Mała irakijka - Janette

[mara_76]

Słuchacie może w radio o małej irakijce, dziewczynce która w Polsce
przeszła skomplikowaną operację ? Zmarła 3 dni po przewiezieniu jej
do kraju. Dlaczego ? Bo najprawdopodobniej źle podawano jej leki.
Wypowiadał się także arabista "dzieczynka to problem, chora
dziewczynka tym bardziej. Gdyby dzieckiem był chłopiec miałby
większe szanse na przeżycie." Może teraz te co tak pluły na kamę i
adellante w wątku o czeczenkach coś więcej zrozumieja...

[adellante1]

Moze co niektórzy wysila się i poszukają starych wiadomosci o sierocińcu
odnalezionym w Iraku z zagłodzonymi dziewczynkami....

[mara_76]

Zresztą to nie dotyczy tylko krajów muzułmańskich... Kultury wschodu
tez mają się za co wstydzić. Widziałam kiedyś program o takich
domach z upośledzonymi dziewczynkami. To był horror. Trzymane jak
bydło.

[siasiuszek]

jakiś link??

[mara_76]

www.rmf.fm/fakty/?id=123950

[default]

Widziałam w telewizji (na TVN? - nie pamiętam) reportaż o tej małej,
uderzył mnie fakt, że mimo iż jednocześnie w Polsce przeybywał jej
ojciec i dziadek, obaj kategorycznie odmówili opiekowania się nią -
chyba nawet nie odwiedzali jej za często w szpitalu, ojciec wprost
powiedział, że on dzieckiem się zająć nie umie i nie chce...

[ally]

mara_76, gdzie jest wypowiedź tego arabisty? bom ciekawa a może pamiętasz
nazwisko?

[adellante1]

Cytowali w wiadomościach na RMF.

[mara_76]

nie pamiętam bo słuchałam radia jak myłam podłogę podobno jakiś
znany arabista Tomasz Jakiśtam

[ally]

mara_76, myślę, ze ja akurat rozumiem całkiem wiele, jeśli chodzi o mentalność
muzułmanów. i nie potrzebuję podniecać się doniesieniami mediów, bo mam info, ze
tak powiem, z 1. ręki.

muzułmanie są ludźmi - oprócz wyznania mają też uczucia i rozum. nie wiemy,
czemu dziewczynka nie dostała lekarstw - może dlatego, że jej rodzina jest
zwyczajnie głupia i bezmyślna. nie stawiajmy diagnoz, wiedząc tak niewiele.

[ally]

aha, mnie też ta historia oburzyła, więc nikogo tu nie bronię. po prostu nie
lubię reakcji typu: "no wiadomo, muzułmanie, wszystko wina islamu"

[mara_76]

Ally - chodzi własnie o rozum. Oni myślą inaczej. Mało jest historii
kobiet które myślą, że znają swoich mężów wyznania muzułmańskiego?
Dopóki zyją z nimi np. w Niemczech jest ok. Nawet 10 lat. Kobiecie
się wydaje, ze on taki kochany i dobry itp. Jadą do jego kraju i
ZONK. A potem - ratujcie moje dzieci! Bo kiedy trafia do swoich to
żona nagle nie ma nic do powiedzenia, bo inaczej on i jego rodzina
stanie się pośmiewiskiem. I nagle z takiego "europejskiego" staje
się kimś kogo ona nie poznaje.

[ally]

heh, najciekawsze są historie absolwentek arabistyki, które doskonale wiedzą co
i jak, po czym się pakują w bagno. cóż, niektórzy nazywają to miłością

wracając do Irakijki
mentalność mentalnością, ale...
chodzi mi o to, że nie wiemy, co myślała tamta rodzina. czy zrobili to z
premedytacją, czy ze zwyczajnego niedbalstwa. bo takie niedbalstwo potrafię
sobie wyobrazić także u polskiej rodziny.

[mara_76]

Myślę że z niedbalstwa- przecież chodziło o dziwczynkę. Gdyby
chodziło o chłopca i ojciec i dziadek i matka bardziej by dbali o
malucha. Ja nie mówię, że jak się urodzi dziewczynka to ją topią jak
kociaki. Daleka jestem od tego typu bzdur. Chodzi właśnie o to, że
życie dziewczynki, kobiety jest bez wartości.

[ally]

> Myślę że z niedbalstwa- przecież chodziło o dziwczynkę. Gdyby
> chodziło o chłopca i ojciec i dziadek i matka bardziej by dbali o
> malucha.

nie wiadomo, może po prostu to bezmyślni ludzie.

