KARMIENIE PIERWSIA W MIEJSCU PUBLICZNYM???

[utalia]

DROGIE MATKI E-KARMIACE
CO SADZICIE O KARMIENIU PIERSIA W MIEJSCU PUBLICZNYM-SKLEPIE, KINIE, PARKU A
TAKZE W DOMU SWOIM PRZY GOSCIACH U ZNAJOMYCH..... cZY KARMICIE CZY CHOWACIE
SIE GDZIES BO TO NIE WYPADA ALBO Z INNYCH WZGLEDOW. jA KARMIE WSZEDZIE GDZIE
MOJE DZIECKO ZARZADA WSZAK JEST TO KARMIENIE NA ZADANIE. dO TEJ PORY NIE
MIALAM ZADNYCH NIEMILYCH SYTUACJI CHOC NA POCZATKU MOJEJ HISTORII MATKI
KARMIACEJ PEWIEN MOJ ZNAJOMY WYSKOCZYL Z POKOJU JAK NA SPREZYNIE MOWIAC ZE
NIE UWAZA ABY TO BYL DOBRY POMYSL . POZDRAWIAM UTALIA

[bekimama]

Ja karmiłam swoją mała na żądanie bez względu na to gdzie to karmienie nam
wypadło.Zdażaly się oburzone spojrzenia starszych babek, ale miałam to głęboko
w poważaniu(ciakawe jak one karmiły swoje dzieci).Nie widzę nic dziwnego i
gorszącego w tym że matka karmi swoje maleństwo a wręcz żal mi że moja malutka
już nie ssie cycunia.Chyba pomyslę o drugim dziecku)))))))A co twojego
znajomego może miał ochotę zamienić się z twoim dzieckiem )Pozdrawiam

[borsuczatko]

Ja nie karmię w miejscach publicznych, nie czułabym się dobrze. Może to wynika
z mojego zawodu (jestem nauczycielem akademickim) i często spotykam swoich
studentów. W domu karmię tylko przy zaprzyjażnionych osobach. Mimo iż każdy
rozumie idee karmienia na żadanie niektórzy czują sie niezręcznie w
towarzystwie karmiącej.

[zillka]

Ja karmiłam i karmię, teraz to troche problematyczne bo Florka podrosła (1 rok)
i się rozgląda po świecie odrywając od cyca ale i tak się karmimy.
Staram sie oczywiście nie machać gołym biustem aczkolwiek samokrytycznie
przyznaję, że nie zawsze mi to wychodzi.
Ale mam to w nosie...

zilka

[utalia]

Borsuczatko
Co z tego, ze spotykasz swoich studentow i czy to nie innych problem, ze czuja
sie skrepowani wobec tak oczywistej czynnosci. Wiesz, rozne sa dziwactwa i
gdyby kogos np. krepowalo ze jestes w ciazy. Dlaczego nie, nie sposob zgadnac
co kogo krepuje to czy to oznacz, ze powinnas przez okres ciazy z domu nie
wychodzic. Utalia

[aniah.mamakrzysia]

Ja też karmię gdzie popadnie(ostatnio mój mały zgłodniał na zakupach w
supermarkecie) i spotykam się zawsze z pozytywnymi reakcjami.
Ludzie uśmiechają się,a nawet zatrzymują i zagadują.
Ostatnio jedna starsza pani powiedziała mi,że to najpiękniejszy widok jaki może
być.
Z pierwszym dzieckiem trochę się na początku wstydziłam,ale potem przestałam
mieć opory nawet przy znajomych.
Pozdrawiam mamy karmiące

[balbinkaa]

Hej Utalio
Na chrzcinach mojego synka jedna mama karmiła piersią w kościele. Niby nic
takiego, bo jeżeli można przyjść do kościoła w przezroczystych spodniach i
stringach (;-D), to dlaczego wystawienie piersi miałoby być gorsze, ale ja bym
się na to nie zdobyła; jednak kościół to kościół. W restauracji chyba też
wolałabym się nie rozbierać. W parku, na spacerze, w poczekalni u lekarza
itp., to co innego. Co do studentów ,uczniów, rozumiem Borsuczątko, różni
bywają studenci, po co się narażać na głupie albo chamskie komentarze? No i
uczniowie jednak nie powinni ogladać mistrza nago .
Dodam jeszcze, że sama karmiłam piersią 16 miesięcy i z rozrzewnieniem to
wspominam.

[aniah.mamakrzysia]

balbinka!
A co jest złego w karmieniu w kościele???
Wątpie żeby to obrażało Pana Boga,chyba,że boisz się,żeby księża się nie
zgorszyli..
Jeżeli dobrze zrozumiałam Twój post,to był chrzest,a co miała zrobić ta
Mama,której głodne dziecko zaczęło by krzyczeć na cały kościół?

[balbinkaa]

Aniu,
tak,to był chrzest, zbiorowy chrzest na kilkoro maluchów.
Jasne; dziecko było nieświadome doniosłości chwili i rozpłakało się przed
ołtarzem, a mama zrobiła coś naturalnego - rozpięła bluzkę i podała mu pierś.
Ja na tę okoliczność wzięłam ze sobą butelkę. Nie wydaje mi się, żeby to był
temat do sporów. Po prostu jeżeli jakaś mama nie czuje się skrępowana w żadnym
miejscu, to w każdym będzie mogła karmić, a jeżeli inna będzie wolała się
schować , to to zrobi.
Mnie najwygodniej karmiło się w domu, na fotelu.

[magolcia]

Na chrzcie mojej Olci, był bardzo miły ksiądz - przed ceremonią wygłosił parę
uwag organizacyjnych, m.in taką, że jeżeli maleństwo będzie niespokojne lub
zgłodnieje, to bez względu na etap ceremonii, mama może przejść z dzieckiem
obok do zakrystii, żeby się nie krępować i tam może je nakarmić, przewinąć itp.
Nie wiem jak innym matkom, ale mnie to bardzo odstresowało Nie
zdecydowałabym się na wyjęcie piersi przy całym kościele, rodzinie i znajomych
(inna sprawa, że dość elegancka garderoba utrudniałaby mi to
Magda

[utalia]

bALBINKO
Hej
No ja sie nie zgodze z tym kosciolem
Sama widzialam wiele lat temu na slubie mojego kolegi matke karmiaca. Przeciez
to jest piekne a Matka Boska na obrazach z dzieciatkiem karmiaca??? Jezeli chce
sie uczestniczyc we Mszy to jest to wyjscie zajac malucha piersia. A ze
studenci moga robic glupie uwagi. Student jak kazdy innyczlowiek, zdarzaja sie
i idioci. A jak ktos "gupawy" to zeby nie wiem jak byc swietym to i tak
znajdzie powod do drwin. Jak napisalam karmie wszedzie ale oczywiscie nie
staram sie jakos robic tego, ostentacyjnie, traktuje to jako normalna czynnosc.
Utalia

[borsuczatko]

Balbinko, masz racje studenci sa rożni i gdyby któryś zobaczył mnie karmiącą to
pewnie potem mogłabym z gołym biustem przychodzić na zajęcia i tak wszyscy
znaliby moje szczegóły anatomiczne. Dzięki za zrozumienie. Utalio, chodzi
właśnie o to, że dla dwudziestolatka biust to biust nie ma znaczenia, że
karmiący.Pozdrawiam

[liwia1]

Ja karmię wszędzie i w różnej pozycji, idąc w parku, w supermarkecie w
kościele, autobusie, ostatnio na wycieczce statkiem po jeziorze Śniardwy i moja
mała 15 mies. była obiektem zainteresowania na tym statku. Karmię dosłownie
wszędzie. Byliśmy w maju w Wilanowie i zwiedzaliśmy pałac, niektórzy patrzyli
się na nsa, że przyszliśmy z tak małym dzieckiem jak na przybyszów z innej
planety - pewnie z małym dzieckiem siedzi się w domu i oglądając pałac
karmiłam swoja małą, za to spotkałam się z ogromną życzliwością Pań pilnujących
porządku w pałacyku. Wiele tam obrazów przedstawia właśnie matki karmiące swoje
dzieciątko i jest to pocieszające że w tamtych czasach karmiono własnie
piersią. Jeśli moje dziecko chce cycy to nie sposób jej odmówić. Sama karmiłam
Ją na Jej własnym chrzcie. jesli sie to komus nie podoba to jego problem, jesli
objaw miłosci kogos razi to nic na to nie poradzę. karmilam w szkole przy
innych studentach.
Beata

[joaz]

hej, ja nie widze nic zdrożengo w karmieniu piersią dziecka w Kościele.
Kościoły pełne sa obrazów Matki Boskiej przytulającej, karmiącej Jezusa. Na
wielu z nich widać odsłoniętą pierś.
Joanna

[miola]

Jest wiele innych czynności, równie naturalnych jak karmienie piersią, a jednak
trochę się z nimi chowamy....
Jeżeli podkreślamy, ze karmienie piersią jest także bardzo intymnym kontaktem z
naszym dzieckiem, to moze należałoby tę intymność odrobinę chronić?...
i na koniec - zyjemy miedzy ludzmi i trzeba uszanowac, np. skrepowanie starszej
pani w kosciele (a moze ksiedza rowniez, jezeli to widzi?..), mimo ze Pan Bog
sie nie obrazi.

[edytek1]

Oj ja też karmię wszędzie a mamom skrępowanym swoim biustem polecam zakrycie
bufetu pieluszką terową. A w kościela na chrzcie swoją małą( wtey roczną ! też
karmiłam). Bez przesady dziewczyny > Nikt nigdy mi się w biust nie wlepiał a
sporo osób widząć cyca na wierzchu uadawło, żę mnie nie widzi.

W stringach wypada ale karmic nie?????

[utalia]

Ludzie!!!!!!!!!!!
Jakie skrepowanie!!!!!!!!! Chodzicie w sringach, czesto przeswitujacych przez
spodnie i nie przyjdzie nikomu do glowy, ze kogos moze to krepowac a tu nagle z
karmienia piersia robi sie sytuacje tabu. Dziecko tez maly czlowiek i ma prawo
jesc jak wszyscy w towarzystwie, W naszej kulturze jedzenie nie jest wstydliwe.
Czesto biust ubrany w seksowne bluzki,ktore wiecej ukazuja niz zakrywaja jest
bardziej prowokacyjny niz karmiaca piers. Poza tym to inni powinni uszanowac,
ze dziecko jest glodne i musi zjesc natychmiast, bo trudno mu wyjasnic, ze za
chwile i gdzies pod stolem, bo komus to sie zle kojarzy. Karmienie jest
intymne? Nigdy bym tak sobie nie pomyslala. Utalia

[pantera.72]

Witam!
Uważam, że najpiękniejszy widok na świecie to dziecko przy piersi!
Swojego synka karmię tam gdzie mu się zachce jeść. Nawet dwa razy w Mc Donald
gdzie starszy spożywał fryty i kawałki kurczaka, a młodszy cycusia. Przyznaje
pierwszy raz miałam małe opory wystawić biust na widok publiczny, ale
najtrudniejszy pierwszy raz teraz nie mam z tym najmniejszego problemu, a
swojego pierworodnego też karmiłam na chrzcie w Kościele, tyle że w
zachrystii. W domu przy gościach (towarzystwo mieszane) spytałam się czy mogę
tu nakarmić małego czy mam ich na chwilę zostawić, zdziwili się że wpadłam na
taki pomysł, że komuś mogłoby to przeszkadzać. Uważam, że widok matki
karmiącej nikogo nie powinien gorszć, ani bulwersować.
Rozumiem też Mamy, które "ukrywają się" z karmieniem
Pozdrawiam wszystkie karmiące!
Beata

?????

[burza4]

Dziwne - mi by do głowy nie przyszło karmić dziecko w towarzystwie, skoro są
inne pomieszczenia. Nawet nie tylko ze względu na intymność, ale przede
wszystkim dlatego, żeby dziecko spokojnie zjadło, nie rozpraszając się
obecnością innych osób.

A tak w ogóle to uważam, że nie chodzi o zgorszenie widokiem piersi, tylko o
fakt, że nie dla kazdego jest to estetyczny widok! Byłam kiedyś w analogicznej
sytuacji, tyle że w roli przymuszonego obserwatora - u znajomych, do których
przyszło małżeństwo z niemowlęciem i mama bez skrępowania wywaliła biust do
karmienia - mając do dyspozycji drugi pokój. No i sorry - ja naprawdę nie
jestem pruderyjna ale widok czyichś obwisłych wymion przy stole przyprawia mnie
o mdłości. Dla mnie to podobne odczucie jakby ktoś przy stole zaczał dłubać w
nosie. Sama tez karmiłam, ale jakoś nie widzę w tym nic pięknego. Fizjologia i
tyle.

Nie chodzi o sytuację, kiedy NIE MA INNEGO WYJŚCIA i trzeba dziecko nakarmić
publicznie, ale o sytuację, kiedy ktoś robi to OSTENTACYJNIE mając do wyboru
spokojne nakarmienie w innym pomieszczeniu jakoś nie mogę pojąć motywów - skąd
ta chęć ekshibicjonizmu?

[magolcia]

Czytasz w moich myślach. Dla mnie karmienie też nie wywoływało żadnych
wzniosłych uczuć - dzidzia jest głodna, niespokojna, spragniona - ok. - trzeba
jej dać cycusia. Ale niekoniecznie w obecności stadka, nie zawsze dorosłych (w
sensie psychicznym) osób. Zresztą ja z moją niunią długo nie mogłyśmy się zgrać
jeżeli chodzi o dobranie wygodnej pozycji - więc taka gimnastyka z gołym
sikającym cyckiem i czerwoną ze złości małą, nie musiała być dla wszystkich
słodkim i naturalnym widokiem.
A fakt, że noszę stringi, lub koronkową bieliznę pod lekko prześwitującą
bluzką, to zupełnie innej rangi smaczek i nie porównywałabym tych dwóch spraw.
Magda

[mamaizyimoniki]

Właśnie. Tylko nikt nie powie, że jemu to przeszkadza. A dlaczego? Bo może
wyjść na tego co to ma zbyt bujną wyobraźnie i zamiast karmiącej matki widzi
pełne cycki, które mają tez inne zadania.
No i to karmienie przy stole...

