czy wy tak naprawdę, czy wygodnickie jesteście

[kas2]

[asiorzynka]

Patrzysz przez pryzmat dużych miast

[moofka]

w skorcie jaki zarzut jest, bo nie zaczailam?

[lenka30a]

ale o co Ci chodzi?

[kas2]

ze narzekacie z jednej strony ze ciezko a z drugiej szukacie dziwnych rozwiązań
co do pryzmoatu duzych miast hmmm mieszkam poza dum miastem i spory kawałek
dojeżdzam, a dzieci woże w tym momencie prawie 25 km
zreszta wytłumacz mi co ma w tym wypadku duze maisto do małego

[moofka]

kas2 napisała:

> ze narzekacie z jednej strony ze ciezko a z drugiej szukacie dziwnych
rozwiązań
> co do pryzmoatu duzych miast hmmm mieszkam poza dum miastem i spory kawałek
> dojeżdzam, a dzieci woże w tym momencie prawie 25 km
> zreszta wytłumacz mi co ma w tym wypadku duze maisto do małego



mieszkam w niewielkim, ale powiatowym badz co badz
miescie 40 tys mieszkancow
sa u nas 2 - słownie dwa zlobki czynne do godziny 15-30
i kilka przedszkoli, z ktorych kazde zamyka sie o godzinie 16 na glucho
oprocz nauczycielek i urzedniczek nie wiem, kto jeszcze jest w stanie odebrac
dziecko do 15 z groszami
bo ja pracujac do 4 nie
na okres wakacyjny na cale miasto dyzuruje jedno przedszkole
i oczywiscie angazuje do odbierania inne osoby poniewaz ja jestm w stanie
dotrzec do dziecka okolo 15 minut po pracy - to jest kwandrans po tym kiedy
przedszkole juz sie zamknelo
gdybym sie notorycznie spozniala oczywiscie wypisali by mi dziecko bo tak jest
w regulaminie
na drugi miesiac wakacji zamknieto WSZYSTKIE placowki w miescie
kto mogl w rodzinie pobral urlopy i po powrocie z wakacji bedziemy po troche
dziecko opiekowac po rodzinie
na jeden tydzien MUSZE wziac nianie
bogu dzieki ze znalazlam sprawdzoną
mysle ze w wiekszym miescie godziny i dostepnosc przedszkoli jest inna

[soemi]

Podjęłam wyzwanie wychowania dziecka. Byłam z córką do ukończenia jej 3 latek.
I już pierwszy rok przedszkola za nami. Nikt nie pomagał nam finansowo, nie
dostaliśmy żadnych spadków. Poprostu pieniądze zeszły na drugi plan, a było nam
ciężko.
Uważam, że znacznie łatwiej jest "uciec" do pracy jak maluch jeszcze nie
zacznie nawet chodzić. Zapłacić opiekunce i ponarzekac jak nam to źle na
świecie. A przecież jest tyle fajnych rzeczy z których można się cieszyć.

soemi,....

[kas2]

ok ja tez wróciłam do pracy jak mała skończyła 3 lata nie było lekko ale
znalazłam lepszą ofertę i teraz jest ok chodzi mi o fakt ze dziewczyny
narzekaja na powrót do pracy ze mało zostaje a tu jeszce opiekunka i prywatne
przedszkole, zreszta uwazam ze bardzo wygodne jest poisiadanie opiwkunki co
odbierze abierze i zakupy zrobi

[soemi]

Mylimy pojęcia; opiekunka jest do dziecka, a gosposia-opiekunka zajmuje się
domem i dzieckiem. I zgadzam się, że dla mamy jest wygodniej jak
taka "opiekunka" oprócz przypilnowania dziecka ugotuje, posprząta, uprasuje,
odbierze, upierze i zrobi wszystko inne takie. Poprostu tak jest wygodniej, a
podjęcie wyzwania w postaci wychowania dziecka jest trudniejsze, czy też w
przypadku opiekunki stawienie sprawy jasno, że ma spędzać czas tylko dzieckiem.
A narzekanie jest w naszym życiu na porządku dziennym, brakuje nam pokory.

[kicia031]

zreszta uwazam ze bardzo wygodne jest poisiadanie opiwkunki co
> odbierze abierze i zakupy zrobi

Do tej listy grzechow odaj jeszcze zatrudnianie sprzataczki,,ktora raz w
tygodniu wypucuje chate na blysk )

Tak, zycie ma byc wygodne. Trzeba je sobie ulatwiac na kazdym kroku.

[croyance]

No co Ty, Kicia, przeciez trzeba byc Matka-Polka meczennica, pioraca po nocy na
tarze ...

[net79]

Nie patrz przez pryzmat własnych realiów, nie każdy pracuje do 16-tej, są tacy
co pracują do 18-tej, a nawet 21-szej i nie udaje im się przez długi okres
znaleźć nic lepszego... Co w tym dziwnego, nie ma równości społecznej... Moje
dziecko 3 lata z rzędu nie dostało się do przedszkola, udało mu się dopiero
teraz do najstarszej grupy... Nie pisze w swoim imieniu, bo mi do powrotu do
pracy jeszcze daleko , ale wiem, że nie będzie łatwo...

[peresia]

Nie każdy jest super zorganizowany i są rózne sytuacje w życiu.
Skoro kogoś stać na prywatne przedszkole, opiekunkę - to jest jego sprawa.
Chylę czoła przed zorganizowaniem Twoim...
A tak na marginesie: używałaś pampersów, czy tetrowych?
Bo moja teściowa twierdzi, że używanie pampersów to jest właśnie wygodnictwo
i...lenistwo matki.

peresia.:))

[kas2]

[buidka]

ale co za pierdoły
mamy opiekunkę = jesteśmy zamożni
ja nie jestem zamożna, mam kredyty i opiekunkę. Nie dla swojego wygodnictwa
bynajmniej, jaoś ciężko by mi było zostawić 2 letnie dziecko w domu same, a
żłobek/przedszkole ? otóż na państwowe nie ma szans, a prywatne kosztuje tyle.
co bierze moja opiekunka. Moja miła opiekunka nie sprząta, nie prasuje, nie
gotuje i nie robi zakupów i uwierz mi, że mimo wszystko musze się zorganizować,
a ze czasem nie posprzątam kosztem tego, że trzeba coś jeść, no cóż... jak bym
była zamożna wziełabym sobie panią do sprzątania )

[peresia]

Ja tż z tych wygodnickich
Ok, źle zrozumiałam.
Taka postawa tez mnie czasami wkurza.
Mam znajomych: ona ok nie pracuje, bo zajmuje się dzieckiem, on - 7 godzin
dziennie w pracy, pensja 800 zł. Popołudniami śpi. Dostają zasiłki z MOPS-u,
mają zniżki na czynsz, gaz, prąd i wodę. Rodzice co miesiąc dają im kasę.
I narzekaja, że po 20-tym juz im nie wystarcza na życie.
Wczoraj się dowiedziałam, że za tydzień jadą na dwa tygodnie do Chorwacji...

