jej należało jak psu buda. I nie ma żadnego znaczenia, jak się sprawa
zakończyła i jak kto ocenia postawę samej zainteresowanej.
Nie jest dobrze, gdy obywateli traktuje się wbrew obowiązującemu prawu i dziwią
mnie głosy tych, które robią z tej dyskusji jatkę na temat zasadności aborcji w
ogóle a w tym przypadku w szczególności.

przepraszam, ale mam w du... wiare ginekologa

[gaskama]

Jeśli światopogląd lub wiara zabraniają ginekologowi wykonywania zabiegów
zgodnych z prawem i życzeniem pacjentki, to niech się przekwalifikuje i
zostanie stomatologiem.
Ciekawa jestem, co by powiedziały osoby, którym podczas operacji (np. ich
dziecka) lekarz odmówił przetoczenia krwi ze względu na jego wiarę. Lekarz nie
miał prawa pacjentce odmówić wykonania zabiegu i nie dziwię się, że kobieta
odwołuje się w Strassburgu. Dziwię się, że ten ginekolog nadal może wykonywac
swój zawód.

Gąskama

[elag3]

to nienajlepszy przykład - ze względu na wiarę nikt nie odmawia przetoczenia
krwi komuś tylko sobie. Myślę że jeśli już to powinien skierować kobietę do
lekarza który nie ma z tym etycznego problemu. Dawniej też nie wszyscy usuwali
ciąże - lekarz ma prawo odmówić ze względów osobistych a kobieta której tak
bardzo zależy znajdzie takiego który się tego podejmie.

[mathiola]

ze względu na wiare nikt nie powinien również odmawiać wykonania zgodnej z
prawem aborcji zagrażającej życiu bądź zdrowiu matki, tylko o samym sobie można
w ten sposób decydować.

[gaskama]

No a jeśli kobieta w swojej miejscowości nie może znaleźć chętnego, bo każdy
powołuje się na swoją wiarę? Chyba ma prawo wymagać pomocy od Państwa, które
daje jej taką możliwość? Obawiam się, że w obecnej sytuacji politycznej, wielu
lekarzy może się bać wykonywać zabiegów usuwania ciąży, nawet w przypadku,
kiedy jest ona dozwolona. Obawiam się, że takie problemy dotyczą głównie kobiet
biednych, gorzej wykształconych, z małych miejscowości. Jak byłam w ciąży i
rozmawiałam z kilkoma ginekologami na temat ewentualnych badań prenatalnych, to
miałam wrażenie, że nie udzielają mi wyczerpujących informacji, odradzali nawet
takie badania. Denerwowało mnie to. Ja akurat nie myślałam o aborcji i wydaje
mi się (nie mam odwagi napisać, że jestem pewna), że nigdy bym się na aborcje
nie zdecydowała. Ale chciałabym, by kobiety mogły same decydować o swoim ciele
i swoim zdrowiu. To trudny temat...

Pozdrawiam
Gąskama

[asia_i_p]

Gaskama, tu nie chodzi o sztywne zasady wiary tylko o sumienie lekarza w
kwestii ściśle dotyczącej jego pracy. Jeżeli jest powołany do ratowania życia,
a aborcję uważa za odbieranie życia, to po prostu nie może jej dokonać. I tu
nie chodzi o spokój jego ducha tylko o twoje i moje bezpieczeństwo jako
pacjentów - lekarz, który straci opory moralne, jest niebezpieczny.

[gaskama]

Asiu,
ale on jest też niebezpieczny, jeśli ze względu na opory moralne nie chce
ratować życia kobiety (bo decyduje się na ratowanie życia płodu). Cała sytuacja
jest skomlikowana moralnie. Tu nie chodzi o usunięcie zęba lub transplantacje
jekiegoś organu. Tu chodzi o pewien wybór, ważny wybór. Co ratować?
Życie/zdrowie matki czy dziecka/płodu? I uważam, że w tej sytuacji wybór
powinna mieć kobieta. Taki wybór umożliwia też prawo i lekarz powinien się do
niego dostosować. W prywatnym gabinecie może odmówić wykonania aborcji, ale nie
w państwowym szpitalu. Tu płaci mu państwo, które ustala pewne reguły. Jeśli
nie jest w stanie przestrzegać własnych reguł, to niech płaci wysokie
odszkodowania.
Pozdrawiam
Gąskama

[asia_i_p]

Ale po co łamać sumienie tego konkretnego lekarza? Przecież jest wielu, którzy
myślą tak, jak ty, dla których dokonanie aborcji w tych warunkach nie będzie
przekroczeniem tej bariery, której, upieram się, nie można w człowieku
bezpiecznie łamać. Nie chcę tu bronić lekarzy, których sumienie działa inaczej
za 1000 złotych pensji, a inaczej za 3000 w prywatnym gabinecie, bo to szuje.
Chodzi mi tylko o to, że zamiast skupiać się na przekonaniu tego lekarza, który
ma autentyczne skrupuły, można by stworzyć system, w którym kobieta miałaby
dostęp do informacji o lekarzach gotowych do wykonania tego zabiegu. A co do
wyboru, to jest on trudny. Nie chcę się tu znowu wdawać w dyskusję, bo już się
w innych wątkach o to kłóciłam, ale dla mnie oczywistością jest tylko sytuacja
wyboru życie-życie (czyli tu wybór ma matka). Życie - zdrowie oczywistą
sytuacją już nie jest (z góry uprzedzam, że nie odpowiadam na dalsze
odpowiedzi, bo już się o to wykłócałam i po prostu nie mam siły). I dziękuję ci
za spokojny ton wypowiedzi i rzeczowe argumenty, bo o to w takich dyskusjach
trudno.
Pozdrawiam,
Asia

[gaskama]

Zgadzam się z Tobą. Stworzenie systemu, w którym kobieta miałaby dostęp do
odpowiednich lekarzy byłby idealnym wyjściem. Ja też nie jestem za zmuszaniem
lekarza do wykonywania zabiegu wbrew jego sumieniu. Trochę reaguję histerycznie
na tematy aborcja, eutanazja itp., bo ... długo by tłumaczyć. Po prostu ciężko
czyta się posty - z reguły młodych fajnych kobiet - w których ktoś stara się
mnie przekonać, co dla mnie będzie najlepsze. Chciałabym mieć możliwość
decydować sama o swoim ciele, życiu i zdrowiu. I sam wybór tu nie jest istotny.
Ważna jest możliwość posiadania go.

Serdecznie pozdrawiam
Gąskama

[basia313]

PAni Tysiac jest dziwna. Rozumiem miala silna wade wzroku, odmowiono jej prawa
do aborcji. Dziecko urodzilo sie. ALe teraz pamietam jakies dwa lata temu
widzialam ja w TV, jej corka stala obok. I pomyslalam sobie "gdyby to dziecko
wiedzialo, ze cala ta sprawa toczy sie bo ona sie urodzila" to chyba zalamalaby
sie. Rozumiem ze owa miala prawo do tej aborcji, ale skoro juz to dziecko sie
urodzilo to juz nie narzekaj ze ta coreczxka zyje i jeszcze procesuj sie przez
to. No tego wlasnie pojac nie moge. Chyba jednak to wszystko o kase idzie.
Wspolczuje tej dziewczynce. Mama ma taki wielki przez nia problem.

[elag3]

podpisuję się obiema rękami - o to właśnie chodzi. A dziecko dowie się na pewno.

[hancik5]

Właśnie o to tu chodzi. Ona zupełnie nie liczy się ze swoim narodzonym już
dzieckiem. Ma gdzieś, jaką krzywdę mu robi.

To obrzydliwe...

[agamama123]

Dobrze kombinujesz - chodzi o kasę! Chodzi o zapewnienie bytu rodzinie, która
państwo skazało na wegetację! Powiedz, za co oni mają zyć???? Wiesz jaką pomoc
od państwa teraz ta kobieta dostaje?

[tora99]

<Chyba jednak to wszystko o kase idzie>

a co w tym dziwnego, ze niewidoma kobieta z trojka dzieci chce je nakarmic???

empatii troche, sprobuj ruszyc glowa i wyobrazic sobie, ze nie masz pracy,masz
trojke dzieci i nie dosc, ze sama nie mozesz sie nimi zajac, to jeszcze sama
wymagasz opieki??

[basia313]

NO nic kompletnie nic w tym zlego.To w sumie ona jeszcze powinna podziekowac i
lekarzom ( za odmowe aborcji) i coreczce, bo dzieki niej tyle kasy dostanie.

A powiedz Basiu...

[mathiola]

co ty bys zrobiła w sytuacji tej pani? Zero kasy, długi, trójka dzieci i
ślepota która nie pozwala się nimi zająć, ani podjąć żadnej pracy. Gdzie ty byś
się udała po pomoc? Może podsuniesz jakiś pomysł, prosty do realizacji, na
który pani Tysiąc i wiele babek z tego forum nie wpadło po prostu?

[tora99]

basia i jej podobne, odpowiadaja jak im wygodnie. nie zauwazylas?

do czasu...

[elag3]

Dzieci oprócz matki mają też pewnie jakiegoś ojca.

[tora99]

albo i czasem nie.

[lola211]

No i?

hmm?

[mathiola]

brak pomysłów?

A ty Elag?

[mathiola]

Co ty byś zrobiła? Brak kasy, długi, brak wzroku, brak możliwości zarobkowania,
trójka dzieci, no i, niech ci będzie - brak męża również. Albo bezrobotny, albo
inwalida na rencie. I poczucie że się zostało skazanym na inwalidztwo przez
jakiegoś konowała z poglądami. Co bys zrobiła?

......?

[tora99]

konia z rzedem, ze sie nie doczekamy konkretnej odpowiedzi..

[elag3]

Sorry musiałam zrobic coś ważnego - wolałabym już raczej żyć z renty. Z resztą
podejrzewam że mając -20 też był na ręcie. Nie wiemy tego i nie wiemy też czy
nie ma męża - więc nie dodawajcie dodatkowej dramaturgii.

[tora99]

masz chociaz sladowe pojecie jak takie zycie z renty wyglada?

[elag3]

ty na pewno masz.

[tora99]

ano mam. pracowalam z dzieciakami z roznych rodzin.

ja mam pojęcie

[mathiola]

Mam w rodzinie parę osób które żyją z renty, w tym ciocia, która jest
przypadkiem ekstremalnym, bo dostaje od państwa - UWAGA - 345 zł renty. Reszta
niewiele więcej.
Gdybym miała utrzymać z renty siebie i dzieci, pewnikiem zdechłabym z głodu
szybciej niż ustawa dot. rent i emerytur przewiduje.

[agamama123]

Jesteś w stanie utzrymać się z renty???? Jesteś w stanie utrzymac siebie i
trójke dzieci????
No fakt, wiosna za oknem, trawa rosnie...będzie co jesć....

[lola211]

Tak, tej "ręty" to jakies 600 zł. pewnie, Tobie chyba brak po prostu wyobraźni..

No więc nie ma męża

[mathiola]

Samotnie wychowuje dzieci. Właśnie słuchałam we wiadomościach. To teraz już
chyba nie ma zbędnej dramaturgii.

Ja tej kobiecie po prostu współczuję serdecznie. I popieram w całej
rozciągłości jej postępowanie. Zrobiłabym tak samo, za coś musi teraz te dzieci
wyżywić.

[basia313]

No kurcze czy Wy myslicie, ze siedze non stop przy internecie. MAm inne rzeczy
tez do roboty. Po drugie no dobra kobieta nie ma kasy, wiec co, a to sobie
wymyslila, ze zaskarzy, bo moze sie uda i cos dostane. Rozumiem, ze wreszcie
mysli o swoich dzieciach jesli wczesniej tego nie robila, ale niech jednak robi
to bez klamstw.

[mrowkojad2]

Dyskusja na temat aborcji, podobnie jak na temat kary śmierci czy eutanazji,
jest bezcelowa, bo nikt nie jest w stanie przekonac strony przeciwnej ani za
pomocą drastycznych zdjęć płodów ani historiami o cierpieniach kobiet, które
zmuszono do urodzenia. Ja nie rozumiem tylko dlaczego w naszym kraju jedna
grupa osób o określonych poglądach zakazuje czegoś całej reszcie, przecież nawet
gdyby aborcja była dozwolona, to część kobiet w sytuacji p. Tysiąc nie
dokonałaby aborcji, bo jest to przeciwne z ich światopoglądem i tyle, ale
Alicja Tysiąc chciała to zrobić i już. Prawem kobiety jest decydowanie o swoim
ciele - to juz moje zdanie i go nie zmienię

[agamama123]

A może gdyby lekarze zostawili jej prawo wyboru to dziś mogłaby sama zajmować
się swoimi dziećmi? moze w jakiś sposób byłaby w stanie pracować? moze nie
wyciagałaby ręki do państwa????

[hancik5]

No wybacz, ale nie gadałabym na całą Polskę, że chciałam usunąć ciążę, a
urodziła się np. Kasia i bardzo tego żałuję.
Jej córka nie zapomni jej tego i to będzię coś dużo gorszego, niż te głupie
odszkodowanie.

[lola211]

Hancik, to jest twoja prywatna sprawa, co ty bys zrobila.Nie masz poki co
monopolu na jedyne wlasciwe postepowanie, wiec nie wymagaj od innych, by
zachowywali sie tak jak ty sobie zyczysz.
I nie wiesz, co jej corka pomysli i czy zapomni czy tez nie.

[joasia1234]

A skąd ty to wszystko wiesz? Byłaś w takiej sytuacji, jak ona? Przestań innych
oceniać, bo nie masz do tego prawa ani podstaw. Kobieta była w bardzo trudnej
sytuacji. Nie widzisz ludzkiej tragedii? I to nie tylko tragedii dziecka, ale
przede wszystkim tej kobiety? Spróbuj, jeśli potrafisz (w co wątpię) wyobrazić
sobie życie niewidomej kobiety z trójką dzieci. Wysil wyobraźnię. Pomijając już
fakt, że nie chodzi tu o ocenę postępowania tej kobiety i jej relacje z
dzieckiem, bo to jej sprawa. Chodzi o państwo, które nie przestrzega tworzonego
przez siebie prawa. Tego nie potrafisz zrozumieć?

