chrzest w W-wie

[fionna]

maluszek ma juz 3 miesiace, a my bierzemy slub (tylko cywilny) w czerwcu, mam
prosbe - szukam jakiegos ksiedza, ktory bez problemow ochrzci nasza dzidzie

[kasia_mm]

może napisz to na forum Warszawa.........

[kasiaiola]

Hej. My chrzciliśmy córeczkę w minioną wielkanoc a nie mamy ślubu (żadnego).
Jak poszłam spytać do swojej parafii czy będzie to możliwe to okazało się że
tak. I ksiądz nie chciał żadnych dodatkowych pieniędzy.
Zacznij więc od swojej parafii. Może nie trzeba będzie dalej szukać?

[katarka]

W dokumentach wymaganych do chrztu nie ma mowy o akcie slubu koscielnego
rodzicow. Trzeba tylko w tej sytuacji zobowiazac sie do wychowania dziecka w
duchu chrzescijanskim. Oczywiscie czesc kosciolow nie respektuje tej zasady i
chrztu takiego nie chce udzielic (podobnie jak czesc kosciolow żąda za to i do
600 zl a w niektorych nie biora nic albo co laska) , o ile sie orientuje
problemu nie robia koscioly zakonnikow, np. jezuitow czy marianow.

[fionna]

taka mialam nadzieje - w koncu co dziecko winne, ze ma rodzicow grzesznikow....

[kasiagleb]

wybacz, że zapytam, ale skoro jak sama twierdzisz,
dziecko ma rodziców grzeszników, czyli rozumiem przez to - niewierzących
to dlaczego chcesz ochrzcić dziecko?
jak ktoś wyżej słusznie zauważył, przy chrzcie podejmujesz zobowiązanie
do wychowania dziecka w wierze katolickiej
jeśli nie wierzysz, nie praktykujesz to z góry wiadomo, że tego zobowiązania
dotrzymać nie zamierzasz, to właściwie po co?

Kasia mama Jasia

do Kasi

[umasumak]

Dziewczyna prosiła o radę a nie o nauki przed chrztem. Gorliwość i brak taktu
niektórych poprostu mnie zdumiewa!

[kasiagleb]

a mnie zdumiewa postępowanie niektórych ludzi
wydaje mi się, że wszystko co w życiu robimy powinno mieć jakiś sens
a jaki sens ma uczestniczenie w sakrametnach bez wiary i przekonania?
równie dobrze można się zglosić do wyznawców buddyzmu, czy innej religii,
nie ma to żadnego znaczenia

[umasumak]

A kto powiedział, że Fionna jest niewierząca? To że nie ma ślubu kościelnego
wcale tego nie oznacza. A co jeśli z jakiś powodów nie może go wziąć? Czy
dlatego jej dziecko ma być pozbawione prawa do chrztu? Nie znam sytuacji tej
dziewczyny i Ty Kasiu też jej nie znasz, w związku z tym wszelkie połajanki i
wytrząsania się moralnie nad Nią uważam za nietakt. Tyle tylko, życząc nam
wszytkim więcej tolerancji, chciałam dodać. Pozdrawiam.

[kaalinaa]

Witam,
Ja też mam tylko cywilny i żyję 'w grzechu' od 4 lat.
Do księdza wysłałam swoją mamę. Nie robił żadnych problemów, postawił tylko
jeden warunek - zgoda rodziców na chrzest. Córeczka była chrzczona na Saskiej
Kępie w pięknym kościele na ul. Nobla.
Pozdrawiam

[ebeatka1]

Witam,
polecam kościół pod wezwaniem Św.Rodziny,w Ursusie,przy ul.Zapustnej.Bardzo
mili księża ,szczególnie ks.Marcin,który zajmuje się tymi sprawami.
Pozdrawiam,Beata.

[fionna]

Dziekuje za pomoc - mieszkam w Ursusie od niedawna (co prawda blizej Piastowa)
i nawet nie wiedzialam, ze tam jest kosciol - gdzies kolo cmentarza?
wybiore sie na dluzszy spacerek - czy ksiadz Marcin przyjmuje codziennie, czy
ma jakies godziny?