[croyance]

A mnie matka zawsze uczyla, ze nie ma czegos takiego jak 'wygodnictwo', tylko
jest 'dobra organizacja'.

[soemi]

To ja się wyłamię, bo na tetrze leciałam. Pampersy tylko na dwór.

[peresia]

Byłabyś wymarzoną synową dla mojej teściowej
A ja nie dość, że pampersy używałam, to jeszcze w pralce automatycznej piorę, a
to dla mojej teściowej jest "grzechem" nr 1!

[reteczu]

to Twoja teściowa jest za tarą i balią?
co ma do pralek automatycznych?

[peresia]

reteczu napisała:

> to Twoja teściowa jest za tarą i balią?
> co ma do pralek automatycznych?

Dokładnie, wszystko w rękach pierze.
Wg niej pralka zużywa za duzo wody, prądu i proszku. No i się psuje.
Kobieta, która pierze w "automacie" jest wg teściowej bardzo niegospodarna...

[reteczu]

o,matko!
nie wiedziałam że jeszcze tacy ludzie istnieją
no ale chyba jakiegoś proszku używa czy szare mydełko? a to też wydatek

[peresia]

reteczu napisała:

> o,matko!
> nie wiedziałam że jeszcze tacy ludzie istnieją
> no ale chyba jakiegoś proszku używa czy szare mydełko? a to też wydatek

Proszku nawet używa, ale tylko Viziru, kto używa innego, to nie wie co dobre

[soemi]

To dobrze, że nie masz pralko-suszarki bo już całkiem by Cię do piekłą posłała.

PS A z tetrą to się nie przyznaję, bo dziwnie się na mnie patrzą i zadają
tysiące pytań.

[peresia]

soemi napisała:

> To dobrze, że nie masz pralko-suszarki bo już całkiem by Cię do piekłą
posłała.

Nawet bym się nie przyznała
>
> PS A z tetrą to się nie przyznaję, bo dziwnie się na mnie patrzą i zadają
> tysiące pytań.

Dla mnie to nie jest dziwne, to Twój wybór.

Pozdrawiam
>

do Kas2

[asiorzynka]

Mieszkam w małym mieście,gdzie jest jeden żłobek, ze 3 przedszkola, do których
nijak sie dostać nie można.Pracy NIE MA-powtarzam -NIE MA, nawet po studiach-a
może zwłaszcza po nich.Nie mam ojca, nie mam Mamy, nie mam teściów.Co mam
zrobić by isc do pracy?Dziecko pod płot?
Na razie siedze w domu i wychowuję dziecko.Nie mamy samochodu, kupa długów nie
z mojej winy do spłaty-JEST MI CIĘŻKO!I chciałąbym byc wygodnicką.A tak to
wszedzie z dzieckiem i w zime i w ukrop.I jakie dasz mi rozwiązanie?A może
pksem 70 kilometrów żeby dziecko zawieźć do żłobka a siebie do pracy?

[kas2]

nie dziecko nie pod płot a Ty szukaj pracy np mobilnej zostan ph lub cos
podobnego jesli maszoczywiscie predyzpozycje i kwalifikacjie dorabiaj na
allegro szukaj pracy dalej od miejsaca zamieszkania nie koniecznie 5km od domu,
a dziecko na ten czas jesli nie ma mozliwosci załatwic przedszkola przez gmine
dobre slowo czy czekoladki dla pani dyrektor do zaprzyjaznionej sasiadki czy
kogos takiego. Uwierz mi pracuje w baranzy generalnie pracy i zatrudnienia i to
ze nie ma pracy to abstrakcja ludzi do pracy nuie ma ale praca jest wlaściwie w
całej polsce

[soemi]

No tak właśnie przez te czekoladki dla pani dyrektor nie ma miejsc w
przedszkolach. Spal się ze wstydu!

[kas2]

nie wierze ze nie mozna załatwic przedskzola czy zlobkapaństwowego w zaden
sposób popreostu nie wierzę a dla dobra dziecka uwazam ze to 100razy lepsze
rozwiązanie niz Pni opiekunka tymbardziejj esli stac cie na opiekunke to
dlaczego nie dasz dziecka do przedszkola czy złobka prywatnego skoro tyl samo
kosztuje sorry uwazam ze jak ktos wydaje 1000zł na opiekunke to znaczy ze jest
zamozny

[gryzelda71]

Ale dlaczego dziecko MUSI chodzić do przedszkola?Jak wydam na przedszkole to ok,a jak identyczną kwotą to w d...pie mi sie z bogactwa poprzewracało?

[peresia]

kas, tu się nie zgodzę.
Niech każdy sam decyduje o tym, czy chce powierzać opiekę nad dzieckiem
przedszkolance, czy opiekunce.

To uwierz i nie pisz głupot

[iwoniaw]

> nie wierze ze nie mozna załatwic przedskzola czy zlobkapaństwowego w zaden
> sposób

No to wyobraź sobie, że są miejsca, gdzie chętnych do przedszkola jest więcej
niż miejsc, po czym pierwszeństwo w przyjęciu mają:
- dzieci z rodzin niepełnych
- dzieci z rodzin wielodzietnych
- dzieci z rodzin o niskim dochodzie
- dzieci, których starsze rodzeństwo już chodzi do przedszkola
- dzieci rodziców, którzy _oboje_ mają umowę o _etat_ (żadne zlecenia, umowy o
dzieło itp. nie liczą się przy pierwszej selekcji)

> dla dobra dziecka uwazam ze to 100razy lepsze
> rozwiązanie niz Pni opiekunka

To jest TWOJE subiektywne zdanie, z którym wiele osób kompletnie się nie zgadza

> kosztuje sorry uwazam ze jak ktos wydaje 1000zł na opiekunke to znaczy ze jest
> zamozny

Taa... Zamożny, na pewno. Jakby ktoś był zamożny, to by nie zostawiał małego
dziecka z obcą kobietą o średnich kwalifikacjach zatrudnianą na czarno (bo na
pewno opiekunka z certyfikatami i zatrudniana legalnie kosztuje więcej niż
1000zł). No chyba, że twoim zdaniem zamożny to taki, co mu po zapłaceniu
rachunków jeszcze na chleb zostaje...