> malucha. Ja nie mówię, że jak się urodzi dziewczynka to ją topią jak
> kociaki.

tak było na Półwyspie Arabskim jeszcze w VII wieku, ale prorok zabronił

Chodzi właśnie o to, że
> życie dziewczynki, kobiety jest bez wartości.

to jest temat na kilkudniową konferencję , a nie na pogawędkę na forum moim
zdaniem przesadzasz. zależy od miejsca, zależy od środowiska.

[syriana]

> Chodzi właśnie o to, że życie dziewczynki, kobiety jest bez wartości.

gdyby takie podejście mieli, to chyba średnią ochotę by mieli na przyjazd do
obcego kulturowo kraju i spędzenie tu z dzieckiem X czasu, nie sądzisz?

[semijo]

Myślę jak Syriana. Po co by pozwolili na wyjazd małej, na operację,
jeśli nie zależałoby im na jej zyciu i zdrowiu. Chyba jestescie
trochę uprzedzone.

[verdana]

Właśnie - wydaje się, ze przedtem na głowie stawali, by dziecko
uratować. Tez sprawa wydaje mi się dziwna, ale nie dlatego,że
dziewczynka i że Arabowie - raczej byłabym sklonna przyjąć, ze
chodzi albo o zwykle niedbalstwo, albo - co nie jest wykluczone - to
oni mieli rację, ze dziecka nie można odsyłac, albo chodzi o azyl i
wywolanie w Polsce poczucia winy.
Winni moga być tu wszyscy - albo nikt.

[kama.wasiak]

witam
niezależnie od wszystkiego, dwa linki dwa cytaty


Dziadek dziewczynki boi się, bo przed wojną był w armii: Byłem
generałem Saddama, a teraz współpracuję z siłami koalicji.

To on namówił polskich żołnierzy, aby pomogli jego wnuczce. Tak też
się stało. Jannat przeszła operację ratującą jej życie i może już
wracać do mamy. Jej ojciec, który także przyleciał do Wrocławia
twierdzi, że jeżeli wojsko przygotuje transport, to wróci do Iraku.

Dziadek dziewczynki chce zostać w Polsce. Nie złożył jednak wniosku
o przyznanie statusu uchodźcy. Twierdzi, że jest na to za słaby. On
sam w Polsce także przeszedł operację wszczepiania bypassów. Poza
tym nie wie, jak się do tego zabrać. To chyba nie do końca prawda,
bo jak sprawdziła reporterka RMF FM, już rok temu ubiegał się dla
siebie i rodziny o azyl polityczny. Rząd polski odrzucił jednak jego
wniosek. Nieoficjalnie dowiedzieliśmy się także, że sprawę jego
pobytu w Polsce bada ABW.


i ten drugi fragment, informacyjny, dla ally, która zainteresowana
była nazwiskiem arabisty

Zdaniem lekarzy, możliwe, że w nieodpowiedni sposób podawano Jannat
leki, które miała zażywać po operacji. Gdyby była chłopcem miałaby
większe szanse na przeżycie - komentuje arabista z Poznania, dr
Bartłomiej Grysa.

ja na ten temat wypowiadać się nie będę, gdyż jestem dość radykalna
w poglądach, jeżeli chodzi o temat imigracji z krajów muzułmańskich
do Europy, a poza tym, uważam islam za wyjątkowo agresywną i
reakcyjną.
tylko!
w tych dwóch smutnych newsach zastanowiło mnie ( nie jestem
prawnikiem, piszę z pozycji całkowitego dyletanta, gdyby któraś z
Pań prawniczek?)
- dlaczego Czeczence, matce trzech dziewczynek nie chcieli postawić
zarzutu oskarżenia
- a z tego, co czytam, będą badać okoliczności śmierci dziewczynki i
jeżeli się okaże, że śmierć nastąpiła w wyniku zaniedbania, już
zacierają ręce, żeby dobrać się rodzinie do dupy?

za chiński murek, dalipan, nie rozumiem

[kama.wasiak]

oczywiście miało być * za religię *

[kasia64]

A dlaczego nie?
przyjechac do cywilizowanego kraju i życ kilka miesięcy w luksusie na czyjś
koszt?Dla nich to luksus którego prawdopodobnie nigdy nie osiągną.
Spędzanie czasu z dzieckiem? Z doniesień prasowych i telewizyjnych wynika,że
ojciec widywał małą 15 min dziennie i do opieki sie nie kwapił.
Ojciec chciał przedłużyc pobyt - namawiał lekarzy na kolejną operacje
małej-możliwa dopiero ok. 5 roku życia.Nie udało sie....soory.

