najstarsza mama...

[elza78]

deser.gazeta.pl/deser/1,83453,5276030,Najstarsza_matka_swiata__sensacyjne_zdjecie_z_corka.html
rozumiem pragnienie posiadania potomstwa wbrew wszystkiemu
ale kurde sa pewne granice...
babcia przegapila wiek na rozrod i tak na starosc se fundnela laleczke do
zabawy...
lekarz jak dla mnei to nieetyczny idiota...

powinna zostac okreslona gorna granica wieku do ktorej mozna robic takie
manipulacje mysle ze powinien byc to sredni wiek menopauzy u kobiet ponad nie
powinno sie zapladniac staruszek...
no sorry

[prologica]

skrajny egoizm...

[minerallna]

Kurka,to mumie są zdolne do rozrodu?

[ibulka]

[minerallna]

Może w moim poście brakuje uśmieszków,ale niestety tak sądzę.Nie te lata na
pierwsze dziecko i nikt mi nie wmówi,że to jest normalne.
I jak już w wątku ktoś pisał,ze ta pani wygląda,jakby nad grobem stała.
Wpadka podczas menopauzy?Zdarza się.Ale to co ona zrobiła to czysta
perfidia,kaprys i egoizm.

[ibulka]

no tak, ale dość chamskie było to co napisałaś, stąd moja reakcja. w reszcie -
zgadzam się z tobą.

[minerallna]

Czyli nie jest źle.W końcu ktoś mnie rozumie ))

[ibulka]

no ba, ja zawsze przynajmniej się staram )

[deela]

[moofka]

dokladnie tak samo uwazam
nieetyczne i niemoralne
pamietam jak urodzila tez o niej pisali
ale ze to juz 3 lata minelo?

[przeciwcialo]

Elza- jak ja kiedyś w dyskusji o in vitro tez mówiłam o stawianiu
granicy dopuszczalnosci zabiegu to na mnie skoczono.

[mma_ramotswe]

Uważacie to za nieetyczne...Ale dlaczego? Jeżeli in vitro uznajecie
za ok, to skąd ta dyskryminacja ze względu na wiek?

[moofka]

mma_ramotswe napisała:

> Uważacie to za nieetyczne...Ale dlaczego? Jeżeli in vitro uznajecie
> za ok, to skąd ta dyskryminacja ze względu na wiek?

ze wzgledu na wiek wlasnie

[prologica]

mma_ramotswe napisała:

> Uważacie to za nieetyczne...Ale dlaczego? Jeżeli in vitro
uznajecie
> za ok, to skąd ta dyskryminacja ze względu na wiek?

IMHO in vitro powinno byc wykonywane do momentu kiedy fizycznie
kobieta moglaby miec dzieci.

[koza_w_rajtuzach]

> Uważacie to za nieetyczne...Ale dlaczego? Jeżeli in vitro uznajecie
> za ok, to skąd ta dyskryminacja ze względu na wiek?

nie dyskryminuję jej ze względu na wiek, ale to dziecko może w niedługim czasie
zostać sierotą.
70-letnie kobiety są przeważnie już prababciami.

[mama_kotula]

mma_ramotswe napisała:

> Jeżeli in vitro uznajecie
> za ok, to skąd ta dyskryminacja ze względu na wiek?

In vitro wg mnie jest alternatywą dla kobiet, które mogłyby mieć dziecko, ale z
jakichś powodów go nie mają. Czyli - są w wieku rozrodczym.
Wiek jest tu znaczącym kryterium wg mnie.
70-latka ma większe szanse na przedwczesne zejście śmiertelne niż np. 30-latka.
(Taa, wiem, zaraz się pojawią argumenty, że 20-letnia matka może wpaść pod
trawaj i wyzionąć ducha zostawiając dziecko samo naz ziemskim padole...)

[koza_w_rajtuzach]

No córka całkiem do niej podobna.. egoizm. Przecież to dziecko niedługo może
zostać sierotką!
Ona jest w takim wieku, że powinna być prababcią tej dziewczynki, a nie jej matką!

[przeciwcialo]

Tym bardziej że dawca nasienia był jakis anonim.

[beniusia79]

dla mnie to nieetyczne i niemoralne. jesli w dzisiejszych czasach
majc kase, mozna spelniac swoje marzenia o macierzynstwie w wieku
grubo powyzej 60-ciu lat, to co bedzie dzialo sie za 10-20 lat? 80-
cio latki beda z brzuchami chodzily??
a swoja roge, widzialam juz niejedna 70-cio letnia pania, ktora
duzo lepiej prezentowala sie od tej pani na zdjeciu. ta pani
wyglada, jakby juz teraz byla jedna noga w grobie...

[andaba]

Manipulacje mi się nie podobają - ale z drugiej stony - powinno być zabronione rodzenie dzieci po trzydziestce. Kilka moich znajomych odeszło, zostawiając dzieci 8-12 letnie... Gdyby urodziły je mając 18-20 lat, dzieci byłyby pełnoletnie. A tak? A niedawno w sąsiedniej wsi urodziła kobieta po 50. Nie wiem ile dokładnie ma lat (słyszałam, że 56, ale nie wierzę), ale sporo, nie uważacie? Natura też nie zawsze wszystko robi z głową...

[ibulka]

a jeśli kobieta zajdzie w ciążę podczas menopauzy, koło 50tki, co często się
zdarza? to co wtedy? aborcja?

[andaba]

ibulka napisała:

> a jeśli kobieta zajdzie w ciążę podczas menopauzy, koło 50tki, co często się
> zdarza? to co wtedy? aborcja?
>


No właśnie to miałam na myśli.

[ibulka]

a widzisz, z aborcją nie tak prosto, niektórzy ludzie mają pewne przekonania, na
przykład religijne, i aborcja w grę nie wchodzi. prędzej oddanie dziecka do
adopcji, małżeństwu, które tego berbecia pragnie najbardziej na świecie, i które
będzie w stanie zapewnić mu dobre życie.

[nangaparbat3]

andaba napisała:

> ibulka napisała:
>
> > a jeśli kobieta zajdzie w ciążę podczas menopauzy, koło 50tki, co często
> się
> > zdarza? to co wtedy? aborcja?
> >
>
>
> No właśnie to miałam na myśli.