[soemi]

Akurat z tymi kategoriami kwalifikacji się nie zgodzę. Dlaczego moje dziecko ma
nie dostać się do przedszkola mając dwoje rodziców, czy jest przez to gorsze?!
I co ma do tego starsze rodzeństwo?! Bzdurne powody dyskryminujące nasze
dziecko bo ktoś sobie określił jakieś chore kryteria. Jak tak dalej pójdziemy
tym tropem to dzieci rodziców oboje pracujących i dobrze zarabiających będą
wytkane palcami.

[iwoniaw]

Ale ja nie piszę, że mi się podobają te kategorie, tylko że takie właśnie są.
Nie ma miejsc dla wsystkich, to przyjmują tych, którzy zostali uznani za
"najbardziej potrzebujących" przez organ prowadzący (miasto/gminę). I dlatego
np. moje dziecko mające pełną rodzinę, która nie umiera z głodu, ma takie sobie
szanse, by zostać przyjęte.
Toteż twierdzenie, że "nie ma możliwości, by nie załatwić przedszkola" to po
porstu bredzenie i tyle.
(Zalecane przez autorkę wątku w takim przypadku łapówki też nie rozwiązują
sprawy, bo jeśli wkręcę tą metodą swoje dziecko, ktoś mniej "zaradny" zostanie
na lodzie i co? On też ma możliwości? Idiotyczne tezy i tyle.)

[undomestic_goddess]

A policzylas ile tracisz rocznie nie mogac sie rozliczac z dzieckiem i mezem?

Co do kryteriow rekrutacji do przedszkoli to nie sa fair w stosunku do dzieci z
rodzin pelnych ale przepraszam co ma zrobic samotna matka ktorej ex nie pali
sie do alimentow a nawet jesli placi to w zenujacej wysokosci? A rodzice ktorzy
maja wiecej dzieci? A rodzice niepelnosprawni? Zycie nie jest fair. Akurat z
tymi kryteriami sie zgadzam. Ale nie zgadzam sie z kryterium lapowka lub
znajomosci lub czekoladki dla pani dyrektor.

[soemi]

To już problem tych wszystkich grup co opisałaś. Nie chcę być poszkodowana, bo
czyiś tatuś ma w dupie swoje dziecko albo rodzice mają dużo dzieci-jeśli z
wyboru to powinni wcześniej się zastanowić, a jeśli z głupoty to już ich
problem. Natomiast z niepełnosprawnymi to zupełnie inna sprawa, indywidualne
przypadki i to nie podlega dyskusji. Na szczęście bardzo rzadkie.

[topcia27]

więc mało wiesz o życiu, zapraszam do mojego miasteczka: żłobka nie ma wcale,
przedszkola są 2,czynne od 6 a ja z mężem wychodze na pociąg o 5!!!!
ps. a opiekunka nie kosztuje 1000zł, zwłaszcza w mniejszym mieście

przedszkole panstwowe

[undomestic_goddess]

Wiec uwierz - w Warszawie sie nie da. Przedszkole panstwowe to marzenie scietej
glowy albo korzystanie ze znajomosci czego ja sie osobiscie brzydze bo uwazam
za nieuczciwe.

[michalina7]

kas2 napisała:

> nie wierze ze nie mozna załatwic przedskzola czy zlobkapaństwowego w zaden
> sposób popreostu nie wierzę a dla dobra dziecka uwazam ze to 100razy lepsze
> rozwiązanie niz Pni opiekunka tymbardziejj esli stac cie na opiekunke to
> dlaczego nie dasz dziecka do przedszkola czy złobka prywatnego skoro tyl samo
> kosztuje sorry uwazam ze jak ktos wydaje 1000zł na opiekunke to znaczy ze jest
> zamozny

Niektóre dzieci nie nadają się do żłobka. Bratowa musiała wracać do pracy i
6-miesięczne dziecko zostawiło w żłobku. Po tygodniu mała wylądowała szpitalu bo
prawdopodobnie złapała jakiegoś rotawirusa lub inną infekcję pokarmową (nie
ustalono na 100%). W szpitalu leżała miesiąc. Bratowa nie eksperymentowała już
więcej ze żłobkiem. Całe szczęście,ze mąz pracuje na zmiany wiec niania nie musi
przychodzić codziennie i to mniej kosztuje.
Moje dziecko lat 2 i pół chodzi do złobka. Poczatki były tragiczne. Mały płakał
przez 3 m-ce. Potem sie przyzwyczaił i było ok. Ostatni miesiac przed wakacjami
był znowu straszny. Mały od 6 tygodni nie chodzi do żłobka a wciąż dostaje
histerii na samo wspomnienie o nim. Zaczynam zastanawiać się bardzo poważnie czy
nie zaminić żłobka na nianie. Opiekunka pochłonie pół mojej pensji, ale skoro
moje dziecko ma się nabawić jakiejś traumy to zacisnę pasa.

[kuku-007]

sorry uwazam ze jak ktos wydaje 1000zł na opiekunke to znaczy ze jest
> zamozny

sorry, a co w tym złego? użyłaś tu słowa "zamożny" prawie jak jakiejś
inwektywy...
Ludzie zarabiają i wydają na co chcą, co Tobie do tego? To chyba dobrze, ze
niektórych (i oby coraz więcej) stać na to aby niani zapłacic 1000 zł, to
znaczy, ze gospodarka się kręci.
Zazdrościsz, i tyle.