Dziki kraj dzicy ludzie......

[ally]

> A dlaczego nie?
> przyjechac do cywilizowanego kraju i życ kilka miesięcy w luksusie na czyjś
> koszt?Dla nich to luksus którego prawdopodobnie nigdy nie osiągną.

hmm, myślisz, że w iraku wszyscy żyją w lepiankach? hehehe. fakt, że zrobiło się
tam bardzo niefajnie, ale chyba mało wiesz

swoją drogą dziwnym nie jest, że ci ludzie boją się o własny tyłek, skoro
współpracują z Polakami.

[kasia64]

ally napisała:

> > A dlaczego nie?
> > przyjechac do cywilizowanego kraju i życ kilka miesięcy w luksusie na czy
> jś
> > koszt?Dla nich to luksus którego prawdopodobnie nigdy nie osiągną.
>
> hmm, myślisz, że w iraku wszyscy żyją w lepiankach? hehehe. fakt, że zrobiło si
> ę
> tam bardzo niefajnie, ale chyba mało wiesz
>
> swoją drogą dziwnym nie jest, że ci ludzie boją się o własny tyłek, skoro
> współpracują z Polakami.
>
nie nie miałam na myśli lepianek.........raczej stały dostęp do wody pitnej(
niekiedy nawet ciepłej......)prądu ...no i fakt ,że w naszym kraju naloty
bombowe należa naprawde do rzadkości)))))

Ludzie współpracujący z najeźdzcą to kolaboranci- nigdzie im łatwo nie jest.

[rita75]

no i fakt ,że w naszym kraju naloty
> bombowe należa naprawde do rzadkości)))))

juz niedlugo

[dee.angel]

syriana napisała:

> gdyby takie podejście mieli, to chyba średnią ochotę by mieli na przyjazd do
> obcego kulturowo kraju i spędzenie tu z dzieckiem X czasu, nie sądzisz?
-

[syriana]

ok, nie chce mi się szukać o tym info, więc powiedzcie - jak to się stało, że
dziecko wylądowało w Polsce?
przecież nie każde potrzebujące opieki medycznej jest otaczane taką opieką przez
nasze wojska

możliwe, że była to kwestia rekompensaty dla rodziny za udzieloną np. przez
dziadka pomoc wojsku polskiemu w Iraku

Irakijczycy pomagający koalicjantom (min. tłumacze) mają, delikatnie mówiąc,
przekichane u swoich
uważani są za kolaborantów i skazani na, co najmniej, ostracyzm społeczny, a
zwykle na śmierć

dlatego pojawia się problem - co zrobić z Irakijczykami zaangażowanymi do pracy
przez aliantów, gdy kończy się ich pomoc
Duńczycy, którzy w czerwcu chyba kończyli swoją misję, zapakowali wszystkich
"swoich" Irakijczyków do samolotu i przewieźli do Danii, gdzie dostali szansę na
nowe życie

chcąc nie chcąc, my stoimy przed podobnym dylematem
więc z tym wykorzystywaniem naszej gościnności i żerowaniu na możliwości azylu,
bym nie przesadzała

bo pewne rzeczy Irakijczykom się z naszej strony należą

[syriana]

zresztą bardzo podobny przypadek wiąże się z misją w Afganistanie

w sierpniu polscy żołnierze gdzieś tam w jakiejś potyczce, zabili kilu cywilów i
ranili chyba 3 kobiety

i w ramach rekompensaty wynegocjowanej przez polskie dowództwo ze starszyzną
wioski, w której doszło do tego wypadku, te trzy Afganki będą leczone u nas

[kama.wasiak]

> bo pewne rzeczy Irakijczykom się z naszej strony należą

moim nie do końca przymyślanym zdaniem, Irakijczycy współpracujący z
wojskami NATO są zdrajcami, którzy pomagają okupantom w tym wypadku
polskiemu kontyngentowi.



syriano, z wrodzonego wścibstwa i ciekawości życia, czy mogę cię
zapytać o Twój punkt widzenia?
pozdrawiam

" a politykę w dupie mam, z forsą się nie liczę" Mirosław
Czyżykiewicz.

