Feminizm

[mumin_ek]

Witajcie!

Czy sa wsrod Was takie, ktore uwazaja sie za feminstki i nie boja do tego
przyznac? Mam problem, ile razy mowie, ze jestem feministka, od razu ludzie
na mnie dziwnie patrza. Z czym sie Wam kojarzy feminizm? Mi z rownymi prawami
dla obu plci i szacunkiem wzajemnym, czyli oboje pracujemy, oboje zajmujemy
sie dzieckiem, oboje dbamy o dom i jakos to dziala (puk-puk

Pozdrawiam,
Mumin

[edytkus]

Na moim uniwersytecie jest caly wydzial poswiecony feminizmowi. Chodzilam
kiedys nawet na zajecia "Women's lives." Co ciekawe feminizm byl raczej "nauka
o tolerancji," poruszalismy tematy rasizmu, nierownosci miedzy spoleczenstwami,
dsykutowalismy o roznicach plci, homoseksualizmie, wizerunku kobiety w mediach,
itp. Wielu ludzi wciaz mysli o feministkach jak o babochlopach a przeciez
wspolczesne feministki to super women: zadbane laski, wzorowe zony, matki,
kochanki, wyksztalcone, wysportowane. Slowem w niczym nie ustepuja mezczyznom a
jedynie walcza ze stereotypami do ktorych spoleczenstwa tak bardzo sie
przywiazaly. Niemniej jednak nalezy pamietac ze kobiety i mezczyzni nie sa tacy
sami. Natura tak to urzadzila ze inaczej myslimy, czujemy, mamy inne potrzeby
(chociaz wiekszosc sie pokrywa) emocjonalne, seksualne itp. Jeszcze do niedawna
uwazano ze nasze charaktery zaleza od stereotypowego wychowania (dziewczynki do
lalek a chlopcy do broni), ale juz dowiedziono ze nasze "upodobania" ksztaltuja
sie przed narodzinami. Dziewczynki z natury sa opiekuncze, spokojniejsze od
chlopcow, slabsze w matematyce itp. Oczywiscie od kazdej reguly sa wyjatki
Mysle ze wiekszosc mam na forum mozna uznac za wspolczesne feministki

[alltid_ung]

ja jestem nieaktywna (na razie) feministka. Zgadzam sie z poprzedniczkami
zupelnie!!!!!

[ewunia_uk]

Z duma deklaruje sie jako feministka.

Moja "przewodniczka duchowa" w tym wzgledzie jest Germaine Greer
(autorka "Kobiecego eunucha", czy jak to sie tam po polsku nazywa ). Greer
uwaza, ze feminizm to nie jest walka o zrownanie plci, ale o poszanowanie
odmiennosci plci.

Czy ktos czytal jej ostatnia ksiazke "The whole woman"? Dla mnie rewelacja.
Rzeczowo, z humorem i zaskakujaca bystroscia ukazuje, z czym zmaga sie
wspolczesna kobieta, i co powoduje, ze jej sytuacja w swiecie jest taka, a nie
inna. Jak pisze sama autorka "Czas sie znowu wkurzyc!" (it's time to get
angry again - w moim wolnym tlumaczeniu). Niektore argumenty sa oczywiste,
niektore natomiast takie, na ktore sama bym nie wpadla, ale po przeczytaniu
jej toku rozumowania przyznawalam "no tak, dokladnie tak!" .

[edytkus]

Musze sie postarac o ww ksiazke, opis brzmi zachecajaco. Szczegolnie przemawia
do mnie przekaz o poszanowaniu obu plci
A propo zalozen feminizmu, czy nie sadzicie ze pierwsze "bojowniczki o rownosc
plci" troche przeholowaly i teraz rownouprawnienie obraca sie przeciwko nam?
Tzn. mamy wiecej praw ale i obowiazkow, a wg dzisiejszego modelu kobiety (ktory
same sobie wytworzylysmy) powinnysmy byc idealne pod kazdym wzgledem: w domu, w
pracy, w relacjach rodzinnych itp. I tak probujemy doscignac nierealnego wzorca
popadajac niemalze w paranoje, same pod soba kopiac dolek? Poza tym wiele
kobiet dzisiaj jest niejako zmuszanych do bycia feministkami, wolalyby
byc "szarymi gaskami" i nie brac udzialu w wyscigu szczurow, niemniej jednak
wspolczesny model zycia (narzucony przez media) kaze im wciaz przec do przodu i
nie wyrozniac sie (bo przeciez tzw. gospodynie domowe dzisiaj sa uwazane
za "klase nizsza").