[agamama123]

A skąd ty to możesz wiedzieć?

[lola211]

ale skoro juz to dziecko sie
> urodzilo to juz nie narzekaj ze ta coreczxka zyje i jeszcze procesuj sie
przez
> to. No tego wlasnie pojac nie moge.

Tu nie ma znaczenia fakt, czy ona sie cieszy ze to dziecko sie urodzilo czy ma
o to zal.Pdejrzewam, ze kocha je tak samo jak pozostala dwojke.Ale to nie
znaczy, ze nie ma walczyc na drodze sadowej o poszanowanie jej praw.
Odmowiono jej PRAWA zagwarantowanego przez panstwo.I o to sie kobieta
procesuje.Ma odwage zaskarzyc panstwowe instytucje, ktore nie przestrzegaja
porzadku prawnego.
Przy okazji ma szanse wywalczyc pieniadze dla siebie i dzieci.I bardzo dobrze,
nalezy sie jej odszkodowanie.
Mozliwe, ze nie skorzystalaby z mozliwosci wykonania aborcji, nawet gdyby
lekarz sie zgodzil.Jak juz pisalam- ciazy nie usunela, choc w Polsce nie jest
to niewykonalne- zabiegow nielegalne sa na porzadku cdziennym.Czy to nie
oznacza, ze jednak wolala to dziecko urodzic, nawet kosztem wlasnego zdrowia?

[gaskama]

Może kobieta walczy o wolny wybór dla innych kobiet. Jej uniemożliwiono
zrobienia zabiegu, do którego miała prawo. To, że urodziło się dziecko nie
zmienia tej sytuacji. Pozbawiono jej zagwarantowanej wolności wyboru! A to, że
sytuacja nie jest prosta dla dziecka, chyba nie trzeba pisać, bo to jest
oczywiste. Dla niej sytuacja też jest trudna. Niewidoma, z trójką dzieci i bez
środków do życia.

Gąskama

[agg.agnieszka]

czy ta kobieta nie mogla z jakichs przyczyn stosowac antykoncepcji? czy srodki
antykoncepcyjne i zawarte w niej hormony mogly jej zaszkodzic? bo jesli nie to
jej skarga jest bezpodstawna.
sa tabletki, sa spirale, plastry, kondomy, pigulki dopochwowe oraz
wstrzemiezliwosc. prezerwatywa moze peknac chyba tylko jezeli zostala zle
zalozona lub uprawialo sie wyjatkowo energiczny seks.
w jej przypadku najlepsza bylaby sterylizacja.przypuszczam, ze tysiace ludzi by
sie jej domagalo. nie rozumiem dlaczego jest zakazana...

[lola211]

To nie jest wazne.Nigdzie nie ma zapisanego prawnie obowiazku stosowania
antykoncepcji.To nie ma zadnego znaczenia w tej sprawie.
I konia z rzedem temu, kto da ci pewnosc ze na 100% hormony nie szkodza.Nikt
rozsadny tego nie powie.Poczytaj ulotke, zwlaszcza przeciwskazania i dzialania
niepozadane.

[tora99]

<I konia z rzedem temu, kto da ci pewnosc ze na 100% hormony nie szkodza>

szkodza niestety, mnie szkodza. i pewnie nie mnie jednej ((

[lola211]

> szkodza niestety, mnie szkodza. i pewnie nie mnie jednej ((
Ja od jakiegos czasu musze je lykac leczniczo, bynajmniej nie z wlasnego wyboru
i powiem szzczerze, ze mam wielki opór przed faszerowaniem sie tymi prochami.
Jak tylko bedzie mozliwosc to zaprzestane lykania tych lekow, ktore co jak co,
ale obojetne dla zdrowia nie sa, tym bardziej dla kobiet dojrzalych.

[tora99]

przyplacilam ciemnymi plamami na twarzy i depresja. dlugo szukalam przyczyny,
bo nie od razu skutki uboczne sie pojawily, dopiero lekarz, kiedy szukalam
pomocy podpowiedzial mi.

[triss_merigold6]

Nie ma obowiązku stosowania antykoncepcji.
Jest prawo zezwalające na usunięcie ciąży jesli zagraża zdrowiu matki.

[elag3]

nie ma też obowiązku zabezpieczania swojego mienia i jest prawo chroniące
własność. Każdy wie jak to funkcjonuje i dlatego myślący człowiek zabezpiecza
się sam.

[triss_merigold6]

Ale jak Cię okradną to na Twój wniosek policja musi prowadzić śledztwo.

Pani Tysiąc postąpiła naiwnie, bo zamiast pożyczyć 2 tysiące na skrobankę
usilowała załatwić to legalnie i hiper zgodnie z prawem. Zupełnie niepotrzebnie.

[tora99]

tak nie do konca masz racje tutaj triss, niestety.

<<Oficjalnie lekarze mają usta pełne frazesów, ale podziemie chętnie przyjmuje
takie przypadki jak mój. Gdy nikt nie chciał mi pomóc, wzięłam do ręki gazetę i
dzwoniłam po ogłoszeniach typu: ginekolog dyskretnie. Umówiłam się nawet z
jednym z nich na 1,5 tys. zł, ale gdy się dowiedział, że jestem po dwóch
cesarskich cięciach, powiedział, że będzie mnie to kosztować 5 tys. Na taką
sumę nikogo z mojej rodziny nigdy nie byłoby stać. >>

www.geocities.com/humanizm_w_polsce/Sprawa_Alicji_Tysiac.html

[mbwj88]

a może chciała udowodnić że jej się należy??

może i ma racje tylko ze tu o dziecku mówimy o jej dziecku więc a racja już nie
jest taka oczywista
ale jakby się zaparła to by usunęła

mbwj specjalnie dla ciebie raz jeszcze

[tora99]

wrzucam link i kawalek dluzszego tekstu

<<Oficjalnie lekarze mają usta pełne frazesów, ale podziemie chętnie przyjmuje
takie przypadki jak mój. Gdy nikt nie chciał mi pomóc, wzięłam do ręki gazetę i
dzwoniłam po ogłoszeniach typu: ginekolog dyskretnie. Umówiłam się nawet z
jednym z nich na 1,5 tys. zł, ale gdy się dowiedział, że jestem po dwóch
cesarskich cięciach, powiedział, że będzie mnie to kosztować 5 tys. Na taką
sumę nikogo z mojej rodziny nigdy nie byłoby stać. >>

www.geocities.com/humanizm_w_polsce/Sprawa_Alicji_Tysiac.html

Otóż to, elag3:

[iwoniaw]

a jeśli kogoś np. mienia pozbawi złodziej, to państwo nie ma prawa odmówić
wszczęcia procedury przewidzianej prawem. A tutaj tak właśnie się stało.

[triss_merigold6]

Nawet jeśli pojdę obwieszona złotem i machając kartą do bankomatu na Brzeską w
środku nocy i mnie okradną to policja musi przyjąć zgłoszenie i wszcząć
postępowanie. Nie mogą mnie odesłać z tekstem "po co tam lazłaś, frajerko". Czy
teraz rozumiesz?

[iwoniaw]

No, Tiss obrazowo to przedstawiła, gdyby któraś potrzebowała malowniczej
analogii. )) Dlatego traktowanie tej sprawy (Alicja Tysiąć przeciw RP) jako
argument w jatce o aborcji jest kompletnie chybiony. Czy wszystkie panie
przekonane o swoim monopolu na ocenę innych i prawa już pojęły, czy jeszcze
jakimś przykładem rzucić?

[elag3]

nie musisz - każdy ma swoje racje i nie przekonacie mnie. Wychodzę z wątku.

[lola211]

>nie przekonacie mnie

Zatem jestes beton.Nie masz kontrargumentow, poleglas i co najgorsze, upierasz
sie przy swojej watłej racji.

[lola211]

Masz racje.Dlatego, jesli cie okradna, to maszerujesz na komisariat i
zglaszasz, a policjant ma obowiazek nadac tok sprawie chocby jego swiatopoglad
byl z tym sprzeczny.Nie moze odeslac cie z kwitkiem argumentujac, ze powinnas
sie byla ubezpieczyc, a skoro tego nie zrobilas to spadaj na drzewo- twoja
wina.A zatem masz mozliwosc skorzystania ze swoich praw.I tego samego domaga
sie pani Tysiac.

otoz pani tysiac tez sie zabezpieczala

[tora99]

www.geocities.com/humanizm_w_polsce/Sprawa_Alicji_Tysiac.html
<<Takie zagrożenie było już przy poprzedniej ciąży, kolejna nie powinna się
była zdarzyć. Jednak w moim przypadku żadna antykoncepcja hormonalna nie
wchodzi w grę. Zawiodła prezerwatywa.>>

[wjw2]

>nie rozumiem dlaczego jest zakazana...

Z Twojego postu wynika, że jeszcze wielu innych rzeczy nie rozumiesz.

[agg.agnieszka]

wjw2 to jest uwaga do mojego postu? napisalam cos co moglo ,, szanowna
kolezanke'' urazic? zastanow sie dziewczyno co napiszesz i radze leczyc swoje
kompleksy w samotnosci. idz do lekarza niech ci relanium zapisze!

[agamama123]

Kilka postów wyżej napisałam - mnie zawiodły PRAWIDŁOWO stosowane pigułki...

[mbwj88]

a wzrok się pogorszył z powodu ciąży czy z powodu porodu
bo jak z powodu porodu to może trzeba było zrobić cesarskie cięcie??
dziwna jakaś ta historia
ciekawa jestem wypowiedzi lekarza prowadzącego ciążę i odbierajacego poród

[triss_merigold6]

Z powodu ciąży i już w czasie ciąży.
Porod był przez cc.

[anik801]

Dla mnie są dwie strony medalu-po pierwsze podobno można usunąć ciążę gdy
zagraża zdrowiu i życiu kobiety(jak widać tylko podobno),po drugie ja gdybym
wiedziała czym mi to grozi lepiej bym się zabezpieczyła.Są metody bardzo
skuteczne jak np.spirala.

[hancik5]

Ja np. mam już 41 lat, dopiero urodziłam drugie dziecko i nie zamierzam już
nigdy zajść w ciążę.... Zabezpieczam się więc jak trzeba, możliwie jak można
najlepiej. Jeśli jednak zajdę, nie usunę , bo to byłby szczyt nieodpowiedzialności.

I pani Tysiąc łaskawie powinna pomyśleć o ewentualnej możliwości zajścia w
ciążę, tym bardziej, że podobno nie zabezpieczała się należycie...Takie fakty.
Mówię tu tylko i wyłącznie o jej przypadku. Nie dyskutuję o prawie do aborcji..
Nie podoba mi się JEJ postępowanie i JEJ podejście do już urodzonej,
kilkuletniej córeczki.
Poza tym wiem, że jej sprawa została nakręcona przez Federę, która każde tym
podobne sprawy wykorzystuje do swoich celów. To Federa namówiła p. Tysiąć do
złożenia skragi w Strasburgu.

[lola211]

Hancik, ale co kogo interesuje Twoje podejscie, Twoje decyzje? Najmniej z
pewnoscia pania Tysiac.Kazdy zyje na swoj rachunek i to jego osobiste prawo.
Skorzystala z przysługujacej jej mozliwosci i tyle.Tak ci ciezko zaakceptowac
fakt, ze czlowiek zamiast cicho siedziec w kacie upomina sie o swoje?
To Federa namówiła p. Tysiąć do
> złożenia skragi w Strasburgu.
I bardzo dobrze, skutek zostal osiagniety.

a jeśli chodzi o wybaczenie...

[anik801]

Ja bym wybaczyła swojej mamie.Jakoś nie dzwi mnie to,że ktoś chce ocalić swój
wzrok!Moja babcia więcej niż pół swego życia spędza nie widząc prawie nic.To
jest takie życie po omacku.Jak z tak słabym wzrokiem zajmować się dziećmi i
prowadzić dom.Oczywiście można,bo nawet ludzie bez rąk dają radę-tylko jakim
kosztem i wysiłkiem.Dla mnie ważne byłoby to jaką jest matką,a nie to co
chciała zrobić.Tym bardziej,że nie chciała usunąć od tak,bo dzieci już nie
chciała.Ktoś pisał,że robi ona wstyd dziecku.Sorry,ale dla mnie gorszy obciach
robi swoim dzieciom p.Aneta Krawczyk,która nawet nie wie z kim ma dziecko.A
fakt jest faktem-pogorszył się tej kobiecie wzrok i jeśli ma możliwość dostać
kasę,to dlaczego ma z tego nie skorzystać?

[hancik5]

A ja znam małżeństwo niewidomych, którzy mają dwoje małych dzieci. Żyją
samodzielnie, wychowani w Laskach, twardziele, szczęśliwi ludzie. Znam ich
dobrze, to moi przyjaciele.

[anik801]

ok,ale oni zdecydowali się na dzieci będąc niewidomymi.Potrafili już
funkcjonować w tej sytuacji i ich decyzja o dzieciach była świadoma.To coś
zupełnie innego.

[hancik5]

No jasne, dlatego nie mówię o nich w kontekście sprawy p. Tysiąc, lecz
konkretnie do Ciebie.
Ale tak na marginesie, zazdroszczę im optymizmu i zaprawienia w znoszeniu
różnych przeciwności. Po spotkaniu z nimi czuję zawsze zastrzyk nowych sił.