[syriana]

> syriano, z wrodzonego wścibstwa i ciekawości życia, czy mogę cię
> zapytać o Twój punkt widzenia?
> pozdrawiam

w sprawie współpracy Irakijczyków z aliantami?
a wiesz, że nigdy o tym nie myślałam

w świetle braku dowodów, które były podstawą interwencji, faktycznie, pobyt
wojsk koalicyjnych w Iraku jest faktyczną okupacją kraju, a ich działania teraz,
to próba naprawy spraw, które spieprzyli na początku

z tego punku widzenia, pomocni Irakijczycy słusznie od swych ziomków
niepochlebne opinie słyszą

jak się teraz nad tym zastanawiam, to dochodzę do wniosku, że ich tzw. moralna
postawa jest mi moralnie obojętna, bo brzydko mówiąc, ten konflikt zajmuje mnie
raczej tylko na swym politycznym poziomie

ale uważam, że skoro już tam ugrzęźliśmy, to twarz musimy zachować i starać się
ulżyć tym ludziom, którzy de facto narażają się w obronie naszych obywateli

[dee.angel]

syriana napisała:

> chcąc nie chcąc, my stoimy przed podobnym dylematem
> więc z tym wykorzystywaniem naszej gościnności i żerowaniu na możliwości azylu,
> bym nie przesadzała bo pewne rzeczy Irakijczykom się z naszej
> strony należą
-

[siasiuszek]

> gdyby takie podejście mieli, to chyba średnią ochotę by mieli na
przyjazd do
> obcego kulturowo kraju i spędzenie tu z dzieckiem X czasu, nie
sądzisz?
>

podobno, dlategoi, że mieli nadzieje zostać w Polsce, sprowadzić
żone itd.
Imoże tego lekarstwa specjalnie nie podawali by wrócić do Polski jak
lekarze zobacza że jeje sie pogorszyło

[mariken]

byłam w zeszłym tyg we wrocławiu, i mieszkałam w hotelu, w którym
wcześniej mieszkała mała i jej krewni. portier opowiadał mi o tym
sporo, w każdym razie wychodziło na to, że jej wujek i ojciec
średnio nadawali się do opieki nad małą - palili przy niej jakieś
makabryczne ilości tytoniu itd. a na dodatek podobno bardziej się
interesowali uzyskaniem azylu w polsce niż samą małą. jeszcze kiedy
byli w polsce zapomnieli podać jej jakieś leki i mała straciła
przytomność.

żal dziecka.

joaska

[rita75]

na dodatek podobno bardziej się
> interesowali uzyskaniem azylu w polsce niż samą małą.

i to wszystko wiedzial cieć

nie cieć, tylko portier

[mariken]

hotelowy, a to zasadnicza różnica. miał z tymi ludźmi kontakt przez
pewien czas, wiedział sporo więcej.

j.

[rita75]

"Super Express": - Niepotrzebnie wróciliśmy do Iraku. Gdybyśmy
zostali, ona nadal by żyła. Mówiłem, że jedziemy na śmierć - mówi
Basim, dziadek 11- miesięcznej Jannat"

czyli dziecko musialo umrzeć, by bylo dziadek mogl powiedziec- a nie
mowilem?
Takie rozumowanie narzuca nam prasa. Czy taka jest rzeczywistosc,
czy moze dzinnikarze manipulują faktami, cytuja wypowiedzi wyrwane z
kontekstu- by w oczach publiki rodzine dziewczynki obarczyc wina za
jej smierc?

[syriana]

no ale nie rozumiem - przecież chyba wszyscy w szpitalu wiedzieli do jakich
warunków wraca dziecko
słyszałam w radiu, że prokuratura bada czy szpital zachował wszystkie procedury
wypisu, czy mała nie została zbyt wcześnie wypuszczona

a jeśli opieka ojca nad dzieckiem tak wyglądała w Polsce jak jest to opisywane,
to dziwne że nikt nie zadał sobie trudu "wymuszenia" na nim większej uwagi i
przygotowania do odpowiedniego podawania leków np.

[rita75]

> no ale nie rozumiem - przecież chyba wszyscy w szpitalu wiedzieli
do jakich
> warunków wraca dziecko

Irak- niemilosierny upal, godzina policyjna, brak wody, pradu,
trudnosci z dostaniem sie do szpitala- dziecko wypisano do takich
warunkow

[frodolin]

myślę, że wiele faktów się złożyło na tę smutną okoliczność, ale ja
dodadałabym jeszcze powikłania po operacji, przecież sami lekarze
twierdzili że takie operacje przeprowadza się zaraz po urodzeniu, a
tu minęło łdnych parę miesięcy, pozdr.