Druga sprawa to, widoczny nawet na forum, brak kobiecej solidarnosci tak bardzo
charakterystycznej dla mezczyzn. Typowe przyklady: w latach szkolnych przy
uzyczaniu notatek zazwyczaj pierwszenstwo mieli koledzy nad kolezankami,
mezczyzni chyba nigdy nie komentuja wygladu innych mezczyzn natomiast kobiety
inne kobiety bardzo czesto. Nie sadzicie ze wystepuje miedzy nami ciekawe
zajwisko swoistej zawisci i konkurencji?

[mumin_ek]

Hej,

Edytkus, z ust mi wyjelas definicje feministki, ktora przeciez nie jest
babochlopem. A feminizm walczy o rowne prawa dla wszystkich, wliczajac w to
mezczyzn.

Co do tego, ze czasem cierpimy z powodu feminizmu, bo nie wypada przyznac sie
do checi zostania w domu z dziecmi, zgadzam sie, ze jest presja, ze to nie
wypada, ze zupki i kupki, ale z drugiej strony jest taka sama presja na kobiety
wracajace do pracy po macierzynskim, ze zla matka itp. Akurat zetknelam sie z
tym drugim, ale moze to kwestia wciaz zasciankowej Polski? NIe uogolnialabym
tego az tak.

Natomiast boli mnie brak kobiecej solidarnosci. A czesto wrecz wrogosc do
innych kobiet. Uslyszalam od kolezanki, ze inna kobieta podpytywala ja
zagraniczny wyjazd sluzbowy. Gdy wypytala o sprawy stricte sluzbowe, zapytala o
mozliwosc zrobienia fajnych zakupow. A tamta byla oburzona, ze mozna jej takimi
duperelami jak zakupy zawracac jej glowe, przeciez to takie niskie. I tak
przyslo mi do glowy, ze ta pytajaca chciala byc mila po prostu i przeciez
emancypacja nie gryzie sie z ladnym wygladem, lubieniem zakupow i checia
zostania w domu z dziecmi, czy tez powrotem do pracy. Wazne jest ze to my
wybieramy, ze zdajemy sobie sprawe, co za soba pociaga kazdy wybor i nie dajemy
sie nikomu wmanewrowac w stereotypy. Troche chaotyczne, ale moj Muminek szaleje
w poblizu z tata, a za chwile ja w ramach rownouprawnienia w naszym domu chce
dac odpoczac tacie Muminka I to nie jest cos za cos, bo on daje mi sie rano
wyspac i dostaje sniadanie do lozka, ale dlatego, ze chce, ze zalezy mi, zeby
wypoczal. I tez jest feminizm. Moze trzeba by to nazwac ruchem szacunku dla
odmiennosci drugiego czlowieka?

Pozdrawiam,
Kasia

[mumin_ek]

Hej,

Pisalam o braku solidarnosci miedzy kobietami, a zjechalam na inny temat.
Ciezko pisac z szalejacym prawie roczniakiem pod nogami.

Chodzi o to, ze tak lubimy na siebie najezdzac, twierdzic, ze wolimy mezczyzn,
bo lepiej sie z nimi przyjaznic, pracowac itp. To boli. Szczegolnie, ze wiele
kobiet uwielbia byc jedyna kobieta w meskim swiecie (H. Suchocka naten
przyklad). I jak juz sie ktoras wedrze w meski swiat, skuteczniej od mezczyzn
zagradza tam wstep innym kobietom. Dlaczego tak sie dzieje?

Dlaczego wiele kobiet tak pociagaja cudzy mezowie i rozbijaja ich malzenstwa
fundujac koszmar innym kobietom? To to juz wogole niepojete. Przeciez wiekszosc
mezczyzn omija szerokim lukiem 'zajete' kobiety? Chyba ze jestem taka slepa.

POzdrawiam,
Kaska

[kerstink]

W skrocie dla mnie feminizm kobiet oznacza prawo do realizacji swoich planow
zyciowych przez kobiete. Moze to brzmi banalnie, ale ile kobiet ciagle odrzuca
swoje marzenia i cele, bo sa dzieci, bo maz chce inaczej ? I w tym sensie jestem
feministka. A moze to feministka nieaktywna, tak jak Altid_ung (to mialas na
mysli)?
A jak byc bardziej aktywna, jesli chce pracowac w zawodzie i jednoczesnie chce
miec czas dla dzieci i meza ? Jedyne co ja moge zrobic to w rozmowach zachecac
inne kobiety do tego, by los wziely w swoje rece, by sie odwazyly wrocic do
zawodu i ksztalcic. I sama dac przyklad.