Znaczy jak? Przymusowo?

[moofka]

miedzy menopauza a siedemdziesiatka jest jakies 20 lat

[beniusia79]

a prawie 70 to duza roznica. mowimy tu o manipulacji a nie o
nturalnym zajsciu w ciaze. tez slyszalam, ze wiele kobiet zachodzi
w ciaze w trakcie menopalzy-taki wybryk natury. dlatego uwazam, ze
lekarze powinni przekwitajace kobiety uswiadamiac i przypominac im
o antykoncepcji...

[nangaparbat3]

Sugerowałabym raczej obowiazkową kastracje kobiet po ukończeniu - no nie wiem -
45? - roku życia.
Bo w tym wieku wiele ma juz na tyle rozwinieta miazdżycę, ze o antykoncepcji nie
sa w stanie pamiętac, starowinki.

[mariolka55]

nangaparbat3 napisała:

> Sugerowałabym raczej obowiazkową kastracje kobiet po ukończeniu -
no nie wiem -
> 45? - roku życia.
> Bo w tym wieku wiele ma juz na tyle rozwinieta miazdżycę, ze o
antykoncepcji ni
> e
> sa w stanie pamiętac, starowinki.


sama sie wykastruj!!!

a miałam wyrzuty sumienia ze

[mariolka55]

odkładałam ciaze do 30 roku zycia

[nangaparbat3]

Mariola, to był sarkazm.

[isma]

Nie tylko nasienia. Komoorki jajowej tez. Pani dziewiec lat
pracowala hormonalnie na ten rekord, zeby ciaze jako-tako donosic.
Nie wspomne juz o tym, ze wszczepiono jej trzy zarodki, z ktorych
zdaje sie do przedwczesnego porodu dotrwalo dwoje dzieci, z ktorych
jedno zmarlo...

[limonka_3]

ojej, ale ona zapragnęła dostać sie do Księgi Rekordów A poza tym
zdobyć sławę, a w tym wieku o to już niełatwo!

[e5121]

Wieszacie na niej psy. A obok w innych wątkach opłakujecie kobietę,
która zaszła w ciążę wiedząc,że jest chora i to bardzo. Pytam po
cholerę? Żeby kogoś po sobie zostawić? Egoistyczne nie uważacie?

[ibulka]

nie każdy wiesza psy na tej staruszce.

[croyance]

Ja nie wieszam. Jej dziecko ma wszelkie szanse na to, zeby byc
szczesliwe w zyciu, tak jak i kazde inne. Zycie jest
nieprzewidywalne.

[maga_luisa]

Racja.

[qunegunda]

Chaplin rozmnażał sie jako rówieśnik tej babci.
Ciekawe co byście powiedziały jakby dziecko miało 40 lat młodszego
tatusia

[syriana]

> Chaplin rozmnażał sie jako rówieśnik tej babci.

gdyby miało zdrową, w pełni sił mamusię, to bym słowa nie rzekła
Chaplin rozmnażał się z kobietami grubo młodszymi od siebie, a ta kobieta
ordynarnie strzeliła sobie dzieciaka z nieznanym plemnikiem, bo czuła się
samotna na starość!

oczywiście, że powinny istnieć granice in vitro
niekoniecznie sakramentalne, ale wiekowe, zdrowotne jak najbardziej

[bi_scotti]

Wlasnie zmarla siatkarka, ktora mimo ciezkiej, smiertelnej choroby
zdecydowala sie miec dziecko. Egoizm? Miala 26 lat - nigdy nie
wiadomo, co komu pisane i w jakim wieku. Jest mozliwe, ze 70-letnia
dzis Rumunka przezyje niejedna z nas. Dzieci ZAWSZE ma sie z
egoizmu, w kazdym wieku - kto ma z innych powodow, oszukuje sam
siebie.
Nie mam przekonania do matek w wieku emerytalnym ale uwazam, ze
skoro spoleczenstwa zyja dluzej, skoro prawa kobiet w kazdej
dziedzinie rownane sa wreszcie z prawami mezczyzn to nie ma powodu
do wieszania psow na tej akurat kobiecie. Jej corka moze byc bardzo
szczesliwa dziewczynka majaca wyksztalcona, niezwykla matke o silnym
charakterze i ewidentnie wielkiej woli zycia. Ja tam Ja w jakims
sensie podziwiam - mnie by sie juz zwyczajnie nie chcialo a jestem
jednak sporo od Niej mlodsza

[ma_dre]

"Na tych fotografiach panna Iliescu wygląda jak babcia 3-letniej Elizy. Ale jest
jej matką(...)"
nie prawda! nie jak babcia ale jak prababcia! Babcia moich dzieci wyglada o
wiele mlodziej od tej pani, a nie rodzilam ich w podstawowce bynajmniej.
Co do oceny moralnej... hm... jeszczez sie zastanowie.

[szyszunia11]

dokładnie... jak na 70 lat ta kobieta wygląda strasznie!

[ma_dre]

ah! przypomnialo mi sie, Sara, zona Abrahama, miala 90 lat jak za wola boza
urodzila Izaaka, tak jest napisane w Starym Testamencie. Tak wiec pani Iliescu
jeszcze te pare lat brakuje do bycia najstarsza matka swiata... nie mnie
komentowac wole boza...

[ibulka]

rotfl DDDD

[moofka]

to nie byla wola boza, tylko eksperymenta nieetycznego lekarza
ktory przede wszystkim ma nie szkodzic
tu zapladniajac starowinke ryzykowal bardzo duzo
i nie chodzi o ewentualne osierocenie malego dziecka
tu niestety nikt nie zna dnia ani godziny i pewny byc nie moze
a mieszanie do tego zmarlej dzisi siatkarki dla udowodnienia, ze staruszeczka
miala swiete prawo strzelic sobie maskotke na starosc jest w ogole dla mnie tak
wstretne ze nie do skomentowania
tu chodzi o narazanie zycia
starowinki, dzieci - zdaje sie ze jedno dziecko z tej ciazy zmarlo, o ile
kojarze te sprawe sprzed jakiegos czasu kiedy bylo glosno jak urodzila
ryzykowal wiec zycie i zdrowie nie jednej i nawet nie dwoch osob
dla eksperymentu

[maga_luisa]

Jakieś dziecko jest wychowywane przez kobietę, która bardzo go pragnęła.
Nic mi do tego, w jaki sposób do tego doszło. Skoro współczesna medycyna potrafi
to zrobić i nie jest to niezgodne z prawem, to powtarzam - NIC NAM do tego.