[fugitive]

Ja chcę dodac tylko jedną uwagę, nieco z innej beczki, karmiłam córeczke 14
miesięcy, też wszędzie, ale nigdy nie miałam wrażenia, że wystawiam swój biust
na widok publiczny. Zawsze robiłam to tak,że maluszek w całości zastawiał
wszystko, u góry na ogół miałam bluzkę, albo jakąś apszkę( preferowałam
podkoszulki gdzie odchylenie bluzeczki trwałao minutkę) moment przystawianai
to tylko chwilka, a też można zrobić tak, że nikt nie widzi, bo zasłaniasz się
ręką i maluchem. Także osoby postronne widziały mnie siedzącą, na kolanach
malucha przyssanego do piersi i zasłaniającego nawet brzuch, także dlaczego
niby miało to kogoś krępowac albo mu przeszkadzać. Nigdy nie spotkałam się z
taką reakcją. Ktoś na prawdę musiałby miec chorą wyobraźnię.

[utalia]

Fugitive
Masz racje, z pewnoscia trudno byloby komus swobodnie ogladac biust karmiacej.
Bardziej tu chodzi o fakt i wyobraznie. Jeden moj znajomy przyznal, ze troche
sie krepuje kiedy karmie. Osmielilam go mowiac ze nawet jesliby chcial cos
zobaczyc to mialby trudnosci. Przeciez rzeczywiscie nic nie widac. Wlasciwie
racja. Wiec dlaczego sie wstydzicie??

[carlafehr]

Karmiłam synka przez 23 miesiące. Też to robiłam w róznych miejscach
(supermarket, ławeczka w parku itp). Podobnie jak jedna z moich poprzedniczek
byłam nauczycielką (w szkole średniej) i w związku z tym starałam się nie
karmić publicznie w miejscu mojego zamieszkania. W domu nie karmiłam przy
wszystkich gościach - jedynie przy wybranej rodzince, a to z tego względu, że
naturalne czy nie, nie wszystkie naturalne sprawy załatwiamy w asyście, biust
to jednak intymna część mojego ciała, a gdzie jak gdzie ale w domu mam warunki,
żeby tę intymność zachować, więc tak też robiłam.
Nie mam nic przeciwko karmieniu dziecka w miejscach publicznych. Starałam się
jednak nie machać niepotrzebnie biustem, tam gdzie mogłam i wynikało to po
prostu z mojej własnej potrzeby zachowania choć troche intymności dla siebie.

[kassik]

Karmiłam mojego małego tam gdzie akurat byłam i było mi obojętne czy ktoś sie
patrzy czy nie. Nie spotkałam się nigdy z negatywnym komentarzem. Swoja drogą
nie rozumiem czemu niektóre z Was piszą o paradowaniu nago, przecież nie trzeba
się rozbierać ani zaraz wystawiać piersi na widok publiczny. Dziecko z reguły
sporo zasłania sobą.
A jeśli chodzi o kościół to jak myślicie jak Maryja karmiła małego Jezuska????

[utalia]

Kassik
Widze ze mamy bardzo podobne poglady: tylko cc i karmienie wszedzie. Pozdrawiam
Utalia

[judytak]

Cześć,
a dla mnie właśnie karmienie jest czymś intymnym. Tak samo, jak inne objawy
miłości (przytulanie, pocalunek -i dziecka, i mężczyzny, mówienie o miłości
słowami itp. Wcale nie lubię tego każdemu pokazywać. Wcale sobie nie życzę,
żeby ktoś mnie zagadywał w tej sytuacji. Bo to nie na pokaz. Nie chowam się w
zupełności - jeśli gdzieś mogę mieć spokój, i raczej zakładam, że ludzie
poszanują moją wolę intymności, wyrażoną przez to, że patrzę tylko na dziecko,
a nie rozglądam się naokoło, to karmię. I tak np. w kościele wychodzę do
zachrystii w czasie kazania, w hipermarkecie siadam na ławeczce w końcu mało
uczęszczanej alejki, w parku odwracam się w kierunku trawnika itp.

Moje dzieci (3) też zawsze uważali cyckowanie za coś spokojnie błogiego, i
wcale nie lubiły, jak ktoś im w tym przeszkadzał.

A co do tego, że "dziecko jest głodne i musi natychmiast zjeść", to nie
wariujmy. Jak dziecko ma więcej, niż miesiąc, dwa, to zanim będzie takie
głodne, że musi, to ty jako matka dawno już wiesz, że jeszcze trochę, 5 minut,
10, 20 i trzeba będzie nakarmić. I spokojnie poszukasz sobie takiego miejsca,
jakie ci pasuje. Intymnego lub takiego specjalnie na pokaz.

Judyta

[maga102]

Wg. mnie karmienie dziecka piersią jest sytuacją intymną i nie chciałabym, żeby
ktokolwiek (oprócz męża i najbliższych) mnie w tej sytuacji oglądał. Dlatego
nie wyobrażam sobie tego, ze mogę karmić w miejscu publicznym.
I zaznaczam, nie chodzi tu o gołość piersi, bo dziecko je sobą zakrywa, ale
raczej o "gołość" samej sytuacji.

Natomiast nie mam nic przeciwko temu, żeby robiły to inne mamy, jeśli ich to
nie krępuje.

Magda

[utalia]

Judyto
Piszesz, ze dziecko starsze niz miesiac dwa.. ale karmi sie tez dzieci, ktore
maja wlasnie tylko miesiac. Moja corus jak jest glodna to tak sie oblednie drze
a ma taka sile glosu, ze nic nie jest jej w stanie powstrzymac tylko moja
piers. Kiedys w dyzym sklepie spozywczym dostala ataku glodu (bo tak to nalezy
nazwac, po prostu obudzila sie i byla glodna) to dala taki popis, ze nikt nie
wiedzial o co chodzi jedna pani skrzyczla mnie nawet, ze w taka pogode dziecko
bez skarpetek i dlatego placze. A ja bieglam do samochodu bo w tym sklepie nie
bylo doslownie na czym usiasc zeby nakarmic chyba ze po turecku na podlodze
akle balam sie ataku koszykow. Dlatego nie takie proste spokojnie szukac
miejsca przez 5-20 minut. Ona ma dopiero pol roku i chyba jeszcze nie kapuje,
ze musi poczekac. Utalia

[maga102]

Utalio, nie wiem jaka jest celowość zabierania miesięcznego maluszka do, jak
sama piszesz, "dużego sklepu spożywczego", czyli rozumiem supermarketu. Sama
mojego maluszka chroniłam przed takim skupiskiem ludzi do przynajmniej 3
miesięcy, a starałam się ograniczać wizyty do pół roku.

Ale wracając do tematu.......
Fakt, maluszek gdy będzie głodny, nie będzie chciał czekać, ale wierz mi, można
sobie tak zorganizować karmienia, żeby robić to spokojnie w domu, a nie w
brudzie i hałasie gdzieś na ulicy czy przystanku autobusowym, czy jak
piszesz "na podłodze w sklepie".

Poza tym nie wydaje mi się, żeby widok matek karmiących swoje dzieci piersią na
mieście był aż taki powszechny, jakby to mogło świadczyć po wypowiedziach się
tu pojawiających.
Sama widziałam matki karmiące raptem w dwóch miejscach: w poczeklani do lekarza
i to najczęściej pediatry i może czasem w parku, który u nas jest miejscem
spacerków z dziecmi(daleko od samochdów, hałasu itd.)

Dlatego sądzę, że opinie tu przedstawiane są nieco naciągane i piszecie to po
to, by sobie dodać animuszu, wyluzowania, i nie wiem czego jeszcze, w każdym
razie, żeby pokazać jakie macie nowoczesne, amerykańskie podejście do zycia.
A w życiu różne bywa.........

Nienowoczesna Magda

do MAGDY- Utalia

[utalia]

mAGDO
jESTEM ZDZIWIONA dlaczego uwazasz ze dzieci nie nalezy zabierac do
supermarketu i jaka jest celowosc. Celowosc taka, ze potrzebuje jakl kazdy inny
zrobic zakupy a niemowle jest nowym czlonkiem rodziny i bedzie zawsze tam gdzie
ja i jego tata bo pozostaje pod nasza opieka. Myslalam, ze to oczywiste.
Natomiast co do Twojego przekonania, ze opisuje(jemy) historie dotyczace
karmienia, ktore sa wymyslone troche nas obraza ale nie jestem w stanie na
lamach forum Ci tego udowodnic. Wydaje mi sie, ze to forum jest po to aby
podyskutoac, podzielic sie swoimi roznymi doswiadczeniami ale jezeli zarzucamy
sobie nieprawde to to chyba nie ma sensu.
zamykanie dziecka przed swiatem do pol roku jest tez chyba gruba przesada,
zreszta to zalezy od dziecka. Moja corka ma wlasnie pol roku i codziennie
spotykamy wiele roznych osob, znajomych i mniej znajomych. Jest uwazana za
pogodne dziecko. Obie bardzo lubimy takie urozmaicenie i gwar. Wiec doprawdy
dzieiw sie ,ze dla Ciebie taka sytuacja jest na tyle niemozliwa, ze tylko
wynikiem wybujalej wyobrazni, Utalia

[mamaizyimoniki]

Widzę Utalio, że jesteś jedną z tych histeryzujących mam... Nie słyszałam
jeszcze o czymś takim jak "ATAK GŁODU" (???!!!)... No i z tym brakiem "miejsca
siedzącego" w sklepie to też chyba przesadziłaś... Trzeba moja droga nosić ze
sobą krzesełko, bo nóż widelec dziecko dostanie ataku głodu w miejscu, gdzie
tylko nieprzyjemnie zimne podłoże...
Tak jak już napisała jedna z mam przede mną - nigdy nie jest tak, że dziecko
chce jeść bez przerwy. Ja przed chrztem zorganizowałam to tak, że pół godziny
przed uroczystością nakarmiłam cókę i miałam pewność, że przez co najmniej
godzinę nie będzie głodna. Z chrzczonym dzieckiem rocznym to raczej w ogóle nie
powinno być problemu, prawda? To jest pewnie temat na inny wątek, ale według
mnie to trochę zbyt późno. Zaznaczam - według mnie; nikt nie musi myślec tak
samo jak ja.
A może należałoby trochę inaczej zorganizowac sobie czas? Nakarmić dziecko
przed planowanym wyjściem z domu...
Jeszcze jedno. Nawet w szpitalach dziecięcych są pomieszczenia przeznaczone
specjalnie do karmienia.
A ten atak głodu to może pojawił się ponieważ dziecko czuło, że karmienie nie
będzie wyglądało tak, że mama siada sobie w spokojnym miejscu, w ciszy, tuląc
do piersi dziecko, a wtyka mu ją stojąc w kolejce do kasy, gdzie oprócz hałasu,
szumu i ogólnego gwaru, zaglądać będą mu obce twarze i szczerzyć się każda z
osobna...

[utalia]

Wioletto
Nie wiem co masz za problem i co masz na mysli piszac o ataku glodu dziecka,
ktory nie jest atakiem tylko spowodowany jest wyobrazaniem sobie przez dziecko,
ze mama go nie utuli bo wygodnie nie usiadzie. Nic podobnego, w domu tez nie
mam zwyczaju jakos specjalnie wygodnie sie rozsiadac i to specjalnie w
spokojnym miejscu bo jak pislam wczesniej ja sama nie lubie jesc bez
towarzystwa a idealna cisza wcale nie jest wskazana do posilkow. Natomiast co
do mojej histerii to wogole bywam czasami taka ale trudno mi sobie wyobrazic
jak planujesz sobie to karmienie aby dzieciatko nie zaskoczylo Ciebie glodne.
Pewnie to wyglada tak: (to jeszcze zalezy od tego gdzie mieszkasz i na jaki
dystans sie oddalasz). Ja mieszkam na wsi i czesto bywam w wiekszym miasteczku
oddalonym od mojego domu 16km, jedzie sie do niego w zaleznosci od pogody ok.
pol godziny. Karmie dziecko przed wyjsciem, wychodze, jade do owego miasteczka
do znajomych siadam, pijemmy herbate i wlasnie mija mniej wiecej 1-1,5 od
ostatniego karmienia (moje dziecko jje srednio co 2 godziny) no wiadomo, ze za
pol godziny bedzie chcialo znowu jesc. Nawet nie zdarzylabym dojechac do domu.
A jak jestem u moich rodzicow w Warszawie to sprawa komplikuje sie jeszcze
bardziej bo i odleglosci w stolicy sa wieksze. A co do stoleczka to
niepotrzebnie slychac zlosliwosci w tym co piszesz bo rozne sa sklepy i akurat
w tym nie bylo gdzie usiasc. Poza tym zamierzam karmic tak jak do tej pory
wszedzie i nadal nie widze w tym nic zlego. Wrecz boleje nad takimi osobami jak
np. burza4 dla ktoroch widok karmiacej kobiety to traumatyczne przezycie.
Wydaje mi sie, ze musiala miec chyba jakies przezycia w dziecinstwie, ze widzi
swiat w krzywym zwierciadle. Utalia

[miola]

Ciesze sie ze oprocz matek karmiacych wszedzie sa jeszcze osoby myslace
podobnie jak ja: nie chodzi np. o obraze boska czy latanie golo, tylko o pewna
elegancje w zachowaniu. Wywalenie cycka do karmienia w kosciele (a nie wszytkie
robia to dyskretnie) jest dla mnie tak samo malo eleganckie jak wywalanie tylka
w stringach w tymze kosciele. Matka karmiaca dziecko w swoim fotelu jest dla
mnie urocza, a zgrabna dziewczyna w stringach latem na ulicy jest jak
najbardziej OK. Podobnie w innych miejscach: praca, kosciol, sad, opera to nie
sypialnia, toaleta czy plaza. Jezeli ktos tego nie rozumie i zadaje blyskotliwe
pytania jak Matka Boska karmila Jezuska, to ja nie podejmuje dyskusji na takim
poziomie.