A co z tak waznymi sprawami jak:
- praca i placa dla kobiet
- antykoncepcja i przerywanie ciazy

Jeszcze w nawiazaniu do ktoregos z listow wyzej: Bardzo cenie towarzystwo
kobiet. Czesto czuje te solidarnosc kobiet. Ale rowniez niedobrze jest, jak w
otoczeniu sa same kobiety - musi byc jakas rownowaga.

Kerstin

[alltid_ung]

kerstink napisała:

I w tym sensie jeste
> m
> feministka. A moze to feministka nieaktywna, tak jak Altid_ung (to mialas na
> mysli)?


Nie koniecznie chodz to tez pasuje
Ja chcialam powiedziec ze tu gdzie mieszkam mam baze dla feministek aktywnych w
parti komunistycznej i w zwiaskach zawodowych.Chodz czuje sie dosc "czerwona"
feministko to jednak komunistyczna partia to dla mnie troche za "czerwono"
(z czalym szacunkiem do wszystkich feministek zrzeszonych w takiej partji) wiec
wybralam zwiazki i od pazdziernika zaczynam chodzic na odczyty kursy i t d Ten
pierwszy kurs (odczyt czy jak tam to nazwac) To wlasnie prawa kobiety i rowno
uprawnienie.Niestety nie mam tu czystego feminstycznego zwiazkupozdrawiam
wszystkie kobietki myslace feministycznie

[d.orka]

kerstink napisała:

> A jak byc bardziej aktywna, jesli chce pracowac w zawodzie i jednoczesnie chce
> miec czas dla dzieci i meza ? Jedyne co ja moge zrobic to w rozmowach zachecac
> inne kobiety do tego, by los wziely w swoje rece, by sie odwazyly wrocic do
> zawodu i ksztalcic. I sama dac przyklad.


Jeśli masz na myśli kobiety, które zapomniały o sobie (o tym, że mogą świadomoe
podejmować decyzje), uległy naciskom innych osób (męża, szefa, matki itd.),
które zrezygnowały z pracy, bo mąż tak chciał, stały się szmacianymi lalkami w
rękach otoczenia - to zgadzam się z Tobą.

Dla mnie feminizm to świadomość siebie, swego miejsca na ziemi i zdolność
podejmowania mądrych decyzji i również szacunek dla drugiej istoty (także
dziecka).
Wiem, że mój mąż potrafi lepiej zarabiać pieniądze (i do tego lubi swoją
pracę). Wiem też, że jestem lepiej niż on przygotowana do wychowywania małych
dzieci (studium wychowania przedszkolnego). Jako, że uważam, iż tylko ja mogę
dać moim dzieciom siłę i wiedzę do poruszania się w świecie, gdy pójdą do
szkoły (by nie dały sobie zrobić wody z mózgu), lub zetkną się ze złymi ludźmi -
wychowuję je sama (z udziałem męża), bez pomocy żłobka, niani, czy przedszkola.


>
> A co z tak waznymi sprawami jak:
> - praca i placa dla kobiet
> - antykoncepcja i przerywanie ciazy
>


Uważam aborcję za przestępstwo. Śmieszy mnie walka na definicje - usunięcie
ciąży / zabicie dziecka poczętego. Jakkolwiek byśmy nie nazwali zlepku komórek,
embrionu, czy płodu (w różnych fazach rozwoju dokonuje się aborcji), jest to
zalążek człowieka - nowe życie.
Co w takim razie z antykoncepcją? Nie mam pojęcia.

Co do pracy i płacy dla kobiet.
Ostatnio dyskutowałam o tym z mężem. Moja propozycja była taka (jeśli chodzi o
nierówność płac): Przecież kobiety i mężczyźni to ten sam gatunek. Dlaczego
tylko kobiety mają płacić a konto przyszłego macierzyństwa. A co z tymi, które
nigdy nie urodzą? Też mają mieć niższe wynagrodzenie? (NIższe wynagrodzenie
tłumaczy się tym, że pracodawca ponosi duże koszty związane z macierzyństwem).
Skoro jesteśmy jednym gatunkiem podzielmy się kosztami - rozłóżmy je na obie
płcie, wówczas nie będzie to tak odczuwalne , jak teraz dla samych kobiet.
Chyba, że w róznicach wysokości płac chodzi o co innego?
Mojemu mężowi (kvm) ta propozycja nie mieściła się w "horyzontach".