[moofka]

nic nam do tego, oczywiscie ze tak
ja jej tego dziecka odbierac nie bede
ani robic jej manifestacji pod oknem
ale swoje zdanie miec moge
forum jest z definicji dyskusyjne
i mozna dyskutowac zarowno o kolejnosci wrzucania warzyw do zupy jak i sztucznym
zapladnianiu siedemdziesieciolatek
w mojej - i widze ze nie tylko mojej - ocenie to jest nieetyczne
moge miec swoje zdanie czy mi nie pozwalasz?

[beniusia79]

wywiad w TV z ta pania w przeciagu tych 3 lat, wierzcie mi-ona
ledwie chodzi i sprawia wrazenie niezbyt sprawnej osoby, ba-wyglada
na schorowana. niejedna 70-cio latka jest bardziej zywotna i
obrotna niz ta pani! moja babcia dozyla 94 lat. w wieku 70-ciu lat
biegala jak 18-tka i jezdzila po swiecie w odwiedziny do swych
zieci. babcia majac 90 lat byla sprawniejsza i duzo lepiej
wygladala od tej pani, dlatego tez nie uwierze, ze ona ma jeszcze
duzo lat zycia przed soba..

[maurra]

zacznijmy z urzędu sterylizować wszystkich niepełnosprawnych, poruszających się
na wózkach, czy świeżo po zdiagnozowaniu nieuleczalnej choroby

[elza78]

maurra ale jaka sterylizacja przeciez ta babcia w zyciu naturalnie w ciaze by
nie zaszla bo natura postarala sie juz o eliminacje jej zdolnosci rozrodczych DDD

[maurra]

no więc zaszła nienaturalnie no i co się strasznego stało?
ja też zaszłam nienaturalnie, natura usiłowała wyeliminować moje zdolności
rozrodcze, na szczęście lekarz był mądrzejszy :p

[syriana]

masz 70 lat?
łał, czyżbyś była matką rekordzistką wśród Polek, o której jeszcze nie słyszeliśmy?


tiny.pl/kggn
z tego artykułu wnioskuję, że przypadek tej pani raczej w gabinecie psychologa powinien znaleźć rozwiązanie, a nie u ginekologa

kobieta nie ma rodziny, znajomych, za jedyną bliską osobę uważa lekarza, który jej pomógł - no kurde, czy tylko ja tam widzę chęć wypełnienia pustki i samotności?

[rita75]

kobieta nie ma rodziny, znajomych, za jedyną bliską osobę uważa
lekarza, który
> jej pomógł - no kurde, czy tylko ja tam widzę chęć wypełnienia
pustki i samotno
> ści?

nie o to chodzi....po prostu zrozumiala, ze zycie bez pozostawienia
potomka, to zycie bez celu.

[syriana]

no, całkiem sporo czasu i bólu poświęciła by ten cel osiągnąć
po trupach do celu - literalnie rozumiane, jak nic pasuje do sytuacji

[rita75]

> no, całkiem sporo czasu i bólu poświęciła by ten cel osiągnąć


ale dlaczego Cię to az tak boli? Dziecko udane, wybitnie
inteligentne, matka szczesliwa. Bolu, cerpienia-
piszesz...zrobilabym to samo.

[syriana]

boli? nie, bulwersuje po prostu

bo nic nie jest jak powinno
dziecko ma tylko jednego rodzica, który z braku innych pomysłów na życie,
próbuje wypełnić pustkę dzieckiem

paskudne wypaczenie idei in vitro, tyle

[rita75]

> dziecko ma tylko jednego rodzica, który z braku innych pomysłów na
życie,
> próbuje wypełnić pustkę dzieckiem


ale tu nie chodzi o wypelnienie pustki- tylko o spuscizne PO SOBIE.

[syriana]

ale ona zostawia po sobie spuściznę!
napisała książki, pracowała zawodowo całe życie tak intensywnie, że przespała
czas na dziecko!

[rita75]

> ale ona zostawia po sobie spuściznę!
> napisała książki, pracowała zawodowo całe życie tak intensywnie,
że przespała
> czas na dziecko!

moze uznala, ze spuscizna intelektualna to nie wszystko- ja ją
rozumiem

[syriana]

a ja nie rozumiem, bo w życiu nie można mieć wszystkiego i kobieta w jesieni
życia już powinna takie rzeczy kumać

przespałaś czas na rozród - sory bejbe, znajdź sobie inny cel w życiu i inny
pomysł na spuściznę

[ibulka]

skoro ta kobieta jest taka stara i sama, to co się stanie z dziewczynką po
śmierci tejże?

[rita75]

> przespałaś czas na rozród - sory bejbe, znajdź sobie inny cel w
życiu i inny
> pomysł na spuściznę


wiec wez sie do roboty , bo i ty przespisz- "ironia losu" lubi
dopasc bez ostrzezenia

[elza78]

rita sukces reprodukcyjny to pozostawienie po sobie spuscizny nie jedynie w
postaci garnituru genetycznego z ktorego polowa bedzie nasza wlasnoscia, to
opieka nad dzieckiem do czasu kiedy zdola sie ono usamodzielnic aby podejmowac
dojrzale decyzje co do swojego zycia, nijak sie ma chec pozostawienia po sobei
dzieciaka ktory puszczony smaopas po smierci matki inteligentnie wyladuje w
poprawczaku... wierz mi znam taka sytuacje z podworka prawie, gdzie umiera osoba
opiekujaca sie dzieckiem - nastolatkiem i nastepuje wielka klapa wychowawcza...
zaklad poprawczy i dalej spirala "resocjalizacji" koszmar...
mnie babka kretynka nei obchodzi debili na tym swiecie jest wielu, i drugie tyle
pewnie jak widac nastepnych zdolnych za kase spelniac ich najglupsze zachcianki...
zastanawia mnei postepowanie lekarza i w to bilam, potrzebne sa scisle
wyznaczone granice odpowiedni akt prawny ktory bedzie regulowal fanaberie
staruszek...
i nei stawiajmy inwalidow oraz ludzi posiadajacych stalych partnerow i
starajacych sie o dziecko od lat na rowni ze stara baba rekordzistka bo nijak
sie ma kaprys babulenki do przytoczonych przykladow, mysle ze spora wiekszosc
obrazilaby sie za takie porownanie...