[burza4]

A ja mam taką konkluzję: karmienie piersią może i jest piękne, ale głównie dla
osób bezpośrednio zainteresowanych. To trochę tak jak z seksem - jak się w nim
uczestniczy, to (zazwyczaj) jest to piękny akt, jeśli się staje mimowolnym
obserwatorem czyichś poczynań w tym zakresie, to jest to doświadczenie z
gatunku żenujących.... Że już nie wspomnę o takim detalu, że naprawdę
niezmiernie rzadko pierś kobiety karmiącej jest po prostu ładna - z czysto
praktycznego punktu widzenia. Nabrzmiały czy wyciągnięty biust, z widocznymi
żyłkami, rozstępami (nie daj Boże) i brodawkami wielkości spodków obiektywnie
rzecz biorąc po prostu nie jest estetyczny, drogie panie.

Podobnie jak na plaży - młoda, zgrabna dziewczyna opalająca się topless nikogo
nie razi, ale 200-kilogramowa Amerykanka topless już tak. Sorry - smutna
rzeczywistość.

A nawiasem mówiąc - sama karmiłam, może nie rekordowo długo, ale zawsze - i
przysięgam, że NIGDY nie musiałam karmić dziecka publicznie. Po prostu karmiłam
PRZED wyjściem na spacer czy zakupy. Karmienie na żądanie - ale przecież dzieci
nie jedzą co 15 minut...

[maga102]

Burza, zgadzam się z Tobą w 100%.
Nie chciałam pisać wcześniej o estetyce karmienia piersią, bo różne sa gusta i
guściki-może ktoś lubi chwalić się swoimi rozstępami i wyciągniętą brodawką.

Magda

[utalia]

I jeszcze jedno Magdo
Byc moze caly Twoj problem tkwi w tych rozstepach na piersiach, o ktorych
piszesz. Zamiast zajac sie karmieniem to w glowie Ci kokietowanie ale ze nie
uwazasz swojego biustu za idealnego to wolisz karmic gdzies w kacie. Nie obraz
sie to oczywiscie taki zlosliwawy odzwew na twoj nastepny w kolejnosci post. To
co chcialam napisac naprawde jest powyzej. Utalia

[maga102]

Jakiś zły duch mi podpowiada, zeby odpowiedzieć złośliwością na Twoją
złośliwość, ale powstrzymam się.
Tym bardziej, ze tak spłyciłaś temat, ze trochę ręce mi opadły.
A odnośnie kokietowania to co w tym złego?
Ty nie kokietujesz biustem? Może nie kokietujesz, bo...................no
właśnie, miałam się powstrzymać.

A odnośnie tych nieszczęsnych marketów............
Trochę tu nie miejsce na te dywagacje, więc będzie krótko.
Dziecko, oczywiście jest członkiem rodziny, ale nie znaczy to, ze mama i tata
mają je zabierać ze sobą wszędzie. Jak widzę czasami w supermarketach te
maleństwa z lecącą na wszytskie stony główką, mrużące oczka od zbyt jaskrawego
światła i rodziców pochłoniętych zakupami, to trochę jest mi żal. Głównie
dzieci. I nie chodzi tu o zamykanie dziecka w domu na pół roku, jak
stwierdziłaś, znów spłycając temat, ale o DAWKOWANIE EMOCJI.
Moje dziecko jest równiez bardzo otwarte i komunikatywne. Jak miało pół roku
też bywalismy z nim w wielu miejscach i spotykalismy się z wieloma osobami, ale
nie wmówisz mi, ze miesięczny maluch dobrze się czuje w sklepie, gdzie jest
setka albo i więcej obcych ludzi.
Ale każda mama wychowuje dziecko po swojemu i nie wtrącam się do tego, po
prostu uważam inaczej niż Ty.

I jeszcze jedno....
Chciałam napisać, że rozpoczynając wątek o karmieniu piersią w miejscach
publicznych, musisz, Utalio, liczyć się, ze nie wszytskie odpowiedzi będą
huraoptymistyczne za, ale też będą i przeciw.
Zresztą, jak napisałaś, forum służy właśnie wymianie myśli i poglądów. Jedni
mają takie poglądy, a inni inne. I z tego wywiązuje się dyskusja. I uważam, ze
wszytsko jest ok, byle się nie obrzucać błotem.
Może faktycznie niepotrzebnie napisałam, że nie do końca wierzę w te wypowiedzi
za.
Ale sama przyznasz, ze widok karmiących piersią publicznie wcale nie jest taki
częsty. Ale ok, niech będzie, że te osoby, które się pod tym karmieniem
publicznym podpisały to będą własnie statystycznie te które w istocie karmią.

Magda

[fugitive]

burza4 napisała:

> A ja mam taką konkluzję: karmienie piersią może i jest piękne, ale głównie
dla
> osób bezpośrednio zainteresowanych. To trochę tak jak z seksem - jak się w
nim
> uczestniczy, to (zazwyczaj) jest to piękny akt, jeśli się staje mimowolnym
> obserwatorem czyichś poczynań w tym zakresie, to jest to doświadczenie z
> gatunku żenujących.... Że już nie wspomnę o takim detalu, że naprawdę
> niezmiernie rzadko pierś kobiety karmiącej jest po prostu ładna - z czysto
> praktycznego punktu widzenia. Nabrzmiały czy wyciągnięty biust, z widocznymi
> żyłkami, rozstępami (nie daj Boże) i brodawkami wielkości spodków obiektywnie
> rzecz biorąc po prostu nie jest estetyczny, drogie panie.
>
to ja jestem w szoku , matka karmiąca żenujący widok????????????????
żyłki , rozstępy????? no może się zdarzają, ale żeby zobaczyć żyłke na biuście
karmiącej to trzeba się chyba nad tym biustem schylić!!!!!!!!! podchodzisz do
karmiących i się nad nimi pochylasz???? pisałam już o tym wyżej , ale w czasie
karmienia w ogóle trudno jest cokolwiek z biustu zobaczyć, maluszek go
szczelnie przykrywa, a moment przystawiania to sekundy, a ty jeszcze oglądasz
te rozstępy i żyłki, to ci chyba karmiąca na kolanach musi siedzieć, no jeśli
tak to masz prawo być oburzona
porównywanie widoku stosunku seksualnego z karmieniem to mi się w głowie w
ogóle nie mieści
>
> A nawiasem mówiąc - sama karmiłam, może nie rekordowo długo, ale zawsze - i
> przysięgam, że NIGDY nie musiałam karmić dziecka publicznie. Po prostu
karmiłam
>
> PRZED wyjściem na spacer czy zakupy. Karmienie na żądanie - ale przecież
dzieci
>
> nie jedzą co 15 minut...
no dobra a nie zdarzało ci sie spędzac z dzieckiem całe dnie poza domem ,
zawsze tylko maksymalnie do dwóch godzin i powrót do domku? no to byłaś moja
droga straznie uwiązana
ja urodziłam w kwietniu i w lato maksymalnie dużo czasu spędzałam z dzieckiem
malutkim poza domem. Brałam samochód i wyjeżdzaliśmy poza miasto np do ojcowa
tam zostawiałam gdzieś samochód i szliśmy na długie spacery, to co miałam
wracac do domku jak mała głodna czy może kręcic się wokól samochodu żeby w
razie czego się ukryć? no można to pewnie zorganizować ale po co tak się
ograniczać????? bo w głowie ma się obraz żenującego widoku karmiącej
Burza to czy jest potrzeba karmienia publicznie czy da się tego uniknąc to
wyłącznie kwestia stylu życia, ja jak mała miała 4 miesiące pojechałam z nią
nad morze, połowe dnia spędzaliśmy na plaży, oczywiście malutka w cieniu i
doskonale zabezpieczona , no i co jeśli myślałabym tak jak ty to co dwie
godzinki ( maksymalnie) lu do domu nakrmić , no to już lepiej się nie ruszać
dalej niż po za własną piaskownicę przed domem, ale jeśli tak uważasz to
współczuje

[burza4]

fugitive napisała:


> to ja jestem w szoku , matka karmiąca żenujący widok????????????????
> żyłki , rozstępy????? no może się zdarzają, ale żeby zobaczyć żyłke na
biuście karmiącej to trzeba się chyba nad tym biustem schylić!!!!!!!!!
podchodzisz do karmiących i się nad nimi pochylasz???? pisałam już o tym
wyżej , ale w czasie karmienia w ogóle trudno jest cokolwiek z biustu zobaczyć,
maluszek go szczelnie przykrywa, a moment przystawiania to sekundy, a ty
jeszcze oglądasz te rozstępy i żyłki, to ci chyba karmiąca na kolanach musi
siedzieć, no jeśli tak to masz prawo być oburzona porównywanie widoku stosunku
seksualnego z karmieniem to mi się w głowie w ogóle nie mieści

Ja nie jestem oburzona, tylko zdegustowana - a to zasadnicza różnica. Dla mnie
widok piersi innej kobiety nie jest ani ładny ani pociągający. Porównanie z
seksem miało na celu wyłącznie pokazanie, że ta sama rzecz może być bardzo
różnie odbierana. A ja akurat - może jestem nienormalna - ale niekoniecznie
lubię być ZMUSZANA do oglądania czyichś wątpliwych wdzięków. Jak
zaznaczyłam nie mam na myśli matek, które karmią publicznie bo muszą, bo tak
się akurat zdzrzyło - mam na myśli te, które MAJĄC WYBÓR - nie korzystają z
możliwości SPOKOJNEGO nakarmienia dziecka w osobnym miejscu. I pal sześć goły
biust - mi się nie mieści w głowie z kolei fakt, że można karmić dziecko w
towarzystwie - zamiast w miejscu, gdzie może ono spokojnie zjeść nie
rozpraszając się i nie denerwując widokiem kulku czy kilkunastu osób!

Poza tym nie każde dziecko zakrywa każdy biust, czego przykładem może być moja
serdeczna przyjaciółka, przed ciążą dysponująca miseczka D. Nie bulwersował
mnie fakt, że karmiła przy mnie piersią, znamy się w końcu od lat ale
przysięgam - trudno byłoby nie zauważyć obwisłego do pasa biustu. Ona zachowuje
się naturalnie karmiąc piersią i ja też usiłuję więc siłą rzeczy czasem wzrok
mi się prześlizgnie, chyba że powinnam według ciebie patrzeć uporczywie w
sufit...
Notabene dla niej karmienie piersią to coś pięknego, ja na jej widok miałam
jedną myśl "o mój boże co za marabra, nigdy więcej dzieci..."


> no dobra a nie zdarzało ci sie spędzac z dzieckiem całe dnie poza domem ,
> zawsze tylko maksymalnie do dwóch godzin i powrót do domku? no to byłaś moja
> droga straznie uwiązana ja urodziłam w kwietniu i w lato maksymalnie dużo
czasu spędzałam z dzieckiem malutkim poza domem. Brałam samochód i
wyjeżdzaliśmy poza miasto np do ojcowa tam zostawiałam gdzieś samochód i
szliśmy na długie spacery, to co miałam wracac do domku jak mała głodna czy
może kręcic się wokól samochodu żeby w razie czego się ukryć? no można to
pewnie zorganizować ale po co tak się
> ograniczać????? bo w głowie ma się obraz żenującego widoku karmiącej
> Burza to czy jest potrzeba karmienia publicznie czy da się tego uniknąc to
> wyłącznie kwestia stylu życia, ja jak mała miała 4 miesiące pojechałam z nią
> nad morze, połowe dnia spędzaliśmy na plaży, oczywiście malutka w cieniu i
> doskonale zabezpieczona , no i co jeśli myślałabym tak jak ty to co dwie
> godzinki ( maksymalnie) lu do domu nakrmić , no to już lepiej się nie ruszać
> dalej niż po za własną piaskownicę przed domem, ale jeśli tak uważasz to
> współczuje

No ja istotnie nie miałam takich dylematów, może dlatego że nie miałam ani
samochodu ani kasy na jakiekolwiek jeżdżenie z dzieckiem. Istotnie nie
wychodziłam z dzieckiem z domu na całe dnie (chyba że do babci), bo miałam
jeszcze inne sprawy do załatwienia w domu typu pranie, prasowanie, sprzątanie,
obiad itd. W tym zbożnym celu zdążenia ze wszystkim nie chciałam ani wstawać o
6 rano ani kłaść się o północy, a doba jakoś się nie chciała rozciągnąć.

