Matury - po co to?

[adzia_a]

Wytłumaczcie mi, proszę, po co zdaje sie matury.
Pytam zupełnie serio.
W jaki sposób wynik matury świadczy o uczniu, o jego wiedzy i umiejętności
jej wykorzystania?
Czy nie lepiej byłoby poprzestać na wystawieniu świadectwa ukończenia szkoły?
Moim zdaniem te właśnie oceny dają jakiś obraz ucznia...
Tajemnicą poliszynela jest przecież, ża na maturach odchodzi ściąganie, aż
furczy. Kieszonki z gotowcami, ściągi w kanapkach...Po co więc udawać, że
zdaje się jakikolwiek egzamin?
Tym bardziej, że teraz maturę muszą mieć wszyscy. Co powoduje, że przystępują
do niej ludzie, którzy w normalnych warunkach nie mieliby szans (matura jest
IMHO bardzo trudnym egzaminem). I co robią? Ano to, co ostatnio w szkole
mojej mamy rodzice uczniów jednej klasy, będąc świadomymi, że ich dzieci
sobie nie poradzą, zatrudnili umyślnego. I nie wiadomo, kto się rozsypał -
czy umyślny, czy ci, którzy dostarczyli mu te zadania - w każdym razie wyniki
były złę. 80% klasy oblało maturę...
Coś tu jest nie tak. Albo matura jest za trudna, albo niepotrzebna, albo nie
dla wszystkich...
A co Wy o tym sądzicie?

[dagmarabe]

Ja słyszałam taką opinię, że matura jako egzamin dojrzałości ma badać
umiejętność wykorzystania nabytej wiedzy w warunkach stresu, co podobno ma
świadczyć o wspomnianej dojrzałości... Ja tam nie wiem... Na studiach taka
matura jest co pół roku.

Pozdrowienia,
Dagmara

[adzia_a]

No tak, ale jakiej wiedzy? Wypracowań z gotowców, zadań rozwiazanych przez
najętego studenta?
Wiadomo, ściąga się i na klasówkach, ściąga się i na studiach (sama nie byłam
święta) - ale jakimś trafem w podsumowaniu całego toku nauczania widać kto jaką
wiedzę nabył.
Gdy tymczasem podczas matur dochodzi do paradoksów - uczniowie, którzy mieli
ledwie dopuszczające, piszą na piątki, albo cała klasa ma ten sam błąd w
zadaniu...

[ewunia_uk]

Wlasnie, zawsze mnie dziwilo, dlaczego trzeba zdawac mature, a potem zaraz
egzamin wstepny na studia.

Ale kiedy ja zdawalam na studia (w zamierzchlych czasach - '85) to jeszcze nie
bylo studiow platnych ani prywatnych uczelni. Teraz moze matura ma wiekszy
sens, bo na studia juz sie nie zdaje tylko placi?

Chyba nie ma idealnego systemu. W Anglii tez co roku toczy sie debata na
temat "A levels" czyli odpowiednika matury - ze co roku pytania sa latwiejsze,
ze poziom spada. No ale w Anglii raczej nie ma takiego sciagania na ogromna
skale, w ogole w szkolach jest zupelnie inna mentalnosc jesli chodzi o sciagi
i oszukiwanie na egzaminach.

A co stanie sie z maturami i w ogole systemem oswiaty kiedy (a moze jesli?)
Polska wejdzie do Unii?

[ika_edziecko]

Adzia,
ja tam nie wiem, jak gdzie indziej, ale na swojej maturze nie ściągałam.
A poza tym dla mnie matura była tym Pierwszym poważnym egzaminem. Zaprawką
przed egzaminami na studia. I późniejszymi egzaminami w każdej sesji.
Takim "łagodniejszym" przejściem do tego życia pełnego egzaminów bo maturę
pisałam przynajmniej w swoim znajomym środowisku, wśród znajomych belfrów.
Następny egzamin - obce miejsce, obcy ludzie, tak wykładowcy, jak sąsiedzi z
ławki...