[mamaptifurka]

Ja siedzę w domu z moim maleństwem bo tak chcę i nie narzekam, dla mnie
ważniejsza jest każda chwila spędzona z córką a nie gnanie za pieniędzmi i
spełnianiem się zawodowo. A przez Ciebie kas2 to chyba nutka zazdrości
przemawia))

[kas2]

nie zazdrosci bo nie nadaj sie do siedzenia w domu nie o to chodzi tylko ofakt
ze posiadanie opiekunki stało sie niejako modne mimo wszystko

[mamaptifurka]

U mnie w miejscowości nie ma żłobka, a najbliższy jest około 30km od mojego
domu i nie miałabym innego wyjścia jak zatrudnić nianię do zajmowania się tylko
dzieckiem

~~~ do kas2

[iwles]

kas2 napisała:

> chodzi tylko ofakt
> ze posiadanie opiekunki stało sie niejako modne mimo wszystko


To chyba jest wieczna moda, bo już w ubiegłym wieku moja mama miała opiekunkę
do dziecka, czyli do mnie.
A mam lat... prawie 40.

[mama_piotrka07]

Wiesz, ja jednak myślę że każda sytuacja jest inna. Ja np. mam godziny pracy
8.30-17.30 (godzinna, obowiązkowa przerwa obiadowa nie wliczona do czasu pracy).
A wychodzenie punktualniutko jest źle widziane, zwykle trzeba choć te 15-20
minut zostać. Do domu jadę około godziny. Czyli jestem w nim po pracy między
18.30 a 19.00. Nie ma takich przedszkoli ani żłobków które są tak długo czynne.
Będę do pracy wracać na wiosnę i nie wyobrażam sobie jak to by się mogło stać
bez czyjejś pomocy (dziadkowie odpadają więc zostaje opiekunka).

A tak w ogóle to mnie się wydaje że to nie jest grzech ani powód do wstydu że
ktoś jest zamożny i go stać na coś - na opiekunkę, lepszy samochód, prywatne
przedszkole gdzie jest dużo zajęć pozalekcyjnych czy choćby na te pampersy.
Zwłaszcza że to jednak zwykle wymaga dużo pracy i wysiłku. I jak wynika z
wcześniejszych postów nie jest łatwe bo z pracą trudno i trzeba brać co jest.
Więc nie rozumiem Twoich uwag - to z żalu, z zazdrości, z chęci kopnięcia innej
matki, której i tak jest ciężko bo musi zostawić dziecko z obcą osobą a wolałaby
zostać w domu ale jedna pensja to za mało? Nie rozumiem.

Wiesz co, kas, chyba ci się nudzi

[iwoniaw]

i trollujesz, albo masz problemy z myśleniem logicznym.

Cóż dziwnego w tym, że ktoś nie chce wracać do pracy, która nie daje mu
odpowiedniego dochodu ani satysfakcji? I nie pisz o "kontakcie z ludźmi, gdyż po
pierwsze, raczej nikt nie żyje na pustyni, po drugie, różne ludzie mają potrzeby
w tym względzie.

Co do "szukania znajomości" gdy dziecko nie dostanie się do państwowego
przedszkola, to pozostawię bez komentarza. Jeśli w takiej sytuacji przedszkole
prywatne wydaje ci się "dziwnym rozwiązaniem", to cóż...

To, że TY pracujesz do 16.00, a rodzice "wywalczyli" przedłużenie godzin
otwarcia żłobka nie znaczy, że nie ma ludzi, którzy nie pracują do 17.00 czy
18.00 i nie muszą potem do owego żłobka jechać ponad godzinę w korkach (bo np.
pracują na 2. końcu miasta).

Może zamiast wydziwiać i zarzucać innym "wygodnictwo" (nie wiem zresztą, na czym
niby miałoby ono polegać w przykładach przez ciebie podanych) zajmij się sobą,
bo póki co naprawdę nie masz się czym chwalić - mając tylko jedno, zdrowe w
dodatku dziecko, pracę w dogodnych godzinach oraz otwarte dłużej przedszkole
sobie radzisz - i gdzie tu jakieś szczególne zorganizowanie czy radzenie sobie?

autorko watku

[mijaczek]

ograniczona jestes i kierujesz sie zasadami, ktorych nienawidze!
tu czekoladki, tam podrzucic sasiadce [co to w ogole znaczy???], tam zalatwic,
przekombinowac, byle nie uzywac najprostszego rozwiazania - zaplacic za usluge.

[mama_piotrka07]

Tu sie zgadzam. Nie wiem czemu "załatwianie" państwowego przedszkola ma być
bardziej godne szacunku niż posłanie dziecka za ciężko zarobione pieniądze do
prywatnego przedszkola. Ale może my mamy inną etykę.

zle mnie roumiesz

[kas2]

po piuerwsze mam 2 dzieci, po drugie nie zawsze zdrowych po trzecie dojezdzam
do pracy 30km i tez stoje w korkach pracuje fakt 16.30 ale dojazd tez mi
zajmuje sporo czasu
A dziwnym rozwiazniem jest dla mie zatrudnienie opiekunki skoro przedszkole
kosztuje tyle samo-ale cóz widocznie mam inny pogląd na wychowanie i fakt ze
dzieckopowinno przebywac z rówiśnikami a nie zdotego niewykfalifikowana
opiekunką
Nie twierdze ze nie ma roznych sutuacji ale wydaje mi sie poprostu ze zamiast
narzekac trzeba szukac rozwiązań chocby ze znalezieniem lepszej pracy skoro 100
tylko zostaje przy siedzeniu w domu kwalifikacji nie pogłębisz
Na koniec TAK JESTEM ZORGANIZOWANA I RADZE SOBIE nie zazdroszcze mam 2 dzieci
dojezdzam pracuję bronię się teraz na uczelni i kończe drugi kierunek nie
mamopiekunki i w tym wszystkim znajduje czas na posrzatanie zakupy gotowanie i
zabawę z dzećmi

[mama_piotrka07]

Aaaaa to jasne! Nie jesteś zazdrosna tylko chcesz się pochwalić jaka wspaniała
jesteś. A to w porządku. Każdy ma prawo się dowartościować w taki sposób w jaki
chce. Niepotrzebnie się czepiamy dziewczyny - ona po prostu uważa że jest wielka
