koszty utrzymania inaczej

[babapolska]

Do tego wpisu natchnął mnie wątek na starszym dziecku. Skrótowo
rzecz ujmując i nie wchodząc w detale 4-osobowa rodzina z dziećmi w
wieku szkolnym, mająca własne mieszkanie, nie obciążona kosztami
kredytów, oszczędnie, bo oszczędnie, bez szaleństw, ale może za 4
tys. mies. w dużym mieście funkcjonować.

No i tu moje pytanie, jak sobie radzą rodziny "łapiące" się na
zasiłki (granica coś chyba 500 z hakiem)? Czy żyją na skraju
ubóstwa odmawiając sobie wszystkiego? Jest to krótki okres
przejściowy, bo na dłuzszą metę się nie da? Mieszkają kątem u
rodziny korzystając z pomocy rodziców? I właściwie, czy to nie
fikcja, bo ile osób takie zasiłki pobiera? No bo skoro mając 1000
zł/os też trzeba liczyć każdy grosz i zapomnieć o szaleństwie, to
jak wiąże się koniec z końcem mając mniej niz połowę tego?

Zbliża sie okres wakacji i tu znowu kłania się stały temat rozmowy
ze znajomą na temat wspólnych wakacji. Ich jedynie stać na
tydzień "pod gruszą" (czyt. tania kwatera plus własne jedzenie).
Mają 600-700 zł na os mies.,ponoszą przeciętne koszty stałe i
oszczedzają na wszystkim. Przy takim dochodzie nie łapią się na
żadną pomoc socjalną i właściwie , mimo wszystko, nie narzekają tak
bardzo do czasu ... kolejnych wakacji. Najzwyczajniej nie stać ich
na wysłanie dzieci na obóz, czy na normalne wczasy. Nie są w stanie
odłożyć takiej kwoty, na żadne wsparcie (dofinansowanie) nie mogą
liczyć.

Drogie e-mamy czy dużo jest Was w podobnej sytuacji? Ile z Was
zmuszone jest do korzystania z pomocy społecznej (dopłaty do
kosztów utrzymania mieszkań)? Macie poczucie winy, w stosunku do
dzieci, że nie zapewniacie im minimum Środków na przyzwoitą
egzytencję? Co sądzicie na temat zasiłków rodzinnych i ustalonej
granicy? Jaki macie pomysł na ludzi mało przedsiębiorczych czy
schorowanych mających dzieci w wieku szkolnym?

Kurcze, ja to mam takie mieszane uczucia. Bo z jednej strony akcja
pajacyk,caritas, z drugiej - dzieci majace finansowane obiady w
szkole, które często lądują w koszu, często skandaliczne zachowanie
młodzieży na prawie darmowych wyjazdach (przyjmujące postwę, że im
się należy,bez cienia wdzięczności), a z trzeciej - znajoma, która
tak chciałaby, aby i jej dzieci dostały darmowy posiłek czy
dofinansowanie do obozu(nauczone oszczędzać, z którymi szkoła nie
ma żadnych problemów wychowawczych).

Trochę długi zrobł się ten post, chyba zbyt duzo wątków pobocznych,
ale zachęcam do dyskusji i podzielenia się własnymi opiniami i
doświadczeniem.

[kropkacom]

Temat rzeka.

A mnie zawsze dziwi że jak ktoś się nie łapie na ulgę podatkową to musi
zrozumieć. Jak na pomoc od państwa to jest gadanie że ktoś inny dostający ją na
pewno nie zasłużył.

[babapolska]

kropkacom napisała:

> Temat rzeka.
To prawda, ale niewiele go rozwinęłaś...

>Jak na pomoc od państwa to jest gadanie że ktoś inny dostający ją
>na pewno nie zasłużył.

Nie chciałabym, aby ten wątek służył wyładowywaniu własnej
frustracji. To bardziej dyskusja na temat naszych realiów, a przede
wszystkim:
1)Jak radzą sobie rodziny z dochodem poniżej 500 zł/os? Czy dużo
jest takich rodzin?
2)Jakie rady dla osób uczciwych,opiekuńczych, dobrych, ale
jednocześnie mało zaradnych, czy też ze szwankującym zdrowiem,
zarabiających poniżej przeciętnej (ktoś przecież musi poniżej
zarabiać, aby więcej zarabiać mógł ktoś? Mają popełnić harakiri?
3)Gdzie jest granica ubóstwa? Gdzieś wpadło mi w oczy, że z dotacji
(nie pamiętam, o co dokładnie chodziło)mogą korzystać rodziny z
dochodem poniżej 250 zł/os/rodz. I tu moje watpliwości, jak zyją
rodziny posiadające takie niskie dochody? Czy taka sytuacja nie
prowadzi do patologii? I tu nie chodzi nawet o przepychanki, by
dawać rybę, ale jaka jest szansa na wędkę dla takich rodzin?