Dorka
mama Sikorek i może Leonka

[kvm]

Drogie Panie!

Co prawda jak rozumiem pytanie było skierowane TYLKO do kobiet (to jak mi się
wydaje dla osobnika dostatecznie złośliwego wystarczający przejaw
dyskryminacji ) postanowiłem jednakowoż wtrącić swoje 3 grosze.

Po pierwsze przyznam że z racji zainteresowań mojej żony jestem niejako na fali
z poznawaniem feminizmu. Po roku obserwacji feministek jak i po lekturze
kilku "feministycznych" książek oraz artykułów w feminstycznych pismach (Zadra
Ośka) stwierdzam, że feminizm nie istnieje. Tak - NIE ISTNIEJE. Moim zdaniem
nie ma czegoś co wykazywałoby jakieś spójne cechy, co można by nazwać
feminizmem. Już tylko w tym wątku dowiadujemy się że feminizm to walka o
równouprawnienie dla facetów (wybaczcie, że czasem przejaskrawiam). Są więc
feministki babochłopy (oj są). Są takie wyemancypowane, co to uważają, że
rodzina, dzieci i życie z facetem to zło najgorsze. Są też takie które widzą w
feminizmie głównie walkę o wolną, dostępną aborcję, są też takie, które
uważają, że kobieta i mężczyzna powinnie się w rodzinie równo dzilić
obowiązkami (wręcz do wyliczania co do godziny ile kto się zajmował dzieckiem -
w to oczywiście wchodzi walka o urlop ojcowski pół na pół z macierzyńskim, a w
dalszej perspektywie o karmienie piersią pół na pół z ojcem ).
Są też feministki które walczą z wszelką dyskryminacją (rasową, seksulaną,
etc). Oczywiście "feminizmów" jest prawie tyle co "feministek" - przestałem
wierzyć że kiedykolwiek dowiem się właściwie czym ten feminizm tak na prawdę
jest. Smutne w tym wszystkim jednak jest to iż nie licząc kilku rzeczywisćie
dobrych artykułów większość z tego co "feministycznego" czytałem było zwykłym
bełkotem z charakterystycznym, uwielbianym przez feministki słowem "dyskurs".
Te dobre artykuły równie dobrze mógłbym nazwać artykułami humanistycznymi -
mówiły po prostu o poszanowaniu uniwersalnych wartości. Z całego tego
zamieszania odniosłem wrażenie, że kilka mocnych, facetowatych (w charakterze,
a nie wyglądzie) bab chciałoby narzucić innym kobietom swój styl życia (udział
w wyścigu szczurów). W ramach takiego narzucania stylu życia jest np. próba
zrównania wieku emerytalnego - czytaj zwiększenie tego wieku dla kobiet (gwoli
wyjaśnienia wiek emerytalny NIE jest obowiązkowym wiekiem do przejścia na
emeryturę).

Zdrówka feministki
KristoVelMefisto

P.S. Moja żona też się uważa za "prawie" feministkę - cokolwiek mniałoby to
znaczyć.
P.S.2 Przeprowadziłem swego czasu w Gdyni kilkugodzinną rozmowę z "
zadeklarowaną feministką" - przyznam, ze nie było się czego przyczepić - tyle
że znowu ja bym tą rozmowę nazwał rozmową o humanizmie, a nie feminizmie.

[edytkus]

kvm napisał:


> Po roku obserwacji feministek jak i po lekturze
> kilku "feministycznych" książek oraz artykułów w feminstycznych pismach
(Zadra
> Ośka) stwierdzam, że feminizm nie istnieje. Tak - NIE ISTNIEJE.