bo sobie radzi bez opiekunki ale najwyraźniej własna opinia jej nie wystarcza i
postanowiła się popuszyć przed nami fajtłapami które sobie nie radzimy. I nie
przekona jej że można też sobie radzić w taki sposób że ktoś sobie może pozwolić
na to, żeby mu ktoś inny pomógł (opiekunka, pani do sprzątania, ogrodnik i
kamerdyner a jak dla mnie to jak ktoś chce i go stać to może nawet zatrudnić
kogoś do wyprowadzania psa).

[gryzelda71]

kas2 napisała:
> A dziwnym rozwiazniem jest dla mie zatrudnienie opiekunki skoro przedszkole
> kosztuje tyle samo-ale cóz widocznie mam inny pogląd na wychowanie i fakt ze
> dzieckopowinno przebywac z rówiśnikami a nie zdotego niewykfalifikowana
> opiekunką

To,że ty tak uważasz,nie znaczy,że ja musze posyłac dziecko do przedszkola,zwłaszcza jak takowego brak w rozsądnej odległości.

No więc o co ci naprawdę chodzi?

[iwoniaw]

> ale cóz widocznie mam inny pogląd na wychowanie

Otóż to. To jest TYLKO twój POGLĄD, a nie prawda objawiona.

> Nie twierdze ze nie ma roznych sutuacji ale wydaje mi sie poprostu ze zamiast
> narzekac trzeba szukac rozwiązań

No więc co masz do zarzucenia osobom, które zorganizowały sobie różne
rozwiązania (pozostanie w domu, przedszkole prywatne, opiekunka)?

> Na koniec TAK JESTEM ZORGANIZOWANA I RADZE SOBIE nie zazdroszcze mam 2 dzieci
> dojezdzam pracuję bronię się teraz na uczelni i kończe drugi kierunek nie
> mamopiekunki i w tym wszystkim znajduje czas na posrzatanie zakupy gotowanie i
> zabawę z dzećmi

No i świetnie, tyle że co z tego? Są osoby zorganizowane mniej, a są i takie, co
to potrafią się zorganizować i zarobić dość, by nie tylko zapewnić sobie
"posprzątanie, zakupy i gotowanie" przez inną (opłacaną) osobę, które zdążyły
skończyć studia w młodości, a nie jako matki gromady dzieci, które nie muszą
"pogłębiać kwalifikacji", bo są wystarczająco wykształcone i kreatywne, by przez
kilka godzin w tygodniu zarobić tyle, co ty w kilkadzisiąt. Tylko co z tego?
Takie osoby nie muszą zakładać durnych wątków, by leczyć swoją frustrację
poprzez dokopywanie innym metodą "jesteście niezorganizowane, a ja taka ech och".

[kas2]

sory ale nie uwazam ze w moim wieku konczenie drugiego kierunku to juz własciwe
nonsens bo za stara jestem i skad wiesz ile zarabiam ze porównujesz ze inni
tyle zaribio w pare godzin I co masz cos do uczacych sie matek do pogłebiania
kwalifikacjijestes lepsza bo najpierw się wyuczyłaś a potem robiłas dzieci
masz dzieci

[iwoniaw]

No więc powiesz mi, o co ci chodzi, czy nie?

Nie mam nic do uczących się matek, pogłębiania kwalifikacji, nawet niskich
zarobków, jeśli ktoś pracę swoją lubi. Nie mam również nic - w odróżnieniu od
ciebie - do opiekunek, prywatnych przedszkoli oraz ułatwianiu sobie za ciężko
zarobione pieniądze życia na innych frontach (czy to wynajmując sprzątaczkę, czy
to mając gosposię, czy opiekę do psa i rybek). Zatem nie rozumiem, czemu
uważasz, że twój pogląð na życie i wychowanie dzieci jest jedynym uprawnionym -
inni ci chyba nie mówią, że nie możesz robić tego, co robisz, bo to głupie, więc
czemu się ich czepiasz?

> masz dzieci

Mam dzieci, choć nie sądzę, by miało to znaczenie w tej akurat dyskusji.

[reteczu]

Wróciłam do pracy po urlopie macierzyńskim po pierwszym dziecku nie z
wygodnictwa potrzeby kontaktu z ludźmi czy oderwania się od dziecka ale dla kasy
zarabiam dużo,co tu kryć,więcej od męża
gdybym poszła na wychowawczy,nie dostałabym ani grosza,bo nam w przeliczeniu na
głowę za dużo wychodzi
mamy kredyt hipoteczny,kredyt na samochód i kredyt gotówkowy do spłacenia.Z
pensji męża nie starczy na raty,rachunki i życie
pewnie,można było nie zadłużać się ale wolimy spłacać raty na mieszkanie niż
ciągle mieszkać w wynajmowanym i żyć w niepewności kiedy wylądujemy na bruku
naprawdę to było jedyne wyjście
kredyt na samochód i gotówkowy pozostawie bez wyjaśnienia

ale coś za coś-do pracy prawie 70km autobusami (liczę z miejskimi)wyjście o
5.30,powrót o 19.00-widzisz to bez opiekunki?
płacz i ściskanie w gardle z tęsknoty do dziecka ale nie narzekam,zaciskam zęby
i robię swoje,narzekanie nic tu nie pomoże

z rodziny nikt pomóc nam nie może

a opiekunka tylko do dziecka,domem zajmujemy się z mężem

na zwolnienia nie bardzo mogę chodzić bo mnie wyrzuc z pracy a to dobra bo
dobrze płatna praca,szkoda mi ją stracić

tak to wygląda,wygodnicko?

dziewczyny!

[mijaczek]

czemu wy sie tlumaczycie tej kobiecie??? kazda opisuje jak to po prostu nie moze
inaczej jak tylko z niania lub prywatnym przedszkolem!
do jasnej Anielki! mamy demokracje i kazdemu wolno wydawac swoje pieniadze na co
chce! chocby w domu siedzial i mial dwie opiekunki do jednego dziecka, owszem,
snobizm z gornej polki, ale nikt nie moze tego zabronic.
autorka watku jedna noga siedzi jeszcze w epoce 20 lat temu...

[renia1807]

<autorka watku jedna noga siedzi jeszcze w epoce 20 lat temu

też odnoszę takie wrażenie