[kropkacom]

Jak sobie radzą? Różnie. Wiem z doświadczenia że bardzo pomaga rodzina. Czy jest
dużo takich rodzin? To chyba pytanie nie do mnie.

[kotbehemot6]

fakt temat rzeka, więc uczepię sie tylku kilku kwestii.
po 1.-uczciwośc dostających zasiłki. Dostaje białej goraczki jak widze
wszelkiego rodzaju "kombinacje_np. całkiem nieźle finansowo radząco sobie
rodzina-naprawdę nieźle + rodzina w USA co miesiąc przysyłająca 40 kg. paczki z
dosłownie wszystkim,ale żyją w wolnym związku i dostaje ileś tam dodatków na
samotną matką- nie chodzi mi ota forsą ale o zwykłą nieuczciwośc oraz to,ze
uszcuplając jakiś tam budzet automatycznie naprawde potrzebujący dostaja
mniej...a ile par tak postęþuje
po2. problem rodzin powiedzmy patologicznych i naprawde roszceniowa postawa-im
sie należy, mało tego im sie nalezy i nic nie muszą-totalny brak chęci iochoty
do jakiegokolwiek działania aby polepszyc sytuacje rodziny-w sumie po co jak i
tak dostana wszytsko z Gminy

W sumie jakiś system pomocy społecznej jak najbardziej powinien istnieć ale
bardziej restrykcyjny-bodajże w Niemczech jest system gdzie trzeba spełniac
okreśłone warunki i poczynic okreśłone działania aby pomoc dostać- i jest to
poddawane kontroli-nie wypełniasz -żegnnajcie pieniadze.No rozliczanie z
udzielonego wsparcia-co do złotówki-bo jak widze mamusię kupująca fajki a na
soczek dla płaczącego dziecka nie ma-to nóz mi sie w kieszeni otwiera.

[kropkacom]

Nie twierdze że system pomocy społecznej jest w Polsce dobry. Jednak nie znam
żadnego kraju w którym by kontrolowano jego "użytkowników" czy palą papierosy
czy kupują soczek dla dziecka. Może się mylę.

[kali_pso]

Może kontrola systemowa nie jest w tych krajach potrzebna?
Wystarczy, że społeczność otoczy takich wykluczonych zaintersowaniem
i dyskretna "opieką" i już pięć razy delikwent zastanowi się zanim
przeznaczy państwowe pieniądze niezgodnie z przeznaczeniem..
I dotyczy to nie tylko spraw finansowych, ale również otwartości
serca i umysłu na np.maltertowanie dzieci w takich rodzinach...
A u nas? Wolnoć Tomku..i znieczulica społeczna...

[kropkacom]

> Może kontrola systemowa nie jest w tych krajach potrzebna?

Myślisz że tylko Polacy kombinują i jest na to przyzwolenie? Mylisz się. Chyba
właśnie nasz naród najbardziej patrzy drugiemu na ręce. Świadczy o tym masa
donosów anonimowych oczywiście. W UK całe dzielnice na socjalu żyją latami. Tam
jest dopiero przyzwolenie.

[kotbehemot6]

Nie chodzi dosłownie o soczek tylko o to czy środki przyznawane z gminy sa
wydawane w sposób racjonalny,tzn,czy np. dzieci nie chodza głodne podczas gdy
ich rodzice oddaja się nałogom-przeważnie alkoholowym

[anetina]

temat rzeka

z własnych obserwacji:
- rodziny tzw. patologiczne dostają kasę - a że ona idzie na potrzeby dorosłych
domowników, nikt nie patrzy
dzieci nadal nie mają co jeść i w co się ubrać
- powinny być datki na zasadzie kaszek, mleka, pieluch, ubranek, a nie kasa dla
tych rodzin

odnośnie rodzinnego - niby też na każde dziecko
moje dziecko zostało raz dwa wykluczone - bo ojciec alimentów nie płaci - a
podobno jest równouprawnienie - więc czym się różni dziecko nie otrzymujące
alimenty od otrzymującego?

tak samo jak z tą ulgą rodzinną, czym się różnic dziecko pracownika etatowego od
dziecka rolnika czy mającego własną działalność? według rządu różnią sie te
dzieci

[kali_pso]

A jeżeli pieniądze, to wypłacane w transzach. Kolejna rata powinna
być przekazana wtedy, gdy osoba przedstawi kwity na rozsądne
zagospodarowanie poprzedniej kwoty. A nie całośc i róbta, co
chceta...

[marty_chce_do_dzungli]

Zgadzam się, że pomoc jest źle dysponowana. Na początku mojego rodzinnego
samodzielnego życia, mieliśmy po opłaceniu mieszkania, rachunków itp około 1500
zł na trzy osobową rodzinę. i wg mnie było to skandalicznie mało, na żadną pomoc
się nie łapaliśmy bo za wysokie dochody itp a dzieć chorował i leczyliśmy go
prywatnie, bo w zozach terminy były astronomiczne. Przeżyć przeżyliśmy, ale z
dzisiejszej perspektywy sama się dziwię jak. Zwłaszcza, że zębami zgrzytałam jak
obok sąsiadka dostawała zasiłki z mposu sropsu i wydposu, choć mąż na czarno
pracował w Inglend, a ona handlowała na allegro tym co tam nakradł. W końcu
dojrzałam do decyzji, by to zgłosić..