Że już nie wspomnę, że ja też chciałabym coś zjeść - ciepły obiad na przykład,
który ktoś powinien po pierwsze zrobić a po drugie raczej nie na przenośnej
kuchence turystycznej w parku? Żarcie na mieście nie wchodziło wtedy w rachubę
ze względów finansowych, a kanapek nie lubię.
A moje maleństwo jadało co 3-4 godziny i taki pobyt na tzw.
powietrzu w zupełności jej wystarczał. Zresztą na szczęście moja mała urodziła
się w czasach kiedy karmienie wyłącznie piersią nie było tak ortodoksyjno-
fanatyczne - co za tym idzie na dłuższe wyjścia zabierało się soczek albo jakiś
przecier typu jabłko z bananem i już. I dodam, że o dziwo nie miała alergii,
nie chorowała i rosła jak na drożdzach

[fugitive]

> No ja istotnie nie miałam takich dylematów, może dlatego że nie miałam ani
> samochodu ani kasy na jakiekolwiek jeżdżenie z dzieckiem. Istotnie nie
> wychodziłam z dzieckiem z domu na całe dnie (chyba że do babci), bo miałam
> jeszcze inne sprawy do załatwienia w domu typu pranie, prasowanie,
sprzątanie,
> obiad itd. W tym zbożnym celu zdążenia ze wszystkim nie chciałam ani wstawać
o
> 6 rano ani kłaść się o północy, a doba jakoś się nie chciała rozciągnąć.
>
> Że już nie wspomnę, że ja też chciałabym coś zjeść - ciepły obiad na
przykład,
> który ktoś powinien po pierwsze zrobić a po drugie raczej nie na przenośnej
> kuchence turystycznej w parku? Żarcie na mieście nie wchodziło wtedy w
rachubę
> ze względów finansowych, a kanapek nie lubię.
> A moje maleństwo jadało co 3-4 godziny i taki pobyt na tzw.
> powietrzu w zupełności jej wystarczał. Zresztą na szczęście moja mała
urodziła
> się w czasach kiedy karmienie wyłącznie piersią nie było tak ortodoksyjno-
> fanatyczne - co za tym idzie na dłuższe wyjścia zabierało się soczek albo
jakiś
>
> przecier typu jabłko z bananem i już. I dodam, że o dziwo nie miała alergii,
> nie chorowała i rosła jak na drożdzach

no właśnie to jest własnie kwestia stylu życia,
pranie, prasowanie, sprzątanie - są takie z nas jak Ty, że stanowi to dla nich
w jakiejś mierze priorytet - nie można się urwac na cały dzień,
a są takie jak np ja, gdzie co jakiś czas serdecznie olewają sobie te
czynności nawet nie robiąc tego kilka dni! własnie dlatego, żeby móc powłoczyć
się cały dzień z dzieckiem po za miastem i mam wtedy głęboko w nosie ciepły
obiad
dodam, że nikt tych czynności za mnie nie wykonywał, po prostu mieszkanie co
jakiś czas pozostawało nie posprzątane, a ciuchy nie uprane
ale to na marginesie , bo konkluzja dotyczy Twojego poprzedniego postu, w
którym twierdziłaś że da sie to zorganizować tak żeby nie karmić dziecka
publicznie tylko w domku, otóż dla jednych się da ( np. dla Ciebie, 3h w
piaskownicy i do domu) a dla innych nie ( np. dla mnie , bywają całe dnie poza
domem) ot kwestia wyborów , stylu życia, priorytetów
a co do Twojej koleżnaki z biustem D przed ciążą to jednak są to raczej wyjątki
niż reguła, totak jakbym powiedziała, że ludzie nie powinni w ogóle jadać w
miejscach publicznych, bo mam kolegę, który je jak ostatnia fleja, z ust mu
cieknie, mlaska i na dodatek beka, i mnie sie robi nie dobrze jak jadam w jego
towarzystwie, tylko co z tego czy ten przypadek należy uogólniać na wszystkich,
że restauracja to coś wstrętnego chyba nie prawda?
a jeśli chodzi o soczki i jabłuszka to dla miesięcznego dziecka też brałaś
takie przekąski na spacer ? chyba nie

[burza4]

fugitive napisała:

> no właśnie to jest własnie kwestia stylu życia,
> pranie, prasowanie, sprzątanie - są takie z nas jak Ty, że stanowi to dla
nich w jakiejś mierze priorytet -

Nic bardziej błędnego..... Wolałam zdecydowanie posiadzieć i poczytać książkę w
zaciszu domowego fotela niż galopować z wózkiem po okolicy.

nie można się urwac na cały dzień,
> a są takie jak np ja, gdzie co jakiś czas serdecznie olewają sobie te
> czynności nawet nie robiąc tego kilka dni! własnie dlatego, żeby móc powłoczyć
się cały dzień z dzieckiem po za miastem i mam wtedy głęboko w nosie ciepły
> obiad

Widzisz, a ja nie lubię włóczyć się głodna, a łażenie bez sensu to dla mnie
katorga. Połazić to sobie lubię po lesie, ale niekoniecznie z dzieckiem w
wózku.

to tak jakbym powiedziała, że ludzie nie powinni w ogóle jadać w
> miejscach publicznych, bo mam kolegę, który je jak ostatnia fleja, z ust mu
> cieknie, mlaska i na dodatek beka, i mnie sie robi nie dobrze jak jadam w
jego towarzystwie, tylko co z tego czy ten przypadek należy uogólniać na
wszystkich,
że restauracja to coś wstrętnego chyba nie prawda?

No widzisz - jemu to zupełnie nie przeszkadza - tobie zdecydowanie tak. Nikt ci
nie powie - nieważne jak on je, przecież to fizjologia, co się czepiasz - każdy
rozumie że może ci to przeszkadzać. Zrozum też więc, że karmienie piersią może
powodować dyskomfort osób z twojego otoczenia. Żyj i pozwól żyć innym. Jeśli
twoim znajomym to nie przeszkadza, że karmisz w ich towarzystwie, to ok, ale
nie trzeba ludzi stawiać pod ścianą bez możliwości wyboru.

Ja nie zwracam uwagi na karmienie w parku czy na ulicy - karmcie sobie - mówię
o sytuacji typu u znajomych na imieninach. O ile można się w ostateczności
przesiąść w restauracji, to np. na przyjęciu u znajomych już jest trudniej - a
przede wszystkim - to nie w tym lezy istota sprawy - tylko w tym dlaczego
OTOCZENIE ma się dostosowywać do jednej mamy, a nie odwrotnie? Dlaczego skoro
zauważyła, że komuś to nie pasuje (a przede wszystkim nie pasowało jej własnemu
dziecku), to nie poszła nakarmić do drugiego pokoju tylko w efekcie 6 innych
osób wyszło, bo czuło się nieswojo? Niezależnie od własnych poglądów ja bym
jednak dostosowała się do większości...

Ja np. palę, ale jeśli jestem w towarzystwie to wychodzę na balkon - bo to MOŻE
komuś przeszkadzać.

> a jeśli chodzi o soczki i jabłuszka to dla miesięcznego dziecka też brałaś
> takie przekąski na spacer ? chyba nie

jak już wspomniałam, moje dziecko nie bywało głodne częściej niż co 3 godziny i
tyle - nawet w pierwszych miesiącach życia. Soki dawałam gdzieś od 3 miesiąca
bo zdałam się na intuicję a nie zalecenia WHO.

[utalia]

Burza
Ja wogole nie rozumiem, dlaczego niby karmienie w osobnym pokoju ma byc
SPOKOJNE. Natomiast w towarzystwie nie, co tak podkreslasz?? Ludzie sa rozni i
co dla jednych jest spokojem dla drugich nuda. Gdybym (bedac gdzies w
towarzystwie)schowala sie z dzieckiem do drugiego pokoju aby karmic bylabym
BARDZO NIESPOKOJNA bo speszylabym sie z nakarmieniem aby wrocic do tych rozmow
ludzi, bo przeciez po to przyszlam do kogos aby byc wsrod ludzi a nie siedziec
w osobnym pokoju! Utalia

[magolcia]

Chyba bardziej w tym momencie chodzi Ci o Twój komfort, dziewczyny mają na
myśli spokój i komfort dziecka, które nie jest rozpraszane przez inne osoby.
Magda

[bajonek]

Szczerze mówiac jestem wkurzona tymi postami o estetyce i karmieniu tylko w
domu. Oczywiscie kazdy ma tu prawo wyrażać swoje zdanie, ale nieestetyczna może
też być kobieta po cąży z obwisłym brzuchem i nadmiarem kilogramów, osoby
otyłe, lub też nadmiernie chude, i powinny one schować sie w domu??!! bo to
nieestetyczne? Ja osobiscie widziałam sporo mam karmiących persią i sama karmie
wszedzie. a mojego biustu nikt nie oglada tylko moje dziecko, bo nie paraduje
nago, a czy on jest piękny no może teraz nie ale nie zamierzam występować w
playboyu i straszyć ludzi. tak samo całujacy sie ludzie tez mogą byc
nieestetyczni ale jest to objaw uczuć tak jak karmienie piersia, dlaczego
swojemu kochanemu dziecku mam odmówić zaspokojenia głodu i takrze bliskości bo
komus sie to nie spodoba, mam to gdzieś.
Drogie mamy nazbyt estetyczne karmcie sobie w domu a reszta mam niech karmi
wszedzie i za te mamy trzymam kciuki, zeby sie nie dały wpędzić do domu.

[joaz]

miola- nie jestem już matka karmiącą, ale tak jak napiałam wcześniej karmiłam w
wielu miejscach nie przejmując się otoczeniem, choć prznam, że dla swojego i
dziecka komfortu szukałam raczej tzw. ustronnych miejsc. Nigdy jednak
nie "wywalałam cycka" co najwyżej podawałam pierś, cycusia. Twoje stwierdzenie
jest tak samo mało eleganckie jak prześwitujące spodnie i stringi w Kościele.
joanna

[miola]

joaz napisała:

> miola- nie jestem już matka karmiącą, ale tak jak napiałam wcześniej karmiłam
w
>
> wielu miejscach nie przejmując się otoczeniem, choć prznam, że dla swojego i
> dziecka komfortu szukałam raczej tzw. ustronnych miejsc. Nigdy jednak
> nie "wywalałam cycka" co najwyżej podawałam pierś, cycusia. Twoje
stwierdzenie
> jest tak samo mało eleganckie jak prześwitujące spodnie i stringi w Kościele.
> joanna
Jest takie powiedzenie, również mało eleganckie, że wszyscy rzygali, tylko pan
hrabia wymiotował... Ale serio. Użycie określenia mało eleganckiego miało
pokazac ze to co dla jednych jest podawaniem piersi (lub jak ktos woli,
bardziej infantylnie cycusia), dla innego jest wywalaniem tegoz. Chcialam tu
takze podkreslic nieco agresywana ekspansje matek karmiacych piersia, co jak
sie troche poczyta rowniez to forum, bywa powodem depresji i niskiej samooceny
matek ktore tak karmic nie moga.

[kasia_kolodziejska]

hm, burza, gratulacje, że nigdy nie musiałaś karmić dziecka publicznie, ale
moje dziecko mająć niespełna miesiąc na spacerze jadło co 15 minut, także
spacer wyglądał następująco: biegiem do parku, a potem od jednej wolnej ławki
do drugiej...Nie wiem jak bym się starała, ale w wieku 7 miesięcy jadł jeszcze
cyca co 1,5-2h! No ale park był pełen karmiących mam i nikt z tego nie robił
afery, bo siadłyśmy czasem takie 4 mleczarnie na jednej ławce )
gorzej było w np. Ikei, gdzie jak próbowałam się zaszyć i odwróciłam, to
niektórzy podchodzili jeszcze bliżej żeby zobaczyć, jakby było co...generalnie
jestem za - dziecko głodne, trzeba nakarmić. Pewnie, że nie w centrum miasta po
krzyżacku na chodniku z cycami na wierzchu

[mamaizyimoniki]

Cyca w wieku 7 miesięcy co 1,5-2 godziny??? A może należało wprowadzic inne
pokarmy do diety? Bardziej sycące i na dłużej, aniżeli mleko?... W tym wieku to
chyba dzieci jedzą już różne rzeczy. Ale napewno są wyjątki...
Przepraszam, nie chcę absolutnie nikogo urażać; tylko takie spostrzeżenie, bo
moje dzieci tak nie miały i to po prostu dla mnie dziwne.

[anna.michal]

Dzieci naprawdę są różne.
Mój Michał do końca 6 miesiąca był na piersi, potem dostawał również inne
jedzonko i nie wpłyneło to na odstępy między posiłkami.
Jak był mały (do 4m) jadł co 1-2 godziny, a do ukończenia 10 miesięcy co 2 !!!.
I nie miało znaczenia czy wcześniej dostał pierś czy słoiczek (190g) zupy.
A jak był tylko na piersi to zdarzało mu się budzić z dzikim wrzaskiem z głodu.
I trudno było zwlekać dłużej niż 5 minut.

A wracając do tematu - to czasem musiała karmić na spacerze, ale starałam
się "nie leźć w oczy". W gronie przyjaciół karmiłam w towarzystwie i nikogo to
nie bulwersowało, prowadziliśmy normalne rozmowy. (A mały jadł czasem pół
godziny). Natomiast w przypadku znajomych karmiłam w innym pokoju, jeżeli była
taka możliwość.

Ania

[magolcia]

Hmmm... śmieszny ten Twój znajomy, że tak uciekł
Ale jeżeli chodzi o karmienie piersią, to ja miałam pewne opory. Jeżeli ktoś
był u nas w domu, lub my byliśmy u rodziny, to z reguły wychodziłam z
maleństwem do drugiego pokoju - wiem, może to zacofane, ale jakiś taki miałam
hamulec. Kiedyś zdarzyło mi się karmić w parku na spacerze - też byłam
zawstydzona - przykryłam sobie ramię pieluszką, tak, że nie wiele było widać,
ale peszyli mnie przechodnie zerkający ciekawie. Z tego też powodu niewiele z
Olcią chodziliśmy: do miasta, na zakupy, do restauracji, itp.
Zresztą do dzisiaj czuję się nieswojo kiedy przy mnie kobieta karmi piersią -
bardzo to ładne i słodkie, ale jakoś mi łyso. Może to kwestia wychowania... nie
wiem, wogóle jestem jakaś niedzisiejsza.
Mada

[aniah.mamakrzysia]

Przeczytałam wszystkie posty i się załamałam..
Może ja jestem jakąś nietypową karmiącą Mamą,ale nie mam ani nabrzmiałego i
wyciągniętego biustu,ani żyłek i rozstępów!
Porównywać karmienie piersią publicznie do sexu-nawet tego nie skomentuję,bo
brak mi słów.
Dzieci,które nie jedzą tak często!? Mój pierworodny potrafił co 15 minut,a
czasami spał 2 godziny-ciekawe jak to przewidzieć.
Teraz latem spędzałam kilka godzin z moim starszym synkiem na placu zabaw.Jak
malutki się obudził i chciał jeść,to miałam siłą odrywać starszego od dobrej
zabawy i biec do domu,żeby nakarmić niemowlaka??? bo może ktoś się zgorszy..

do dyslektyków i słabo widzących...

[burza4]

... jeszcze raz dla wyjaśnienia.

