antykoncepcja a praktyki religijne

[epjasa]

Z "ostatniej chwili", tzn. z Newsweeka sprzed kilku tygodni: Lekarze kanadyjscy przez cały miesiąc poddawali badaniu USG 63 kobiety. I co się okazało??? Że tylko 50 z nich jajeczkowało 1 raz. Pozostałe 13 kobiet jajeczkowało kilka razy !!! Jestem tak zaskoczona, że pozostawiam bez komentarza metody naturalne, przynajmniej na razie.

[ewa2233]

Moja koleżanka zaszła w ciążę na 1 dzień przed okresem!
Tylko wtedy mogła, bo:
1. Mąż często wyjeżdża, więc mogła podać nawet daty ewentualnego zapłodnienia.
2. Po wykonaniu USG i pomierzeniu dzidziusia, okazało się, że tylko taki termin
zapłodnienia wchodził w grę, wcześniejsze terminy odpadały !
Wiadomo, że nie u wszystkich tak MOGŁOBY się zdarzyć ale ...

[reszka2]

A cóż widzisz dziwnego w tym że zaszła w ciążę na tydzień przed spodziewanym
okresem???? Coś mi tu pachnie kalendarzykiem (nie mylić z metodami obserwacji
cyklu). To twoja koleżanka nie wie, że pierwsza faza cyklu jest niestałej
długości, i u niej sie przedłużyła na tyle, że owulacja wypadła prawie w
terminie wyliczonej zapewne miesiączki, stąd ciąża? Ludzie, litości, nie
zabijajcie niewiedzą.

[ewa2233]

No, wiecie co dziewczyny !!!
Przecież jak się ma okres +- co 30 dni, to na 29 dzień nie może być to
plamienie śródcykliczne !!!

No właśnie to "zdarza się" wyklucza mi (osobiście) tzw. naturalne metody.
Choć znam osobę, która stosuje ją z powodzeniem przez jakieś 8 lat i jest OK.

[reszka2]

Nie doczytałam dokładnie. 1 dzień przed spodziewaną miesiączką. Ale to niczego
nie zmienia. Miała po prostu bardzo długą pierwszą część cyklu. Zdarza się.

[calico]

Moze to wcale nie byla miesiaczka tylko krwawienie srodcykliczne, co sie
zdarza calkiem czesto-sa to dni najwiekszej plodnosci (i na milosc boska wcale
to nie jest okres!!!!!!!!)

[ewa2233]

Jeszce raz wysyłam tego posta, bo się "wpisał" za wysoko:

No, wiecie co dziewczyny !!!
Przecież jak się ma okres +- co 30 dni, to na 29 dzień nie może być to
plamienie śródcykliczne !!!

No właśnie to "zdarza się" wyklucza mi (osobiście) tzw. naturalne metody.
Choć znam osobę, która stosuje ją z powodzeniem przez jakieś 8 lat i jest OK.

[calico]

Plamienie srodcykliczne nie oznacza wcale ze moze sie przytrafic w srodku
cyklu! Czyli ze jezeli ma sie cykle 30dniowe to musi wystapic ok.15go dnia!!
Jezeli z roznych wzgledow cykl sie opoznia (przeciaga do np.50 dni) to
krwawienie srodcykliczne (w trakcie ktorego moze dojsc do owulacji) moze
wystapic i 40go dnia-i to nie jest miesiaczka!!! Jezeli ktos dokladnie
obserwuje swoj cykl to wie co jest na pewno okresem a co jest krw. srodcykl.
A i jeszcze jedno pytanie- a co z faza lutealna? Przy zaplodnieniu dzien przed
okresem trwa ona jeden dzien??? Przeciez to niedorzecznosc. Jak trwa ponizej
8,9 dni juz wtedy sa problemy z zajsciem w ciaze, ale jeden dzien?! To chyba
naprawde byl cud))

[ewa2233]

WSZYSCY, łącznie z lekarzem, określili to jako
niemożliwe, które stało się możliwe!
Fazy, fazami - ale cuda widać się zdarzają i w dodatku zostały potwierdzone
przez USG i lekarza, który "sobie" też poobliczał.
Do tej pory nie jest do końca wiadomo dlaczego tak się stało.
Koleżanka miała wtedy +- 34 lata, i 10 lat stażu małżeńskiego
(dorobek = planowane 1 dziecko), więc nie jest kompletnie "zielona".
Raczej nie można o niej powiedzieć, że nie obserwuje siebie i nie zna
podstawowych rzeczy takich jak okres czy plamienie!!!