Teraz też mnie boli, że dla mojego dziecka nie ma miejscu w państwowym
przedszkolu, bo pierwszeństwo mają rzekomo samotne matki, dzieci z rodzin
patologicznych, wielodzietnych itp.


Co do podatków to się nie zgodzę.
To jest ULGA na miłość boską... Nie forma pomocy.
Równie dobrze, ci co nie mają internetu mogą płakać, że nie maja ulgi, a ci co
mają neta mogą sobie odliczyć i, że to niesprawiedliwe.
Jak rolnicy chcą ulgę, to niech się opodatkują. Tylko, że oni milczą, bo im się
to najzwyczajniej nie opyla...

[anetina]

rolnicy nie płacą podatków? - ja naprawdę nie wiem

a odnośnie pracujących na włąsną rękę - oni płacą podatek - dlaczego więc tej
ulgi nie mogli sobie odliczyć?

[marty_chce_do_dzungli]

Rolnicy nie płacą pitów. Ani zusu tylko śmieszny w swojej wysokości KRUS.


Osoby prowadzące własna działalność rozliczają się na podstawie karty
ryczałtowej lub podatku liniowego i wierz mi, opłaca się to bardziej. )

[angazetka]

> rolnicy nie płacą podatków? - ja naprawdę nie wiem

A nie płacą. I bronią niepłacenia jak niepodległości.

[magia]

W mojej podwarszawskiej gminie spotkalam sie z taka sytuacja, ze
pieniadzy na zycie rodzina alkoholikow wlasciwie nie dostawala na
zycie. Czesc tej sumy byla od razu przez gminę przekazywana do
jednego sklepu i ta rodzina przychodzila robic zakupy na zasadzie,
ze wkladali do koszyka co chciali chyba poza alkoholem i podpisywali
sie na paragonie, a paragony sklep przekazywal do gminy rozliczajac
sie z otrzymanej kwoty.
W ten sposob byla jakas tam pewnosc, ze dzieci beda jadly.
Ba, kiedys zdarzylo sie, ze ojciec byl chory, a matka zlamala noge i
wtedy ten sklep dostarczal zakupy do domu tej rodziny.
Taka sytacja trwala ze 2 lata, pozniej nie interesowalam sie.
Nie wiem czy to pojedynczy przypadek i czy taka akcja byla
oficjalna, ale dzialalo.

[przeciwcialo]

Znam rodziny zasiłkowe mieszkające w wypasionych domach z dwoma
samochodami pod tym domem. Lewe dochody zapewniające życie na
wysokim poziomie z dzieci jedzace obiady w szkole przez opieke
społeczną bo oficjalnie dochodów brak. Nikt nie sprawdza tylko na
papierach polega. Cierpią na tym faktycznie ci co powinni pomoc
dostac a o kilkanascie złotych przekraczaja magiczne 504 zł.

[bsl]

dokładnie tak jak piszesz
zanam kilka takich rodzin ,ciuch z najwyższej półki, złoty
łańcuch ,wypasione BMW i po kasę do opieki

[babapolska]

Widzę, że włożyłam kij w mrowisko, ale nie tam, gdzie chciałam i
zaraz zaczniemy narzekać bez końca Patologia jest, była i zapewne
będzie. Podobnie, jak ludzie nieuczciwi. Pełna sprawiedliwość i
równość - to fikcja. Mi chodzi jednak o coś innego. Jak radzą sobie
UCZCIWE rodziny z małymi dochodami i dziećmi w wieku szkolnym?
Gdzie jest granica ubóstwa? Czy w obecnym systemie istnieją
jakieś "wędki", które można podsunąć takim rodzinom, które nie
łapią się na "rybę"?

[anetina]

a radzą sobie, bo muszą sobie radzić, by ich dzieci miały co jeść

do marty_chce ...

[babapolska]

No właśnie, mi też się wydaje, że jakby nie liczyć, jeśli w
rodzinie zostanie 500 zł na głowę po opłaceniu niezbędnych opłat
stałych (mieszkanie), to jest to minimum, które nie pozwala na
żadne szaleństwa. Wystarczy też zerknąć na samotne mamy, które
wyliczają koszty utrzymania do alimentów, do jakich kwot dochodzą.
Czyli osoby, które łapią się na zasiłki, albo żyją w skrajnej
nędzy, albo dorabiają (w szeroko rozumianym tego słowa znaczeniu),
albo korzystają ze sporej pomocy (społecznej, rodziny).