[rita75]

nijak sie ma chec pozostawienia po sobei
> dzieciaka ktory puszczony smaopas po smierci matki inteligentnie
wyladuje w
> poprawczaku...

I to wszytsko wysnulas na podstawie tego artykulu?
Myslisz, ze ile jest w nim prawdy? A moze anonimowym dawca spermy
jest ten debil- lekarz?

[elza78]

chyba mnie nei zrozumialas z deka
z reszta niewazne nie interesuja mnie pobudki tej staruszki,
powinna byc granica prawnie okreslona od ktorej za takie wyczyny bedzie sie
karac lekarza czy bylby on anonimowym dawca spermy czy nie...

[rita75]

> chyba mnie nei zrozumialas z deka

po prostu zadziwila mnie twoja nomen omen plodnosc....hm literacka

[maurra]

mnie z kolei łatwość, z jaką przychodzi wyzywanie od debili i kretynów w
sytuacji gdy - jak słusznie zgaduję - o niemożności urodzenia dziecka nie ma się
bladego pojęcia

[rita75]

> mnie z kolei łatwość, z jaką przychodzi wyzywanie od debili i
kretynów w
> sytuacji gdy - jak słusznie zgaduję - o niemożności urodzenia
dziecka nie ma si
> ę
> bladego pojęcia

to tez...zalosne w sumie, ze pewnie te osoby maja w jednym paluszku
tyle intelektu, co wiekszosc z nas w glowie.

[elza78]

maura jest jedna roznica miedzy wiekszoscia ludzi ktorzy korzystaja z
dobrodziejstw invitro a ta pania...
ona dzieci miec mogla, tylko jej sie w odpowiednim czasie nie chcialo, zachcialo
sie jak juz powinna zostac babcia i sobie zrobila bo tkai kaprys miala...

co do podlosci ja nikomu nie zycze zle, napisalam tylko to co obserwuje pod
nosem, a niestety zycie takie ze dzieciaka trzeba pokierowac zeby na ludzi
wyszedl, czasem duzo dluzej jak do 18 roku zycia...
babci pod 90 jakos w tej sytuacji nei widze, dlatego spelnianie kaprysow takich
kobiet to dla mnei podlosc...
podlosc wzgledem dzieciaka

[maga_luisa]

"Stara baba rekordzistka", itp itd
Ileż w tym pogardy

[elza78]

nie no rzeczywiscie, nobel sie jej nalezy za ten wyczyn...
i ogolny poklask spoleczny, niech kazda babcia sobie fundnie curosie na starosc
bedzie jej mial kto pampki zmieniac jak zaniemoze...
przeciez to jest zachowanie warte pogardy biecie rekordow w poznym rodzicielstwie
koszmar jakis

[maga_luisa]

elza78 napisała:

> nie no rzeczywiscie, nobel sie jej nalezy za ten wyczyn...
> i ogolny poklask spoleczny,


Między Noblem a inwektywami jest jeszcze sporo innych możliwych opcji


niech kazda babcia sobie fundnie curosie na starosc
> bedzie jej mial kto pampki zmieniac jak zaniemoze...

Mówimy o tej konkretnej, a nie "każdej", prawda?


> przeciez to jest zachowanie warte pogardy biecie rekordow w poznym rodzicielstw
> ie

Ona chciała pobić rekord, czy też chciała mieć dziecko?


> koszmar jakis
>

Ależ to dla Ciebie emocjonujący temat...

[elza78]

doczytaj artykul, sa juz nasladowcy staruszki z artykulu
co do chcenia dziecka to np geje tez chca miec i nie moga, czemu staruszki nagle
maja miec zielone swiatlo ?
ciekawe czemu nie adoptowala ??
bo zaden na swiecie osrodek adopcyjny nei dal by dziecka babce po 60...

[maurra]

elza78 napisała:
> doczytaj artykul, sa juz nasladowcy staruszki z artykulu
> co do chcenia dziecka to np geje tez chca miec i nie moga, czemu staruszki nagle
> maja miec zielone swiatlo ?

Bo świat sie zmienia Elza, czy Ci sie to podoba czy nie
już na przykład się gejów o pierdla nie wsadza, a niektórzy to nawet mają dzieci
strrrrraszne:p

[maurra]

> ciekawe czemu nie adoptowala ??
> bo zaden na swiecie osrodek adopcyjny nei dal by dziecka babce po 60...
A czemu ty nie adoptowałaś? jesteś młoda, zdrowa, na pewno by ci dali

[elza78]

wiesz maura twoje wypowiedzi sa idiotyczne i nie trafiaja zupelnie w kontekst -
czmu nie adoptowalam bo mam swoje bo sobie zrobilam kiedy byl na to czas, gdybym
nie mogla z powodu jakiejs choroby to zrobilabym invitro ale w czasie kiedy jest
pora w zyciu kobiety na dzieci a nie jako starowinka
tak swiat sie zmienia niekoniecznie na lepsze jesli popatrzysz naokolo tyle
ze do niektorych to nei dociera

[maurra]

Idiotyzmem to jest rzucanie ordynarnymi wyzwiskami w ludzi tylko dlatego, że się
ich zachowanie w twoim ciasnym rozumku nie mieści.
Cała reszta twoich dywagacji jest teoretyzowaniem kogoś, kto trudne sprawy czy
wybory zna z plotkarskich gazetek.