przedszkola przyzakładowe od 6-ej, jeszcze dofinansowane, praca z której jutro
nie wylecisz itd...

a zeby jeszcze dorzucic ostatni grosz

[mijaczek]

to powiem ci autorko watku, ze jak tylko pozwola na to finanse mam zamiar miec
opiekunke do dziecka [bez opiekunku w ogole nie ma mowy o drugim czy trzecim
dziecku], kogos, kto bedzie przychodzil raz w tygodniu i sprzatal i nie moge sie
tego doczekac.

Tak

[zelandia1]

Tak jestem wygodnicka. Nawet bardzo bo "nie chce mi się" wracać a właściwie
spędzać każdego dnia 4 godziny w komunikacji miejskiej, za marne pieniądze albo
też dokładać do tego interesu.
Tak jestem wygodnicka bo szukam opiekunki do przyprowadzania dziecka z
przedszkola, a przecież mogłoby posiedzieć godzinkę pod drzwiami, i oczywiście
3 latek potrafi sam z tego przedszkola dojechać do domu podmiejskim autobusem.
A jesli chodzi o pobyt w czasie choroby to uwierz mi nie chciałaby mieć
pracownika , króry pół miesiąca spedza w domu opiekując się dzieckiem. Jeśli
chcę wrócić do pracy to opiekę nad dzieckiem w czasie choroby może nie musze
ale powinnam mieć zapewnioną. Wracam po to aby pracować.
Nie wyobrażam sobie szukania pracy i na pytanie kto zostaje z dzieckiem, ja
odpowiem że mam prawo do zwolnienia i opieki.
Zauważyłam że bardzo wiele osób wypowiada się na forum nie rozumiejąc
przedstawianych sytuacji. Moze warto trochę pomyśleć a potem pisać.
J

Lubisz mieć trudniej, jesteś dumna z siebie i ok

[sir.vimes]

ale po pierwsze nie każdy kończy pracę o 15 czy 16. Nie każdy lubi poświęcać
krótki czas, który może spędzić z dzieckiem, na targanie siat i ciąganie
maleństwa(czy starszaka po sklepach.

Poza tym zarzut "wygody" czy "życia ułatwionego" to działał w II
Rzeczypospolitej. Dziś śmieszy.
Naprawdę uważasz, że lepsza matka to ta co siaty sama targa i z wywieszonym
ozorem leci odebrać dziecko na ostatnią chwilę, na czym ZAZWYCZAJ ciepi jej
instytucja czy firma? A potem interesanci w urzędzi klną , że o 14.30 już
pozamykane - jakoś do nich nie dociera, ze "siłaczka" MUSI SAMA odebrać dziecko
z przedszkola.

sir.virmes

[mijaczek]

zgadzam sie z tym, co napisalas....
ja zdecydowalam, ze pierwszy rok spedze z dzieckiem w domu. i na nic nie
narzekalam, to byl moj wybor. o tym, ze i drugi rok bede musiala zajmowac sie
dzieckiem, dowiedzialam sie niespodziewanie i nie do konca byl to moj wybor.
przez pierwsze pol roku jak wariatka rzucalam sie na wszystko probujac
udowodnic, ze moge super sama zajac sie dzieckiem, domem, zakupami, ze potrafie
zapierdzielac caly tydzien na kolanach po 14 godz., zeby bylo cacy, po czym
jechac do Polski przez 15 godzin bez zmiennika w aucie i jeszcze przed rodzinka
swiecic pieknym usmiechem i mowic jaka to jestem szczesliwa, a w drodze
powrotnej musiec zatrzymywac sie co 2 godziny i podsypiac na parkingach bo
organizm odmawia wspolpracy...tak sie nie da... to znaczy - da sie jak sie ejst
cyborgiem... ja przestalam udawac, ze moge wszystko. mam nianie na telefon,
ktora wzywam wtedy, kiedy jest mi potrzebna, mam auto, zeby nie targac siatek,
wozka, dziecka i Bog wie czego jeszcze, mam znajomych, z ktorymi wychodze czasem
by sie odchamic i zero wyrzutow sumienia. i tak jak napisalam - nie moge sie
doczekac kiedy bede mogla zrobic cos dla siebie, zatrudnic opiekunke i kogos do
sprzatania.

[melka_x]

Po pierwsze - a co Ci przeszkadzają prywatne przedszkola?
Przy okazji - czy Ty wiesz jak w niektórych miastach wygląda procedura
przyjęcia do publicznego przedszkola? Bo moje dziecko mimo, że krezusami nie
jesteśmy, nie ma na to szans.

Po drugie - wyobraź sobie, że nie każdy pracuje do 16tej czy 16.30, w związku z
czym czasem bez opiekunki się nie da.

Po trzecie - 'szukajcie lepszej pracy'. Słusznie. Tylko cuda rzadko się
zdarzają, jak chce się zarabiać więcej niż 2 tysiące do łapy to najczęściej to
oznacza, że pracuje się dłużej niż 8h. Należysz do tych szczęściar, które mogą
wyjść po 8h i jednocześnie dobrze zarabiasz, super, ale zrozum, że nie wszyscy
tak mają.

[melka_x]

I bądź tak dobra i wskaż pracodawcę, który płaci przyzwocie pracownikom
spędzającym 1/4 część czasu pracy na zwolnieniach. Konkretne firmy proszę.

[g0sik]

>opiekunka hmm czy to naprawde koniecznosc- ja tez pracuje od 8 zasadniczo do
>16.30 plus dojazd do żlobka i przedszkola mam 2 dzieci jak choruja to nie
>biore opiekunki tylko zwolnienie mam prawo jako pracown

No i co z tego? Ja nie zamierzam codziennie lecieć z wywieszonym językiem z
pracy po dziecko. Nie wyobrażam sobie też, ze moje dziecko w przedszkolu 9-10
godzin dziennie. Od prawie 4 lat zatrudniamy opiekunkę dla naszej i dziecka
wygody, z organizacją nie ma to wiele wspólnego. Jeśli dla Ciebie 1000 zł
wydawane na opiekunkę czy przedszkole świadczy o zamożności to nie dziwię się,
że MUSISZ być dobrze zorganizowana……..

[kas2]

tak wole wydac miesiecznie ten 1000 na inne rzeczy niz oplacanie pseudo