[agata_edziecko]

Przypadek twojej koleżanki jest tak rzadki, że aż graniczy z cudem, a on
skłania przeciwniczki metod naturalnych to ich odrzucenia. Wydaje mi się, że to
niezbyt logiczne. Każdy środek anty ma wskaźnik, który nie pamiętam, jak się
nazywa, ale określa jakie jest prawdopodobieństwo zajścia w ciążę stosując dany
środek. Pigułka ma ten wskaźnik najniższy, ale jednak on również jest ɬ.
Oznacza to, że jednak można zajść w ciążę łykając pigułki. Podobnie może się
zdarzyć taki cud, jak u twojej koleżanki. Można porównać chyba te zjawiska,
czyż nie?
Dodam, że ja stosuję pigułkę, mam dwoje dzieci i więcej nie planuję. Nigdy nie
stosowałam metod naturalnych, przyznam szczerze, że z lenistwa. Ale nie będę
opowiadać, jakie to one są nieskuteczne, jak to mój organizm jest wyjątkowy, że
nie poddaje się żadnej obserwacji. Robię to z wygody. Natomiast przeczytałam
książkę Seks po chrześcijańsku, która w wielu punktach mnie rozśmieszyła, ale
jednak również przekonała mnie, że metody naturalne są lepsze
od "nienaturalnych". Lepsze pod względem wpływu na życie i zdrowie kobiety, nie
wiem, być może także na więź małżeńską, jak starano się mnie w tej książce
także przekonać. Są plusy i minusy i dla mnie jednak wciąż zwycięża wygoda. Ale
powiem szczerze, że podziwiam kobiety, które się na te metody zdecydowały,
zadały sobie ten trud i wiedzą o swoim ciele o wiele więcej, niż osoba łykająca
pigułki, która w ogóle nie ma naturalnego cyklu ani miesiączki.
Piszę to wszystko, abyście wiedziały, że nie jestem osobą stosującą metody
naturalne i dlatego ich broniącą. Nie lubię jednak braku logiki w argumentacji,
a za takowy uważam przytaczanie wyjątkowego wyjątku nad wyjątkami, który czyni
te metody nieskutecznymi podczas, gdy każda z innych metod niesie również pewne
ryzyko. Oczywiście, metody naturalne mają wskaźnik poczęć wyższy, niż inne
metody, ale byc może to właśnie jest metoda dla ludzi otwartych na nowe życie.
Do mnie to na przykład przemawia, że jest to niewielkie ryzyko i ja je
akceptuję, bo nie odrzucam tego dziecka, które być może Bóg dla mnie
przeznaczył. Operuję tym słownictwem, bo chcę się odnieść do tej argumentacji,
której używają osoby wierzące. Nie mogę zaprzeczyć, że ja stosując pigułki nie
jestem otwarta na nowe życie i nie powiem, czasem mi z tym źle. Może akurat
jest mi przeznaczone jeszcze jedno dziecko, a ja go nie chcę?
Metody naturalne zapewne są nieskuteczne i zapewne po nich ludzie "rozmnażają
się, jak króliki", jak ktoś był łaskaw to określić, ale najpewniej dotyczy to
tych osób, którym tylko się wydaje, że robia to prawidłowo. na pewno wymaga to
dużo samozaparcia, dyscypliny, ale za to należy te kobiety właśnie podziwiać.
Swoją drogą, fajnie byłoby zrobić statystykę ilości posiadanych dzieci w
rodzinach stosujących metody sztuczne i naturalne. Chociażby tylko w ramach
naszego forum. Może to pozwoliłoby obalić pogląd o "mnożeniu" się.
Pozdrawiam
agata

[praktycznyprzewodnik]

Plamienie sródcykliczne nie musi byc wsrdoku cyklu. Po prostu w tym konkretnym
przykładzie jajeczkowanie zdarzyło sie około 29 dnia cyklu. Nie można zakładac
odgórnie ze "kilka dni przed miesiączką i kilka dni po miesiączce to dni
niepłodne", bo to założenie opiera sie na wierze w stała długośc cyklu. Należy
swój cykl diagnozować i jest to sporo wiedzy (akurat mniej wiecej tyle co
potrzeba by karmić piersią ).