[przeciwcialo]

Rodziny o mniejszych dochodach zyja po prostu skromniej. Kupuja
tańsza chemie, jedzenie, ubranie. Mają pewnie inne priorytety bo i
budżet skromniejszy.
Oczywiście nie mówię o patologiach.

[marty_chce_do_dzungli]

Nie wiem, jak sobie radzą.
Mogę Ci napisać, jak my sobie radziliśmy moi rodzice + ja i rodzeństwo.

W imię wakacji, rezygnowało się z innych przyjemność (zbędnych). Kasę
urodzinowa, dziadkową, odkładało się na wyjazd. Dobrze uczyliśmy się, mieliśmy
stypendia, dorabiało się korkami, sprzedawało podręczniki. Ja zwiedziłam pół
świata za free ( no Europy i Polski) występując w lokalnym zespole tanecznym.

Zaraz ktoś mi napisze, że wszystko było na głowach dziec. Nieprawda. Myśmy tylko
widzieli, że rodzice ciężko pracują i np jest im przykro, że pomimo tego, nie są
w stanie nam zapewnić wszystkiego.

U ans sytuacja zmieniła się banalnie: ojciec awansował na 'brygadzistę', mama
zmieniła pracę na lepszą i bardziej kasiastą.

[babapolska]

marty_chce_do_dzungli napisała:

> Nie wiem, jak sobie radzą.

Ja patrzę na tą swoją znajomą i widzę, że: kultury płatnej,
restauracji, hucznych przyjęć - zero, żadnych fanaberii, płatnych
kursów. Rodzinka miła, pełna miłości, dzieci dobrze wychowane, do
tej pory rozumiejące, bez zbędnych wymagań, ale teraz wchodzą w
wiek dorastania, zarabiać jeszcze nie są w stanie, oszczędzać już
nie mają na czym i zaczynają się trochę buntować.

Ja osobiście wyznaję zasadę, że pieniądze szczęścia nie dają, można
z wielu rzeczy rezygnować i być szczęśliwym, mozna zacisnąc pasa
przez krótszy okres, ale na dłuższą metę poniżej pewnego minimum po
prostu się nie da. Pojawią się kryzysy, w takiej czy innej formie.

> Mogę Ci napisać, jak my sobie radziliśmy moi rodzice + ja i
rodzeństwo.

Dzięki. Ciekawa też jestem głosów innych.

[przeciwcialo]

Na szczęści każdy co inne uwaza za "poziom".
Pieniadze szczęścia nie daja, czasem go wręcz zabieraja.
Niektóre dzieci zyjace na "poziomie" nie mają kontaktu z rodzicami
tylko z ich pieniędzmi więc nie wiem które większej krzywdy doznaja-
te zyjace na "poziomie" czy tez pod nim.

co może miłość?

[babapolska]

przeciwcialo napisała:

> Na szczęści każdy co inne uwaza za "poziom".

Stąd ta dyskusja, aby ów minimalny poziom ustalić. Dla mnie bowiem
ustalenie go na poziomie 300 czy 500 zł, to fikacja i sama miłość
tutaj nie wystarczy.

> Pieniadze szczęścia nie daja, czasem go wręcz zabieraja.
> Niektóre dzieci zyjace na "poziomie" nie mają kontaktu z
>rodzicami tylko z ich pieniędzmi więc nie wiem które większej
>krzywdy doznaja- te zyjace na "poziomie" czy tez pod nim.

Największej - to pewnie i ci jednocześnie bez kasy (poniżej
minimum) i bez kontaktu (miłości, odpowiedniej atmosfery)

[kropkacom]

> Największej - to pewnie i ci jednocześnie bez kasy (poniżej
> minimum) i bez kontaktu (miłości, odpowiedniej atmosfery)

Ale tej rodzinie którą opisałaś brakuje jedynie pieniędzy na większy wyjazd. To
aż taki problem?

[lola211]

> Pieniadze szczęścia nie daja, czasem go wręcz zabieraja.

Niedawno czytalam artykul na taki temat.Otoz z badan wynika cos
zupelnie przeciwnego- wraz ze wzrostem dochodow rosnie zadowolenie i
poczucie szczescia.To oczywiste- brak pieniedzy nie spedza snu z
powiek, czlowiek moze skupic sie na przyjemnosciach, zamiast myslec
jak tu przezyc od 1-go do 1 -go.Moze sie realizowac, wyjezdzac,
korzystac z zycia po prostu.A wiadomo, ze jak sie nie ma miedzi...
Do mnie ta teoria przemawia jak najbardziej.
Problem maja natomiast ci, ktorzy posiadanymi pieniedzmi nie
potrafia sie cieszyc i ciagle ich malo.No ale to raczej nie jest
norma.

Co do kluczowego pytania- biedne rodziny musza sobie radzic i robia
to w rozny sposob- dorabiaja sobie, oszczedzaja na wszystkim,ale
bywa ze kradna.Zyja na kreche, pozyczaja, oddaja, znowu pozyczaja i
tak to sie kreci.
Jak tym ludziom pomóc? Tym, ktorzy nie pracuja, pomoc znalezc chocby
dorywcze zajecia,kwestia- czy beda chcieli i czy beda pracowac jak
nalezy, bo z tym to juz róznie jest.