Odniosłam się do konkretnej sytuacji w której uczestniczyłam osobiście -
karmienia dziecka na imprezie u znajomych, kiedy mama miała do dyspozycji
osobny pokój. Nie skorzystała - choć dziecko zamiast jeść kręciło się
niespokojnie obserwując grono dorosłych - a reszta dorosłych czuła się
skrępowana widokiem jej biustu przy stole. Ponieważ dla biednego dzidziusia
wrażeń było stanowczo za dużo, to jadło, to płakało.
Mama w ogóle nie miała zakusów, żeby opuścić na pierś choć rąbek bluzki. A
naprawdę widok jej biustu (w znikomej części przysłoniętego dzieckiem) ani tym
bardziej cieknącego po bluzce z drugiej piersi mleka jakoś nikogo nie nęcił. I
towarzystwo przez pół godziny siedziało wytrwale patrząc w ścianę i sufit,
rozmowa się nie kleiła (tylko ta mamusia trajkotała jak najęta), przy czym
część zaczęła gwałtowanie pomagać gospodyni w kuchni. Zresztą to w ogóle była
jakaś dziwna para, bo jak się potem dowiedziałam, uwielbiają życie towarzyskie
na tyle, że np. wychodzą na dyskotekę zostawiając 3-miesięczne niemowlę samo
("bo śpi spokojnie") ale to już nawiasem mówiąc.

Co was tak bulwersuje w moim porównaniu z seksem? to taka sama fizjologia jak
karmienie piersią...
Trochę prowokacyjne porównanie, ale mniej więcej oddaje meritum sprawy - punkt
widzenia zależy od punktu siedzenia, co dla jednych jest piękne, dla drugich
niekoniecznie i nalezałoby to w miarę możliwości uszanować.

Nigdzie nie napisałam, że należy głodzić dzieci albo zamykać się w domu! W
wątku przewodnim było pytanie o karmienie w miejscach publicznych, m.in. w
towarzystwie. Napisałam co myślę i jak odczuwam bedąc po drugiej stronie
barykady w roli przymuszonego to takiego widoku obserwatora. Co innego
KONIECZNOŚĆ nakarmienia dziecka (bo chce jeść a jesteśmy poza domem), a co
innego EPATOWANIE karmieniem kiedy jest możliwość dyskretnego nakarmienia bez
świadków.

[mamaadama4]

Uważam, że umiar nalezy zachowac we wszystkim. Nie mam nic przeciwko karmieniu
dziecka w miejscu publicznym ale.... No własnie. W niedzielę bylismy w
restauracji na obiedzie. Przy stoliku na przecwko mnie siedziała mama, która
trzymała przy piersi malucha - na oko ok. 2-3 miesięcy. Nie był to apetyczny
widok, bo karmiła go ruszając się przy tym na różne strony (była jeszcze z
dwójką dzieci). Pierś wylatywała z buzi dziecka zwisając nad talerzem, nic jej
piersi nie zakrywało bo dziecko opierało się o rękę, a mama ubrana była w
sukienkę na cieniutkich ramiączkach.Sorry, ale jeść mi się odechciało. Pewnie,
mogłam przesiąść się do innego stolika, ale uważam, że będąc zwolennikiem
naturalnego wychowania dzieci należy jednak zachowywać się stosownie do
miejsca. Mnie było niedobrze.
danka

[magolcia]

Też miałam kiedyś podobną sytuację - byłam z moim mężem (wówczas jeszcze
chłopakiem ) na romantycznej kolacji. Naprzeciw siedziała mama, która zaczęła
karmić malucha, ale bynajmniej nie robiła tego dyskretnie. Mały wił się przy
cycku, kobieta co chwilę go przekładała do drugiej piersi, no i nawet nie
starając się specjalnie przyglądać, człowiek widział wszystko. Było nam łyso,
zwłaszcza, że temat naszych ćwierkań, był daleki od widoku przed nami. I nie
uważam, żeby matki, dla których karmienie jest sprawą intymną musiały się
zamykać w domach i nigdzie nie wychodzić. Myślę, że nawet w tej przedstawionej
sytuacji, kobieta mogła po prostu odwrócić się tyłem do sali, poprosić kelnera
o jakiś zaciszny stolik, itp. To kwestia dobrej woli.
A odnośnie tematu karmienia, trochę z innej beczki: mam znajomą (która bardzo
lubi kokietować mężczyzn - nawet mlecznym biustem). Otóż ta znajoma ma synka,
który w pewnym momencie zmniejszył sobie swoje racje pokarmowe. W związku z tym
zanim organizm się przystosował, kobiecie porobiły się piersi jak balony.
Odczuwając duży dyskomfort (zrozumiałe), a jednocześnie posiadając laktator
(jednak twierdziła, że niewygodnie jej się ściąga pokarm laktatorem) poprosiła
męża, żeby wyssał jej mleko ... Jak mi potem opowiadała (podśmiewając się)
biedaczek miał minę nietęgą - mleko wypluwał, bo jakoś nie mógł przełknąć. Dla
mnie - sytuacja totalnie aseksualna. Nigdy bym mojego męża nie poprosiła o coś
takiego, męczyłabym się z tym laktatorem dwie godziny, ale co tam. Chcę tutaj
pokazać, że to co dla jednych jest naturalne i do przyjęcia, dla innych może
być delikatnie mówiąc odpychjące i należy to uszanować.
Magda

[utalia]

Oczywiscie, ze rozne sa upodobania ale ja nie jestem w stanie przewidziec co
sie komu nie spodoba w miejscu publicznym. Mnie np. moga sie niepodobac stringi
przeswitujace przez spodnie. Moze mnie to zniesmacza... no ale coz... Nie musze
sie wpatrywac w czyjas pupe. Zniesmacza mnie brudas dlubiacy w nosie na
chodniku.. wiele rzeczy moze nam sie nie podobac. Jestesmy rozni. Ale dlaczego
to ja mam sie ukrywac z karmieniem skoro nie robie nic zlego. Dziewczyna w
stringach, przezroczystej bluzce, pan, ktory smierdzi tez nie robi nic zlego.
Po prostu z jakis powodow smierdzi i koniec. Nie ma zakazu dla zle ubranych,
nieapetycznych (jak ktoras z Was slusznie zauwazyla)na ulice. Dlatego nie
zamierzam zastanawiac sie i sama sie hamowac (oczywiscie zalezy z czym, jak
mnie ktos bardzo denerwuje to nie strzelam do niego. Zwlaszcza, ze podczas
mojego doswiadczenia matki karmiacej spotkalam sie z samymi zyczliwymi
przejawamy w stosunku do mnie i mojego bobasa. Oczywiscie nie staram sie
siedziec z piersia obnazona bo faktycznie obnazowna piers w miejscu publicznym
wyglada zagadkowo. Nawet jesli Malwina wyczuwa, ze jest atmosfera kawiarniana i
pije mleko jak wszyscy "przy kawce" czyli pije lyk, po czym odwraca sie aby
powiedziec swoje zdanie, rozdac usmiechy to w tym czasie zaslaniam swoje
piersi. A jak komus sie to nie podoba bo za duzo sobie nawyobraza (wyobraza bo
doprawdy nic zobaczyc nie moze) to naprawde jego problem. Utalia

[magolcia]

Myślę, że temat jest baaardzo dyskusyjny i chyba chodzi przede wszystkim o
zachowanie pewnego umiaru we wszystkim co robimy i przede wszystkim jak robimy
(czyli karmieniu piersią też). Jednym się to podoba, inne się krępują (jak np.
ja), a jeszcze inne chcą po prostu świętego spokoju dla maluszka.
Sama piszesz Utalio, że starasz się aby postronne osoby nie oglądały Twoich
piersi, więc chyba mamy podobne zdanie na ten temat, no może ja jestem bardziej
wstydliwa, pruderyjna, czy jak tam to nazwiesz.
Pozdrawiam
Magda

[utalia]

Magolciu
Oczywiscie, ze nie dlatego karmie publicznie poniewaz chce pokazac jaka to ja
jestem wyluzowana bo nie o to w ty chodzi. Tylko prowadze dosc towarzyski,
ruchliwy tryb zycia. Dlatego czesto okazuje sie, ze moje dziecko jest glodne w
sklepie, parku, kawiarni u znajomych itd. I nie rozumiem dlaczego mam byc jak
tredowata odsunieta od towarzystwa. Chce nadal byc w tej kawiarni, tym sklepie,
parku itd i nakarmic dziecko, ktore na tyle juz znam, ze moge powiedziec, ze
tez lubi byc wsrod ludzi i nie potrzebuje idealnego spokoju i odosobnienia jak
chce jesc. w koncu wiekszosc z nas tez spozywa posilki najchetniej w
towarzystwie a nie samotnie. I dlatego tez nie uwazam, ze koniecznie trzeba te
piers wystawiac ale nie robie zadnych specjalnych zabiegow zeby sie jakos
zakrywac. Podczas normalnego karmienia piersi po prostu nie widac. Wiec i
dyskusji nie powinno byc. Bo w takim razie w czym problem? Utalia

[burza4]

utalia napisała:

> Magolciu
> Oczywiscie, ze nie dlatego karmie publicznie poniewaz chce pokazac jaka to ja
> jestem wyluzowana bo nie o to w ty chodzi. Tylko prowadze dosc towarzyski,
> ruchliwy tryb zycia. Dlatego czesto okazuje sie, ze moje dziecko jest glodne
w
> sklepie, parku, kawiarni u znajomych itd. I nie rozumiem dlaczego mam byc jak
> tredowata odsunieta od towarzystwa. Chce nadal byc w tej kawiarni, tym
sklepie,
>
> parku itd i nakarmic dziecko, ktore na tyle juz znam, ze moge powiedziec, ze
> tez lubi byc wsrod ludzi i nie potrzebuje idealnego spokoju i odosobnienia
jak
> chce jesc. w koncu wiekszosc z nas tez spozywa posilki najchetniej w
> towarzystwie a nie samotnie. I dlatego tez nie uwazam, ze koniecznie trzeba
te
> piers wystawiac ale nie robie zadnych specjalnych zabiegow zeby sie jakos
> zakrywac. Podczas normalnego karmienia piersi po prostu nie widac. Wiec i
> dyskusji nie powinno byc. Bo w takim razie w czym problem? Utalia

Szkoda, że nie rozumiesz... Może wytłumaczę jakoś dobitniej. Pisałam, że według
mnie i niektórych innych małemu dziecku nie potrzeba (o ile wręcz nie szkodzi)
nadmiaru wrażeń. Ty na to odpowiadasz, że nie rozumiesz o co chodzi, bo
przecież wychodząc do innego pokoju TY nie mogłabyś się doczekać powrotu do
towarzystwa... Pal sześć, że to przeszkadza DZIECKU (jednak co innego karmienie
w parku, a co innego gwar rozmów wielu osób metr dalej) i (niektórym) INNYM.

Pisałaś, że znajmomy wybiegł z pokoju BO NIE CHCIAŁ TEGO OGLĄDAĆ. A ty nadal
nie rozumiesz o co chodzi. W dodatku piszesz tak, jakby to on popełnił jakąś
gafę.... No sorry, ale nieliczenie się z czyimiś uczuciami
jakoś nie świadczy o tobie najlepiej. To tak, jakbym przy tobie i dziecku
wyciągnęła bez pardonu papierosy, bo mi się akurat chce palić i nie bedę
wychodziła na balkon, bo nie chcę tracić ani chwili z romowy przy stole. Ja
jednak czułabym pewien dyskomfort mając świadomość, że moje zachowanie komuś
przeszkadza, najwidoczniej ty uważasz, że reszta powinna się dostosować do
twoich upodobań. Właśnie w tym problem.

Widać, czy nie widać piersi - to sprawa drugorzędna. Jeśli widzę odwróconego
faceta, który sika pod drzewkiem, to tez nie widzę jego walorów, a jednak jakoś
mnie ten widok żenuje.

Jeszcze raz podkreślę, że mam na myśli publiczne karmienie w sytuacji, kiedy
można tego uniknąć - w kawiarni, restauracji czy u cioci na imieninach.

Dyskusji nie powinno według ciebie być, więc po co ją zaczęłaś?

[utalia]

Oj Burza Burza, wybralas sobie taki login a jakas takas "bezwietrzna " jestes.
Ja tez powiem dobitnie- otoz nie wiem skad czerpiesz te wiadomosci, ze dziecku
przeszkadza gwar. Moze Twojemu przeszkadza, mojemu nie. Dzieci rodza sie juz z
okreslonym temperamentem. Co do znajomego to akurat wydarzylo sie w moim domu,
karmilam u siebie i uwazam ze to on popelnil gafe, poniewaz nie przesadzaj ze
widok karmiacej jest tak stresujacy, ze trzeba wyskakiwac jak z katapulty,
zwlaszcza, ze ow znajomy 5 minut wczesniej opowiadal mi jaki to on jest
otwarty, jaki odwazny on to i w restauracji by sie rozebral bo ..... nie ma
sensu akurat przytaczac calosci rozmowy. Nie sadzilam zatem ze nagle oniesmieli
go matka karmiaca. Porownujesz palenie papierosow do karmienia???? czy aby Ty
rozumiesz wogole w czym rzecz???? Palenie szkodzi zdrowiu... na ulicy tez nie
strzelasz....bo to kogos moze pokaleczyc lub usmiercic. Dyskusja ktora zaczelam
jest potrzebna i bylam ciekawa odpowiedzi ale zdziwilam sie wielu opiniom a w
trakcie pisania wlasnie mnie olsnilo, ze faktycznie skoro nie iwdac to dlaczego
wokol tego tyle zamieszania. Utalia

[burza4]

utalia napisała:

otoz nie wiem skad czerpiesz te wiadomosci, ze dziecku
> przeszkadza gwar.

Bo jest to wyraźnie widoczne, szkoda że nie dla wszystkich. Może twojemu nie
przeszkadza gwar - ale w przypadku, który miałam wątpliwą przyjemność
obserwować - przeszkadzało definitywnie, i widzieli to wszyscy z wyjątkiem
mamuni. Jeśli dziecko się kreci, wodzi wzrokiem po wszystkich obecnych, odwraca
głowę na dźwięk głosu, przerywa jedzenie, popłakuje - to świadczy o tym że nie
najlepiej się bawi...