opiekunek

[gryzelda71]

A ja lubie wydac na opiekunkę.Wolno mi?

[kas2]

wolno ale skoro wolisz zeby psedo ninia zajmowalasie twoim dzieciek za grubą
kase niz wykfalifikowana kadra plus kontak z rówieśnikami to tez twoja sprawa i
strata dla Twojego dziecka

[gryzelda71]

Wyrazy współczucia przekazałam dziecku.

[reteczu]

dlaczego "pseudo niania"?
"babcia Krysia"-tak mówimy do naszej opiekunki to wspaniała ciepła oddana
dziecku kobieta
skąd w Tobie taka nienawiść do opiekunek?

kas2

[lila1974]

Na dobrą sprawę my matki też robimy naszym dzieciom krzywdę zajmując się nimi -
nie każda z nas ma wykształcenie pedagogiczne.

Dziewczyno, co Ty za brednie wypisujesz. Każda matka ma prawo SAMA decydować o
tym czy lepsze dla jej dziecka jest przedszkole, czy indywidualna opieka.
Niania nie musi być po odpowiednich studiach, powinna być po prostu
odpowiedzialnym, sympatycznym i kreatywnym człowiekiem.

[polonijnamama]

No teraz to juz przeginasz, wiesz? Ja uwazam ze to wcale nie jest wygodnictwo, a
czy dziecko cierpi? hmm... Wiele dzieci cierpi, bo nie chca chodzic do
przedszkola, cierpi, bo czesto choruja i katar nie pozwala im spokojnie spac,
lykaja wiecej lekow, bo do zlobka musza chodzic, a to ze w takich instytucjach
czesciej choruja, to kazdy o tym wie.A czy dziecko nie cierpi jak malenkie
budzisz o 6 rano do zlobka (bo mamusia musi jechac do pracy, bo taka sie czuje
wazna), czy dziecko nie cierpi, kiedy ta wlasnie mamusia prasuje, pierze,
sprzata,a dziecko chcialo by sie z nia pobawic, pograc? Jasne, przeciez moglo
sie bawic z przedszkolanka (ona jest wykwalifikowana).
A temat tych lapowek

pseudo, pseudo...

[wjw2]

Przestań już z tym "pseudo".
Kto Cię upoważnił do obrażania opiekunek?
Znasz je? Ich kwalifikacje, zaangażowanie w wykonywaną pracę?

Jeszcze kilka Twoich postów i zacznę mysleć, że Ty, Twoja praca, życie i
rodzina to tylko pseudo... wymyślone na potrzeby tego forum....

[lila1974]

Paskudne zadzieranie nosa!

[michasia24]

zycie trzeba sobie ułatwiac a nie utrudniac wiec w czym problem?

[demonii]

Ło matko, ja to dopiero wygodnicka jestem, nie dość że nie pracuję to posyłam
dzieci do przedszkola i do szkoły nawet na dodatek <lol> i nianie tez
przychodziła - ale to jak pracowałam, to chyba się nie liczy (

[g0sik]

Autor: kas2 ☺
Data: 06.02.07, 15:30 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------

[kas2]

byłabym na tak nikim poziomie jak ty gdybym teraz zaczeła tłumaczyć się ze
swoich zarobków -----śmieszne prawda???

Zabawny wątek:P

[ania.silenter]

- mam 2 dzieci,
- pracuję,
- mam nianię do dzieci,
- zastanawiałam się nad opcją posłania ich do prywatnego przedszkola ale
najpierw spróbuję w państwowym,
- niania powiedziała mi, że dzięki temu, że ma u nas PEWNĄ pracę, którą lubi
stać ją będzie na studia prawnicze, które rozpoczyna od października (na razie
ma licencjat z administracji) - zrobiło mi się miło.
- rozważam zatrudnienie pani sprzątającej.
Tak, zdecydowanie jestem wygodnicka)).

[undomestic_goddess]

wstydz sie Aniu ja juz sypie popiol na glowe

[syriana]

ja tam Kas zawsze już będę kojarzyć z aborcyjnym wierszydłem - straszydłem,
które kiedyś tu wkleiła

ten dziwny wątek jest dla mnie tylko uzupełnieniem jej obrazu

[ania.silenter]

undomestic_goddess napisała:

> wstydz sie Aniu ja juz sypie popiol na glowe

Ale czego, Skarbie? Że zapi.....ałam aż się kurzyło na studiach a potem w
pracy, żeby było mnie w końcu stać na opienkunkę do dzieci, której nie płacę aż
tak dużo bo 1200 zł (w Wa-wie widziałam dużo wyższe stawki)?

[undomestic_goddess]

No wlasnie tego ze tak zapi...alas zeby teraz opiekunke oplacac. Bo jak mozna
lepiej sie zajechac ale opiekunce nie dac w zaden sposob zarobic.

Ech - niedobrze mi od takiego sposobu myslenia ze wstydem jest prywatne
przedszkole czy opiekunka. A reszte to chyba wiesz Wlascicielko cudownego
Stworka

No to gratulacje

[umasumak]

Tak czymaj

[marghe_72]

ja to jestem rozpuszczona jak dziadowski bicz
nie dośc,ze się obijam w domu, to jeszcze dziecię chodziło do prywatnego
przedszkola

no dobra, pani do sprzątania nie mam. To mnie jakoś ratuje?

a nieco powazniej. Trzeba sobie zycie ułatwiac jesli tylko jest taka możliwość.

[e_r_i_n]

Nie mozna sobie zycia ulatwiac. Rolą kobiety jest samoumartwianie sie.
Ja jestem 'czysta' - pracuje do 16, nie mam opiekunki, dziecko w przedszkolu
panstowowym (NIE ZA ŁAPÓWKĘ), ale zakupow nie robie. Nie chce sobie swiezo
wymanikiurowanych paznokci polamac .

[marghe_72]

e_r_i_n napisała:

> Nie mozna sobie zycia ulatwiac. Rolą kobiety jest samoumartwianie sie.
> Ja jestem 'czysta' - pracuje do 16, nie mam opiekunki, dziecko w przedszkolu
> panstowowym (NIE ZA ŁAPÓWKĘ), ale zakupow nie robie. Nie chce sobie swiezo
> wymanikiurowanych paznokci polamac .

mówisz?
no dobra.. gotuję! Codziennie
ujdzie?

problem w tym, ze to lubię

idę po popiół