[demarta]

"nazywam się cztery i cztery i za miliony cierpię katusze", "siłaczka", "doktor
piotr"......
hancik, mesjanizm był trendy w romantyzmie. mogłabyś w rozwoju emocjonalnym
pójść z duchem czasu, a nie powielać od stuleci jeden i ten sam, przebrzmiały
do granic możliwości schemat. jeśli nie możesz pozbyć się go z samej siebie i
dobrze ci z tym, to nie emanuj przynajmniej zakurzonym światopoglądem w
opowieściach o życiu innych. każdy człowiek rozlicza się sam ze sobą na łóżu
śmierci. każdy w swoim własnym imieniu żałuje za błędy, cieszy się z
przeciwności losu, którym stawił czoła. i nie prorokuj proszę jak polonistka z
wiejskiej szkółki 30 lat temu, że cierpienie uszlachetnia i dlatego warto
przeżyć go jak najwięcej. ja podziwiam ludzi, którzy potrafią w życiu walczyć o
swoje, a jeśli jest to dla nich jakimś zadouśćuczynieniem, to dlaczego z tego
nie skorzystać? bo warto cierpieć bez sensu? bo jak za mało cierpienia, to
trzeba sobie jescze więcej na garba wrzucić? fakt, że mickiewicz by się
podjarał twoim swiatopogladem nie znaczy, ze w XXI masz nim tak intensywnie
emanować. bo to dopiero męczarnia dla innych!

[hancik5]

A Ty za to nie bądź taka do przodu w wielbieniu hedonizmu, tak obecnie promowanego.

Wolę być nauczycielką w wiejskiej szkółce niż wielce kształconą kobietą
wyzwoloną, przekonaną,że poświęcenie to przeżytek.

Poza tym antykoncepcja to chyba nie takie wielkie poświęcenie, a przyjęcie ciąży
to po prostu odpowiedzialność za swoje czyny. Howgh.

[demarta]

hancik5 napisała:

> Poza tym antykoncepcja to chyba nie takie wielkie poświęcenie, a przyjęcie
ciąż
> y
> to po prostu odpowiedzialność za swoje czyny.

i w myśl tego żyj, ale w swoim życiu. bo każdy ma swoje poglądy, możliwości,
każdy sam podejmuje decyzje. niestety brak ci charyzmy i efektu "rwania" za
serce, żeby za twoimi słowami poszły tłumy (uffff). swoje kazania pozostaw dla
siebie i twoich dzieci. wyplew najpierw swój ogródek z chwastów, zanim weźmiesz
się za ocenianie czyjegoś postępowania. wtedy może ktoś poczyta cię sam od
siebie i z przyjemnością.

[agastrusia]

Dla mnie jest to paranoja. Gdym ja miała poważne przeciwwskazania do posiadania
dziecka to zrobiłabym wszystko aby nie doszło do poczęcia. Widać pani ma tak
poważną wade wzroku, że pomyliła sypialnie z jakimś innym pomieszczeniem i
nadodatek za swój brak odpowiedzialności próbuje obarczyć wszystkich innych
tylko nie siebie.

[monia145]

Nie żartuj...
Pani Tysiąc nie oskarżała Polski, lekarzy i samego ducha świętego o
zapłodnienie.....oskarżyła o uniemozliwienie dokonania aborcji, pomimo
istniejących przesłanek medycznych
To prawie to samo..ale jednak chyba nie tak trudno wychwycić różnicę?

[paszczakowna1]

Jak miło. Jaka kultura, jaka empatia w stosunku do niewidomej matki trojga
dzieci żyjących na krawędzi nędzy. Oczywiście, pęknięta prezerwatywa to JEJ wina.

Przestane chyba czytać to forum, bo coraz gorszego zdania o naturze ludzkiej
nabieram.

[vanilla_sky7]

nie jestem jakąś wielką przeciwniczką aborcji, ale ta sprawa to skandal!!!
Przeciez lekarz tą babe ostrzegał, ze kolejna ciąża to będzie zagrożenie dla
jej wzroku!!!
Więc powiedzcie mi do cholery: po jakiego groma ona w tę następna ciąże
zaszła???
Nie wiedziała że uprawiając sex może zajść w ciąże???? no powiedzcie: czy
wiedziała czy nie???
Jesteśmy uczeni przez rodziców że gdy popełniamy błędy mozemy ponieść
konsekwencje tych błędów, i dla pani Tysiąc jest to utrata wzroku a nie utrata
życia drugiej istoty, która się na świat nie
wpraszała!!!
Dla mnie pani Tysiąc powinna się wykastrować, bo kto założy ze znowu nie
zajdzie trzeci albo czwarty raz?????????

[syriana]

> Nie wiedziała że uprawiając sex może zajść w ciąże???? no powiedzcie: czy
> wiedziała czy nie???

nie, nie wiedziała
bo to wiedza tajemna, dostępna tylko takim szczekaczkom jak Vanila_Sky

[vanilla_sky7]

szczekaczką to jesteś ty moja droga. Ale widzę że ta wiedza tajemna nie jest
dostepna także dla ciebie

[demonii]

>> > Dla mnie pani Tysiąc powinna się wykastrować.
W naszym kochanym kraju jest to nielegalne, nie można podwiązac jajowodów -
prawo tego ZABRANIA.

[vanilla_sky7]

demonii to musisz sie troche dokształcić bo podwiazywac jajowody można-znam
osobiście osobę która poddała sie takiemu zabiegowi

[syriana]

można podwiązać jajowody, ale jest to zabieg w świetle prawa NIELEGALNY

[vanilla_sky7]

być moze tak jest w tej chwili, ale osoba ta zrobiła to 2-3 lata temu całkiem
legalnie

[demonii]

Jeśli ze wskazań medycznych, to możliwe że tak. W celach antykoncepcyjnych
nielegalnie - ten przepis nie funkcjonuje od od niedawna.

[demonii]

Jeśli osoba, która znasz zrobiła to w celach antykoncepcyjnych, w dodatku na
terenie Polski, to zrobiła to nielegalnie. Lekarze podwiązują jajowody ze
wskazań medycznych. Dokształcac sie nie muszę, bo jest odpowiedni przepis w KK,
który tego zabrania - "Art. 156: § 1. Kto powoduje ciężki uszczerbek na zdrowiu
w postaci:
1) pozbawienia człowieka wzroku, słuchu, mowy, zdolności płodzenia..."
Zdrowa kobieta legalnie w Polsce nie może takiej formy antykoncepcji stosować.
Może to Ty powinnaś się dokształcic?

[tora99]

<<Jednak w moim przypadku żadna antykoncepcja hormonalna nie wchodzi w grę.
Zawiodła prezerwatywa.>>

www.geocities.com/humanizm_w_polsce/Sprawa_Alicji_Tysiac.html
to co napisalas jest kompletnie pozbawione wspolczucia. pamietaj, ze na sadzie
ostatecznym bedziemy rowniez rozliczani z tego, w jaki sposob traktowalismy
bliznich.

[agastrusia]

tora99 napisała:


> to co napisalas jest kompletnie pozbawione wspolczucia. pamietaj, ze na sadzie
> ostatecznym bedziemy rowniez rozliczani z tego, w jaki sposob traktowalismy
> bliznich.

To wspólczucie zostało skierowane na inną osobę - na dziecko.
A o sprawy ostateczne pozwolisz, że będe zamartwiać się sama.

[lola211]

samo zycie.Czy ty wiesz, ile kobiet zachodzi w niechciana ciaze? Tysiac nie
jest jakims ewenementem.

[oxygen100]

Dlaczego od razu oceniacie te kobiete?? Przeciez zadna z Was jej nie zna, nie
wie co mysli co czuje i czy miala dylematy chcac podjac decyzje o aborcji?? A
moze ona kocha swoje dzieci a walczy o kase zeby zabezpieczyc ich przyszlosc??
To takie nieprawdopodobne??
Moze warto zajrzec w glab siebie i odpowiedziec sobei na pytanie "czy jestem
Bogiem ze roszcze sobie prawo do oceniania innych" Od tego jest Sad Ostateczny
drogie katokolezanki. Pamietajcie o tym bo na owym Sadzie Wasze pochopne osady
tez beda ocenione)

-

[renia1807]

A ilu lekarzy odmówiło jej wykonania aborcji?

[tora99]

<<Oficjalnie lekarze mają usta pełne frazesów, ale podziemie chętnie przyjmuje
takie przypadki jak mój. Gdy nikt nie chciał mi pomóc, wzięłam do ręki gazetę i
dzwoniłam po ogłoszeniach typu: ginekolog dyskretnie. Umówiłam się nawet z
jednym z nich na 1,5 tys. zł, ale gdy się dowiedział, że jestem po dwóch
cesarskich cięciach, powiedział, że będzie mnie to kosztować 5 tys. Na taką
sumę nikogo z mojej rodziny nigdy nie byłoby stać. >>

www.geocities.com/humanizm_w_polsce/Sprawa_Alicji_Tysiac.html

Cieszy mnie ten wyrok....

[monia145]

...ponieważ daje otwarta drogę do kolejnych pozwów...
Pani Wojnarowska, Tysiąc to kobiety, które przegrały z prolajfowska maszyna
państwową...
I tak dzieje sie często.....lekarz odmawiając dokonania aborcji w szpitalu, MA
OBOWIĄZEK skierować pacjentkę do innego lekarza. Ilu tak nie robi, zasłaniając
sie klauzula sumienia? W ilu szpitalach wisza kartki, których ojcem chrzestnym
był prof. Chazan, " W tym szpitalu nie wykonuje sie aborcji"?- obiweszczenia,
które sa niezgodne s prawem, bo cały szpital nie może powoływac sie na klauzulę
sumienia...
Cieszy mnie ten wyrok, uważam, że jest sprawiedliwy, tylko szkoda, że w ogóle
trzeba było go wydawać....

[mbwj88]

a jest juz wyrok??

[oxygen100]

tak 25 tys euro. I bdb!!

[mbwj88]

i dobrze będzie kobieta miała za co dzieci wychowac zwłaszcza ze renta ( o ile
jest ) to pewnei znikoma
a poza tym Europa

[myelegans]

A ja ja podziwiam za cywilna odwage wejscia na pierwsze strony gazet i
telewizorni w tym hipokrytycznym kraju, i utorowania drogi dla innych kobiet,
bo nie mam watpliwosci, ze takie inne kobiety byly, ale ze wzgledu na wstyd i
potezna stygme spoleczna, nigdy swoich twarzy nie pokazaly w mediach.

BTW, ustawa nawet w formie obecnej jest mocno ogolna i poddatna na
interpretacje, aborcja ze wzgledu na uszkodzenia plodu nie mowi, jakie i jaki
stopien uposledzenia czy kalectwa sie kwalifikuje, czy zespol Downa, Robetsa,
to bilet do legalnej aborcji? Oswieccie mnie.
A lekarze, ktorzy tak pilnie strzega wlasnego sumienia, nie powinni byc
ginekologami.

Czy my zawsze musimy isc w odwrotnym kierunku niz reszta swiata? Juz i tak mamy
najostrzejsze przepisy antyaborcyjne, i zamiast jest luzowac... ech....

[mbwj88]

A ja ja podziwiam za cywilna odwage wejscia na pierwsze strony gazet i
> telewizorni w tym hipokrytycznym kraju, i utorowania drogi dla innych kobiet,
> bo nie mam watpliwosci, ze takie inne kobiety byly, ale ze wzgledu na wstyd i
> potezna stygme spoleczna, nigdy swoich twarzy nie pokazaly w mediach.

ktoś ja znalazł i dofinansował i pomgół
przecież taki proces kasę kosztuje
na pewno nie walczyła sama
i w dobrym czasie bo trochę to tych szalonych panów moze ostudzi że nie są
jednak panami tego świata

[benignusia]

> Cieszy mnie ten wyrok, uważam, że jest sprawiedliwy, tylko szkoda, że w ogóle
> trzeba było go wydawać....
>
>

no tak szkoda że to dziecko żyje....że ma córke.wszyscy tu piszą aborcja ciąża
itd.a może ktoś wspomni o dziecku??jeśli wiedziała jakie powikłania może nieść
ciąża to chyba nie powinna w nią zajść!!widać to następna osoba która traktuje
aborcje jak antykoncepcje!!najwyżej jak zajdzie znów usunie!!

gdyby nie odmówiono jej aborcji nie miała by 25 tyś na wychowanie dzieci z tego
wynika!!ja na jej miejscu nie miała bym tyle cywilnej odwagi żeby cała polska
trąbiła że chciałam usunąć ciążę,i współczuje jej dzieciom w przyszłości.

Piszecie też że kobieta ma prawo by decydować o swoim ciele,a czy płód jej jej
ciałem??wybór sie kończy na tym,że przed pójściem z facetem do łóżka decyduje
czy stosujemy antykoncepcje czy nie!!a jeśli ktoś zdaje sobie sprawe że
ewentualna ciąża może zrujnować jego zdrowie to już wogóle...
i prosze mi nie tłumaczyć że ona miała prawo,że prawo gwarantuje....WIEM o
tym,tylko nie jedna kobieta w jej sytuacji nawet nie pomyślała by o
aborcji.trzeba ponosić skutki tego co sie robi....
a teraz pewnie polecą pioruny
pozdrawiam

[syriana]

a polecą, żebyś wiedziała

ta dyskusja nie jest o tym czy uznajemy aborcję za zło

ten wątek wyraża nasze opinie na temat dzisiejszego wyroku, który uznaje, że
Alicji Tysiąc odmówiono zabiegu, który przysługiwał jej ZGODNIE Z PRAWEM

czy to prawo się niektórym podoba, czy nie

[syriana]

i jeszcze jedno

> a na jej miejscu nie miała bym tyle cywilnej odwagi żeby cała polska
> trąbiła że chciałam usunąć ciążę

uznaję to za klucz do całej sprawy
Ty byś nie miała odwagi, ale ona miała
(i dlatego, Twoim zdaniem, szkarłatną literę jej przyszyć na piersi należy)

> i współczuje jej dzieciom w przyszłości

nie współczuj, tym się nie najedzą
prześlij coś na jej konto
znaleźć Ci numer..?