Nie bede przytaczac wiecej cytatow ze wzgledu na dlugosc, ale sam podales wiele
przykladow feminizmu. A to ze nie da sie feminizmu zdefiniowac jednym zdaniem
wcale nie znaczy ze nie istnieje. Gdyby nie kiedysniejsza emancypacja i
feminizm dzisiaj "nosilybsmy czador" i mialy tyle praw co muzulmanki w ich
krajach. Bo przeciez Islam jako religia ma kobiety w wielkim powazaniu. Ale nie
sadze ze upodlenie (lepsze okreslenie nie przychodzi mi do glowy) muzulmanek
wynika ze zlego traktowania przez mezczyzn ale z przyzwolenia kobiet na takie
zachowanie. Ale to juz temat na inny watek
Byz moze wydaje ci sie ze femnizm nie istnieje bowiem pomiedzy pozycja
wspolczesnych kobiet i mezczyzn nie wystepuje az tak wyrazna roznica jak ok.
150 lat temu. Przeciez kiedys kobiety nawet nie mialy prawa do nauki, nie mogly
mieszac sie do polityki itp. (pomysl w ilu jeszcze krajach na swiecie tak jest!)



PS. Kristo, az feminizmu bylo potrzeba zebys sie odezwal na forum?

[jasik2]

Witam!
A ja nie lubię i nie rozumiem feministek (przynajmniej tych głośnych z
telewizji )i wydaje mi się, że są to często po prostu zakompleksione,
niedowartościowane kobiety. Pewnie się narażę ale uważam, że często ich
działania wręcz szkodzą kobietom. Może mi któraś z zadeklarowanych feministek
wytłumaczy dlaczego postulowałyście o skrócenie urlopu macierzyńskiego do 16-u
tygodni? Mi jak mi ale spróbujcie wytłumaczyć to czteromiesięcznemu brzdącowi
który potrzebuje bliskości cyca co 2 godz. a z tatusiowego nijak nic nie chce
lecieć.
Aśka - nie feministka.

[edytkus]

jasik2 napisała:

> Witam!
> A ja nie lubię i nie rozumiem feministek (przynajmniej tych głośnych z
> telewizji )i wydaje mi się, że są to często po prostu zakompleksione,
> niedowartościowane kobiety. Pewnie się narażę ale uważam, że często ich
> działania wręcz szkodzą kobietom. Może mi któraś z zadeklarowanych
feministek
> wytłumaczy dlaczego postulowałyście o skrócenie urlopu macierzyńskiego do 16-
u
> tygodni?

To jest dobry przyklad na brak kobiecej solidarnosci (Muminek takze podala
kilka smutnych faktow), ktory wcale nie musi wynikac z "zadeklarowanego
feminizmu," a z naszej okropnej natury Nie wiem jakie sa teraz w Poslce
ustawy itp. ale czy to nie kobiety stanowia wiekszosc spoleczenstwa w Polsce, a
wsrod nich wiekszosc to nie matki? A wiec gdzie byly te kobiety gdy zglaszano
postulaty i glosowano na nie? Najlepiej wszystko zwalic na kogos


> Aśka - nie feministka.

Skor piszesz o urlopie macierzynskim tzn. ze pracujesz, a to jest jedna z cech
feminizmu. Tu znowu mozna polemizowac bo: (do wyboru)
1.pracujesz poniewaz musisz i twoj maz sam nie dalby rady utrzymac rodziny a
wiec dzieki ruchowi feministycznemu ty mozesz takze zarabiac (a jeszcze nie tak
dawno to byloby niemozliwe) i pomagac wiec nie przymieracie glodem
2.pracujesz bo chcesz zeby bylo wam lepiej, bo tak lubisz itp. (j.w.)
3.pracujesz bo musisz wlasnie ze wzgledu na trend wywolany przez feminizm wg
ktorego kobiecie wrecz nie wypada nie pracowac


Feminizm jak kazdy ruch ma swoje plusy i minusy. Niestety nie mozna ich jasno
zdefiniowac poniewaz to co dla jednych kobiet jest plusem dla innych moze byc
minusem i na odwrot.

Ale w jednym na pewno moge sie zgodzic z KvM i Jasik2, bardzo czesto
najglosniejsze i najbardziej wyrozniajace sie feministki maja "dziwne" poglady,
i raczej egoistyczne podejscie do roznych spraw.