[kropkacom]

> Ja patrzę na tą swoją znajomą i widzę, że: kultury płatnej,
> restauracji, hucznych przyjęć - zero, żadnych fanaberii, płatnych
> kursów.

I co z tego że ich na to nie stać? Większość Polaków na to nie ma. A żyją, mają
dobre rodziny, dają dzieciom szczęśliwe dzieciństwo itd. Chciałabyś żeby państwo
się do wymienionych przez Ciebie powyżej rzeczy dokładało? Bo nie rozumiem.

granica

[babapolska]

kropkacom napisała:
> I co z tego że ich na to nie stać?

Ano nic, na razie są w miarę szczęśliwi (chyba, albo tak udają),
nie jeżdzą na wakacje i tyle.

> Większość Polaków na to nie ma. A żyją, mają
> dobre rodziny, dają dzieciom szczęśliwe dzieciństwo itd.

Stąd moje pytania: czy, aby na pewno większość? i czy mozna dać
szczęśliwe dzieciństwo mając 300 zł na głowę? Gdzie jest ta granica
finansowa, po przekroczeniu której (w dół) "przestaje sie być
człowiekiem"

>Chciałabyś żeby państwo się do wymienionych przez Ciebie powyżej
rzeczy dokładało?

Nie wiem, nie mam pomysłu na rozwiązanie sytuacji osób mniej
przebojowych, mało energicznych, chorowitych, nisko zarabiających.
Ale wiem, że wiele takich rodzin bez odpowiedniej pomocy z czasem
stacza się.

[kropkacom]

> czy mozna dać
> szczęśliwe dzieciństwo mając 300 zł na głowę?

Tak. Może to szokujące ale tak. Skoro są szczęśliwi to czym się martwisz? Chcesz
jechać z nimi? Zafunduj im wyjazd.

[babapolska]

kropkacom napisała:

> Tak. Może to szokujące ale tak. Skoro są szczęśliwi to czym się
martwisz?

Nie, nie zamartwiam się. No i nie wiem, czy za kilka lat, dzieci z
wiekiem będą dalej owe szczęście podzielać. Zresztą, co do końca w
głębi serca czują tego przecież nie wiem. Może to "szczęście" jest
tylko na pokaz? Bo chyba trudno mówić o zadowoleniu, oszczędzając
nawet na leczeniu.

A jaką kwotę Ty uważasz za minimum dla rodziny?

[kropkacom]

> A jaką kwotę Ty uważasz za minimum dla rodziny?

Tego Ci nie powiem bo to indywidualna sprawa. Naprawdę indywidualna. Są ludzie
mający tysiąc złotych na osobę w rodzinie i płaczą że jest strasznie ciężko (nie
jeżdżą na wakacje).

[lola211]

A żyją, mają
> dobre rodziny, dają dzieciom szczęśliwe dzieciństwo

Hmm.., ono bedzie szczesliwe, o ile ci ludzie nie maja potrzeby raz
na jakis czas pojsc do kina, do teatru, do kawiarni.A dzieci nie
odczuwaja wcale potrzeby rozrywki typu wesole miasteczko czy basen.
Ja takich dzieci prawde mowiac nie znam.Dziecko chce isc do kina, bo
koledzy chodza, a tu cóz, mama nie ma 13 zł na bilet..

[deela]

heh mnie nie stac na wakacje, i dluuuugo stac nie bedzie
nie zle mowie
na wakacje to mnie stac ale nie mozemy/nie chcemy sobie na nie pozwalac - mamy
inne priorytety, a dzieciakowi na razie ich nie brakuje, za mlody jest

do deela ot

[marty_chce_do_dzungli]

Dobrze robisz z tymi wakacjami?? Hę.
Co Cię czytam, to albo jesteś na zwolnieniu, albo mąż, albo będziesz, albo mąż
będzie.
Czyli dzieć wam choruje.
Może zamiast 2 laptopów wakacje z dzieckiem, co by podreperować jego nadwątlone
zdrowie?

[deela]

niestety dziecko chorujue, ale glownie sezonowo,
laptopy byly nam potrzebne i beda coraz bardziej bo oboje bierzemy dodatkowe
zlecenia, wiec komputery to nasze narzedzie pracy,
a wakacje? jak mozemy jezdzimy do mojej mamy ktora mieszka hen daleko za to w
pieeeeknych okolicach i tam sie wszyscy odstersowujemy
a nadwatlone zdrowie mego dziecka niestety ma podloze alergiczne, wiec na to nic
nikt nie poradzi, wiosna po prostu choruje i tak to juz jest :F

[marty_chce_do_dzungli]

A to ok.
zdrowia maluchowi.

do babypolskiej: Ty też możesz pomóc tej rodzince

[agniesia331]

i dzieciom. przecież możesz spróbować wziąść nastolatka do pomocy w
ogrozie, domu, przy zakupach i sprzataniu, w lekcjach u dzieci.
można przejść sie do kosciła i zapytać o kolonie, zaprosić dzieci na
wyjazd ze sobą, a potem mama np. odrobi to pomocą Tobie w domu. jest
wiele możliwości pomocy.