[badia]

Właśnie przestawiam sie na metody naturalne i napiszę dlaczego się na to
zdecydowałam.
Oboje z mężęm jesteśmy za tę metodę współodpowiedzialni.
Mąż uczy się panowania nad sobą. Może się przydać (np. przy dłuższych
rozstaniach)
Mąż chętnie podjął decyzje o dziecku, bo wtedy mógł kochać się z kobietą, która
jest najbardziej płodna (i smakowita)...
Trudno mi wyobrazić sobie, że biorę stale pigułkę i "zabijam" cykl. Mąż też nie
chciał (próbowaliśmy), bo mówił, że skórę miałam matową i pachniałam nie tak
jak zwykle...
Od pigułek mi się odechciewało seksu.
Każda metoda wymaga żeby pamiętać. Ale tu pomiar temperaturki rano, faktycznie
jak mycie zębów - nie trzeba nawet mysleć, że ma to z seksem coś wspólnego.
Wiem, że mam regularne, ładne, owulacyjne cykle.
Metody naturalne najmniej ingeruja w sam akt - tak normalnie do końca, bez
dodatkowych barier - to najbardziej lubię.
Pozdrówka dla praktykujacych naturalnie -

[praktycznyprzewodnik]

1. Artykuł (wzmiankę ) przeczytałam, a nawet wlazłam na tekst angielski. Co tam
jest napisane:
1. Nikt nigdy nie twierdził, ze kobieta jajeczkuje raz w cyklu (skąd brałyby
sie wreszcie dwojaczki, trojaczki i inne dzielne krakowiaczki?), sadzono
jednak, ze zjawisko to jest rzadsze niz jest, a istotnie mamy ostatnio jakies
zmiany i kobiety częściej jajeczkują wielokrotnie w cyklu;

2. Jajeczkowanie jest możliwe tylko przy odpowiednio wysokim poziomie LH
(poziom krtyczny), wtedy moze dojść do owulacji raz (najczesciej) lub
wielokrotnej - ale zawsze W RAMACH owego "pasma" (czas piku LH), czas ten
wynosi około 36 godzin (nie dłuzej niz 40godzin). Wtedy możliwy jest ów
jednorazowy "wysyp jajeczek". Potem LH spada, powstaje ciałko żółte, wydziela
się progesteron)
3.Instruktorom NPR fakt "wysypu" jaeczek po odstawieniu hormonów znany jest od
dawna,więcej - brany jest pod uwae w instruktazu ( "współzycie trzeciego dnia
rano", ale jesli jest to sytuacja po odstawieniu pigułki czy spirali przez
sześc miesięcy - lub lepiej - przez szesć kolejnych TYPOWYCH cykli obowiązuje
zasada +1 czyli "czwartego dnia rano".
4. Niemozliwe jest jajeczkowanie "rozstrzelone"; osobe, która zaszła w
ciąże "dwa dni przed miesiączką" wypada tylko zapytać "no i ja, miesiączka
długo trwała ?" . Odpowiedz brzmi, ze miesiaczki nie było, współzycie miało
miejsce w 26 dniu cyklu.
5. Autor artykułu krytykuje nie metody "swidaomej prokreacji oparte na
diagnozowaniu dni łodnych i niepłodnych cyklu" ale kalendarzyk oparty na
statystyce.
6. Mozliwe jest okreslenie za pomocą badania USG orientacyjnego wieku dziecka,
ale nie az tak dokładnie, by podac dzień poczecia ! Kolezance sie cos pomyliło.
Bierze sie pod uwae wielkość płodu, czystośc wód, stan łożyska ale pomylić sie
mozna nawet o dobry miesiąc.

Dziekuje...

[calico]

praktycznemuprzewodnikowi za bardzo rzeczowa dyskusje, a szczegolnie
agacie_edziecko-krotko, tresciwie i na temat. Dzieki!!!

ps. metoda objawowo-termiczna wg. Rotzera ma wskaznik Pearla 0,2-tak jak
najnowoczesniejsze pigulki (to do agaty)

Pzdr

[agata_edziecko]

Cieszę się, że moja opinia zwróciła twoją uwagę.
Pozdrawiam
agata

[praktycznyprzewodnik]

Praktyczny przewodnik zawsze do usług.

[humcajs]

Bardzo ciekawie się czyta Wasze wypowiedzi, zwłaszcza dlatego, że nie jestem
katoliczką. Jestem jednakże osobą wierzącą. W jednym z listów pojawiła się
opinia, że seks stworzony został najpierw dla przyjemności, potem dla poczęcia.
Bingo! Ponadto nie zapominajmy, że oprócz naszych ciał, Bóg dał nam również
mózgi. To mózg steruje ciałem, a nie na odwrót.

[literki]

polecam: www2.tygodnik.com.pl/tematy/antykoncepcja/