[agao_72]

policz sobie niewiasto:
dostała 25 tys. euro \ to jest około 100 tys. złotych polskich. Przyjmijmy
założenie, ze kobieta (gdyby dobrze widziała) byłaby w stanie zarobić 1500 zł
na rękę.
Wiec teraz dokonujemy trudnego działania matematycznego i dzielimy 100 tys.
przez 1500 zł. Dzięki temu dowiemy się jak długo by musiała pracować, żeby
dostać na rękę 100 tys. zł.
Więc wyszło mi: 66,67 miesiąca. Podzielmy to na 12 i dzięki temu dowiemy się
ile to będzie lat.
I UWAGA! Wyszło mi 5,5 roku.
Więc utratę wzroku wyceniono na tyle.
Kobieta mogła pracować znacznie dłużej. Mogła normalnie zarabiać na dwójkę
dzieci i zapewnić im godny byt i opiekę. Państwo polskie skazując ją na ślepotę
dało jej 600 zł na rękę. A z trybunału w Strasburgu dostała rekompensatę za
prawie 6 lat życia.
Rewelacja! To ma zapewnić godny byt rodzinie?
Obłowiła się jak głupia.
Oczywiście zaraz zaśpiewa chór, że pieniądze to nie wszytsko, ze to dzieciątko
było i pani Tysiąc mogła się nie bzykać. Tylko, ze pani Tysiąc się bzykneła i
wpadła (zapewne jak setki kobiet). Moze stosowała antykoncepcję, ale nie ma
100% pewności nigdy. pani Tysiąc zna swoje prawa i z nich świadomie korzysta. A
nasze prorodzinne państwo skazując ją na inwalidztwo pokazało jej totalnego
faka i dało ochlap.

I jeszcze jakiś nieletni goguś z LPR-u dziś w faktach powiedział, że w
hierarchii wartości (czyjej do cholery) życie nienarodzonego, jest ważniejsze
niz zdrowie matki.

a zresztą po co ja to piszę. zaraz podniesie się jakaś łepetyna i wyszlocha -
ale to była dzidzia...

[wobbler]

Bladzisz.Z trybunalu w Strasburgu to pani Tysiac nic nie dostala.Dostanie to od
nas.Od Ciebie i ode mnie.Z naszych podatkow.Nie tylko te 25 tys.euro,ale
jeszcze 14 tys.kosztow strasburskiego postepowania.
A ja akurat sobie nie zycze,zeby z moich skladek finansowac nieodpowiedzialny
seks tej pani.
Jakos na topie sa ostatnio rozne mamusie,ktore chca sie nachapac nie myslac o
swoich dzieciach i ich uczuciach.Pani Krawczyk,pani Tysiac...Tylko tak dalej,a
byle ulicznica urosnie do rangi gwiazdy.

[agao_72]

oki - przejęzyczenie. nie z trybunału tylko z naszych podatków. i powiem
szczerze, nie jestem w stanie oczeniać, który i jaki seks jest
nieodpowiedzialny, ale oceniam negatywnie państwo, które łamie prawo przez
siebie ustanowione. moje państwo
i słonko nie bredzę...

[syriana]

a ja sobie nie życzę, by z moich składek finansowana była pożal się Boże,
Świątynia Opaczności

a czy p.Tysiąc uprawiała bezpieczny seks czy też nie, to drugorzędna sprawa
walczyła o uznanie, że w jej przypadku złamano wobec niej prawo, odmawiając
należnego zgodnie z obowiązującą ustawą, zabiegu

przestańcie się pluć jadem w końcu na wszystkie strony i zrozumcie, że ktoś może
świadomie i dobrowolnie chcieć aborcji, stawiając na pierwszym miejscu swoje zdrowie

[agnieszkas72]

Dbałość o zdrowie własne i los dzieci już będących na świecie raczej wyklucza
przypadkowy seks z byle kim prowadzący do pojawienia się kolejnego dziecka bez ojca.

[syriana]

skąd wiesz, że sypiała z byle kim?
może miała stałego partnera?

nic nie wiemy o ojcu dziecka, więc nie wypisuj bzdur

[agnieszkas72]

Obecnośc ojca zmieniałaby diametralnie drastyczną sytuację,należałoby do niego
utrzymanie niepełnosprawnej matki swego dziecka i dziecka,oczywiscie oraz opieka
nad nią.Chyba,ze według ciebie stały partner to ktos,z kim kobieta przespała
się nie raz ale kilkanascie razy.Tymczasem Tysiąc sprawia wrażenie,jakby zaszła
za sprawą kosmitów.

[syriana]

obecność ojca być może zmieniła by tylko finansową sytuację tej rodziny!

zrozum wreszcie, że te pieniądze, które wczoraj zostały zasądzone, to nie
odszkodowanie za urodzenie dziecka, tylko za utratę wzroku, spowodowaną
nieprzestrzeganiem prawa

[agnieszkas72]

Tylko,ze dramatyczna sytuacja Tysiąc(samotna matka kaleka bez opieki i srodków
do zycia) była wielokrotnie przywoływana w trakcie procesu.Inaczej prezentowało
by się dwoje ludzi,z których jedno może utrzymac rodzinę.

[triss_merigold6]

Dla mnie to bez znaczenia szczerze mówiąc. Ciąża groziła utratą wzroku więc
miała prawo legalnie ją usunąć. Wszystko jedno czy jako samotna matka czy jako
żona biznesmana czy konkubina kogokolwiek.

[joasia1234]

A skąd ty wiesz, jak to wcześniej wyglądało? MOże był facet, ale kiedy pani
Tysiąc zaczęła tracić wzrok, to się na wszystko wypiął. Nie on pierwszy i nie
ostatni. Nic nie wiecie o życiu tej kobiety, a ją oceniacie. Bardzo nieładnie.
Jakieś dziwne wydanie katolicyzmu i chrześcijaństwa.

[lola211]

> Obecnośc ojca zmieniałaby diametralnie drastyczną sytuację,należałoby do niego
> utrzymanie niepełnosprawnej matki swego dziecka i dziecka,oczywiscie oraz
opiek
> a
Ale co to zmienia, jesli chodzi o cala sprawe i final w Strasburgu? Nic.

[triss_merigold6]

Czy gdyby ojciec dziecka był mężem tej pani to w jej stanie zdrowia cokolwiek
by się zmieniło? Cudowne uleczenie?

Też sobie nie życzę

[triss_merigold6]

Też sobie nie życzę mnóstwa rzeczy:
- finansowania z budżetu budowy Świątyni Opatrzności
- finansowania religii w szkołach
- płacenia abonamentu na radio publiczne w którym występuje Michalkiewicz
- finansowania z budżetu IPN i CBA
itd.

Lekarze złamali prawo. Gdyby go nie złamali to nie byłoby sprawy w Strasburgu.
Proste.

[lola211]

Wobbler- ale to panstwo zawinilo i do niego kieruje pretensje.Adresat ci sie
pomylił.

[myelegans]

> tym,tylko nie jedna kobieta w jej sytuacji nawet nie pomyślała by o
> aborcji.trzeba ponosić skutki tego co sie robi....
Moze niejedna by nie pomyslala, ale pani Tysiac, nie tylko pomyslala, ale
domagala sie tego co jej sie PRAWNIE nalezy, wiec wara wszystkim od tego. To
JEJ decyzja, JEJ zycie, JEJ sumienie. A dzieckiem sie nie martw, da sobie rade.

Jak tak sie martwisz o jej dzieci, to czy podeslalas jej tysiaka przed
wyrokiem, zeby mogla dzieci ubrac i nakarmic jako, ze sama nie moze pracowac?
Kazdy moze wejsc na ambone i miec gebe pelna frazesow, wejscie w czyjes buty to
juz nie bardzo i konkretna pomoc to juz niewielu oferuje. W Polsce zycie sie
chroni nie od poczecia do naturalnej smierci, ale od poczecia do urodzenia,
wiec slusznie domagala sie pieniedzy, bo panstwo najjasniejsze spluneloby jej
renta inwalidzka.

[agao_72]

myelegans napisała:
>W Polsce zycie sie
> chroni nie od poczecia do naturalnej smierci, ale od poczecia do urodzenia,
> wiec slusznie domagala sie pieniedzy, bo panstwo najjasniejsze spluneloby jej
> renta inwalidzka.

a wiesz dlaczego? bo i tak większość kobiet, jak już jest w ciąży to
najczęściej badania i wszystko robi prywatnie. więc koszty dbania
o "nienarodzoną dzidzię" są najczęściej przerzucone na matkę. a aborcja fajnie
wychodzi medialnie - w końcu, co kogo kosztuje krzyczenie (poza bólem gardła
ewentualnym), że dziecko nienarodzone jest najważniejsze.

[monia145]

A szkoda, bo były medyczne przesłanki do usunięcia ciąży..
To prawo dawało Alicji Tysiąc mozliwość usuniecia ciąży..
Prawo, którego nie szanuje się w Polsce, prawo, które przegrywa z ideologicznym
fanbatyzmem.... podobnie jak nie szanuje się kobiet i ich prawa do wyboru.
Resztę Twojej wtypowiedzi pomijam milczeniem, bo z demagogami nie ma sensu
rozmawiać.

[lola211]

Czy do ciebie nie dociera, ze mozna stosowac antykoncepcje, a mimo to zajsc w
ciaze? A sterylka jest w Polsce zabroniona.Natomiast jest dozwolona aborcja w
takim przypadku jak wlasnie pani Tysiac.
Wiec po cholere wypisujesz jakies dyrdymaly nie majace zadnego znaczenia w
sprawie? Nie lapiesz sedna po prostu.

Pani Tysiąc popiera aborcję na życzenie

[hancik5]

Dziękuję, nie mam już zadnych wątpliwości co do tej pani.

Gdzieś czytałam, że nie stosowała konkretnej antykoncepcji i wpadła...
Myślała pewnie, że bez problemu się wyskrobie, a tu bęc...

I proszę mi tu nie pisać, jaka to ona bidulka, nieszczęsna, ...

[syriana]

Hancik zamilcz już
bo gó.. wiesz chyba o życiu i o kalectwie jakim jest utrata wzroku

[hancik5]

Przeczytaj sobie informację na Onecie i przede wszystkim może racz łaskawie nie
rozporządzać moją wolnością wypowiedzi, choć z pewnością sprawia Ci ona
prawdziwe cierpienie...Pocierp trochę, trudno....

[syriana]

a Ty racz łaskawie nie rozporządzać chęcią do zachowania zdrowia Pani Tysiąc i
nie rób z siebie alfy i omegi w temacie moralności

[hancik5]

Jest to ważne, ponieważ nie zgadzam się na legalizację aborcji na życzenie.A ta
pani właśnie się wypowiedziała na ten temat.
A moralność jest bardzo ważna, śmiem powiedzieć podstawowa.

[syriana]

ku.. Hancik, czy Ty taka ciemna jesteś, czy tylko udajesz

to nie miała być aborcja "bo takie mam życzenie", tylko "nie mogę mieć dziecka,
bo stracę przez nie wzrok"

[lola211]

> Jest to ważne, ponieważ nie zgadzam się na legalizację aborcji na życzenie

A kogo obchodzi twoje zdanie na ten temat?
No nie badz smieszna, nikt nie bedzie bral go pod uwage przy podejmowaniu
decyzji dotyczacych jego zycia.

[myelegans]

No to jeszcze raz
STOSOWANIE ANTYKONCEPCJI NIE JEST OBOWIAZKIEM, ABORCJA ZE WZGLEDU NA
USZKODZENIE ZDROWIA MATKI JEST PRAWEM

[hancik5]

I jaki stąd wniosek ?
Gdzie odpowiedzialność ?

[demarta]

hancik5 napisała:

> Gdzie odpowiedzialność ?

hancik ty masz odpowiedzialności za pół narodu w sobie. wiec ty bądź
odpowiedzialna, a my sobie na to konto poużywamy )

[hancik5]

A to używajcie, myślisz, że ja czegoś innego tu oczekuję ??
Lubię sobie pogadać, ale odpowiedzialność wzywa mnie do jednego takiego małego
łóżeczka z małą głodną mordką. Idę nakarmić łobuza, a czy Tu wrócę, nie wiem...
Adieu !!!!

[demarta]

to mała mordka je kolację dopiero po 21.00??!! hancik jaka ty jesteś
nieodpowiedzialna!!! )

[syriana]

ale za to seksi się bezpieczna na maksa
w życiu nie można mieć wszystkiego Demarto

[demarta]

syriana napisała:

> ale za to seksi się bezpieczna na maksa

syriana, no wyobraź sobie seks z przeodpowiedzialna. to może być tylko seks
a'la kuśtyczka (z filmu kolskiego). ja wolałabym seks z dmuchaną lalą.

[hancik5]

Jeśli chcesz mnie obrazić, to Ci się nie uda. Sama dajesz świadectwo swojej
kulturze. Nie dziwią mnie tym bardziej Twoje poglądy...

[syriana]

>Nie dziwią mnie tym bardziej Twoje poglądy...

tak Hancik, przecież to od razu widać, że się skrobię co miesiąc bo takie mam
życzenie
ehh..

[hancik5]

Ta mordka ma 5 miesięcy niecałe i nie wie co to kolacja miłe moje. Wcina jak się
patrzy, następne mleko o koło 6-tej rano.

A ja mam właśnie w życiu wszystko, ha, ha..I to zasługa tej mojej głupiej
odpowiedzialności, muszę Was zmartwić.
I seksię się bezpiecznie, bo trzeciego nie planuję...

Pozdrawiam..

[wjw2]

Moja droga "Wiesz jaka się kładziesz, ale nie wiesz jaka wstaniesz"

Przekwit daje 100% pewności

[mathiola]

hehe ))))))

[syriana]

taki stąd wniosek, że nie ma jednej definicji odpowiedzialności made by Hancik
i nie ma jednego modelu myślenia / postępowania /

i póki co jeszcze, przymusu rodzenia za cenę utraty zdrowia (formalnie, rzecz jasna)

możesz powiedzieć, że Ty na jej miejscu zrobiłabyś inaczej i heroizm pokazała
jak trzeba (choć o ile się nie mylę, pewna tego wcale nie jesteś...)

ale nie masz prawa oceniać i mówić, że skoro p.Tysiąc chciała w miarę godnie, ze
swoimi minus dwudziestoma dioptriami żyć, to jest nic niewarta i Ty już wszystko
sobie o niej wiesz

[mathiola]

Z tego co wiem, wg kościoła antykoncepcja jest nie tyle nieobowiązkowa co wręcz
zakazana. Oprócz nmpr rzecz jasna, które zadziałają albo nie zadziałają.