[babapolska]

W drobnych sprawach pomagam (chociażby idąc w odwiedziny,
zabieram "żarcie", okazjonalnie podrzucę prezent), ale na inną
pomoc mnie niestety samej nie stać.
Pozatem takich rodzin jest zapewne więcej i problem dalej pozostaje.

[hamerykanka]

hehe...zeby to bylo takei proste. Moi rodzice mieszkaja kolo takiej
rodziny, wielodzietnej, na wsi. Ilekroc mama robila duzo sadzonek
warzyw, czesc darowywala im. Przyjmowali chetnie, ale nikt potem sie
nimi nie zajmowal-po warzywa chodzili do sklepu (majac olbrzymi
kawal ogrodu). Ewentualnie przychodzili krasc w naszym ogrodzie jak
mysleli ze nikogo nie ma w domu.
Co do platnej pomocy to owszem, probowalismy zaraz po przeprowadzce
zaproponowac dzieciom pomoc. Niestety zadna suma im sie nie
oplacala. Natomiast szczytem dla mnie osobiscie byla nastolatka z
tamtego domu ktora chciala pozyczyc moj rower-gorala na wycieczke
szkolna. Ja oszczedzalam na ten rower dwa lata, ze stypendium
szkolnego i drobnych robot. A jej zadna praca zaproponowana przez
moich rodzicow sie nie oplacala!

[ola_225]

Mam nadzieję że nie pożyczyłaś tego roweru?

[hamerykanka]

Pewnie ze nie...ale mnie zatkalo jak mozna byc tak bezczelnym!!!

[michasia24]

żyją skromnie, tansze jedzenie, tansze srodki czystosci, ciuchy noszone po
starszym rodzenstwie o ile jest lub kupywane w ciucholandach, podreczniki
używane,czasami są wycieczki szkolne a czasami nie, wakacje w domu lub u
rodziny, da się żyć ale skromnie

[jowita771]

Pewnie żyją różnie. Mam znajomego, przed pięćdziesiątką. Ma żone i trójkę dzieci
- nastolatków. Łapią się na rodzinne, więc dochód nie przekracza 504 zł na
osobę. Oboje z żoną pracują. Dzieci jeżdżą na wypoczynek do rodziny (mój znajomy
pochodzi z bardzo atrakcyjnej części Polski). Wiem, że 500 zł na osobę to nie
jest szczyt zaradności, ale nigdy nie widziałam dzieci, których rodzice bardziej
dbali o to, żeby dzieci nie nudziły sie po szkole. Mają zainteresowania, ciągle
są w ruchu. Naprawdę nie mają czasu na nudę.

[guderianka]

Ja jestem "ta zasiłkowa". Z opieki dostaję 765 zł . Jedno dziecko
niepełnosprawne i większość kwoty jest liczona właśnie na nie,
drugie dziecko 2latka i dostaję na nie zasiłek rodzinny.
Jeśli chodzi o dochód to w moim przypadku wynosi on 583zł na
osobę.Zasiłki są przyznawane na postawie dochodów , które wykazane
są w PIT. Ja PIT mam zawsze zerowy.Mąż mając działalność gospodarczą
wliczał wiele rzeczy w koszty(paliwo,artykuły biurowe,amortyzacja
auta,zakup sprzętu np.aparat, laptop, opłacenie składek zusowskich
itp) dlatego dochód wychodził nie jakiś kosmiczny . Można nawzwać to
w sumie kombinowaniem i w ten sposób przed fiskusem ucieka sporo
przedsiębiorców. Poza tym- u osób które z różnych względów tracą
pracę bierze się pod uwagę tzw.dochód utracony. Czyli mimo że mama
zarabiała 1500zł a tata 2000zł i z wyliczeń nie wychodziło,że mogą
starać się o zasiłek, to w przypadku utraty pracy np. przez tatę
jego dochód jest liczony na innych zasadach. Zasiłek przysłguje na
cały okres rozliczeniowy. Prawo mówi,że obowiazekiem
świadczeniobiorcy jest zgłoszenie polepszenia statusu materialnego.A
wielu ludzi tego nie robi.
Inną sprawą jest brak kontroli osób, którym przyznawane są
świadczenia. Co spytniejsi dostają węgiel mimo że mieszkają w bloku
itp.

guderianka

[babapolska]

Dzięki za szczerość. Ja tu nie oceniam, nie potępiam. Z Twojego
postu jasno wynika, że 500 zł na os. może mieć w praktyce różne
oblicza i bez "bonusów" to najczęściej tylko wegetacja.