Powodzenia w tropieniu kolejnych bulwersujących staruszek życzę

[elza78]

mysle ze wiele osob ma rozumek mniej rozlegly w takim razie jak twoj
ostojo tolerancji
jako osoba ktora trudne wybory ma juz za soba powinnas byc przeciwko "produkcji"
dzieci dla rozglosu na starosc za wszelka cene nawet cene zycia jednego z nich ...

jak dla mnei EOT, nie ma sensu dyskusja z toba
powodzenia we wmawianiu ludziom ze czarne jest biale a biale jest czarne a
babcie jak dzierlatki sa stworzone do tego aby biegac z brzuchem i piastowac
dzieci

[nangaparbat3]

elza78 napisała:

> nie no rzeczywiscie, nobel sie jej nalezy za ten wyczyn...
> i ogolny poklask spoleczny, niech kazda babcia sobie fundnie curosie na starosc
> bedzie jej mial kto pampki zmieniac jak zaniemoze...
> przeciez to jest zachowanie warte pogardy biecie rekordow w poznym rodzicielstw
> ie
> koszmar jakis
>
cały problem w tym, ze między pogardą a poklaskiem jest jeszcze cale spectrum
najróżniejszych reakcji - a Ty zdajesz sie znac tylko te dwie.

[elza78]

pisze ze dla mnei to nieetyczne postepowanie, mam prawo wyrazac wlasne zdasnie
na forum, tak jak ty masz prawo wyrazac seoje... babcia z brzuchem nie jets dla
mnie czyms normalnym niestety i mysle ze dla wielu osob normalne to nie jest...
tak pogardzam ludzmi ktorzy z czystego egoizmu dla kaprysu robiac sobie dobrze
unieszczesliwiaja innych...
zaraz sie sypna teksty o tym ze dziecko szczesliwe, to szczesliwe, jedno zmarlo,
zeby babcia sobie mogla swoj chory kaprys spelnic...
gardz eosobami ktore zycie i zdrowie wlansnych dzieci maja w glebokim powazaniu...

[nangaparbat3]

Możesz wyrażac swoje zdanie, ale warto by to robic taktownie. A grubym nietaktem
jest - niestety powszechne - nazywanie starszej pani "babcią". Podobnie malo
taktowne jest sformulowanie "z brzuchem" zamiast "w ciaży". Ty stosujesz dwa w
jednym.
Okreslasz czyjes pragnienie, byc moze niefortunne, byc moze niebezpieczne - jako
"chory kaprys".
Co słowo, to agresja i pogarda.
Mam prawo powiedziec, że mi sie to nie podoba.

[elza78]

babcia z brzuchem i chory kaprys to rzeczywiscie inwektywy na maksa DDD
z reszta ja taktowna nei jestem kazdy ci to na forum powie i dla mnie ta
"starsza pani" powinna sie udac do specjalisty od glowy a nie od narzadow rodnych...

[nangaparbat3]

elza78 napisała:

> babcia z brzuchem i chory kaprys to rzeczywiscie inwektywy na maksa DDD
> z reszta ja taktowna nei jestem kazdy ci to na forum powie i dla mnie ta
> "starsza pani" powinna sie udac do specjalisty od glowy a nie od narzadow rodny
> ch...

Ale Ty tez powinnas sie tam udac.
Z takim potenacjalem agresji bedzie Ci w zyciu ciezko. I Twoim bliskim.

[ibulka]

nie rozumiem, co złego jest w tym stwierdzeniu?

ja też jestem teraz kobietą w ciąży, i nie obrażam się o nazwanie mnie 'kobietą
z brzuchem' DDDDDDD

[elza78]

wlasnie tez nie rozumiem, ale ze mnie jest cham i bydle

[ibulka]

wychodzi na to, że ze mnie też PPP

[elza78]

ja ci radze zadbaj lepiej najpierw o swoich bliskich a potem sie przejmuj moimi
bo u mnie wszystko w porzadku

[nangaparbat3]

elza78 napisała:

> ja ci radze zadbaj lepiej najpierw o swoich bliskich a potem sie przejmuj moimi
> bo u mnie wszystko w porzadku

Ja sie nie przejmuje Twoimi. To Twoja dzialka.

[rita75]

> no, całkiem sporo czasu i bólu poświęciła by ten cel osiągnąć

powiedz to kobietom leczonym na bezplodnosc

[syriana]

ale co mam powiedzieć?
że przygotowania hormonalne bolą i wymagają wielkiej motywacji czasami?

pomysł na włożenie w moje usta przekonania, że leczenie hormonale jest złem,
jest śmiesznym pomysłem

[beniusia79]

jest roznica miedzy mloda kobieta leczona na nieplodnosc, a kobieta-
babcia "leczona na nieplodnosc" co ta kobieta zaoferuje swojej
corce? bedzie z nia pilke kopala, jezdzila na rolkach, biegala-mam
dalej wypisywac? malo tego, pojdzie do szkoly i bedzie wysmiewana
przez dzieci, a dzieci potrafia byc brutalne. ile lat pozostalo tej
pani? gdy jej dni sie skuncza, jej mala corcia zostanie sama jak
palec na tym swiecie...
moja mama urodzila mnie przed 40-zawsze mialam wrazenie, ze
pojawilam sie zbyt pozno. nie chce wiedziec, co bedze czula ta
dziewczynka za kilka lat.

[rita75]

co ta kobieta zaoferuje swojej
> corce? bedzie z nia pilke kopala, jezdzila na rolkach, biegala-mam
> dalej wypisywac?

czyli co, kastrowac inwalidów?
a o co chodzi- napisalam wyzej.

Beniusiu

[nangaparbat3]

Starsza pani starszej pani nierówna. Moja babcia miala prawie 70 lat kiedy
zrobiła prawo jazdy. Po Tobie spodziewam się siedzenia w oknie i obgadywania
sąsiadów.

[beniusia79]

chyba piszesz o sobie?

[nangaparbat3]

Trudno byc wlasna babcią, prawo jazdy mam.
Ale mam pomysł - własnie sie dowiedzialam, ze na kursie szybowcowym zdarzaja sie
osoby po 60. Wiec nawet jak juz przyjdzie emerytura, nie bede sie nudzic. Mam
córke, wiec licze na to, ze kiedys zostane babcią - ale jesli już, to latajacą.