[benignusia]

PO 1;jak nie mogła mieć dziecka to mogła pomyśleć przed faktem
PO 2;to najlepiej stosujmy aborcje jak antykoncepcje-sie wpadnie-sie wyskrobie!!
a odpowiedzialność jest tu kluczową sprawą!!

[syriana]

dziecko drogie, a czy dla Ciebie życie jest czarno-białe?

wpadki zaliczają tylko nieodpowiedzialne nastolatki?
skąd wiesz jak zabezpieczała się p.Tysiąc?

[benignusia]

wiesz,gdyby np.gumka jej pękła,napewno powiedziała by że sie zabezpieczała.
życie nie jest biało czarne,nie rozumiem poprostu tej nagonki na kogoś kto jest
poprostu przeciwnikiem aborcji na życzenie.powiedz,czy uważasz że owa kobieta
nie wiedziała czym grozi jej zdrowiu kolejna ciąża??a co z ojcem dziecka??

[syriana]

aaaa
jeszcze raz w takim razie jak nie rozumiesz:

to nie byłaby "aborcja na życzenie" tylko "aborcja z powodu zagrożenia zdrowia
czy życia własnego"

to raz

a dwa:
nagonka na osoby o takich jak Ty poglądach, być może bierze się stąd, że takie
jak Ty osoby chcą zmienić prawo w taki sposób, by kobiety w zagrożonej swoim
życiem ciąży MUSIAłY rodzić

wtedy nie będzie już pięknych przykładów świętości, które z lubością Twoje
światopoglądowe koleżanki przytaczały w tym wątku

bo wtedy wszystkie kobiety, które umrą w ciąży, będą święte

och! ileż pracy będą mieli w Watykanie!

[monia145]

Nie Syriano, nie będą święte
Świetym zostaje się poprzez świadome wyrzeczenie się czegoś: zdrowia, zycia itp.
Kobiety, które umrą, bo na śmierć skaże je prawo, nie zostaną odnotowane jako
kolejne święte, ...co najwyżej w rejstrze szpitala się je odhaczy...

[syriana]

obawiam się Monia, że niektóre tu dziewczęta tego fragmentu o "świadomym
wyrzeczeniu się" nie doczytały
(pewnie małym druczkiem było hehe)

i robią sobie bidne nadzieje na jakieś ołtarze czy cuś...

[benignusia]

wiesz,takie kobiety wogóle w ciąże nie powinny zachodzić,i byc świadomy
zagrożenia jakie ten fakt dla nich niesie.
tu nie chodzi o "piękne przykłady świętości"-bynajmniej dla mnie.
tylko że dla mnie zabicie własnego dziecka bo zapomniałam/nie chciałam się
zabezpieczyć jest idiotyczne.do tego robi się z tej kobiety taką poszkodowaną,a
o ojcu nie wspomina nic.powinno sie być odpowiedzialnym będąc rodzicem już
dwójki dzieci.bynajmniej w tej kwestii

[syriana]

skończ już z tą opowiedzialnością moja droga
już znamy Twoje zdanie w tej kwestii

a w ramach uświadomienia sobie jak wygląda prawdziwe życie w Polsce, proponuję
spacer po biedniejszych dzielnicach Twego miasta i zobaczenie na własne oczy w
jakich warunkach niektórzy żyją

(podpowiem: w takich, w których 30 zeta na pigułki to tygodniowe wyżywienie, a
słowo ojciec jest tylko synonimem słowa "zapładniacz")

[benignusia]

wyobraź sobie że pracowałam z dziećmi z biednych/patologicznych rodzin i ich
rodzinami,niestety mam pojęcie co sie tam dzieje,i żeby założyć rodzine wypadało
by być odpowiedzialnym.
gumki nie są aż tak drogie,a wychowanie dziecka dużo droższe.
przed pójściem do łóżka trza by poznać faceta,by nie skończyło się jedynie na
zapłodnieniu.bardzo mnie dziwi że nie ma tu mowy że ta pani z KIMś zaszła w ciążę.

[monia145]

A do czego potrzebna jest Ci informacja z KIM ta pani zaszła w ciążę?
To tez miałby być argument za nieprzerwaniem ciąży z przesłanek medycznych?

[benignusia]

to miał być argument że to nie tylko jej dziecko,i ktoś powinien płacić
alimenty,tym bardziej jeśli jej nie stać na utrzymanie dziecka bo nie jest w
stanie pracować.jeszcze coś,troje dzieci,i nie ma mowy o ojcu??to już chyba
świadczy o niej...

[monia145]

A widzisz, tutaj Cię boli...P
Ta zdemoralizowana UE, takiej niemoralnej Tysiącowej słuszność przyznała...no
moi państwo, co to się na tym świecie wyprawia..Sodoma i gomora, po prostu
PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

[benignusia]

tu mnie akurat nie bolipewnie dlatego że sie naoglądałam i uodporniłam już
troszeczketylko kobieta gra ofiare moim zdaniem,czytałam juz o niej pare
razy,i nie rozumiem jak ktoś taki moze uwazać się za poszkodowaną.czy teraz
kiedy jej najmłodsze dziecko idzie obok niej,dalej mówi że mogła usunąć tę ciążę??

[jowita771]

a gdyby pani Tysiąc miała pieniądze, to zmienia sytuację? a może chodzi jej
również o to, że chciałaby widzieć? nawet, gdyby miała środki na utzrymanie
dzieci, miała prawo ubiegać się o odszkodowanie.

[agao_72]

syriana daj na luzzzz )))
to tak jak mówić moim kotom, że pazurów na sofie jednak ostrzyć nie można.
człowiek się nagada, a te dalej swoje.
moze pewne kręgi się nie bzykają poza bzykiem prokreacyjnym. ja tam nie wiem. i
moze to jest ta właściwa definicja odpowiedzialności. echhhh

[syriana]

> syriana daj na luzzzz )))

misję czuję Agao

i przerażenie autentyczne,
serio, nie miałam pojęcia, że tyle młodych, zdrowych na umyśle kobiet, matek w
dodatku, takie androny może pleść

[monia145]

syriana napisała:


>
> i przerażenie autentyczne,
> serio, nie miałam pojęcia, że tyle młodych, zdrowych na umyśle kobiet, matek w
> dodatku, takie androny może pleść
>
To czego wymagać od podstarzałych facetów z Wiejskiej?

[agao_72]

zdrowych na umyśle i androny pleść? jakoś mi to nie gra razem

[demarta]

benignusia napisała:

> PO 2;to najlepiej stosujmy aborcje jak antykoncepcje

beningusia jedno na "a", drugie na "a", co za różnica?

> a odpowiedzialność jest tu kluczową sprawą!!

odpowiedzialnosć w kręgach "aa" ma inny wymiar.

[maadzik3]

Odszkodowanie dostala za naruszenie swoich praw i za doprowadzenie do kalectwa a
nie za urodzenie dziecka. Dyskusja prawna o roznicach miedzy wrongfull birth i
wrongfull life toczy sie okolo 15 lat, a tu wystepuje jeszcze inny problem -
praw matki. Polecam doczytac wyrok. Pani Tysiac miala prawo do aborcji i to jej
prawo naruszono. A odnosnie rzekomego bohaterstwa kobiet co to zyciem
zaplacily... Oczywiscie ich prawo wyboru i mogly to zrobic ale niech mi ktos
wskaze w czym smierc matki i plodu wskutek zaprzestania terapii nowo0tworowej
przez ciezarna jest lepsza od aborcji? Czy naruszenie prawa do zycia kobiety nie
jest grzechem? (to juz na plaszczyznie moralnej) Czy samobojstwo nie jest
grzechem? Jesli dobrze pamietam wciaz jest, a ciezka choroba w ciazy
(abstrahujac od pani Tysiac) nie gwarantuje dozycia porodu wiec nawet nie
wiadomo czy rezygnacja z aborcji umozliwi zycie dziecka czy tez doprowadzi do
zgonu i matki i dziecka. Czy to takie chwalebne?
M.,

[anik801]

Kurczę dlaczego ten temat jest zaraz rozpatrywany w formie-kto za,a kto przeciw
aborcji.To nie ma nic do rzeczy.Fakt pozostaje faktem,że nasze prawo jest pełne
absurdu.Niby jest zapis,że można przerwać ciążę,gdy zagraża zdrowiu i życiu
kobiety,ale i tak nie można tego zrobić.Więc co to ma być?Taki sobie zapisek?
Zaraz może się okazać,że ciąży z gwałtu też odmówią usunąć.Prawo jest chyba po
to,by go przestrzegać!

[monia145]

Dokładnie tak- zostało złamane PRAWO..rzekomo ten wypracowany w pocie czoła
kompromis..i tylko to jest istostne w tej sprawie..państwo polskie dostało po
nosie, bo nie potrafiło wyciagnąć konsekwencji wobec swojego funkcjonariusza,
który to PRAWO złamał.
I tyle.

Teoretycznie

[triss_merigold6]

Teoretycznie kobieta ma prawo do usunięcia ciąży jesli płód jest obciążony
ciężką i nieuleczalną wadą genetyczną. Zapytałam o to genetyka kiedy robiłam
amniopunkcję i cóż... w praktyce miałabym poważne trudności, żeby usunąć ciążę
z zespołem Downa czy jakimkolwiek innym uszkodzeniem podobnego kalibru.

Nikt nie ma prawa wymagać od kobiety heroizmu.

Założenie, że kobieta, ktorej ciąża może pogorszyć zdrowie powinna zrezygnować
z seksu jest absurdalne i chamskie.

[paszczakowna1]

Niedoskonałosc prawa (i tego wlasciwie dotyczy wyrok) polega na tym, że nie ma
określonej procedury oceniania, czy ciąża kwalifikuje się jako wyjątek w
ustawie, i de facto wszystko zalezy od poglądów (lub widzimisie) ginekologa. Ja
sobie wyobrażam, że jeśli juz takie prawo jest, powinna być też (neutralna
światopoglądowo, bo tu chodzi o względy medyczno-prawne) komisja oceniająca.

NB, ciekawe, ile z kobiet, które przerwały ciążę legalnie, dały za to łapówkę?

[avasz]

Prawo zostalo zlamane,kobieta otrzymala odzszkodowanie,pod tym wzgledem
wszystko jasne.
Natomiast ja czuje jakis niesmak wobec faktu ze ta pani twierdzac,ze kocha to
dziecko,jednoczesnie wystapila do sadu,bo zostalo zlamane prawo do usuniecia
ciazy,z ktorej urodzila to dziecko,kochane dziecko.
Nawiasem mowiac,w bardzo wielu watkach,krytykowane sa panie zakladajace
rodzine,majace dzieci bez odpowiednich srodkow do zycia,bez szans na mieszkanie
samodzielne,tu raczej nie padaja slowa krytyki pod adresem p.Tysiac,ze majac
nie najlepsza sytuacje materialna,zdrowie,kobieta zachodzi w kolejna
ciaze,wszak przeciez mamy XXI wiek i dostepnych tyle srodkow
antykoncepcyjnych.I smiem twierdzic,ze jezeli ten watek bylby poswiecony nie
tematowi zlamania prawa do aborcji z przyczyn medycznych,a np.jakas pani
zalozylaby watek z prosba o rady w stylu,mam trzecie dziecko,przed ciaza mialam
bardzo slaby wzrok,materialnie tez bardzo slabo,po ciazy jeszcze gorzej
itd.itp. to posypalyby sie na nia gromy o odpowiedzialnosci...
A wlasnie tpani majac juz dwojke dzieci i wzrok -20 powinna byla myslec przed.
Ale prawo jest prawem,wiec pani wygrala te sprawe.

[agnieszkas72]

Masz całkowitą rację.Jestem przeciwniczką legalnej aborcji na życzenie i z
przyczyn tzw."społecznych",ale uważam,że w przypadku cięzkiej choroby matki lub
dziecka decyzja,co dalej z ciąża,powinna należeć do rodziców.
To nie zmienia faktu,ze jest dla mnie niepojęte jak,przy dwójce bez ojca na
utrzymaniu i grożącym kalectwie,można być tak bezmyślnym i podłym,angażować się
w kolejny seks bez zobowiązań prowadzący do powołania na świat kolejnego
dziecka,które nie będzie znało nawet nazwiska tatusia.Cała sprawa jest
obrzydliwa.Szkoda mi tych dzieciaków,ze muszą dorastać przy takiej matce.W sumie
problem aborcji wydaje mi się tu mało istotny.Śmieszy mnie fakt,ze babsko staje
się niemal ikoną feministek.Ciekawe,co w innym wątku miałybyscie do powiedzenia
o kobiecie mającej kilkoro dzieci,każde z innym,nieznanym gościem,żądającej,żeby
utrzymywało ją państwo z naszych podatków.

mały apel:)

[zojkaojka]

A może by tak uruchomić wyobraźnię, drogie katoliczki, że o miłości bliźniego
nie wspomnę? Jestem katoliczką, uważam że aborcja jest złem (tak, zabiciem
człowieka), ale żal mi kobiet które stają przed takimi wyborami (i nie
chrzańcie o antykoncepcji, bo rzadna nie daje 100%, a po za tym bywa że chciane
bardzo dzieci okazują się mieć ciężkie wady, albo wystąpi zagrożenie życia
matki nagle w ciąży itp.). Może wyobraźcie sobie własną córkę z wyrokiem "albo
dziecko, albo wzrok", bądź z perspektywą wychowywania dziecka bez mózgu(tak,
takie dzieci medycyna też potrafi utrzymać przy życiu). Ktoś kto udaje że nie
ma tu problemu bo wybór jest prosty i oczywisty(z tonu waszych wypowiedzi wręcz
łatwy!!!) .....trudno to nawet nazwać. I może jednak rozciągnijcie swe myślenie
poza moment decyzji , pomyślcie jak wyglądać będzie dalsze życie. Może jednak
katolik powinien płakać nie tylko nad tymi dziećmi ale i nad ich rodzinami,co?
Ja bym urodziła, ale ja mam taką sytuację, doświadczenie życiowe, siłę, oparcie
w rodzinie jakie mam, a tamtej pani nie znam. Nie budzi we mnie sympatii,
dziwię się jej wyznaniom w prasie , bo dzieciakom może się nieźle za to oberwać
w szkole, czy od sąsiadów. Ale to tylko artykuły, nie wiem jaka jest na prawdę,
nie wiem nawet czy myśli tak jak mówi, przecież może naprawdę cieszy się że
jednak urodziła, ale chce zdobyć tą kasę. Zresztą słusznie bo nie należy
Państwa przyzwyczajać do tego że prawo sobie jest i ładnie wygląda a
egzekwowanie go to zupełnie inna bajka. Myślę że im więcej będzie procesów
egzekwujących od Polski poszanowanie prawa(które sama ustala!) tym dla Polski
(nas)lepiej. I nie chodzi mi tylko o prawo do aborcji , oczywiście.