[aluc]

ebeatka1 napisała:

> Witam,
> polecam kościół pod wezwaniem Św.Rodziny,w Ursusie,przy ul.Zapustnej.Bardzo
> mili księża ,szczególnie ks.Marcin,który zajmuje się tymi sprawami.
> Pozdrawiam,Beata.

myśmy też Maksia chrzcili u x. Marcina, wytłumaczył, że w takiej sytuacji (brak
ślubu kościelnego i jakiegokolwiek rodziców, jedno niekatolik w dodatku)
zobowiązanie do wychowania w wierze biorą na siebie chrzestni, a rodzice nie
mogą odnowić przy tej okazji własnych przyrzeczen chrzcielnych - w praktyce
wyglądało to tak, że kiedy cała reszta towarzystwa przyrzeczenia odnawiała, to
mu po prostu milczeliśmy

[tygrynio]

no własnie to chciałam napisac Kasi jeżeli rodzice są
grzesznikami a chcą ochrzcić dziecko to rodzice chrzestni
są odpowiedzialni za prowadzenie dziecka w wierze
katolickiej
pozdrawiam

[kasiagleb]

przepraszam, nie chciałam nikogo urazić,
a teraz kilka słów wyjaśnienia
otóż 6,5 roku temu uczestniczyłam w naukach przedmałżeńskich
jedna z nich była poświęcona sakramentom i to co bardzo utkwiło mi w pamięci
to kwestia chrztu właśnie
prowadzący nauki ksiądz bardzo ubolewał nad faktem, że wielu ludzi w Polsce,
niewierzących, pozostających w nieformalnych związkach, traktuję ten sakrament
jak coś co się należy, co mozna kupić a tak nie jest
sakramentu udziela się ludziom wierzącym lub na ich prośbę i udzielenie go
wymaga spełnienia określonych warunków, w przypadku chrztu rodzice zobowiązują
się do wychowania dziecka w wierze katolickiej, podkreślam rodzice!
bo to oni przynoszą dziecko do Kościoła i oni proszą o chrzest
rodzice chrzestni mają jedynie dopomagać, w praktyce często latami nie widują
swoich chrześniaków i nie mają najmniejszego wpływu na ich wychowanie
stąd ksiądz ma prawo a wręcz obowiazek pytać rodziców i ich pouczać
bo do tego jest powołany, musi wiedzieć czy rodzice zamierzają wypełnić podjęte
zobowiązanie czy też proszą o chrzest bo tak wypada, bo co ludzie powiedzą, bo
babcia kazała idt
jeśli ksiądz ma wątpliwości co do szczerych intencji ma prawo odmówić
udzielenia sakrametnu, bo oznacza to jego profanację
a skoro wymagamy od księdza by świecił przykładem, to jak możemy oczekiwać
milczącej zgody na profanację sakramentów świętych
tyle chciałam powiedzieć, ale coś wcześniej mi nie wyszło

Kasia

[umasumak]

kasiagleb napisała:

> przepraszam, nie chciałam nikogo urazić,
> a teraz kilka słów wyjaśnienia
> otóż 6,5 roku temu uczestniczyłam w naukach przedmałżeńskich
> jedna z nich była poświęcona sakramentom i to co bardzo utkwiło mi w pamięci
> to kwestia chrztu właśnie
> prowadzący nauki ksiądz bardzo ubolewał nad faktem, że wielu ludzi w Polsce,
> niewierzących, pozostających w nieformalnych związkach, traktuję ten
sakrament
> jak coś co się należy, co mozna kupić a tak nie jest
> sakramentu udziela się ludziom wierzącym lub na ich prośbę i udzielenie go
> wymaga spełnienia określonych warunków, w przypadku chrztu rodzice
zobowiązują
> się do wychowania dziecka w wierze katolickiej, podkreślam rodzice!
> bo to oni przynoszą dziecko do Kościoła i oni proszą o chrzest
> rodzice chrzestni mają jedynie dopomagać, w praktyce często latami nie widują
> swoich chrześniaków i nie mają najmniejszego wpływu na ich wychowanie
> stąd ksiądz ma prawo a wręcz obowiazek pytać rodziców i ich pouczać
> bo do tego jest powołany, musi wiedzieć czy rodzice zamierzają wypełnić
podjęte
>
> zobowiązanie czy też proszą o chrzest bo tak wypada, bo co ludzie powiedzą,
bo
> babcia kazała idt
> jeśli ksiądz ma wątpliwości co do szczerych intencji ma prawo odmówić
> udzielenia sakrametnu, bo oznacza to jego profanację
> a skoro wymagamy od księdza by świecił przykładem, to jak możemy oczekiwać
> milczącej zgody na profanację sakramentów świętych
> tyle chciałam powiedzieć, ale coś wcześniej mi nie wyszło
>
> Kasia

Ale Ty ciągle uparcie twierdzisz, że fionna jest niewierząca. Skąd to możesz
wiedzieć? To, że napisała że jest grzesznikiem? A kto nim nie jest? Jeszcze raz
pytam: a co jeśli ona NIE MOŻE wziąść ślubu kościelnego? Czy jej dziecko wobec
tego nie ma mieć prawa do chrztu? A co do księdza... zauważyłam że im bardziej
oddany Bogu - tym bardziej tolerancyjny wobec ludzkich błędów.