[elza78]

maura lekarz tej pani do madrych nei nalezal

[maurra]

ryzykowne zabiegi są wpisane w zawód lekarza jak w żaden inny

ten lekarz nie poszedł siedzieć, nie odebrano mu prawa wykonywania zawodu, nie
spotkał się z ogólnospołecznym ostracyzmem
jest szczęśliwa matka i zdrowe, szczęśliwe dziecko

teraz tylko trzymać kciuki, żeby zwolennicy jedynie słusznego, tradycyjnego
modelu prokreacji, rodzicielstwa czy instytucji małżeństwa nie zatruli
dziewczynce życia

A ja myślę

[umasumak]

Że wszystkie powinnyśmy wstrzymać sie od komentarzy. 3 lata temu
miałam mieszane uczucia, chociaż nie byłam tak skłonna do krytyki
jak niektóre forumowiczki, jednak teraz, kiedy dziewczynka ma 3
lata, świetnie sie rozwija i wygląda na szczęśliwą, można by dać tej
rodzinie spokój?
Właśnie ze względu na to dziecko.

[maurra]

brawo uma
jak wam tak szkoda dziecka po prostu przestańcie jedna z drugą nakręcać spiralę
nietolerancji i pogardy wobec matki dziewczynki

[nangaparbat3]

Nie przestaną.
Nic nie nakręca takiej spirali zbiorowej nienawisci kobiet jak przekroczenie
przez inna kobietę reguł zwiazanych z rozrodczoscią.
Mnie sie wtedy zawsze przypomina "Grek Zorba".

[elza78]

no tak zostawmy rekordzistke w spokoju wez uma nie rozsmieszaj mnie, zostawic
w spokoju mozna kogos kto tego spokoju pragnie hehe

[umasumak]

Napisałam Elza, zostawmy tę RODZINĘ w spokoju. RODZINĘ, a nie
rekordzistkę. Ze względu na tę małą chociażby. Myślę, że ona jest
szczęśliwa i nie zastanwaie sie nad tym, żema starą mamę, my też nie
powinniśmy.

[maurra]

elza78 napisała:
> zostawic
> w spokoju mozna kogos kto tego spokoju pragnie hehe

no tak, pani się pewnie codziennie na flesze Pudelka wystawia a dziecku tournee
po kraju organizuje

[elza78]

ta pani zrobila sobie to dziecko wlasnie po to aby pobic rekord...

[umasumak]

Powiedziała Ci?

[elza78]

gdyby to bylo z innych pobudek kochana to nie wiedzialabys ze tkaie dziekco
istnieje...
wiesz ze zyje w stanach dziecko 3 osob?
to dopiero jest hit no nie czysta manipulacja genetyczna DD
a slyszysz o tym w mediach??
nie - bo rodzice nie chca aby ujawnic ich tozsamosc...
a staruszka najwyrazniej pragnie rozdmuchiwania swojego sensacyjnego
macierzynstwa puki jeszcze moze czerpac z tego zyski...

[beniusia79]

by nie dawac jej spokoju. co jakis czac na wywiad przyjezdzaja
gazety czy telewizja. czy dla was jest to normalne? o czym to
swiadczy wg was? gdyby chciala miec spokoj, to by nikogo nie
wpuszczala i dala normlanie zyc dziecku. ta pani pcha sie na
pierwsze strony gazet.

[syriana]

a co my ją napadamy na ulicy, czy co?
to zdjęcie któraś z nas zrobiła?
sprawy bulwersującej nie wolno komentować?
śmieszne

dziecko może i wyrośnie na super dziewczynę, szczęśliwą i spełnioną, nie
przesądzam, że nie
paskudnie nieetyczne wydaje mi się tylko takie naginanie możliwości medycyny do
spełnienia zachcianki (która jest tylko zachcianką, a nie poprawieniem komfortu
życia, o jego ratowaniu już nie mówiąc) jednej osoby

[elza78]

wlasnie ona nie ma ani meza, ani rodziny nikogo, to kaprys starej ekscentryczki,
nie naturalna chec posiadania dziecka kiedy ma sie partnera z ktorym go miec
naturalnie nie mozna

[umasumak]

Paskudnie nieetycznych jest wiele rzeczy, które nie dają szczęścia
nikomu, a wręcz krzywdzą wielu, natomiast tutaj mamy aż dwie
szczęśliwe istoty, które chyba tylko tym wadzą ludziom, że ich
szczęście powstało w nie przyjęty przez ogół sposób.

ej no chwila

[18_lipcowa1]

w koncu dzieci to blogoslawienstwo dlaczego odbieracie kobiecie
prawo do poznania macierzynstwa??????????????????

[blanka_32]

Przegięcie. Nigdy w życiu nie zrozumiem kobiet, które urodziły
dzieci po 45 r.ż.

[rita75]

Nigdy w życiu nie zrozumiem kobiet, które urodziły
> dzieci po 45 r.ż.

No coż, wspolczuje waskich horyzontów.

[maga_luisa]

Może zrozumiesz, gdy przekroczysz czterdziestkę.. a może nie. Może po prostu
jesteś mało empatyczna.

[umasumak]

A to jakaś sztywna granica? Tzn, że jak urodzą w wieku 44 lat i 11
misiecy to zrozumiesz?

[beniusia79]

jest w lepszej kondycji i lepiej wyglada od niektorych 20 latek-
tak, tak. nie porownujcie prosze kobiety czterdziestoparoletniej do
siedemdziesieciolatki! bo to spora roznica, gdy taka 45-cio latka
bedzie miala 70 lat to jej dziecko juz daaaawno dorosle, ba bedzie
pewnie miala juz wnuki.

[moofka]

no wlasnie tez nie wiem, skad w dyskusji 45-latka obok 70-ki
czterdziestka dzisiaj to w gruncie rzeczy mloda kobieta
zdolna jeszcze donosic i urodzic dziecko
ja i pania adriane dzieli roznica caleeeego pokolenia
45 latka z 3-letnim dzieckiem nie dziwi i nie bulwersuje
70-ka z trzyletnim dzieckiem to jakies wynaturzenie

[iwles]

blanka_32 napisała:

> Nigdy w życiu nie zrozumiem kobiet, które urodziły
> dzieci po 45 r.ż.