[agnieszkas72]

Uwazam,ze rodzice majacy w perspektywie kalectwo lub smierć matki czy dziecka
powinni móc dokonac wyboru.W sprawie Alicji Tysiąc obrzydliwe jest dla mnie
wykorzystywanie narodzonego już dziecka i bezmyślne powołanie go na świat przy
całkowitym lekceważeniu faktu,że od matki zależny jest już los dwójki.Nie mogę
pojąć,że przy swiadomości takiego stanu rzeczy kobieta angażuje się w seks,po
którym nie istnieje w jej życiu ojciec dziecka.Zojko,pozytywne nastawienie
względem innych ludzi obowiązuje nie tylko katolików,a w tym wątku rozmawiamy o
kontrowersyjnej sprawie,więc każdy ma prawo do wyrazenia swoich opinii.

[syriana]

> Uwazam,ze rodzice majacy w perspektywie kalectwo lub smierć matki czy dziecka
> powinni móc dokonac wyboru.

ależ o tym tu cały czas mówimy!
p. Tysiąc chciała miała PRAWO dokonać wyboru, ale została go pozbawiona!

Trybunał wczoraj nie orzekał czy aborcja jest zła
nie wypowiadał się, o jakości ustawy aborcyjnej w Polsce

powiedział tylko jasno - skoro jest taka ustawa, to należy jej przestrzegać
a w przypadku p.Tysiąc, złamano to prawo

[triss_merigold6]

Pani Tysiąc właśnie NIE CHCIAŁA powołać kolejnego dziecka na świat.

Z tego co czytałam zabezpieczeniem była prezerwatywa i ta prezerwatywa pękła.
Shit happens.
Nie mamy prawa zabraniać nikomu współżycia tylko dlatego, że istnieje ryzyko
ciąży.

"Babsko", "bezmyślne", "podłe"

[paszczakowna1]

Wiesz, Agnieszka, zawsze uważałam sie za miłą osobę. Zastanów się może, co
piszesz. Naprawdę, nie stać cię na odrobinę współczucia dla praktycznie
niewidomej kobiety wychowującej trójkę dzieci? Co cię tak strasznie oburza?

Że nie zabezpieczała sie "lepiej"? - wielokrotnie w tym wątku wyjaśniana, że nie
mogła używać antykocepcji hormonalnej za względów zdrowotnych, a prezerwatywa
okazała się zawodna (a spirala to duży jednorazowy wydatek, i pewnie po prostu
nie było jej stać - zresztą nie wiem, czy jest bezpieczna dla kobiety po 2
cesarkach).

Że w ogóle seks uprawiała?

Że wytoczyła proces, i chce odszkodowania? Ma prawo.

Że rzekomo "wykorzystuje" dziecko? Podejrzewam, że 25 tys euro to dla niej na
kilka lat spokój od rozważań typu "jak kupię młodszemu antybiotyk, to starszy
nie będzie miał zeszytów", albo, co gorsza "nie kupię ani antybiotyku, ani
zeszytów, bo musimy jeść". To naprawdę takie "podłe"?

[agao_72]

to nie jest wykorzystywanie dziecka. to normalna procedura - państwo coś
zapewnia swoim obywatelom, a przynajmniej gwarantuje możliwość. w przypadku,
gdy z powodu "widzimisie" nie ma możliwośći otrzymania czegoś, co prawnie
należy i państwo nie egzekwuje tego, tylko bezradnie rozkłada rączki (pod nosem
mrucząc "bzyknęła się - to niech ponosi idiotka konsekwencje, a poza tym gdzie
jest ojciec"), to niech owo państo ponosi kary. a że to jest nasze państwo...

prawo jest po to, żeby przestrzegać. dotyczy to wszystkich. i ideologia nie
powinna stać ponad prawem. a jak stoi - to mamy takie kwiatki.

jak wcześniej napisałam, jeżeli pani Tysiąc mogłaby spokojnie pracować i by
zarabiała około 1500 netto, to by na 25 tys euro na rękę pracowała 5,5 roku.
straszne pieniądze - prawda... dostała miliony, tiaaa. równowartość 5,5 roku
pracy - za stracony wzrok.

[anik801]

Co ma fakt kochania dziecka do wytoczenia procesu?Kocha dziecko,ale to nie
znaczy,że ma nie dochodzić swoich praw!Prawo jest prawem i zostało złamane!
Dzięki nim jej dzieci będą miały lepszy byt choć przez jakiś czas.W ogóle nie
reozumiem stwierdzenia"podła" dlaczego?Dlatego,że dochodzi swojego prawa,że
chciała ochronić swój wzrok?Gdyby teraz każda z nas zaszła w ciążę i za miesiąc
lekarz powiedziałby,że grozi nam to śmiercią,to ile z Was poświęciłoby swoje
życie i w imię czego?Życie 5tygodniowego płodu jest bardziej wartościowe niż
moje?Moje dziecko,które już jest na świecie ma zostać bez matki w imię ideałów?
Mam zostawić męża,rodziców i wszystkich którzy mnie kochają,bo tak jest
moralnie?No ludzie nie żartujcie!Nie usunęłabym ciąży z tzw.wpadki choćby było
to 5 dziecko,ale gdybym miała umrzeć,gdyby dziecko było z gwałtu lub poważnie
chore to tak.Mam do tego prawo(podobno),więc nie rozumiem oburzenia!

[agnieszkas72]

Prawo do przerwania ciąży miała.danie sobie pozwolenia na przygodny,byle jaki
seks w jej sytuacji jest dla mnie niepojęte.Cała sprawa budzi we mnie
obrzydzenie,nic na to nie poradzę.Kojarząc mniej więcej posty zwolenniczek
aborcji aktywnych w tym wątku zdaje sobie sprawę,jakie gromy i szyderstwo
wywołałaby kobieta w sytuacji identycznej jak pani Tysiąc,która nie zgodziłaby
się na wałkowanie sprawy aborcji po urodzeniu dziecka i udałaby się po pomoc do
opieki społecznej.Całe rzekome współczucie i zrozumienie dla tej
kobiety,rozdmuchiwanie tej sprawy i rozpaczliwej sytuacji,w której sie znalazła,
wynika z faktu,że wiąże się ją ze sprawą aborcji.
Cóz ,pieniądze dostanie.Niech je spożytkuje dla dobra swych dzieci.Publiczna
kasa jest marnotrawiona na gorsze rzeczy,więc to nie budzi we mnie jakichś
specjalnych emocji.Nieskazitelną bohaterką dla mnie nie jest.I tyle.

[anik801]

Ale tu nie chodzi o to,czy jest bohaterką,czy jak ktoś napisał "bezmyślną babą".
Tu chodzi o prawa kobiety,które zostały złamne.Oczywiście,że mogła się lepiej
zabezpieczyć np.spiralą(choć przy źle założonej w ciążę zajśc można).Nie chodzi
jednak o to.Państwo polskie wymaga od swych obyweateli przestrzegania prawa i z
jego łamania wyciąga konsekwencje.Samo zaś prawo łamie i chce pozostać bezkarne!
Tak być nie może,prawo i sprawiedliwośćmusi obowiązywać wszystkich!

[agao_72]

dla mnie to nie jest kwestia współczucia. tylk satysfakcji, że ktoś w końcu i
po raz kolejny pokazał władzom, że prawo dotyczy wszystkich.
i nie powinny mieć na to wpływy ideologiczne. nigdy.

choć może wspóczuję. bo sama nie wiem, czy potrafiłabym kochać dziecko, które
skazało mnie na ślepotę lub inny rodzaj kalectwa. tak zwyczajnie po ludzku nie
wiem i myślę nad tym intensywnie.

[renia1807]

agao_72 napisała:


> choć może wspóczuję. bo sama nie wiem, czy potrafiłabym kochać dziecko, które
> skazało mnie na ślepotę lub inny rodzaj kalectwa. tak zwyczajnie po ludzku
nie wiem i myślę nad tym intensywnie.

Agao, źle to ujęłaś, to dziecko przecież nie prosiło się na swiat!
Wogóle zadne dziecko nie przychodzi na świat z własnej woli.
Cała ta sprawa dla mnie jest oburzająca.

[agao_72]

1. będę złosliwa, ale powinno być "w ogóle" - przepraszam, ale to mnie
potwornie irytuje
2. nie chodzi mi o to, że dziecko się prosiło na świat. tylko, że skutkiem
ubocznym ciąży jest kalectwo uniewmożliwiające mi normalne (w miarę
funkcjonowanie) i zapewnienie bytu rodzinie.
3. nie oceniam tego - czy to jest oburzające, czy nie, ale pod kątem złamania
prawa obowiązującego w naszym kraju.
4. wtórne wobec tego wszystkiego jest moje zdanie na temat dopuszczalności
aborcji - a jestem za prawem do niej (ciąża z gwałtu, chory płód/ matka, ciężka
sytuacja finansowa matki)
5. nie mieszajcie szanownie panie emocji wynikających z Waszych poglądów do
prawodawstwa, które jest takie a nie inne. w tym przypadku istotą problemu jest
a) złamanie prawa w imię ideologii, b) a dopiero później prawo do aborcji jako
takiej.
6. i nie oceniajcie moralności tamtej pani - tego wyrok sądu nie dotyczył

ufffff - mam nadzieje, że to już jest jasne

[renia1807]

Agao ja nie krytykuje tej kobiety, broń Boże!
Przeleć posty, nie ma moich wpisów!

Jedno mi tylko przyszło do głowy, żeby nie oskarżać dziecka za kalectwo matki
bo one w tym przypadku nic nie jest winne.

[agao_72]

a to przepraszam
bezpośrednio nie- ale zastanawiam się nad ciągiem myślowym: ciąża ---> kalectwo
a potem zostaje i dziecko i kalectwo. i czy w sytuacji podbrtamkowej - kłotnia,
bieda itp. nie zagrałby złe emocje...
nie wiem

[paszczakowna1]

Pani Tysiąc jest osobą zamężną, z bezrobotnym mężem. Nie wiem, na jakiej
podstawie uważasz, że najmłodsze dziecko jej jest owocem "przygodnego, byle
jakiego seksu", i, moim zdaniem, pisanie czegoś takiego jest po prostu
zniesławieniem.

[faustine]

Skąd wiesz że zamężną -Tysiąc to nazwisko panieńskie. Fakt że mogła zostac przy
swoim nazwisku ale nie znalazłam informacji o posiadaniu przez tą panią
małżonka.

[paszczakowna1]

> Skąd wiesz że zamężną

Osoba wypowiadająca się poniżej jakoby zasłyszała to w radio:

"Przed chwilą Pani Tysiąc powiedziała w radio że jej rodzina utrzymuje się z
niespełna 700 zł jej renty - na pytanie o męża stwierdziła że musi opiekować
się dziećmi, więc mąż nie pracuje."

Oczywiście, może kłamać, ale osobiscie zawsze zakładam prawdomównośc rozmówców
(chyba, że mam bardzo powazne przesłanki, by sądzić inaczej.)

Chciałabym więc wiedzieć, skąd ta pewność odnosnie "prowadzenia się" p. Tysiąc.
Obawiam się, że z bezinteresownej nienawiści, jaką bardzo często prezentują
kobiety wobec przedstawicielki własnej płci. Jakby policzyć pomyje wylewane na
tym forum na osoby publiczne płci męskiej i żeńskiej, znacznei więcej zniewag
dotyczy tych ostatnich - mimo wyrażnej przewagi mężczyzn w sferze publicznej.

[lola211]

Fakt- prawo do seksu maja tylko takie swieto..e mamuski jak Ty, co to
przyjma pod swoj dach kazde zaplodnione jajeczko.A plemniczek koniecznie
mezusiowski musi byc.

[joasia1234]

Po prostu niedobrze mi się robi, jak czytam niektóre posty. Skąd tyle
nienawiści i jadu u tak zagorzałych przeciwniczek aborcji? Gdzie zrozumienie?
Jestem katoliczką, chodzę do kościoła, ale nie ośmieliłabym się mówić w ten
sposób i obrażać osoby, której nie znam. Nei wiem, jaką sytuację miała ta
kobieta, o czym myślała, co czuła. Dla mnie osobiści aborcja jest złem, ale nie
mam prawa narzucać nikomu mojego zdania. Pomijając fakt, że wyrok dotyczy
nieprzestrzegania prawa przez nasz kraj. Po co poruszać kwestie, o których nie
mamy pojęcia? Ten wyrok zapadł na podstawie faktów i został wydany przez osoby,
które wiedzą o sprawie o wiele więcej od nas. A wy, na podstawie strzępków
informacji z prasy, wyrobiłyście sobie opinię o tej kobiecie i wieszacie na
niej psy. To nazwałabym podłością.

tu połowę mam trzeba by było wyskrobać

[a-ronka]

wielkie obrończynie zarodków.Która z was pomogła dzieciom z domu dziecka,która
wspomogła dom małego dziecka czy hospicjum.Łatwo pisać,że babka się puszczała
więc zaszła i MUSI urodzić chore dziecko.Eh polaczki i typowe myślenie.Wy
jesteście porządne.Stosujecie npr,chodzicie do kościoła a w święta zgodnie
dzielicie się z biednymi.
Szkoda,że wasze matki nie pomyślały o aborcji tylko zdecydowały się urodzić
takie moherowe bękarty.