[dziubelek2]

teraz egzaminy zdaje się już w ostatniej klasie podstawówki.nie wiem czemu ma
to służyć - może zaprawianiu dzieci w opanowywaniu stresu?.
piszesz adziu, że wszyscy mają tę samą odpowiedz - to jeszcze zależy, z czego
się zdaje.ja np. pisałam historię i raczej żadne gotowce nie wchodziły w grę.
ale faktem jest, że raczej rzadko się zdarza, by ktoś, kto miał jako takie
oceny i nie zagrał nauczycielom poważnie "na nerwach" oblał maturę.żeby na tę
najsłabszą ocenę, ale wyciągają.
chyba rzeczywiscie lepsza byłaby ocena ogólna podsumowująca cztery(trzy) lata
nauki.
a czy wszyscy muszą mieć maturę?
chyba jednak nie, w końcu zwykli robotnicy też są potrzebni, a do, przykładowo,
naprawiania dróg nie jest potrzebna wiedza z zakresu szkoły średniej.
ja się raczej zastanawiam czy wszyscy muszą mieć wyższe wykształcenie. chyba
lepiej jest poprzestać na szkole średniej, ew.pomaturalnej, niż studiować jakiś
kierunek, po którym nie ma perspektyw na zatrudnienie, tylko dlatego, by przed
nazwiskiem mieć tytuł mgr?.
no,ale to już zupełnie co innego.
pozdrawiam.anka

[delfina3]

Rzeczywiście w tej chwili matura to farsa. Zwłaszcza w szkołach średnich dla
dorosłych , które przygotowują do niej w dwa lata albo nawet w rok.
Jeden mój znajomy policjant poszedł na taką maturę ( bo musiał) , całkiem
zielony , z plikiem ściąg w kieszeni i dostał...czwórkę z polskiego , a z
matematyki piątkę ( zero przygotowania ) , bo dobra ściąga " chodziła" po sali.
Za dwa lata w ejdzie w życie nowa matura i to już jest całkiem inny egzamin.
Prace ( zakodowane) sprawdzają obcy egzaminatorzy zazwyczaj z innego miasta .
Nie mają pojęcia , czyje to " wypociny". Potem inni egzaminatorzy weryfikują
recenzje i oceny , sprawdzając czy nie ma jakichś nieprawidłowości. Na ustnych
egzaminach też w komisji siedzą obcy egzaminatorzy , którzy nie mają żadnego
interesu w naciąganiu ocen. Na takim egzaminie powinni się też znaleźć
obserwatorzy , tak jak na wyborach i referendach - wszystko sprawdzone.
Podobnie jest w tej chwili na egzaminach gimnazjalnych . Sama niedawno byłam
takim obserwatorem na testach w konkurencyjnym dla mojego gimnazjum ( oj ,
miałam baczenie na wszystko hihihi).
Wiem , że to wszystko strasznie brzmi , ale myslę , że to dobre zmiany. Bo
będzie wiadomo , która szkoła ( i który nauczyciel) rzetelnie przygotowuje do
egzaminu , a młodzież nauczy się , że sukces osiąga się rzetelną pracą i
wysiłkiem a nie cwaniactwem.
Ależ to zabrzmiało... Chyba już pójdę spać , hihi. Bo przemądrzała się
zrobiłam na wieczór.

wiem , dla niektórych

[aluc]

adzia_a napisała:

> W jaki sposób wynik matury świadczy o uczniu, o jego wiedzy i umiejętności
> jej wykorzystania?

nie świadczy, podobnie jak żaden egzamin, bo kazdy egzamin sprawdza wiedzę
wyrywkowo i jego wynik jest wypadkową wiedzy, odporności na stres i zwykłego
szczęścia lub jego braku

> Czy nie lepiej byłoby poprzestać na wystawieniu świadectwa ukończenia szkoły?
> Moim zdaniem te właśnie oceny dają jakiś obraz ucznia...

a moim zdaniem wręcz przeciwnie, jedynie egzamin zdawany anonimowo, przed
komisją, która cię nie widzi, nie zna i tak dalej, według ujednoliconych
kryteriów w całym kraju, daje jakiekolwiek porównywalne wyniki i tzw "obraz
ucznia" - oceny na świadectwie to raczej ocena zdolności ucznia do poruszania
się w szkolnej dżungli

wiadomo, że w obecnym systemie trójka z jednej szkoły jest lepsza niż szóstka z
innej - to jak porównywać? a przecież o wypracowanie metody porównawczej tu
chodzi

> Tajemnicą poliszynela jest przecież, ża na maturach odchodzi ściąganie, aż
> furczy. Kieszonki z gotowcami, ściągi w kanapkach...Po co więc udawać, że
> zdaje się jakikolwiek egzamin?

a to już nie problem matur, ale każdego egzaminu i podejścia współobywateli do
tego rodzaju imprez. U mnie na studiach ściągania nie było, bo nie było ani
jednego pisemnego egzanminu