[guderianka]

500zł na osobę to nędza.
Państwo polskie uznało,że płaca minimalna wynosi 845 zł, jednak przy
takich zarobkach (oszałamiających )obywatel nie dostanie pomocy od
państwa w formie zasiłku

I masz rację bez "bonusów" (praca na lewo, dorabianie, pomoc
rodziny,zlecenia okresowe,itp) to wegetacja

[lysonka]

Jak trzeba to sobie radzą. Sama pobieram zasiłki i za tą kwotę da się przeżyć.
Jest problem tak jak wspomniałaś -wakacje, nieprzewidziane wydatki, coś się
zepsuje i trzeba kupić nowe, a poprzedniego kredytu na coś tam się nie spłaciło.
Jedzenie, chemia - biedronka ,Lidl, rynek i polowanie na korzystne promocje.
Przez kilka miesięcy zapisywałam wydatki (2+2) i wychodziło ok 1000 zł spożywka,
chemia i lekarstwa, 800 zł rachunki i kredyty i 200 zł na nierzewidziane
wydatki. Ciuchy głownie lumpeks i tzw łańcuszki ciuchowe po znajomych, nowe jak
naprawdę trzeba.

[lola211]

Moja kuzynka ma trudna sytuacje materialna.Ma 2 dzieci.Wiesz jak
spedzaja wakacje?Pobyt u rodziny na wsi oraz obozy harcerskie, na
ktore harcerz sam zarabia(pakuja klientom w hipermarketach towar do
reklamowek).I tym sposobem dzieci spedzaja 2 tyg. nad morzem.

A moze nalezaloby popytac u proboszcza, o ile to katolicy do
kosciola uczeszczajacy.Moze koscielne instytucje organizuja jakies
wyjazdy na rodzin w trudnej sytuacji?

[dlania]

Czy mozna mieć szczęśliwe dzieciństwo za 300 zł na łebka?
W życiu durniejszego pytania nie słyszałam.
Jak się ma dzieci uzależnione od dóbr konsumpcyjnych, i samym jest się jedynie
trybikiem w maszynie zarabiania i wydawania, i korzystania z rozrywek i
szczęścia liczonego na kilogramy za pieniadze - to pewnie nie.

[lola211]

Pytanie wcale glupie nie jest.
Tak, zapewne znajda sie tacy, co mimo klopotow materialnych sa w
jakis sposob szczesliwi.Ale multum osob nie jest.Ciagla walka o
przetrwanie potrafi skutecznie zniechecic do wszystkiego.
A dziecko, ktore nawet na wakacje nigdzie pojechac nie moze raczej
radoscia nie tryska.Zwlaszcza jak mieszka w miescie i tu spedza
lato, a rodzice go nawet na basen nie zabiora, bo nie ma na bilet.
I nie ma to nic wspolnego z rozbuchanym konsumpcjonizmem.Brak kasy w
rodzinie to Z REGUŁY spory problem- dla wszystkich.

[kropkacom]

A ja myślę że dzieci dzisiaj uczone są że jedyna dobra rozrywka to ta płatna a
zabawka tylko droga. Rośnie pokolenie jeszcze bardziej konsumpcyjne niż
poprzednie. W takim otoczeniu faktycznie każdy kto nie ma będzie czuł się
okropnie. Już dzisiaj większość rodziców myśli kategoriami: mój syn ma laptopa
FP i jest szczęśliwy lub sąsiadka wyjedzie na wypoczynek pod gruszą a nie na
dwutygodniowe wczasy za granicą i na pewno jej dzieci nie są szczęśliwe.

[dlania]

Własnie o to chodzi, że wiekszośc ambitnych i ciekawych rozrywek jest za darmo
lub prawie za darmo - przynajmniej w moich okolicach tak jest. Ksiązki w
bibliotece też. Łażenie po górach też.
A poza tym jeśli autorka watku rozważa sytuację, gdzie na 4 osoby bez kredytu
jkest 4000 zł i uważa, że to jest jakieś minimum, przy którym nie wystacza na
rozrywkę, to ja cię pińkuniam, gdzie ona zyje? Bo mnie przy podobnych dochodach
(ok. tysiaca na łebka) wystarcza na kredyt mieszkaniowy, rachunki, przedszkole i
złobek, jedzenie i tzw. życie, imprezy od czasu do czasu, rozrywek na tyle, na
ile czas wolny (a nie kasa!!!) pozwala, i jeszcze mi kurka zostaje conieco do
zagospodarowania i mama problem, co z tym zrobić.



ps.: No dobra, z tym ostatnim to kłamię)))))

[lola211]

Nie mieszkasz w duzym miescie, dlatego mozesz sobie miec góry za
friko.My, miastowi musimy za to placic.Kazda wycieczka kosztuje.Od
kilkuset do kilu tysiecy zl- zalezy gdzie sie jedzie i na jak
długo.Fakt-park za darmo, no ale na parku zycie sie nie konczy.Milo
jest pozwiedzac rozne okolice.Kino, teatr, basen, wesole miasteczko-
to kosztuje.Nie kazde dziecko bedzie za rozrywke uwazac ksiazki,
wiec co mu po darmowej bibliotece.