[agao_72]

weź się opanuj kobieto i nie obrażaj ludzi. to do niczego nie prowadzi.

[triss_merigold6]

Ileż tu ciąży z wpadek, ciąży panienek przed dwudziestką, ciąży bezślubnych,
ciąży z okazania (okazało się, że jestem w ciąży), ciąży z NPR, z pękniętej
gumy, z tabletki... Ile ma dzieci i jęczy, że życie drogie, że mieszkania
niet, że lekarstwa kosztują etc.
Cóż - trzeba było myśleć i rezygnować z seksu albo się zabezpieczać porządnie.P

[agao_72]

triss - nie dodałas jeszcze koszmarnych teściów do tych plag egipskich
nękających panie, które zdecydowały się urodzić "dzidzi". tych naszych
bohaterek...

złośliwa się robię na stare lata

[triss_merigold6]

Zwłaszcza koszmarni teściowie mieszkający pod jednym dachem z synem, synową i
ich przychówkiem.
No, niunie bohaterki.P

[agao_72]

i wymagający, żeby DOROSŁE i czasami PRACUJĄCE dzieci płaciły za mieszkanie
i inne media.

[bea.bea]

a ja własnie wpadłam na pomysł...byc moze złotego interesu.....
kiedy czytam wiadomości...dzisiejsze zwłaszcza to postanowiłam otworzyc
hurtownie...burek i czadorów....

bo moze nikt tego nie zauwaza, ale powolutku pokazuje sie kobiecie gdzie jest
jej miejsce.....
że nie za duzo moze ...a jak moze to lepiej niech sie nie wyhyla....
i jeszcze musze wejśc w kooperacje z producentami łańcuchów...z zaczepami
dostosowanymi do najmodniejszych modeli kuchni....

szkoda, ze niektóre panie nie zauwazaja, ze ta kobieta walczy o prawa kobiet do
samostanowienia.....
( ale to zauwazaja tylko dziewczyny które wiedza co znaczy samostanowienie...)
bo czy ktos zalezny od meza...tesciowej...i kogo tam jeszcze...nie majacy
własnego zdania...albo taki któremu sie wydaje że takie ma . to zrozumie...?

[triss_merigold6]

O niewiele kobiet w tym kraju wie co oznacza szacunek dla siebie, umiejętność
ustalania granic, obrona godności i prawa do decydowania o sobie.

[demonii]

A słyszały Wy tego młodego z LPR-u " Życie płodu ważniejsze od życia matki"...
Tiaaa.... zaczyna się robić coraz ciekawiej....

[bea.bea]

i jeszcze peruki zaczne sprowadzac......jak już wszystko wszystkim
opadnie.....i własy tez...te na głowie oczywiście..

[demonii]

To jeszcze pasy cnoty kochana, koniecznie!!
www.tvn24.pl/-1,1499581,wiadomosc.html

[bea.bea]

to straszne co mi przyszło do głowy...:0...ale chyba zaczne miec zal do matki że
mnie nie wyskrobała....
bo nie potrafie zmienic myslenia takich........ale tez nie potrafie zaakceptować
tego co zaczyna mnie otaczac....
jest jeszcze jedna nadzieja dla mnie.....jestem juz stara...wiec niedługo
dopadnie mnie starcza demencja.....oby jak najszybciej..:0...

[demonii]

ogarnął mnie mega wkurw...aaaaaa....ide na powietrze!!

[aguskin]

[aguskin]

nie byłoby bezrobocia, braku mieszkań, cholernych teściów itp.
a swoja drogą ile wpisów....
że juz prawie nie mam nic do dodania, zgadzam się z mądrymi dziwczynami, he
tzn. dobrze, że ta Pani odważyła się założyć sprawę i jeszcze lepiej, że wygrała
kolejny wątek w którym przeciwniczki aborcji odnoszą się tak jakby aborcja
była obowiązkowa i w jakiś sposób je dotyczyła, to tylko prawo i wybór osób
których problem dotyczy,
nie usunelabys jedna z drugą ok. fajnie, ale ta Pani by usuneła i ok. i o co
chodzi??
o co chodzi??

[jasminum30]

aguskin napisała:

> > o co chodzi??
Mnie np. o szacunek i nie obrażanie mnie na forum za moje poglądy przez "mądre
dziewczyny", z którymi może w tej kwestii, a może w innych się nie zgadzam,
o "niewycieranie sobie gęby" moją wiarą, bo tak jak wszystkim wara od tego , że
moje dziecko nie chodzi na religię, tak wara od tego w co ja wierzę itd.

[aguskin]

jasminum no właśnie zgadzam się z Tobą o szacunek warto walczyć w każdym
przypadku,
dlaczego nie można wyrazic swojej opini, swojej o swojej sytuacji, tylko zaraz
robi sie w tego pyskówka??
dlaczego stawiamy sie na miejscu osób, którymi nie jesteśmy?
mnie to bawi, totalny brak wyobraźni, lub jej przerost,
nawet osoba która przeżyła prawie identyczna sytuacje może mówic tylko o sobie,
bo każdy ma inną wrażliwość i inaczej do tego podchodzi, inaczej przeżywa, inne
to budzi emocje,
dlatego ja mówie o sobie, jako o kobiecie która cieszy sie, że inna kobieta
walczy o to co jej nie dało państwo a powinno, bo mogę byc kiedyś w podobnej
sytuacji i zawsze moge się takim przykładem podeprzeć lub komuś zasugerować,
tak jest w prawie i od zawsze z takich precedensów prawnicy korzystają,

Właczcie trójke 99,9 jestem za a nawet przeciw

[bea.bea]

właśnie o tym mówią

[jasminum30]

bea.bea napisała:

> to straszne co mi przyszło do głowy...:0...ale chyba zaczne miec zal do matki
ż
> e
> mnie nie wyskrobała....
Łączę się z Tobą w bólu, też załuję, że Cię nie wyskrobała, nie obrażałabyś
innych.

[bea.bea]

a gdzie ja kogos obrazilam.....? pokaz mi pani inteligentna??

[jasminum30]

bo nie potrafie zmienic myslenia takich........
jak rozumiem po "takich" miały się posypać epitety, tylko dlatego, że ktoś ma
inny pogląd na sprawę, tak?

[bea.bea]

no ciekawe....
jak ty wiesz co autor chciał powiedziec...a ja mysle, że w te kropki kazdy
wpisał sobie to co sam mysli....a to ty raczej myslisz o ludziach w kategoriach
epitetów...a właściwie piszesz im....dosłownie...

>Posłuchaj, żałosna kretynko,( to do aronki)
>Łączę się z Tobą w bólu, też załuję, że Cię nie wyskrobała, ( to do mnie)

nie chce mi sie juz szukac , bo szkoda mojego czasu...mysle, ze nie masz
swiadomosci własnych niedoskonałości....ale to twój problem... niska samoocena?

[jasminum30]

Ty jesteś głupia czy głupią udajesz? Przeczytaj post aronki, a potem będziemy
dyskutować - to nie ja zaczęłam chamskie posty na tym forum.
A co do Ciebie - nie no oczywiście Ty chciałaś wyrazić dla "takich" swoje
uznanie tylko, chwilę po tym jak żałowałaś, że Cię matka nie wyskrobała. Wiesz
co, jak nie masz za grosz szacunku dla ludzi, którzy mają inne zdanie to
zachowaj go chociaż dla siebie i nie wypieraj się swoich własnych słów. Tylko
do nich sie ustosunkowałam i zauważ, ze nigdzie nie kwestionowałam Twoich
poglądów i prawa do nich, podobnie jak wspomnianej a-ronki.

[bea.bea]

no więc dobrze...skoro taka z ciebie inteligentna osoba to ja teraz wykarze sie
swoja głupota i arogancją...
wiec uważam że jesteś prosta , bezmyslna niedouczoną palantką...która ma tak
"wysokie mniemanie o sobie", ze własnej głupoty nie zauważa...
i nie mam za grosz szcunku dla ciebie i twoich pogladów...mogłabym tu jeszcze
troche epitetów pod twoim adresem wrzucić ale sama masz pod tym wzgledem duzy
zasób wiedzy wiec wpisz co chcesz
jestes dla mnie.................. i.........oraz.......
to by było na tyle...
a jaka ze mnie chamka nie musisz pisac...wiem...

[jasminum30]

triss_merigold6 napisała:

> Zwłaszcza koszmarni teściowie mieszkający pod jednym dachem z synem, synową i
> ich przychówkiem.
> No, niunie bohaterki.P
Podobnie jak te, które odchodzą od męża, bo nie spełnia ich rozlicznych,
prawdziwych czy urojonych potrzeb, a przez nieuwagę zamiast poleciecieć na
skrobankę poleciały na piękne słowka i ciążę donosiły.

[agamamaoli]

Przed chwilą Pani Tysiąc powiedziała w radio że jej rodzina utrzymuje się z
niespełna 700 zł jej renty - na pytanie o męża stwierdziła że musi opiekować
się dziećmi, więc mąż nie pracuje. Tak jak widziałam tę Panią w TV nie wygląda
na zupełnie niesprawną i niezdatną do opieki nad dziećmi - z których przecież
najmłodsze ma 6 lat - to są całkiem duże dzieci. 5-os rodzina za 700 zł nie
dziwię się że walczy o odszkodowanie. Wiem że to nie na temat ale strasznie
roszczeniowa ta rodzina.
A na temat, nigdy mojemu dziecku nie pozwoliłabym się dowiedzieć że chciałam je
wyskrobać - nigdy, wybrałabym dobro tego dziecka i jego zdrowie psychiczne jak
zrozumie o co chodzi to niestety pozostanie to w nim do końca życia.
a

[hancik5]

No tak, pani Triss to już największy autorytet w sprawach rodzinnych. Dziekuję
za takie autorytety.
Tylko tyle, bo nie mam czasu na więcej..
Agnieszkas, trafiłaś w sedno..

W SEDNO...

[agao_72]

bez wycieczek osobistych. w tym wypadku mało interesujące jest życie rodzinne
triss - ona nie narzeka na nietakiego męża i teściową non stop. hancik5 -
argument w stylu "a w Ameryce to Murzynów biją"

[jasminum30]

agao_72 napisała:

> bez wycieczek osobistych. w tym wypadku mało interesujące jest życie rodzinne
> triss - ona nie narzeka na nietakiego męża i teściową non stop.

Co jednak nie daje jej prawa do wyśmiewania się z innych i ich problemów,
nieprawdaż?

[triss_merigold6]

A czemu nie? BTW czy ja gdzieś napisałam, że jestem nieszczęśliwa? Podjęłam
jakąś decyzję, IMO racjonalną, ponoszę wszystkie tego konsekwencje i tyle.
Zasadniczo to jestem zadowolona z życia.D
Panny, ktore smęcą aby smęcić i nic nie robią budzą moją irytację.

Fajnie być bohaterem na cudzy koszt i gdybać co by się zrobiło na miejscu pani
Alicji Tysiąc.
Miała prawo do zabiegu zgodnie z obowiązującą ustawą, lekarze złamali prawo,
Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu wydał korzystny dla niej wyrok.
Przedmiotem dyskusji nie powinno być prowadzenie się pani Tysiąc, skuteczność
antykoncepcji i jej uczucia wobec trzeciego dziecka tylko fakt złamania prawa
przezpolskich lekarzy.

[jasminum30]

triss_merigold6 napisała:

> A czemu nie? BTW czy ja gdzieś napisałam, że jestem nieszczęśliwa? Podjęłam
> jakąś decyzję, IMO racjonalną, ponoszę wszystkie tego konsekwencje i tyle.
> Zasadniczo to jestem zadowolona z życia.D
> Panny, ktore smęcą aby smęcić i nic nie robią budzą moją irytację.
Nie masz chyba żadnego obowiązku czytania i odpowiadania na ich posty?No
chyba, że tylko po to, żeby pokazać swoją wyższość?

[hancik5]

Wycieczki osobiste pod moim adresem są notoryczne...
Gdyby p. Tysiąć zaszła w ciążę , urodziła i poszła do opieki spoełecznej,
większość z Was wyśmiałaby ją, że głupia, że zaszła, niech się uczy
antykoncepcji, itd. Takich sądów było już sporo.
Ale ponieważ p. Tysiąc chciała aborcji, to już sza...Nie wolno pisnąć, że mogła
się zabezpieczyć, znając swoją sytuację. Pani Tysiąc miała bowiem PRAWO się
słabo zabezpieczać(a tak robiła)...
Co za hipokryzja..
Wasze poglądy dostosowują się do danej sytuacji...

Piszę to po dłuższym pobycie na tym forum i po przeczytaniu różnych dyskusji, w
których brały udział niektóre osoby.

Matkę kilkorga dzieci, która zachodzi w ciążę i rodzi dziecko się wyśmiewa...A
jeszcze gdyby była chora i urodziła dziecko byłaby zmieszana z błotem...

Matkę kilkorga dzieci, która zachodzi w ciąże lekceważąc zasady antykoncepcji i
marzy o skrobance się gloryfikuje...

Takie wnioski miłe panie..

[lola211]

Kto gloryfikuje? Watek powinien dotyczyc kwestii PRAWNYCH , a zrobila sie z
tego moralizatorsko- etyczna jatka.Poglad na aborcje nie jest jednolity, sa
osoby, ktore nie uwazaja tego za niewiadomo jakie zlo i usuniecie zaplodnionego
jaja nie wzbudza w nich takich emocji, dopuszczaja taka mozliwosc.Czego Hancik
i hancikopodobne towarzystwo nie potrafi zrozumiec.

[hancik5]

A lolopodobne towarzystwo jest odporne na fakty oczywiste.
A kiedy się usuwa zapłodnione jajo skarbie ? Uczyłaś się biologii ?? Zaden
ginekolog takiego jaja nawet na USG nie zobaczy...
Ale lolitki wiedzą lepiej...

[lola211]

Hancik, wyzywaj sie w watkach aborcyjnych, do woli, tam sobie pisz o
morderstwach, dzieciatkach itp., tu dyskutujemy o zupelnie innym zagadnieniu, o
ktorym jak widac nie masz bladego pojecia, ba, nawet dostrzec go nie
potrafisz.To rozmowa ze slepym o kolorach.