[e_r_i_n]

No jestes troche usprawiedliwiona. Ja za to mam wtope na całej linii, bo jak
dziecko w przedszkolu albo na wygnaniu, to ja nie gotuje. Chociaz lubie .

[marghe_72]

e_r_i_n napisała:

> No jestes troche usprawiedliwiona. Ja za to mam wtope na całej linii, bo jak
> dziecko w przedszkolu albo na wygnaniu, to ja nie gotuje. Chociaz lubie .


czasami sięgam po sosy ze słoików

[e_r_i_n]

Uuu, moja droga. A chociaz je sama przynosisz ze sklepu?

[marghe_72]

e_r_i_n napisała:

> Uuu, moja droga. A chociaz je sama przynosisz ze sklepu?


jeszcze tak
ale w najbliżsej przysłszłosci zamierzam zaczac zamawiac via net

popiół :)

[reteczu]

marghe_72 napisała:

>> idę po popiół
>
też bym poszła po popiół ale skąd go wziąc?

[joanna_poz]

służę pomocą w zakresie popiołu
wybiorę z kominka i podeslę

[reteczu]

Wirtualnie poproszę
Posypię nim swą wygodnicką głowę

[marghe_72]

reteczu napisała:

> marghe_72 napisała:
>
> >> idę po popiół
> >
> też bym poszła po popiół ale skąd go wziąc?

może kas2 wie

Cierpię,ale się spełniam-to jest słuszna koncepcja

[edziecko_gosia]

[aluc]

nie pracuję
opiekunka
prywatne przedszkole
pani do sprzatania

tak jestem wygodnicka oraz rozpuszczona oraz bardzo z tego zadowolona

[aluc]

zastanawia mnie tylko jak się prywatne przedszkole ma do wygodnickości....

[asinek68]

• Re: powiedzcie jak jest z pania do sprzatania
kas2 22.03.07, 08:43 + odpowiedz


10zł godzina ale Pani robi wszystko copotrzeba w danej chwili i wyprasuje i
posprząta i okna umuje jak widzi ze brudne Ugotuje cos, czasem przynosi swoje
wypieki. Krak ow sprzata u mojej mamy mieszkanie 86m o 6-7 godzin raz na dwa
tygodnie

ślpa czy czytac nie umie

[kas2]

[asinek68]

no faktycznie ! Przeczytałam, że i u Twojej mamy. Przepraszam

[syriana]

czy wobec tego możemy uznać Twoją mamę za grzesznie wygodną osobę..?

wszak głosisz, że każda szanująca się pani domu powinna wykonywać takie
czynności we własnym zakresie a nie burżuazyjne wyręczać się innymi

[peresia]

Właśnie. Swoją drogą dałam się wpuścić w maliny...

nigdy nie powiedziałam

[kas2]

ze kazda sznująca sie pani domu musi wszystko robic sama, chodziło mi tylko o
fakt czy naprawde dzisiaj nic juz nie da sie zrobic bez opiekunki, która czy to
się komus podob czy nie jest dla mnie pozytywnym elementem w wychoaniu dziecka

[syriana]

> czy naprawde dzisiaj nic juz nie da sie zrobic bez opiekunki, która czy to
> się komus podob czy nie jest dla mnie pozytywnym elementem w wychoaniu dziecka

buahaha
no rozkoszne jest to Twoje "czy to się komuś podoba czy nie"

mogę w takim razie napisać: czy to się komuś podoba czy nie, uważam Cię za
szalenie ograniczoną umysłowo osobę, mentalną córkę Anny Sobeckiej...?

[gryzelda71]

kas2 napisała:
czy to
> się komus podob czy nie jest dla mnie pozytywnym elementem w wychoaniu dziecka

Ty pewnie tez nie jesteś pozytywnym elementem w wychowaniu własnego dziecka))

ło matko

[czajkax2]

większego steku bzdur jak post autorki to dawno nie czytałam. dawno tez nie
widzialam takiej prymitywnej konstrukcji człowieka i zapatrzenia na moje.
Żenujące jak mozna miec tak ograniczone horyzonty zeby nie widziec ze na życie
moze byc wiele rozwiazan.

hehe i tu odpada argument pójścia do pracy zeby "się rozwijac". Autorka
przeciez pracuje ale jakiegos wielkiego autorozwoju to ja tu nie widze.

[aluc]

no wiesz, nie wiadomo, co było wcześniej

[czajkax2]

oooo to zes mnie przestraszyla) Wole sobie nie wyobrazac jakie poglądy
prezentowała autorka wczesniej, skoro praca jednak podniosła jej
samoświadomosc

[burza4]

pytanie z gatunku czy lepiej być zdrowym, pięknym i bogatym...

Chyba kazdy normalny człowiek dąży do tego żeby sobie życie upraszczać a nie
komplikować.

posiadanie pani do sprzątania jak najbardziej świadczy o zorganizowaniu. Wolę
zapłacić i mieć sprzątnięte/uprasowane niż samej zasuwać po powrocie z pracy i
wieczorami nosem się podpierać. Pracuję i zarabiam po to, żeby mieć wygodne
życie, a nie żeby się zaharowywać.

Nie każdy ma dylemat "wracać do pracy czy nie". Niektórzy dylematu nie mają, bo
po prostu MUSZĄ wrócić i kropka. Nie każdy też ma problem z opłacalnością
pracy. Nie wszystkie matki zarabiają grosze.

a prywatne przedszkole/niania w niektórych przypadkach jest jedynym
rozwiązaniem. W niektórych dzielnicach Warszawy na 1 miejsce w żłobku czy
przedszkolu przypada kilkoro chętnych. Teoretycznie można wozić gdzie indziej,
tylko że nie każdy ma możliwość wożenia dziecka przez pół miasta, np. w
kierunku przeciwnym do miejsca pracy. Poza tym tu pracuje się do 17-tej, jak
wyobrazasz sobie dojazd i odebranie dziecka, skoro o tej porze przedszkole
zamykają? Notabene moja siostra 2 lata temu za PAŃSTWOWE przedszkole płaciła
prawie 400 zł, jeśli do tego miałoby dojść opłacenie kogoś, kto dziecko zdąży
odebrać i posiedzi z nim w czasie choroby - różnica cenowa nie jest aż tak
kolosalna.