> Własnie o to chodzi, że wiekszośc ambitnych i ciekawych rozrywek
jest za darmo
> lub prawie za darmo - przynajmniej w moich okolicach tak jest.
Ksiązki w
> bibliotece też. Łażenie po górach też.

Oprócz ksiazek i zwiedzania okolic(w miescie? hmm ...) co jeszcze za
darmo mozemy zaproponowac?

[dlania]

Przeglądy filmów - w naszym Domu Kultury po 5 zł od filmu, a repertuar ambitny
że ho! ho! Mnóstwo spektakli teatrów offowych lub amatorskich - za friko czy
grosze. Uczestniczenie w projektach artystycznych typu własny zespół, taniec,
fotografia, malarstwo itd - oprócz sprzętu - za darmo.
Ja wiem, że w duzym mieście jest trudniej, m.in. z tego względu wróciłam po 10
latach na prowincje, że juz miałam dosyc płacenia za wszystko - za kawałek
zielonej trawki, za łyk świeżego powietrza, za zrobienie zdjęcia zyrafie...

[lola211]

A dla tych, co nie gustuja w propozycjach ambitnych? Zwlaszcza
dzieci, ktore co tu duzo mowic lubia glownie propozycje latwe i
przyjemne? Zamiast do muzeum do kina wola pojsc na modny film?

[lola211]

Stereotyp nie majacy potwierdzenia w rzeczywistosci.
jakas czesc spoleczenstwa tak ma, ale tylko czesc.
Oczywiscie, ze obecnie jestesmy spoleczenstwem bardziej
konsumpcyjnym niz za socjalizmu- przeciez wowczas nic nie bylo.
Za to na wczasy wszyscy jezdzili.


sąsiadka wyjedzie na wypoczynek pod gruszą a nie na
> dwutygodniowe wczasy za granicą i na pewno jej dzieci nie są
szczęśliwe.

Bywa, ze nie sa.Zazdroszcza tym, ktore maja mozliwosc atrakcyjnych
wyjazdow.

[butelnia]

Skąd się biorą takie osoby?Czy ty żyjesz na innej planecie?Od zawsze
opływasz w luksusy i nie znasz nikogo kto żyje z zasiłków?Znam
mnóstwo takich osób,które żyją normalnie.Zwykle radzą sobie zupelnie
dobrze,często z pomocą rodzicow.
Nie kupują pralki Miele(kolega powiedział mi,że w ogóle nie słyszal
o takiej marce i byl wściekły na matkę,której sprzedawca wcisnął Dvd
Philips.bo przecież firma Drucik tak samo odtworzy płytę.Dodam,że on
już dawno ma duużo więcej,fakt mieszkamy w UK),firmowe ciuszki dla
dzieci to fanaberia(teściowa powiedziala mi,że dzieci starszego
brata męża wychowały się bez zakupów w galerii i żyją,on z kolei ma
już kilka nieruchomości),nie jeżdza za granicę itp.Często oddaję
swoje ciuchy znajomym,pomyśl ile kasy tracą ludzie żyjący na jakimś
poziomie na ubrania,zmieniane co sezon,nigdy tego nie liczyłaś?Nie
wspomnę już o podstawowych rzeczach wyznaczjących nazwijmy to
różnice klasowe jak auta(ile kosztuje naprawa passata,a ile
tico?),czy domy(pomijając samą budowę).U takich ludzi remont oznacza
malowanie,a nie przestawianie ścian z wymianą mebli,a potem wyjazd
choćby nad Baltyk.Zastanow się ile kasy zostaje takim ludziom w
kieszeni,a przecież chemii czy wędlin też nie kupują najwyższej
klasy.I co uważasz,że żyją na skraju ubóstwa?Nie żartuj.
Zresztą prawda jest taka,że rodziny żyjące wyłącznie z zasiłkow to
albo patologia,albo osoby życiowo niezaradne,którym wyjazd na Kanary
naprawdę do niczego nie jest potrzebny.W zupelności wystarczą im
używane ubrania i ziemniaki z kaszanką na obiad dla dzieci(też
takich znam).
Przyznaję jednak,że w życiu wszystko może się zdarzyć,choćby przez
chorobę i dużo osob,żyje tak przez jakiś czas,a potem wszystko wraca
do normy.Jak to mówiła moja mama 7 lat pod gorę,a 7 z górki.To
przecież też nie tragedia,kiedy przez jakiś czas mussisz przeżyć z
jednej pensji lub zasiłku.Dziwne to twoje pytanie
babopolska,chyba,że jesteś z rodziny inteligentow z tradycjami i nie
masz kontaktu z normalnymi ludzmi,jakich większość żyje w naszym
kraju.