Nie musisz !

strasznie duzo tu pogardy

[miminko]

dla samotnych, starych, brzydkich, pomarszczonych. niektóre z was to by się
dobrze w Sparcie odnalazły albo i jeszcze gorzej.
jest duże prawdopodobieństwo, niezależnie od tego ile lat miały wasze matki
kiedy was powiły, że i tak będziecie się musiały opiekować nimi w niedołęstwie.
każdy z nas kiedyś będzie stary.

ciekawe ile dzieci wychowuje się z babciami w jej wieku. podejrzewam, że niemało.

całkiem prawdopodobne, że jej mała wyrośnie na genialną kobietę, o ile tylko nie
zabraknie po śmierci matki ludzi, którzy będą się nią mądrze opiekować.

ja widzę coś bardzo prawdziwego, ludzkiego w tej kobiecie. słabość i siłę,
determinację jednocześnie. jakoś mnie wzrusza, bardziej niż odpycha.

ps. skórę ma owszem, pomarszczoną (może się dużo opalała?), ale niech mnie rekin
powącha - chciałabym mieć tak gęste włosy.

[ibulka]

za rekina masz u mnie plusa, dławię się ze śmiechu DDD

[minerallna]

miminko napisała:
chciałabym mieć tak gęste włosy.

Jak rozumiem chodzi Ci o te gęste,czarne włosy ze zdjęcia?

Nie żartuj.
Jeśli nie widzisz tej peruki na zdjęciu to się zastanów nad własnym wzrokiem.
A swoją drogą,może istnieją prawdziwe babcie z kruczoczarnymi włosami?

[miminko]

www.dailymail.co.uk/femail/article-1023792/The-girl-mummy-aged-70-says-lot-give.html
myslisz, ze to peruka? ja nie jestem taka pewna.

[minerallna]

Może ja i też...Ale farbowane?

[ibulka]

albo peruka, albo farbowane - niemożliwe jest, żeby kobieta w tym wieku miała
kruczoczarne włosy ))

strasznie wysokie czoło ma ta dziewczynka.

[miminko]

farbowane czy nie, ktos kto ma takie wlosy musi byc raczej dobrego
zdrowia.

swoja droga, mlode matki rodza dzieci zdrowsze, starsze - bardziej
inteligentne. i to wlasnie po matce dziedziczy sie inteligencje, o
ile sie nie myle.

mam nadzieje, ze po tych wszystkich publikacjach obie otrzymaja duzo
pomocy.

pomijajac takie ekstremalne sytuacje, spoleczenstwa sie starzeja,
dzieci rodza sie coraz pozniej i obawiam sie, ze niektore z
forumowiczek musza zaczac zmieniac swoje nastawienie wobec starosci,
ktorej mimo wszystko zycze im by dotrwaly.

a gdyby okazalo sie, ze wasze dzieci traca was, rodzicow, czy wg was
wasi (zalozmy zdrowi) szescdziesiecioparoletni rodzice byliby jednak
zbyt sprochniali i pomarszczeni,by zajac sie waszymi dziecmi?

[isma]

Po matce to moze i tak 9chociaz to dosyc oryginalny pomysl). Tylko
kto jest ta matka, po ktoirej sie dziedziczy? Ta, ktora urodzila,
czy ta, ktora dala komorke jajowa? Bo ta pani to tylko urodzila...

[croyance]

Nie gadaj: moja babcia zaczela siwiec okolo 70-stki wlasnie - jej
syn, moj ojciec, ma 56 lat i ani jednego siwego wlosa (czarne
wlosy!). Jego siostra zaczela znajdywac pierwsze siwe pasma w wieku
lat 60-ciu.

[nangaparbat3]

Tez myślalam, ze peruka, ale na ostatnim zdjeciu widac, ze nie - i widac tez
siwe nitki.
A wiecie, co mnie najbardziej ruszyło? Porownanie wypowiedzi z tego watku z
wypowiedziami internautow pod art. cytowanym przez Miminko - Brytyjczyków i
Amerykanów.
Maja najrózniejsze poglady, ale nie ma w ich wypowiedziach zadnej pogardy,
zadnej nienawisci, zadnej wsciekłości - jest - czasem - smutek, niepokój, niezgoda.
Wstydziłabym się - patetycznie bedzie - jako Polka, gdyby przeczytali watek, w
którym własnie piszę. Na szczeście pewnie nie znaja polskiego.

[koza_w_rajtuzach]

> ciekawe ile dzieci wychowuje się z babciami w jej wieku. podejrzewam, że niemał
> o.

Chyba z prababciami.

[croyance]

Glowe daje, ze za jakies 20 lat corka tej pani pojawi sie w talk-
showie i powie: bardzo kochalam moja mame i uwazalam jej wiek za
najnormalniejsza sytuacje; nawet kiedy zmarla, nie widzialam w tym
nic dziwnego, bo tata Grety z mojej klasy tez umarl, chociaz mial 30
lat. Jedynym cieniem mojego dziecinstwa byli niezyczliwi ludzie,
ktorzy gapili sie na nas na ulicy i uwazali, ze nigdy nie powinnam
sie urodzic.
Byc moze nie podjelabym takiego wyboru, jak mama, ale ciesze sie, ze
ona tak zrobila: inaczej nie byloby mnie tu dzisiaj z Wami.

[bozenna1979]

Lepsza taka matka niz zadna.... <lol> ale u mnie rodzenie dziecka po 40 budzi niesmak, a po 60 to nawet slow mi brak. ale kazdy ma swoj rozum i wolna wole.

[minerallna]

bozenna1979 napisała:
ale kazdy ma swoj rozum i wolna wole.

Każdy ma wolną wolę powiadasz.
Cóż,ja znam takiego osobnika który twierdzi,że ludzie takiej nie mają.Ja go
rozumiem.Wolna wola?
Jak ona niby wygląda,bo nigdy czegoś takiego nie widziałam.

[clas_sic]

a na tym zdjęciu ona wcale nie wygląda na okaz zdrowia:

www.bbc.co.uk/radio4/today/gallery/gallery_mother.shtml?select=05#gallery

a co do jej włosów to może po prostu po terapii hormonalnej je się poprawiły?
Zdecydowanej większości kobiet po menopauzie włosy się przerzedzają, i
najnormalniej w świecie zaczynają (najczęściej od czubka głowy) wypadać.