[jasminum30]

lola211 napisała:

Poglad na aborcje nie jest jednolity, sa
> osoby, ktore nie uwazaja tego za niewiadomo jakie zlo i usuniecie
zaplodnionego
>
> jaja nie wzbudza w nich takich emocji, dopuszczaja taka mozliwosc.

i są osoby, które uważają, że jest to złem i nie sprowadza się to dla nich
do "usunięcia zapłodnionego jaja", bez narzucania swoich poglądów komukolwiek.
Czego Hancik
> i hancikopodobne towarzystwo nie potrafi zrozumiec.

Czego triss i trisopodobne nie potrafią zrozumieć, za to potrafią obrażać.

[lola211]

>za to potrafią obrażać.
Przyganial kociol garnkowi.

[jasminum30]

Możesz mi powiedzieć w którym poście Cię obraziłam?

[agao_72]

> Matkę kilkorga dzieci, która zachodzi w ciążę i rodzi dziecko się wyśmiewa...A
> jeszcze gdyby była chora i urodziła dziecko byłaby zmieszana z błotem...
>
> Matkę kilkorga dzieci, która zachodzi w ciąże lekceważąc zasady antykoncepcji
i
> marzy o skrobance się gloryfikuje...
Przeinaczasz:
Matkę, która zachodzi po raz koljeny w ciążę nie mając środków do życia. A
potem jęczy na forum trudno traktować poważnie. Tak samo jak trudno traktować
poważnie kobietę, która zachodzi w ciążę, wychodzi za mąż, wprowadza się do
teściów i narzeka na teściową - bo bidulka z potworem mmieszka.
Kobieta, której pęka gumka podczas seksu tj. zawodzi antykoncepcja
(przynajmniej tak p. Tysiąc mówi); kobieta, która zostaje poinformowana, że
kolejna ciąża to skazanie jej na ślepotę ma prawo skorzystać z jej
przsługujących praw. Tylko tyle.

A Ty dorabiasz jakąś chorą ideologię.

Prawo do aborcji to prawo, a nie obowiązek. Nie akceptujesz tego, to Twoje
prawo, ale nie możesz tego braku akceptacji narzucać innym. Jesteś na tyle dużą
dziewczynką,że najwyższy czas to pojąć.

[jasminum30]

agao_72 napisała:
> Prawo do aborcji to prawo, a nie obowiązek. Nie akceptujesz tego, to Twoje
> prawo, ale nie możesz tego braku akceptacji narzucać innym. Jesteś na tyle
dużą
>
> dziewczynką,że najwyższy czas to pojąć.

Akceptujesz prawo do aborcji to Twoja sprawa, ale nie możesz swojej akceptacji
narzucać innym. Jesteś na tyle dużą dziewczynką, że najwyższy czas to pojąć.
agao_72 napisała:

> > Matkę kilkorga dzieci, która zachodzi w ciążę i rodzi dziecko się wyśmiew
> a...A
> > jeszcze gdyby była chora i urodziła dziecko byłaby zmieszana z błotem...
> >
> > Matkę kilkorga dzieci, która zachodzi w ciąże lekceważąc zasady antykonce
> pcji
> i
> > marzy o skrobance się gloryfikuje...
> Przeinaczasz:
> Matkę, która zachodzi po raz koljeny w ciążę nie mając środków do życia. A
> potem jęczy na forum trudno traktować poważnie. Tak samo jak trudno traktować
> poważnie kobietę, która zachodzi w ciążę, wychodzi za mąż, wprowadza się do
> teściów i narzeka na teściową - bo bidulka z potworem mmieszka.
>
Czy mi się wydaje czy w "słowie wstępnym" jest napisane, że tu można się
wyżalić. Natomiast nic nie jest napisane na temat darmowej krytyki, wyśmiewania
i obrażania przez "mądre dziewczynki", które nigdy nie popełniły żadnego błędu.

[agao_72]

ale ja pojmuję i prezetuję tylko swój punkt widzenia. nikomu nie powiem, że
może przerwać ciążę. ale jak moja koleżanka jakaś się zdecyduje na taki zabiego
to ją zawiozę a potem się będę opiekować.

jasminum30 napisała:

> agao_72 napisała:
> > Prawo do aborcji to prawo, a nie obowiązek. Nie akceptujesz tego, to Twoj
> e
> > prawo, ale nie możesz tego braku akceptacji narzucać innym. Jesteś na tyl
> e
> dużą
> >
> > dziewczynką,że najwyższy czas to pojąć.
>
> Akceptujesz prawo do aborcji to Twoja sprawa, ale nie możesz swojej
akceptacji
> narzucać innym. Jesteś na tyle dużą dziewczynką, że najwyższy czas to pojąć.
> agao_72 napisała:


dla Twojego środowiska prezentacja poglądów przez jedną stronę jest
najwyraźniej jednoznaczna z przyjęciem owych poglądów przez drugą stronę. czyli
ten, który wysłucha/ przeczyta musi z obowiązku zaakceptować.
dla mnie nie. ale nieustająco domagam się poszanowania dla moich poglądów. i
tyle.

[jasminum30]

> agao_72 napisała:
>
>
> dla Twojego środowiska prezentacja poglądów przez jedną stronę jest
> najwyraźniej jednoznaczna z przyjęciem owych poglądów przez drugą stronę.
czyli
>
> ten, który wysłucha/ przeczyta musi z obowiązku zaakceptować.
> dla mnie nie. ale nieustająco domagam się poszanowania dla moich poglądów. i
> tyle.
A w którym poście to wyczytałaś i zechciej mi łaskawie wyjaśnić do jakiego
środowiska ja należę?
agao_72 napisała:

> ale ja pojmuję i prezetuję tylko swój punkt widzenia. nikomu nie powiem, że
> może przerwać ciążę. ale jak moja koleżanka jakaś się zdecyduje na taki
zabiego
>
> to ją zawiozę a potem się będę opiekować.
Ja również reprezentuję tylko swój punkt widzenia i jak dotąd nikomu nie
powiedziałam, że ma nie przerywać ciąży, no chyba, że Ty wiesz na mój temat
wiecej niż ja sama

[agao_72]

a gdzie ja o aborcji? przeszłam na poziom bardziej ogólny tj. kultura
prowadzenia sporu.

[qunegunda]

mogła
> się zabezpieczyć, znając swoją sytuację. Pani Tysiąc miała bowiem PRAWO się
> słabo zabezpieczać(a tak robiła)...

co ty wiesz o jej stanie zdrowia aby twierdzic jak mogla sie zabezpieczac?
moze miala przecowwskazania do hormonow, a TYLKO takie zabezpieczenie jest
względnie skuteczne, co dotyczy również spirali.

do ciebie to i tak nie trafi, ale napisze: kobieta, która ma przecowwskazania
do antykoncepcji hormonalnej nie ma szans na względnie skuteczne
zabezpieczenie. podkreślam: WZGLĘDNIE, gdyz zdarzaja sie wpadki podczas brania
tabletek i stosowania Mireny.

o ile mi wiadomo Pani Tysiąc takie przeciwwskazanie miała.

a nawet gdyby nie, tobie ani innym moherom nic do tego jakie zabezpieczenia
maja stsowac inne kobiety. osobisie sie zabezpieczam, ale jak zajde w ciaze to
ją USUNE, bo mnie na to STAC. Pani Tysiąc nie bylo stac, wiec teraz takie
bezmozgi jak hancikowa moga po niej jeździć, jak po burej suce.

[vanilla_sky7]

Hancik5 bardzo dobrze to ujęłaś. a ja musze rozczarowac co poniektóre osoby:
Nie jestem moherem, ani nawet katoliczką, ale osobą "neutralną".
Ale tak naprawdę problem się zaczyna gdy zapytamy:
Kiedy jest "tylko" płód a kiedy zaczyna się człowiek? W którym momencie?
Czy ktoś potrafi to określić?: Dziś jest tylko zygota a jutro juz żyjące
dziecko?

[vanilla_sky7]

no tak pewnie, przecież zawsze wrazie czego można sie wyskrobać, no nie???

triss-zgadzam się z Tobą!

[anik801]

No właśnie!Super to ujęłaś!Każda z nas uprawia seks i jakoś nie rezygnuje z
tego,bo np.ma kiepską sytuację materialną.A potem posty typu"co mam robić?"Od
dziś takim trzeba dawać rady-zrezygnuj z seksu jak Cię nie stać na kolejne
dziecko,jesteś chora,bez męża itd.

[agao_72]

i jeszcze paniom płaczącym po stracie ciąży proponuję mówić: "nie trzeba było
się seksić, nie byłoby ciąży, nie byłoby poronienia..."
jakiś niesmaczny mnie atak cynizmu męczy

[qunegunda]

Takie panie powinny najpierw urządzić swojemu "dziecku" chrześcijański
pochówek, a potem sadzić mu kwiatki na grobie.

[...]

[jasminum30]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[hancik5]

Jasminum, tu nie meeeeczących to się już tak obraża, że głowa mała.
Ale co się przejmujesz, same świadczą o sobie takie są jak napisałaś...

[joasia1234]

A wy nie obrażacie tej kobiety? Ale masz rację, to co ktoś pisze, najlepiej o
nim świadczy (albo i nienajlepiej).

[jasminum30]

joasia1234 napisała:

> A wy nie obrażacie tej kobiety? Ale masz rację, to co ktoś pisze, najlepiej o
> nim świadczy (albo i nienajlepiej).
Słucham? Udowodnij mi w którym miejscu obraziłam panią Tysiąc?

[benignusia]

ależ ja jestem niemodna....jestem przeciwko aborcji i to tym bardziej gdy się ją
stosuje jak antykoncepcje...i przeciwko głupocie.no i
odpowiedzialność....strasznie nie na topie...

Jeszcze raz, wolno napiszę

[triss_merigold6]

Piszę wolno żebyś zrozumiała:
- pani Tysiąc miała przeciwwskazania do stosowania antykoncepcji hormonalnej
- stosowała z mężem prezerwatywę i ta pękła
- zaszła w ciążę, która groziła jej ślepotą
- miała prawo legalnie usunąć ciążę
- lekarze złamali istniejące obecnie prawo

W którym miejscu widzisz brak odpowiedzialności i stosowanie skrobanki jako
antykoncepcji?
Zabezpieczała się. Antykoncepcja zawiodła.

[benignusia]

hmm....a gdzie pisze że ona z mężem zaszła w ciążę??
jeśli wiem czym grozi mi zajście w ciążę,a nie mam kasy na np.spirale,to ide do
mopsu i tam"refundują"take urządzonko...znam ten przykład z autopsji.więc prosze
mi nie mówić że nic się nie da zrobić żeby ciąży zapobiec...tymbardziej w takiej
sytuacji.

ps.mogło to dziwnie zabrzmieć ale nie mnie refundowali spiralke
refundowano też plastry.znam dokładnie....7 takich mamuś.

[demonii]

No większych bzdur już nie słyszałam <rotfl> Masz jakieś namiary na ten mops?

[aguskin]

benignusia ale nie w naszym państwie te osoby, 14 lat przepracowałam w OPS i
gdyby przyszła kobieta zrefundujcie mi spirale to byśmy ze śmiechu z krzeseł
pospadały, nie wierz w takie bajki, podaj ośrodek, a jutro to sprawdze, może
kobieta dostała zasiłek na jedzenie, ubranie, węgiel, leki ale przeznaczyła to
na antykoncepcje, tego nie sprawdzamy w każdym przypadku, ale nie dostała na
ten cel,

[demonii]

Aguskin, nie doczekasz się odpowiedzi, bo to nie jest prawda - ot taka
propaganda ...

demonii

[aguskin]

> Aguskin, nie doczekasz się odpowiedzi, bo to nie jest prawda - ot taka
> propaganda ...
wiem, ale niech wie, ze my wiemy,

[agao_72]

triss, obawiam się, ze możesz tłumaczyć w neiskończoność. to nie ma sensu.
część populacji po prostu nie jest genetycznie zdolna do logicznego myślenie i
wyciągania wniosków bez podbicia emocjonalnego.

[benignusia]

może to ty jesteś idiotą,a może tylko udajesz....bo sumienia nie masz za grosz.
a co do mopsu....niestety lepiej dać na spiralke,niż matce piątki dzieci na
utrzymanie kolejnych....pracuje z nimi.więc wiem.nie fatygujcie sie odpisywać,bo
wychodze stąd.bezsensowna dyskusja.

benignusia

[demonii]

Zadałam Ci pytanie, mogłabyś łaskawie odpowiedzieć? Zapewne spora częśc ematek
chciałaby wiedzieć, w którym to mopsie dają kasę na spiralki...

[tora99]

moga sobie refundowac w tym mopsie ile chca, pani tysiac i tak to nie pomoze,
bo nie moze stosowac plastrw, cz czego tam jeszcze ze wzgledow zdrowotnych,
mogla stosowac gumke, ktora zawioda.

masz jakis inny bardziej odpowiedzialny pomysl?
(oprocz szklanki wody)
taka bystra jestes, doradz, bo mam wrazenie ze jedynie krytykowac potrafisz.

[merrlin]

Czy ktoś może mi podlinkować wyrok jako taki?
nie komenty tylko sam wyrok?
dziekuję z górky

[demonii]

Tutaj jest cos na ten temat:
www.tvn24.pl/12690,1499522,wiadomosc.html

[avasz]

a jak wlasciwie jest,czy lekarz ma obowiazek usuniecia ciazy,czy tez jezeli nie
jest to zgodne z jego pogladami/wiara ma prawo odmowic wykonania zabiegu?

[demonii]

Owszem, lekarz może powołac się na klauzule sumienia - zawarta ona jest w
ustawie o zawodzie lekarza. Ta sama ustawa nakazuje lekarzowi, który sie tą
klauzulą posłuzy w celu odmowy, wskazanie kobiecie "realne możliwości uzyskania
tego świadczenia u innego lekarza lub w innym zakładzie opieki zdrowotnej oraz
uzasadnić i odnotować ten fakt w dokumentacji medycznej.”