[aluc]

kasiu, jak w takim razie oceniasz następującą sytuację

rodzic - katolik, związany niesakramentalnie z niekatolikiem i dlatego nie
mający ślubu kościelnego (bo dla niekatolika taki ślub to byłaby właśnie
farsa), ale chcący ochrzcić dziecko, bo zależy mu na wychowywaniu go w religii
katolickiej z wszystkimi szykanami - niekatolik obiecuje, że ręki do tego co
prawda nie przyłoży, ale przeszkadzać nie będzie

farsa? nie farsa? kupowanie sakramentu? niekupowanie?

[kasiagleb]

nie mnie o tym decydować, są ludzie specjalnie do tego powolani,
są obowiązujące przepisy, wymagania które trzeba spelnić
z tego co wiem, katolik moze wziąć ślub z niekatolikiem
jest specjalnie przygotowana liturgia na tego typu okazje
wystarczy przejść się w np w czercu w sobotę do Kościoła Św Anny
aby zobaczyć calą serię tego typu ceremonii
wlaśnie po to, by katolik pozostający w takim związku nie żył w grzechu
jeśli dobrze pamiętam w czasie liturgii narzeczeni zobowiązują się,
że dzieci narodzone z tego związku, będą wychowywane w wierze katolickiej

Kasia

[fionna]

gdybym byla niewierzaca, to nie uwazalabym sie za grzesznika, nie jestem moze
fanatyczna katoliczka (na szczescie)
nie chcialbym tu pisac o mojej wierze w Boga - byc moze wywolam oburzenie co
niektorych - wierze w Boga, choc bywa to trudne - dosc ciezko mnie doswiadcza i
czasami mam prawo watpic i zbaczac z drogi

[ruda_kasia]

Prawowierny katolik nie ustawalby w wysilkach i doprowadzil do slubu
jednostronnego czego przykladem mąz wiecznej Gosi i ja. Mówienie jestem
mkatolikiem, ale nie mogę wziąć ślubu jest pewnym minimalizmem w takiej
sytuacji jak wasza. Ale oczywiście piszę to nie aby potępić, jedynie wyjaśnić,
bo uważam, że każdy układa życie wg własnego uznania. JAkbym była księdzem
pewnie nieźle bym "przećwiczyła" Twojego małżonka, czemu mu na slubie nie
zależy a na chrzecie tak. Inaczej, kiedy np rodzice nie wierzący a dziadkom
zależy itp.
kasia

[aluc]

no to pudło, bo to ja jestem niekatolikiem w tym związku

serdeczne dzięki za pełne tolerancji do niekatolików podejście

[aluc]

no dobra, nie chcę, żeby dyskusja na te tory schodziła, więc już kończmy

[ruda_kasia]

Aluc, nie mam sklerozy, wiem, kto jest niekatolikiem. Twój niemąż jest
katolikiem i to jego a nie Twoja sprawa być ok z kościołem, od którego chce
sakramentu, mie Twoja. Uznałam Twój post za odrobinę prowokujący, więc
odpisałam. Czemu pudło???

[aluc]

pax Kasia
pewnie, że prowokujący, bo taka już moja wredna natura
prowokujący, bo i mnie prowokuje mnie, jak komuś się w Polsce naród dzieli
tylko na katolików i katolików - grzeszników
ale już pax

[macinak]

Aluc, czy mogę prosić o namiary na tego księdza u którego chrzciliście Maksia.
Jakoś nie mam siły tłumaczyć księdzu u nas w parafii dlaczego w moim wypadku
nie wchodzi w grę zmiana wyznania na rzymsko-katolickie a jednocześnie nie
mam zamiaru przeszkadzać moim córkom wzrastać w tej wierze.
Pozdrawiam Gośka

[grrrrw]

O wszystkim decyduje racja duszpasterska i przepisy, które są słabo znane choc
ogólnie dostepne nawet w internecie. Jesli nie ma żadnych przeszkód co do slubu
koscielnego, a jest to tylko fanaberia rodziców, że go nie biorą, to z całą
pewnością zostanie im zaproponowane przemyslenie problemu i odłożenie chrztu.
Jesli natomiast są przeszkody i rodzice są w stanie je sensownie przedstawić,
chrzest będzie udzielony.
Oczywiście jesli rodzice będą sie upierać i przedstawią przekonywujące racje,
świadczące o tym, ze na pewno ze swego stanowiska nie ustapią, że ślub
kościelny jest absolutnie niemożliwy i będą do końca konsekwentni - może sie
udać za pierwszym nawet razem.
Zazwyczaj jednak taki upór kończy sie wielokrotnym odsyłaniem do przemyslenia
sprawy, aż wreszcie sprawe biorą w ręce swe dziadkowie lub chrzestni, którzy w
imieniu rodziców zapewniają... itp.
Można brac slub kościelny jako strona niewierząca, a nawet ubiegac sie o
zwolnienie z formy kanonicznej ( na przykład, gdyby ktos przedstawił poważne
racje, że będzie przesladowany, może nawet zabity przez rodzinę, współwyznawców
itp. za ten slub własnie).