[jkk74]

Ale chyba te granice zapłodnień in vitro są ustalone, tyle że nie wszyscy sie
ich trzymają.
Tam był "znajomy" lekarz stąd nie dziwi mnie, że dał się przekonać. Jednak
takich drastycznych odstępstw nie ma zbyt wiele.
A że i natura czasem figle płata to fakt. Tyle, że natura figle płata tam gdzie
płatać może (zazwyczaj panie zachodzące naturalnie w ciążę w wieku mocno
dojrzałym są silne, zdrowe itp).
Dla mnie takie postępowanie jak w opisanym wyżej przypadku to skrajny egoizm.
Kobieta jest od zawsze samotna, żadnego męża czy stałego partnera, zachciało się
jej towarzystwa do pogadania, zabaweczki albo niańki na stare lata.
Może mam brutalne podejście ale takie jest MOJE zdanie.

[inia33]

jkk74 napisała:



> Dla mnie takie postępowanie jak w opisanym wyżej przypadku to skrajny egoizm.
> Kobieta jest od zawsze samotna, żadnego męża czy stałego partnera, zachciało si
> ę
> jej towarzystwa do pogadania, zabaweczki albo niańki na stare lata.
> Może mam brutalne podejście ale takie jest MOJE zdanie.

popieram, moje zdanie jest identyczne
>

[croyance]

Moze i masz racje, ale w tej chwili dziecko juz jest, wiec za pozno
na takie dywagacje. Jesli chcemy, zeby mialo jak najlepsze zycie,
mysle, ze powstrzymanie sie od niezyczliwych komentarzy jest
najlepszym do tego sposobem. Bo potem okaze sie, ze trauma dla
dziewczynki nie byla stara mama, ale ludzie, ktorzy uwazali, ze nie
powinna sie nigdy urodzic.

[jkk74]

Owszem dziecko jest. I konkretnie tej rodzinie należy dać spokój. Co nie zmienia
faktu, że o sprawie jako takiej mówić można (może nawet trzeba?). Ja tej pani
nie obrażam, nie sypie inwektywami. Nie zamierzam w żaden czynny sposób jej
atakować. Oceniłam jedynie jej postępowanie (szeroko opisane w mediach różnych)
zgodnie z WŁASNYMI przekonaniami.
Inna sprawa, że zarówno mama jak i córka zapewne jeszcze nie raz pojawią w
mediach, i to jak sądzę z własnej nieprzymuszonej woli. No ale to już tylko moje
dywagacje.

[croyance]

W tym oczywiscie masz racje.

[karola1008]

Gdyby Bóg chciał, aby staruszki rodziły dzieci, nie wymyśliłby
menopauzy.

[iwles]

karola1008 napisała:

> Gdyby Bóg chciał, aby staruszki rodziły dzieci, nie wymyśliłby
> menopauzy.



W takim razie wytłumacz mi (skoro wszystko zależy od "widzimisię"
Pana Boga) po co Pan Bóg wymyślił bezpłodność ????????????????

[ibulka]

na tak postawione pytanie, znajomy ksiądz odpowiedział: 'Po to, żeby sieroty
mogły znaleźć dom i rodzinę.'

[croyance]

'Gdyby Bog chcial, zeby Pani corka zyla, nie dawalby jej bialaczki.'-
moze powiedziec ktoregos dnia lekarz, odmawiajac rozpoczecia
leczenia.

tak się jeszcze zastanawiam dlaczego...

[jkk74]

Dlaczego nikt nie wiesza psów na lekarzu? Bo gdyby nie jego hmmm mało etyczne (w
MOIM przekonaniu) postępowanie całej sprawy w ogóle by nie było.
Proszę to potraktować jako wsadzanie przysłowiowego kija w mrowisko

Ja zacznę - uważam, że do tego zabiegu w ogóle nie powinno dojść. Lekarz
powinien kategorycznie odmówić. Każdy inny również.
Nie jej jajeczka, sperma od anonimowego dawcy. Na początku trzy zapłodnione
jajeczka, dwa dotrwały do przedwczesnego porodu, jedno dziecko żyje (przytaczam
za wypowiedzią jednej z emam).
Lekarz sie zlitował nad starą samotną kobietą. Ale czy powinien? Czy miał do
tego prawo?

[croyance]

Wcale nie wiadomo, czy sie zlitowal. Moze wlasnie chcial zaistniec i
jeszcze ja namawial.

[jkk74]

Hmmm faktycznie, to też jest możliwe. Ba nawet wielce realne.
Wprawdzie nie mówi sie za wiele o samym lekarzu, ale też może być tak, że nie
chodziło o sławę medialną, ale branżową i ściągniecie do siebie innych kobiet.

[ibulka]

matko, nie wiecie co kierowało tym lekarzem, więc nie snujcie domysłów...

[nangaparbat3]

Ten lekarz został chrzestnym ojcaem dziewczynki, byc moze traktuje to poważnie,
jako zobowiazanie.

[sakada]

Dla mnie to przegięcie. Babka sobie szuka laleczki na starość. Odpowiedzialna matka myśli o dziecku. Nawet jeśli jej optymistyczne prognozy się sprawdzą to śmierć matki, gdy dziecko ma 20 lat jest czymś potwornym. Ja mam 25 lat - mamę w dobrym zdrowiu i życia sobie bez niej nie wyobrażam. 20 latka bez matki i żadnych bliskich osób to tragedia. Nie chciałabym nigdy być na miejscu tego dziecka. Starowinka jest zwykłą egoistką a palant lekarz umożliwił tej kobiecinie zabawy w matkowanie na starość. Smutne.

PS: Argument, że każda mama może umrzeć młodo jest bez sensu. Wypadków tragicznych nie można brać pod uwagę - one się po prostu zdarzają. Niezależnie od woli. Ta babcia świadomie powołała do życia dziecko wiedząc, że wcześnie je osieroci. To się nazywa świństwo.
-
I'm MIGHTY!

[kicia031]

Zbsolutnie. A starszych panow powinno sie kastrowac profilaktycznie, zeby czegos
przypadkiem nie splodzili.

A jak ktos sie nie dostosuje, to do obozu koncentracyjnego, w koncu jest jedynie
sluszny wiek na rozrod, prawda?