Co do znajomego to akurat wydarzylo sie w moim domu, karmilam u siebie i uwazam
ze to on popelnil gafe, poniewaz nie przesadzaj ze widok karmiacej jest tak
stresujacy, ze trzeba wyskakiwac jak z katapulty. Nie sadzilam zatem ze nagle
oniesmieli go matka karmiaca.

Ok, mogłaś się nie spodziewać.No właśnie - "nie przesadzaj" - dla ciebie
karmienie piersią jest naturalne, dla niego taki widok może być traumatyczny.
Karmienie piersią nie jest czynnością neutralną i mi by nie przyszło do głowy
stawiać kogoś przed faktem dokonanym. Choć z drugiej strony idiotycznie jest
pytać, czy nikt nie ma nic przeciwko temu - bo tzw. grzeczność każe
stwierdzić, "ależ skąd", podczas gdy ja osobiście (i chyba nie tylko ja )
miałabym ochotę powiedziać "lepiej może nie, bo mnie mdli".

I jeszcze jedno chciałam zaznaczyć - to, czy cokolwiek widać, nie ma tu nic do
rzeczy. Chodzi o samą świadomość faktu karmienia.

A tymczasem dziewczyny piszą, że ktoś tam odwracał wzrok, ktoś tam powiedział
wprost - i dalej nic - bo one wiedzą lepiej, TO CI LUDZIE BŁĄDZĄ - PO PROSTU
NIE POWINNI TAK CZUĆ. No wybaczcie, ja jakoś nie potrafiłabym zachować tak
dobrego humoru, gdyby ktoś dawał mi do zrozumienia że z powodu mojego
zachowania czuje jakiś dyskomfort. Nawet gdybym uważała, że przesadza i nie ma
powodu, żeby tak czuć to jednak uwzględniłabym reakcje otoczenia... To się
nazywa dobre wychowanie.


Choćbyś była nie wiem jak wielką entuzjastką, niezaprzeczalnie widok ten jest
nie dla wszystkich przyjemny i nie ma tu pola do argumentacji. Tak jest i już.
Ty masz prawo się wzruszać, ja naprawdę nie muszę, bo dla mnie jest nie jest to
żadne misterium ale prymitywna fizjologia ssaków. I pogódź się z tym, że w
niektórych budzi odczucia negatywne (od zmieszania na odruchu wymiotnym
kończąc - i to niezależnie od tego, czy biust jest w ogóle widoczny, wyglądu
biustu i innych okoliczności towarzyszących). Sorry. I może warto byłoby to
uwzględnić w miarę możliwości. Można od biedy olać przechodniów na ulicy, ale
ignorowanie odczuć znajomych chyba nie jest w najlepszym tonie?


Porownujesz palenie papierosow do karmienia???? czy aby Ty
> rozumiesz wogole w czym rzecz????

Mam wrażenie, że to chyba ty nie rozumiesz - przykład jak przykład - chodzi mi
o twoje (i niektórych innych osób) podejście do sytuacji i nieliczenie się z
otoczeniem w imię własnej wygody czy poglądów - które można by tak
streścić: "dla mnie karmienie jest naturalne i WSZYSCY też tak powinni sądzić,
a jak nie sądzą to ich problem; dlaczego ja miałabym rezygnować z towarzystwa
bo trzeba nakarmić dziecko, jeśli to komuś przeszkadza, to niech zaciśnie zęby
i się przemęczy... itd".

No i istotnie trudno z takim podejściem polemizować. Pozostaje pogratulować
dobrego samopoczucia ... i kultury osobistej.

[magolcia]

Hmmm... dość ostro powiedziane. Ale mniej więcej się zgadzam. I też uważam, że
nadmierna ilość bodźców nie służy dziecku w tak wczesnym wieku. Może to potem
odreagowywać na różny sposób (nie zawsze kojarzony z przyczyną), np. częstszym
budzeniem się w nocy na karmienie. A co do kwestii widoku piersi karmiącej, to
rzeczywiście, nawet jak jest zasłonięta to świadomość czynności może kogoś
niedzieciatego peszyć. Ale nie przesadzałabym ze stwierdzeniem, że dla kogoś
może być to przeżycie traumatyczne Może być dla niektórych niesmaczne,
nieeleganckie w pewnych sytuacjach, krępujące, itp.
Pozdrawiam i nie gorączkujcie się tak dziewczyny - każda z nas jest inna, więc
trzeba to uszanować. A jeżeli kogoś naprawdę mdli na widok karmiącej, to ja
zapytana o to czy mi to nie przeszkadza, chyba odpowiedziałabym szczerze, że
czuje się trochę nieswojo i w związku z tym sama oddaliła się do innego
pomieszczenia, żeby maluch w spokoju się najadł. Inna sprawa, że moja szczerość
zależałaby od stopnia zażyłości z karmiącą mamą.
Magda

[weronikarb]

Witam!
Czytam posty i jakoś nie mogę dotrzeć do końca nie wypowiadając sie. Mam
wrażenie że co niektóre kobiety wypowiadające się tutaj w tym temacie to dzieci
do których nie dociera co mówią inni, tylko walcuja wkoło to samo i narzucają
swoje własne zdanie nie liczac sie z innych zdaniem.
Sama jeszcze nie karmie i nie karmiłam, to dopiero przedemną.
Jednak wiem, że napewno nie bedę karmić w miejscu publicznym bo po pierwsze
byłabym skrepowana że ktos widzi tak intymną sytuację.
Postaram sie unikać sytuacji aby być do tego zmuszona.
Widziałam kobiety karmiące i faktycznie różnią się od siebie.
Bo są takie że widać iż im się zdażyło że nie mają gdzie indziej i muszą w
miejscu publicznym.
Widziałam też kobiety m.in. na plaży, które zamiast obrocic sie w strone wody
to nie w przeciwna, wygladalo to tak ze mowi "patrzcie jak karmie bo to
slodkie" to wcale nie jest slodkie, tylko faktycznie zenujace.
Widzialam tez reakcje innych ludzi (bo juz tym sie intersowalam ze wzgledu na
moj stan) i ich usmieszki, pokazywanie palcami lub poprostu udawanie ze nic sie
nie widzi. Zwlaszcza trzeba sie liczyc ze zdaniem innych a nie jak to mówi
Owsiak "róbta co chceta"
I powtarzam nie mowie tu o przypadkach gdy faktycznie niema sie wyboru, bo
roznie bywa, ale to nie to samo co swiadomy wybor - jakby ktos nie zrozumial
Pozdrawiam

[utalia]

Weroniko
Nie jest to nieliczenie sie z innymi poniewaz nic zlego nie robie, nie jest to
tez narzucanie mojej woli innym bo tak samo moge skomentowac wypowiedzi
przeciwne do moich- wiele wypowiedzi narzuca karmiacym bez uprzedzen aby
schowaly sie i nie wychodzily. A usmieszki, ordynarne teksty innych... wybacz
ale nie bede sie przejmowala opinia takich osob.
Do Gosi
Przykro mi, ze nie moglas karmic dluzej swojego dziecka pomimo, ze chcialas i
mocno to przezylas. Ale np. wiele jest kobiet czy mezczyzn zdradzonych,
porzuconych... Czy chcesz powiedziec, ze jestem okropna bo ide trzymajac sie za
rece z moim mezem bo tym osobom moze byc przykro.. Utalia

[chochlik4]

Hej! Chciałam tylko powiedzieć, że przy odrobinie dobrej woli z obu stron
(karmiących i obserwujących) można dojść do porozumienia. Będąc np. w parku
mogę usiąść gdzie indziej niż karmiąca jeśli mi to przeszkadza. Ale w
restauracji, u znajomych stawiałabym towarzystwo "pod ścianą", bo nie zawsze
można zmienić stolik czy wyjść. A tak poza tym- mi nie przeszkadzają karmiące-
już nie. A z mężem też chodzę za rękę, ale w towarzystwie nie całujemy się
namiętnie mimo, że to przecież normalne zachowanie kochających się ludzi.
Pozdrawiam

[santta]

Karmiłam zawsze przy gościach, bo niby dlaczego miałabym się pozbawiać
przyjemności bycia w towarzystwie, zwłaszcza, ze na początku karmienia wcale
nie były błyskawiczne. Ale musze przyznać, widziałam czsami, ze osobnicy płci
męskiej nie posiadający własnych dzieci omijają mnie wzrokiem Wydaje mi
sie, ze jest to kwestia opatrzenia. Coś co się często widzi staje sie normalką
a dla nich to było cos innego, dziwnego. Bo co tu dużo mówić, w pewnych
kręgach "niedzieciowych" nie jest to widok częsty. Zdarzało mi się karmić w
restauracji, parku, na plaży. Nie często, ale bywało i nikt nie robił z tego
problemu, ani ja ani obserwatorzy. A teraz, gdy już nie karmie, widok matki
karmiącej mnie wzrusza. I tu muszę podkreślić, że jakoś też działa na mojego
męża. Zawsze wtedy bierze go na wspominki i w ogóle... nie sądzę, zeby go to
drażniło. Wręcz przeciwnie.

Może ta cała dyskusja to wpływ mody lat 70-tych, kiedy karmienie piersią było
wstydliwe, niemodne i nienowoczesne. Lekarze i położne mówiły naszym mamom,
zeby nie karmiły dłużej niz 3 miesiące, bo to niezdrowe, nic nie daje dziecku
i niszczy biust. No a skoro autorytety tak mówiły to mamy w to wierzyły i cos
z tej wiary zostało do dziś chociaż teraz autorytety mówią coś zupełnie
przeciwnego. Mamy w to wierzą, ojcowie i za jakiś czas bedzie to coś zupełnie
oczywistego i normalnego i nikogo nie będzie dziwiła mam karmiąca ... no
chyba, ze autorytety albo moda znowu zmieni))

[bajonek]

Myślę podobnie jak Ty Utalia, dlaczego karmiące mamy maja unikać towarzystwa i
tak są już poszkodowane, nie wszędzie mogą się udać z malcem, bo w knajpach
palą i trzeba wybrać inne. a karmienie piersią nie oznacza wystawianie biustu i
wypinanie go przed oczyma innych ludzi, tylko nakarmienie malucha. a jak ktoś
odwaraca wzrok, to jego problem.

[sugar_mama_danielcia]

Karmie malego prawie wszedzie i uwazam to za najbardziej naturalna rzecz w
swiecie. Wciaz bardzo malo miejsc publicznych jak np. sklepy posiada specjalne
pokoje dla rodzicow do przewijania i karmienia niemowlat. Jest to wielka
niedogodnosc w pierwszych miesiacach, bo pamietam jak bardzo ciezko mi bylo
karmic malego publicznie nie bedac obladowana poduchami, nie siedzac we
wlasciwej pozycji. Z czasem gdy karmienie sie unormowalo nie przeszkadzala mi
ani lawka w parku, ani miejsce w restauracji. A co do gapiow? Ja zauwazam ich
tysiace. Ale wiem, ze ciezko oderwac wzrok od tak rozbrajajacego widoku..

Sugar

[mamaadama4]

Dziewczyny czy wy naprawdę nie rozumiecie, że we wszystkim trzeba zachować
umiar. Sytuacja, ktora mnie spotkała w restauracji nie była sytuacja
hipotetyczną czy wydumaną. Wiszący na wprost mnie w talerzu biust pewnej mamy
był faktem.
Nikt nie mówi, że karmiące nalezy zamykac w gettcie ale miejsce litość - nie
terroryzujcie otoczenia. Kulturalne zachowanie to właśnie umiejętność
zachowania umiaru. A tego wam niestety brakuje - przynajmniej słownie.
danka

[utalia]

Sugar!!!!!!!!!!!
Nic dodac nic ujac - ciezko oderwac wzrok od tak rozbrajajacego widoku..
Po tych dyskusjach nie pozostaje mi nic innego jak tylko napisac do wszystkich
karmiacych bez uprzedzen-Dziewczyny TAK TRZYMAJMY!!!!!!!!!!! Moze uda sie
zmienic ten swiat, tak ze nasze corki beda mogly karmic wsrod ludzi i nikt im
nie powie, ze sa obrzydliwe. Utalia

[anndelumester]

Przeczytałam wszystkie posty i nie rozumiem za bardzo o czym ta dyskusja..
Jeżeli dziecko /dorosły idzie ulicą i je loda/kebab/kanapkę czy piję wodę/pepsi
itp. to jest to ok ..jeżeli je niemowle nie jest ok bo BIUST mamusi wywołuje
niezdrowe emocje....
Młodego karmię tam gdzie JEMU się zachce, nie będe stresować dziecka i miotać
się po mieście w poszukiwaniu intymnego niewidzialnego miejsca..
Karmiłam w parku, na ulicy, na spacerach, u znajomych, podczas wizyty w
pracy ...dziecko jest małe i wszędzię z nim chodzę i będę chodzić; nigdy też
nie miałam fobii co ludzie pomyślą , zobaczą ... może to wynika z mojej zawsze
wysokiej samooceny, dobrego samopoczucia i wręcz bezczelnego
samozadowolenia : )) wstydzić się z resztą nie mam czego (rozstępy??? obwisły
biust??? to się chyba zapuszczenie nazywa )

sorry jeżeli komuś to przeszkadza i uważa za nieestetyczne musi to jakoś
przeżyć Mnie na przykład osobiści bardziej zawsze bolał widok zapuszczonych
nieestetycznych tłustych bab i facetów z wiszącymi zadkami i brzuchami w
opiętych ciuchach, albo osobników palących i dmuchających bliźnim w nos.
pozdrawiam wszytkie mamy
a.

Myślmy intensywnie...