> Tym bardziej, że teraz maturę muszą mieć wszyscy. Co powoduje, że przystępują
> do niej ludzie, którzy w normalnych warunkach nie mieliby szans (matura jest
> IMHO bardzo trudnym egzaminem). I co robią? Ano to, co ostatnio w szkole
> mojej mamy rodzice uczniów jednej klasy, będąc świadomymi, że ich dzieci
> sobie nie poradzą, zatrudnili umyślnego. I nie wiadomo, kto się rozsypał -
> czy umyślny, czy ci, którzy dostarczyli mu te zadania - w każdym razie wyniki
> były złę. 80% klasy oblało maturę...
> Coś tu jest nie tak. Albo matura jest za trudna, albo niepotrzebna, albo nie
> dla wszystkich...
> A co Wy o tym sądzicie?
>
a ja sądzę, że jedynym rozsądnym wyjściem jest jednolity w całym kraju egzamin -
niestety testowy, bo inaczej sprawdzić by tego nie było sposób - według
jednolitych kryteriów, na bardzo ostrych przeciwściągackich zasadach - np próba
ściągania = wywałka i wilczy bilet do nastepnego roku, bez odrębnych egzaminów
na studia dla wszystkich, niech będzie konkurs wyników, ewentualnie egzaminy z
umiejętności specyficznych typu rysunek czy bieg na sto metrów to się chyba
za poprzedniego rządu "nowa matura" nazywało

ale do tego wszystkiego jeszcze zmiany mentalności potrzeba - że wynik z tego
egzaminu w jakiś sposób będzie wisiał nad tobą do końca życia i że możesz
gdzieś tam przegrać życiową szansę z kumplem, bo miał o jeden punkt więcej, ten
właśnie punkt, który ściągnął od ciebie

aaa... nazywanie tego egzaminem dojrzałości to jest farsa, której komentować
nie będę, bo mi opada

i jeszcze jedno - nie wszyscy muszą mieć maturę, podobnie jak nie wszyscy muszą
iść na studia, a nawet te studia skończyć. Im więcej ludzi będzie ją miało przy
zachowaniu archaicznego systemu szkolnictwa, tym mniejszą wartość będzie ona
(ta matura znaczy) sobą reprezentować. Co jest do zaobserwowania jako żywo.

[kvm]

> nie świadczy, podobnie jak żaden egzamin, bo kazdy egzamin sprawdza
wiedzę
> wyrywkowo i jego wynik jest wypadkową wiedzy, odporności na stres i
zwykłego
szczęścia lub jego braku

Bardziej lub mniej wyrywkowo. Sęk w tym aby to był test w miarę możliwości
większości materiału, a przede wszystkim umiejętności, a nie wiedzy odtwórczej.
Zgadzam się z Tobą aluc, że znacznym postępem byłaby nowa matura. Niestety
bezlitośnie wykazałaby żenujący poziom wiedzy i umiejętności wykorzystywania
tej wiedzy przez abiutirintów ( i zarazem żenujący poziom nauczania w Polsce).
Dlatego właśnie tej "nowej" matury nie ma. Nauczyciele nie chcą by
społeczeństwo miało możlwiość obiektywnej oceny ich pracy. Przykre to bo koszty
złej edukacji ponoszą wszyscy.

[adzia_a]

No widzisz, Aluc - jesteś za a nawet przeciw czyli piszesz to, co ja tylko
innymi słowy
Może zbyt się pospieszyłam i nie dałam do zrozumienia, że chodzi mi o maturę w
takim kształcie, jak wygląda teraz - czyli pamięciówa plus pic na wodę plus
ogólniak w półtorej roku plus studenciak do rozwiązywania zadań w porozumieniu
z rodzicami i nauczycielami (tak!).
Chyba nie można tego stanu porównywać do naszych matur (moja chyba z dziewięć
lat temu).
Nie kazdy musi mieć maturę, bo potrzeba robotników, hmmmm...teraz zawodówki
przekształciły się w licea zawodowe kończące się maturą, więc jak tu nie
podejść...a nauczyciel który ośmieli się nie dopuścić kogoś do matury jest
naciskany przez dyrekcję, kuratorium i rodziców (to akurat wiem z pierwszej
ręki - zresztą nauczyciel nie bardzo ma sumienie to zrobić, bo maturę tak łątwo
zdać, no to niech ma...).
A co powszechne, to jak wiadomo, mało warte...i ci teraźniejsi maturzyści
często wiedzą o wiele mniej niż niegdyś absolwenci zawodówek, ale to już inna
historia.
Pozdrawiam AA