[adzia_a]

...myślmy, cały czas o tym, żeby nie urazić czyichś uczuć estetycznych.
Oglądajmy się cały czas naokoło, czy kogoś tam nie zmiesmaczymy. A jak już
dostaniemy na tym punkcie manii prześladowczej, to zawsze można pogadać z
psychologiem. Albo napisać na forum

Hm, a może czyimś zdaniem mamy za grube nogi, albo za chude, albo za krzywe, i
razimy jego uczucia?

A może - zgroza - nie zdążymy dziecku wytrzeć gila z noska i ktoś, nie daj Boże
to zobaczy i go zemdli?

Ja mam kilka blizn na lewej nodze, po tym wątku zaczęłam się zastanawiać, czy w
ogóle mogę zakładać mini. A nuż razi to czyjeś uczucia? A może fakt, że w ciąży
dostalam nieprzyjemnego trądziku, dyskwalifikuje mnie z życia towarzyskiego,
wszak to też nieestetyczne? A może, jeśli już mam niezły brzuszek, powinnam się
zaopatrzyć w jednoczęściowy strój na plażę, bo może ktoś noskiem pokręci, że
ciężarna i w bikini?

Cały czas, powtarzam, dbajmy o to, żeby kogoś tam nie urazić.

Wiecie co, ja jestem mało wrażliwa. Owszem, przeszkadza mi sikanie pod płotem,
nie ze względu na to, że mogę coś tam zobaczyć, ale ze względu na to, że
zostaje po tym plama i odpowiedni zapach.

Ale generalnie uważam, że nie powinno się wtykać nosa w czyjeś sprawy.
Pomimo, że rzadko zdarzało mi się karmić przy ludziach, ale się zdarzało. I
zaręczam, że nie było nic widać.

[burza4]

adzia_a napisała:

>
> Ja mam kilka blizn na lewej nodze, po tym wątku zaczęłam się zastanawiać, czy
w ogóle mogę zakładać mini. A nuż razi to czyjeś uczucia? A może fakt, że w
ciąży
> dostalam nieprzyjemnego trądziku, dyskwalifikuje mnie z życia towarzyskiego,
> wszak to też nieestetyczne? A może, jeśli już mam niezły brzuszek, powinnam
się zaopatrzyć w jednoczęściowy strój na plażę, bo może ktoś noskiem pokręci,
że ciężarna i w bikini?
>
> Cały czas, powtarzam, dbajmy o to, żeby kogoś tam nie urazić.

Jesteś pewna, że równie tolerancyjna jesteś wobec czyjegoś zachowania, które
TOBIE przeszkadza?

Można mieć gdzieś opinię obcych osób, ale znajomych chyba
wypadałoby wziąć pod uwagę - czy też egocentryzm nie pozwala? I czy naprawdę
szacunek dla uczuć innych ludzi jest czymś śmiesznym? Po mnie choćby i potop?
Jeśli dla was tak, to trochę to smutne.

Nie mylmy pojęć - ani ty ani nikt inny nie ma wpływu na naturę - a przecież nie
o to tu chodzi. Nie chodzi mi przecież o sytuacje, kiedy trzeba nakarmić
dziecko - na ulicy w parku - karmcie sobie do upojenia - mi to nie przeszkadza
bo nie muszę na to patrzeć. Chodzi wyłącznie o sytuację towarzyską, w gronie
znajomych, kiedy ktoś daje do zrozumienia czy mówi wprost, że mu to
przeszkadza - a istnieje możliwość nakarmienia dziecka gdzie indziej. Z jakiej
niby racji twoje racje mają być ważniejsze? Przecież to twoje dziecko i twoje
piersi - dla ciebie sa rzeczą najbardziej naturalną pod słońcem, niekoniecznie
dla innych. Jeśli komuś przeszkadza ten widok - to dlaczego to on ma czuć
dyskomfort i wychodzić z pokoju? Przecież to nie jego dzieciak?

Być może moje odczucia względem karmienia są nieracjonalne. Ale z kolei nie
widzę powodu żeby na siłę je przezwyciężać. Podobnie nieracjonalnie nie znoszę
wątróbki, i mimo że jest podobno zdrowa i smaczna żadna ludzka siła mnie nie
zmusi do jej przełknięcia. Pół biedy, kiedy mam wybór - po prostu omijam, ale
wy uważacie, że macie prawo w imię własnej wygody zmuszać innych do
dyskomfortu. I jeśli się wam zwraca uwagę, że coś w tym jest nie tak, to
jesteście oburzone. Każdy ma prawo do własnych odczuć, ale zmuszanie innych do
czegoś na co nie mają ochoty nie jest fajne. I tylko o to chodzi. Żeby W MIARĘ
MOZLIWOŚCI mieć wzgląd na uczucia innych. CZy to za trudno?

Pisałam o konkretnej sytuacji przy stole - dlaczego kilka osób musiało wyjść,
bo mama nie uznała za stosowne skorzystać z propozycji gospodyni przejścia do
innego pokoju? Nie tylko ja głupio się czułam. Komentarz gospodyni szeptem w
kuchni "ona chyba ma nawalone we łbie - wywalić tak cycki na stół?!", komentarz
gospodarza, który zwiał pod pretekstem zrobienia herbatki "Kurde, dobrze, że
zjadłem choć trochę sałatki, bo więcej nic nie przełknę..." Naprawdę
czułybyście się równie dobrze, gdybyście np. przypadkiem usłyszały jak w ten
sposób mówili o was wasi przyjaciele?

[adzia_a]

Troszkę się nie zrozumiałyśmy.
Oczywiście, że nie jestem tolerancyjna wobec zachowania, które mi przeszkadza,
sęk w tym, że chyba mało mi przeszkadza Ktoś, kto nie przypuszcza ofensywy
na mój zmysł powonienia i słuchu, nie przeszkadza mi, serio. Niech sobie
wygląda jak chce.
Jeśli koleżanka, o której piszesz, "wywaliła biust na stól", czy coś w tym
rodzaju, to pewnie przegięła, ale to nie znaczy, że nie można karmić piersią
przy ludziach. To znaczy tylko tyle, że należy to robić w sposób kulturalny i
elegancki. I to się da zrobić w ten sposób.

Ale nie zamierzam zgadzać się z twierdzeniem, że mamy prezentować innym tylko
te części ciała, które ONI uważają za estetyczne, i że powinniśmy ciągle
pilnować, czy kogoś nasze ciało nie razi. To prowadzi do akceptacji wtrącalstwa
w cudze życie pod zbiorczym hasłem "Co ona na siebie wlożyła".

ZBOCZENIEC

[utalia]

Burza trudno mi nazywac przyjaciolmi osoby, ktore sie tak wyrazaja w ordynarny
sposob. Pan gospodarz jakze taktownie opuscil wlasny salon aby w zaciszu kuchni
pozalic sie jakiz on to delikatny juz sledzik przez gardziolko mu nie przejdzie
po piers zobaczyl. ZBOCZENIEC JEDEN!!!!!!!!!!!!!!!

[mika.r]

Czytam te posty i czytam i po prostu nie wierzę co czytam
W tej całej dyskusji jest mowa o estetyce, byciu w towarzystwie, wstydzie bądż
nie a jakoś drogie mamuśki karmiące wszędzie chyba zapomniałyście o własnych
dzieciach, ich spokoju i komforcie.I to nie prawda, że to jakieś przestarzałe
metody z lat 70 czy 80 (a nawet jakby, to co?gorsze?bo stare?).
Od razu mówię:lubię patrzeć na karmiące matki, może dla tego że karmienie
piersią nie było mi dane, a mam 3 dzieci.Ale serdecznie współczuję maluszkom w
marketach, latem na otwartych koncertach, w autobusach, kolejce podmiejskiej
itp.Dzieci reagują na każdy dżwięk odwracają się popłakują bo NIE SĄ w stanie
skupić się na jedzeniu, tylko interesują się tym co wokół nich!!!I jestem pewna
że nie jest to oznaka jak to któraś napisała tego, że dziecko jest
towarzyskie.Jest maleńkie i nie rozumie tego co się dzieje.
To samo dotyczy spotkań towarzyskich.Sorry, sama mam dzieci, ale jeżeli
umawiamy się na wieczór i znajdzie się wśród nas mama z maleństwem, to nie
tylko ja ale i moi znajomi mmamy spodkania dość.Chcemy odpocząć od dzieci,
pisku, płaczu, karmienia a ktoś nas uszczęśliwia!
Dodam, że chociaż karmię butelką to też nie robię tego gdzie popadnie, tylko w
domu, i gdy ktoś przychodzi, albo jestem u kogoś idę do drugiego pokoju, bo dla
mnie najważniejszy jest spokój i komfort mojego dziecka, a nie to czy stracę
wątek w dyskusji.
Bo macieżyństwo to również(o czym chyba niektóre zapomniały) POŚWIĘCENIE.Więc
zamiast latać po marketach, daj mężowi czy znajomym listę zakupów, na spotkanie
towarzyskie idż bez dziecka lub zostań w domu.NIe mówię że należy się zamknąć w
domu na 4 spusty, ale znależć opiekę do dziecka i wtedy wyjść wieczorem i
odpocząć odprężyć się a nie targać dziecko wszędzie ze sobą i myśleć że jest
się taką nowoczesną.A potem na innych forach będziecie pytać"co zrobić bo nie
chce jeść przy stole i ganiam po domu i podwórku z łyżeczką" albo "Krzyczy w
nocy przez dwie godziny i nie wiem co robić".
Wszędzie , w każdym poradniku i gazecie tyle się pisze o tym, że dziecko musi
mieć dzień poukładany wg tych samych schematów, codziennych rytuałów,pór
kąpieli spacerów itp.Pory karmienia również ustalają się w tym rytmie dnia i
wtedy wiadomo kiedy dziecko jest głodne i kiedy wyjść żeby nie narażać siebie a
przede wszystkim jego na stresy i problemy.
Ale cóż nie ma jak nowoczesność.Że czasem beznadziejna i głupawa?
Pozdrowionka
Monika

[mamaadama4]

Mika i po co to pisałaś? Zaraz dowiesz się, że masz poglądy z okresu wczesnego
Gomułki a przede wszystkim zazdrość przez ciebie przemawia, bo nie mogłaś
dzieci piersia karmić.
danka

[mika.r]

mamaadama4
Dzięki!!!O tym nie pomyślałam!!!
Monika

[utalia]

Oj Moniko piszesz ze nie chodzi o to aby sie zamykac w domu ale z drugiej
strony nalezy sie poswiecac: liste dac mezowi, z wieczornego wyjscia
zrezygnowac. Troche to przeczy jedno drugiemu. Albo jeszcze lepszy pomysl aby
najac nianke i wyjsc samej. Karmisz butelka jak sama pisalas wiec nic dziwnego,
ze nie masz pojecia co piszesz. A nie rozumiem dlaczego niby konsekwencja
karmienia w supermarkecie maja byc problemy podczas karmienia lyzeczka. Moja
Mala juz od miesiaca zjada roznosci ze "sloiczkow" dbam przy tym aby zawsze
ladnie siedziala w swoim krzeselku z nami przy stole. Nie ma najmniejszych
problemow. Soiedziec z nia to przyjemnosc. Raczej jezeli juz widzialabym jakis
w tym zwiazek to raczej dzieci karmionych w zaciszu i spokojnosci. Bo jak w
koncu takie podrosniete dziecie wyrwie sie w "towarzystwo" i przyjdzie mu w
koncu zjesc jak czlowiekowi ze wszystkimi przy stole to fakt moga byc problemy.
Utalia

[sugar_mama_danielcia]

Oddaje 100% poparcie dla Utalii. Jak sie przyzwyczai dziecko do
labolatoryjnych warunkow naszej sypialni to potem mu bedzie bardzo trudno
egzystowac w swiecie, ktory niestety taki nie jest.
I dodam jeszcze, ze dziecko bedzie tym szczesliwsze im szczesliwsi beda
rodzice. Zrelaksowani i psychicznie zrownowazeni. Pamietam jak tuz po porodzie
czulam sie uwieziona w czterech katach. Mialam trudnosci z karmieniem i nie
moglam sobie pozwolic na towarzyskie wypady. Wpadlam w depresje, czulam sie
przytloczona, jak przyslowiowa 'baba na lancuchu'. Poswiecenia poswieceniami,
ale to dziecko dolacza do naszego zycia i nie widze powodu rezygnowac z
naszych zainteresowan, znajomosci dla dziecka. Byloby to naprawde niezdrowe.
Oczywiscie przy stosownym umiarze. Nie chodze po nocnych klubach, nie
przesiaduje w pubie. Ale dlaczego mialabym zrezygnowac z popoludniowego
wyskoku do restauracji z przyjaciolka 'ciocia' ) Joasia???

Pozdrowionka,
Sugar (caly komfort w karmieniu piersia polaga na tym, ze sa one zawsze pod
reka )

współczuje Ci mika.r

[anndelumester]

> Bo macieżyństwo to również(o czym chyba niektóre zapomniały) POŚWIĘCENIE.
Dla mnie macierzyństwo to PRZYJEMNOŚĆ - decyzja o ciąży i dziecku była na tyle
przemyślana żę naprawdę nie muszę obnosić się z miną Matki Polki co to dla
dziecka się poświęca. Staramy się i bedziemy się starać nasze dziecko po prostu
wychowywać a nie nurzać się w martyrologii dziecięcej!
Nie jestem zwolenniczką ciągania malucha na nocne imprezy i do supermarketów i
w ogóle tam gdzie są jakieś dzikie spędy ale bez przesady...Zgadzam się z że
dziecku trzeba pewnych rytuałów ale naprawdę karmienie piersią na rządanie
troche się różni od karmienia butelką z zegarkiem wręku...
I to nie ma chyba nic wspólnego z nowoczesnością: )

[santta]

Właśnie...ktoś nigdy nie karmiący piersią nie ma o tym zielonego pojęcia.
Piersi nie można, tak jak butelki, zostawić niani albo męzowi. Można ściągnąc?
Kto próbował ten wie, ze na dłuższą metę jest to koszmarne. Jedyne rozwiązanie
to się poświęcić i zacząć karmić butelką.
-

[grzalka]

Pojąć nie mogę, dolaczego

[santta]

To była aluzja do Moniki i jej definicji macierzyńskiego poświęcenia.

[grzalka]

Pojąć nie mogę, dlaczego ludzie uwazaja, że ich styl życia i ich poglądy są
jedyne słuszne. Nie chcesz karmić publicznie- to nie karm, chcesz to karm. Po
co dorabiac do tego teorie, że dzieci się rozpraszają, ze inne brekekeks. Jedne
się rozpraszaja, inne nie. Jak komus przeszkadza, że inna kobieta karmi
publicznie, to niech sie na to nie patrzy. Jak ktos karmi na imprezie, a są
tacy, których to razi, to niech wyjdą pod byle pretekstem, a nie dorabiaja
teorię. Po co się tak zacietrzewiać? Jak ktoś nie chce dzieci na imprezie, to
niech powie, że to impreza bez dzieci- przynajmniej wśród moich znajom,ych
panuje taki zwyczaj- prosty i skuteczny. Ale wyciąganie wnioskow, ze wszyscy
sie męcza jak jest dziecko na imprezie, to chyba przesada. Ty się męczysz
Moniko, po prostu.
Pozdrawiam karmiących i niekarmiących, publicznie i w ukryciu
P.s Byłam raz u znajomych z córeczką no i musialam ją nakarmic. Ponieważ ona
najbardzie lubiła byc karmiona na leżąco poszłam do innego pokoju. No i
przyszły tam za mna 2 kobiety pytajac, czy moga popatrzec. Zboczone? Na pewno

A może zapytać?

[chochlik4]

Hej!
Tak czytam, czytam i oczom nie wierzę! Cała ta dyskusja jest o przysłowiową
pietruszkę. A może po prostu najłatwiej byłoby zapytać w towarzystwie czy komuś
to przeszkadza, że nakarmię dziecko? Nie ma wtedy problemu z wywalaniem czy nie
wywalaniem Zawsze można wyjść gdzieś indziej. A w parku, na łące etc. można
nakarmic w sposób elegancki, nie koniecznie siadając na ławce koło
rozchichotanych nastolatków czy starszych pań, którym może to przeszkadzać.
Jestem przekonana, że można znaleźć jakiś kompromis- odrobina dobrej woli i
myślenia. Ja karmiłam córkę piersią, ale po 3 miesiącach niestety musiałam
przestać. Naprawdę musiałam. Przeżyłam to tak, że widok innej karmiącej matki
powodował u mnie łzy. Pomyślmy czasem o uczuciach innych zanim zmusimy ich do
bycia w takiej czy innej sytuacji. Gosia

[fugitive]

chochlik teraz to mnie podłamałaś
to chcąc nakarmić dziecko muszę mieć na uwadzę nie tylko estetyczne poglądy
innych ludzi, ich ewentualne skojarzenia erotyczne, ale też czy nie znajdzie
się jakas kobieta której nie będzie przykro bo sama nie mogła karmić piersią
to już trąci paranoją

[chochlik4]

Gratuluję szerokiej wiedzy z zakresu psychologii! Ja nie wiedziałam jakie są
symptomy paranoi, ale teraz już mnie uświadomiłaś. No cóż- człowiek uczy się
całe życie....

[chochlik4]

(kurczę wysłałam nie dokończone...)Chodziło mi o to, Droga Fugitive, że dana
sytuacja u jednych wywołuje uśmiech u innych wzruszenie, u innych łzy, a u
jeszcze innych odruch wymiotny. A dbałość o samopoczucie i uczucia innych
wpoili mi rodzice jako element dobrego wychowania. Cóż za niedzisiejsze poglądy
mieli- o ja biedna!

[sugar_mama_danielcia]

Ja na przyklad rozumiem, ze komus karmienie piersia publicznie moze sie nie
podobac. I tak jak ja chce postepowac wg swoich pogladow, mysle iz Ci
przeciwnicy moich upodoban moga wyrazac protest. Co do robienia tym komus
przykrosci, ano wiele rzeczy moze komus prawiac przykrosc. Nepelnosprawnej
osobie przykrosc moga sprawiac czyjes sprawne nogi. Ja walczac miesiacami by
zajsc w ciaze musialam sie wpierw napatrzec na tysiace ciezarnych (sama nie
wiedzac czy mi sie kiedys uda, bo mialam poprzednio komplikacje). I tez mi sie
chcialo nie raz plakac. Ale te kobiety mialy przeciez prawo zyc i cieszyc sie
wolnoscia.
No naprawde nie da sie tak zyc, by komus nie sprawic przykrosci. Tym bardziej
nieswiadomie. Karmienie piersia nie uwazam za zadne popisywanie sie, ale
przeciez za naturalna rzecz. Dziecko jest glodne wiec daje cyca. I nawet
jakbym bardzo chciala (ale nie chce) robic to w tajemnicy. To bedac np w
restauracji, gdzie mam isc to zrobic? Na desce klozetowej??? Czy poprostu mam
nie wychylac nosa z domu?

Owszem karmie dziecko swoje tak, ze piersi nie widac, ale tylko dlatego, ze
robie to dlugo i nauczylam sie jak to robic. Na poczatku wcale mi tak latwo
nie szlo.

Pozdrawiam
Sugar

[fugitive]

oj chochlik faktycznie biedna jesteś
no bo nie możesz wychodzic na ulicę bo przecież komuś może być przykr że:
- jesteś wysoka , a on niski
- jestes szczupła a on ma nadwagę
- masz dziecko a on dziecka mieć nie może
- masz markowe dżinsy, a jego nie stać
- jeżdzisz samochodem a on autobuse

itp itd
współczuję, ale coż taki los ludzi wrażliwych i dobrze wychowanych, pozostaje
pustelnia

[grzalka]

Chochliku, to do ciebie....
Byłam kiedys na obozie dla dzieci niepełnosprawnych, którym zabroniono
przebywac na plazy ogólnodostępnej nad jeziorem, bo podobno razili uczucia
innych ludzi. Poniewaz dzieci były dobrze wychowane przez rodziców, znalazły
sobie inna plaże, gdzie nikogo nie raziła ich ułomność.
Oj, ludzie...

[chochlik4]

Hej!
Ja myślę, że najlepiej niech każdy postępuje wg własnego uznania tak, żeby był
zadowolony. Pozdrawiam Chochlik- Pustelnik

[mamaadama4]

Nie, pozostaje im jeszcze towarzystwo ludzi im podobnych, ktorych na szczęscie
jest jeszcze wielu. I wcale nie zyją w rezerwatach. Ale do tego trzeba chcieć
dostrzec coś więcej niż czubek własnego nosa.
danka

[chochlik4]

Czyżbyś była kolejną pustelniczką?! Czy może z pustelni Kraków? Pozdrawiam
Gosia- Pustelniczka

[fugitive]

wprost przeciwnie moja droga na miejscu tak wrażliwych osób wybierałabym
raczej towarzystwo tych mało wrażliwych, którym trudno zrobić przykrość, czy
nie czują sie urażeni tak bardzo szybko, no bo ludzie tak dobrze wychowani żle
się czują raniąc czyjeś uczucia
ps.
mnie też sie zrobiło przykro jak zasugerowałaś że widzę tylko czubek własnego
nosa, czy jak chochlik uznała że jestem źle wychowana,
hmmm czyli chyba jednak nie da się żyć nie robiąc NIGDY drugiemu przykrości

[chochlik4]

Oczywiście, że się tak nie da żyć. I jeśli sprawiłam Ci przykrość, to BARDZO
przepraszam, bo nie to było moją intencją. Nie sugerowałam, że jesteś źle
wychowana, a jeśli tak wyszło, to bardzo mi głupio. Wybacz. Pozdrawiam Gosia

[fugitive]

oczywiście, że nie sprawiłaś mi przykrości
zażartowałam sobie po prostu chcąc uwypuklić temat
i mam nadzieję, że Ty o tym wiesz, i tak to odebrałaś i Twój ostatni post też
byż żartem

[mika.r]

POziom tej dyskusji jest żenujący.
Jeżeli karmienie sprowadza się do odczuć estetycznych czy seksualnych,to
przydałby się tu psychiatra, bo to jest po prostu chore.Następny wątek to
będzie pewnie"Jak ktoś patrzy na przewijanie to na pewno jest pedofilem".
A wydawało mi się,że chodzi o sens karmienia w miejscu publicznym.
Anndelumester.Jeżeli nie zrozumiałaś w jakim kontekście napisałam o poświęceniu
dla dziecka,to przeczytaj jeszcze raz, może ci się uda.Poza tym wyobraż sobie,
że butelką też karmi się na żądanie!!!
Dziecko karmione wśród gwaru, rozmów,zaspokaja tylko pierwszy głód, ale się nie
najada.To tak jakby któraś z was jak jest głodna zjadła 1/2 kromki chleba.Za
godzinę i tak jesteście głodne.Oczywiście, że czasem nie ma innego wyjścia, bo
taka jest potrzeba chwili, ale jeżeli traktuje się to jako normę, i jeszcze
dopisuje się do tego filozofię,to po prostu nie jest się w stanie dziecka
dobrze nakarmić, tak żeby się najadło.Maluch jest nerwowy, pobudzony, śpi
chwilkę albo i wcale.Po prostu jest głodny.
Dlatego Utalio budzi się z jak to nazywasz"atakiem głodu"(wcale się nie dziwię).
A że teraz je grzecznie w wysokim krzesełku, to też nic dziwnego, bo jest to
pewna nowość, a poza tym nie umie jeszcze chodzić wiec nie ma lepszego zajęcia!
Pozdrowionka
Monika

[anndelumester]

mika.r napisała:
> Jeżeli karmienie sprowadza się do odczuć estetycznych czy seksualnych,to
> przydałby się tu psychiatra, bo to jest po prostu chore.
> A wydawało mi się,że chodzi o sens karmienia w miejscu publicznym.
Wiesz, są osoby, którym się niestety będzie zawsze coś kojarzyć, obrażać ich
uczucia albo działać na pokuszenie... : ))
stoisko z alkoholem bedzie powodować ich alkoholizm, prezerwatywy w kio0sku
aborcję, reklama majtek będzie pornografią a w karmiącej kobiecie będą widzieć
tylko cycki...kwestia chorej wyobraźni ewentualnie hipokryzji
O wrażeniach estetycznych nie wspominam...
Głodne dziecko -> karmisz, takie to normalne, a jednak wzbudza dyskusję. Głodna
kobieta wcinająca batonika nie wzbudza takich emocji. Niemowlę karmione butlą
również. Ale piersią ....ot powód do dyskusji...bo te piersi, może gołe, takie
odsłonięte, na wierzchu, przy ludziach (no właśnie a co ludzie powiedzą ????,
np. taka Malinowska z I piętra) Boże jakie to nieprzyzwoite, jakie
niemoralne .....
Czasami zastanawiam się czy to nie aby nasza cecha narodowa, robić z pierdół
SPRAWĘ. Jakżę szczęśliwi byli Kreteńczycy a są Papuasi.
A z drugiej strony ciekawe, dlaczego na polskich ulicach nie widać prawie w
ogóle dzieci niepełnosprawnych i upośledzonych.....pewnie rodzice boją się z
nimi wychodzić bo tak zwane społeczeństwo uznaje je albo za zbyt sensacyjne
albo za nieestetyczne i po takim widoku Co-Po-Niektórzy nie zjedli by obiadu,
albo sałatki ...jaka szkoda.....
>>Następny wątek to będzie pewnie"Jak ktoś patrzy na przewijanie to na pewno
jest pedofilem".
OCH zaraz pojawią się głosy, żę przewijanie i eksponowanie dziecięcej pupy jest
nieestetyczne i karygodne - lepij niech ta kupka przyschnie estetycznie w
pampersie i zrobi estetyczne odparzenie. Jestem sarkastyczna, ale przewijaki w
toaletach pojawiają się li tylko w zagranicznych sklepach, restauracjach
supermarketach i niektórych bynajmniej nie rodem z Polski stacjach benzynowych.
Dziwnym trafem te same firmy które pamiętają o rodzicach z małymi dziećmi
pamietająteż o niepełnosprawnych. Ciekawe, czyżby kwestia narodowej
mentalności????
> Anndelumester.Jeżeli nie zrozumiałaś w jakim kontekście napisałam o
poświęceniu dla dziecka,to przeczytaj jeszcze raz, może ci się uda.
Kontekst kontekstem, ale po co od razu wytaczać armatę Macierzyństwo
=Poświęcenie? czy bycie z własnym dzieckiem i zrezygnowanie z jakiś dupereli to
poświęcenie? Czy macierzyństwo polega na siedzeniu w domu (bo dziecko), na
nierobieniu niczego(bo dziecko), rezygnowaniu z towarzystwa (bo dziecko) itp.
Wątpie. Przty takim sposobie myslenia nawet głupi spacer może być katorgą.
> Dziecko karmione wśród gwaru, rozmów,zaspokaja tylko pierwszy głód, ale się
>nie najada.To tak jakby któraś z was jak jest głodna zjadła 1/2 kromki chleba.
Cóż są dzieci i dzieci. Jedno się najada drugie nie. Jedno lubi jeść drugie
jest niejadkiem. Wydaje mi się że nie należy generalizować. Np. moje dziecko
tak bardzo lubi jeść, że nic nie jest mu w stanie przeszkodzić, najada się i
zasypia, ale rozumiem żę nie wszyscy tak mają i z wiekiem może się to zmienić.
Nie jestem specem w karmieniu butelką, dzięki za sprostowanie : )
pozdr. a.

[fionna]

mnie w ogole nie przeszkadza karmienie w miejscu publicznym, restauracji itd.
jakos nie budzi to mojego obrzydzenia ani zachwytu, nie jest tez mi przykro, ze
nie udalo nam sie karmienie piersia, po prostu fizjologia
ale sama nie karmilabym w miejscu publicznym - moze jestem zbyt wstydliwa? albo
uwazam to za czynnosc intymna (bez podtekstow erotycznych) i wolalabym to robic
w odosobnieniu