[mumin_ek]

Hej,

Co do krotszego urlopu macierzynskiego - jest to niesprawiedliwe, ale z drugiej
strony, czy nie zwieksza to szans kobiet na zatrudnienie? Ktory pracodawca przy
zdrowych zmyslach zatrudni kobiete w wieku rozrodczym, ktora moze sie udac na
polroczny urlop macierzynski? Brutalne, ale skoro w naszym szanownym (tfu-tfu)
panstwie brakuje na wszystko, to same musimy sie o siebie troszczyc. I tu
powstaje bledne kolo. Inna rzecza jest to ze jezdza po kobietach, a w
szczegolnosci mlodych mamach (kwestia skroconego urlopu macierzynskiego), bo
przeciez jak kiedys slusznie zauwazyla Manuela Gretkowska mlode mamy i
noworodki nie wyjda na ulice protestowac. Okrutne, mnie to tez dotknelo, ale
chyba lepsze wieksze szanse na prrace przy skroconym macierzyskim niz dlugi
macierzynski i zwolnienie?
Moze kiedys sie uda, ale chyba teraz przy recesji lepiej miec prrace?
Nie ma rzeczy idealnych jakkolwiek banalnie by to brzmialo. Wszystkie
slyszalysmy o kompromisach.
Mysle, ze korzystajac z rzeczy wywalczonych przez feministki, nie wolno nam na
nich wieszac psow. Latwo powiedziec nie jestem feministka, ale w domu obowiazki
maja byc dzielone po polowie. W wielu ruchach spolecznych nie ma jednosci,
spojrzmy chociaz na te walczace z rasizmem.

Pozdrawiam,
Kasia

[e.beata]

To że jakaś kobieta lubi i siedzi w domu gotując 3 daniowe obiady, wcale nie
oznacza, ze nie jest feministką .
Feminizm daje prawa, wybór należy do człowieka.

A że feministki zazwyczaj kojarzą się z babochłopami .
Blondynki i policjanci też się z czymś kojarzą.
Myślę że za mała jest wiedza o feminizmie jako ruchu. O wywalczonych prawach.
Myślę że części społeczeństwa /szczególnie tej brzydszej / feminizm kojarzy
się z walką o władzę, wydaje się im że feministki dążą do przewagi nad facetem
a nie do równouprawnienia. A mężczyzna łatwo władzy i wygodnych kapci nie
oddaje.
Tylko nie widzi, że z jednej strony feministki wyśmiewa ale z drugiej w
stosunku do własnych żon i córek .... ma już inne zdanie.

[alltid_ung]

No i zmowu ja Panie VelMefisto krótko Feminizm istnieje i zawsze na bazie
humanizmu. Feminizm zmienil styl, nazwe i tak jak nasze spolecenstwo „biegnie”
do przodu. Sa rozne feministki to prawda ale sa i rozni ludzie. Z bazy
zwiazkowca zawodowego wiem ze np. pracodawca wlazi z bucirami w moje zycie –
moze nie zatrudnic mnie tylko dlatego ze jestem bezdzietna i w wieku w ktorym
prawdopodobnie moge urodzic dziecko, moze mnie zwolnic w trakcie
urlopumacierzynskiego. Zostalam ukarana za to ze jestem kobieta? A faceta nikt
nie pyta – on jest ponad tymi przyziemnymi sprawami on przeciesz nie ma nic
wspolnego z dziecimi?! co do wolnej aborcji to tez sprawa sumienia a nie innych
ludzi ktorzy z ta ktora chce ta aborcje zrobic nie maja nic wspolnego. Znam
kobitki (baby_chlopy?) ktore angazuja sie w dyzurach dla kobiet ktore maja
mezow damskich bokserow, angazuja sie w sprawy przemycani prostytutek i
narkotykow zadna nie mowi o sobie ja jestem feministka - ale jednak....
Feminizm w duzym stopniu to humanistyczne podejscie do zycia i tylko dlatego
ze jestem feministka nie musze kochac innych feministek i nie musze zgadzac sie
we wszystkim o czym sie mowi. W codziennej mojej pracy nie uzywam slowa
feministka ani humanistka tylko ide i pracuje. Feminizm nalozyl na nas
obowiazki ale w dalszym ciagu mamy male prawa i tu jest praca dla
tolerancyjnych, humanistycznie nastawionych do zycia kobiet. I tu jeszcze chce
powiedziec ze nie jestem zakompleksiona, ani baba-chlop –
nie jestem przeciwniczka mezczyzn (mezatka od 13 lat) jestem malo „techniczna”
i sprzatam i gotuje tak jak babie przystalo, a jednak lubie moja prace ktora
uporczywie kieruje na tory feministyczne.

Pozdrawiam wszystkich ludzi dobrej woli bez wzgledu na to czy sa to mezczyzni
czy kobiety - mimo wszystko Feministka Gosia

[aniamr]

Tak sobie czytam i czytam ( bo bardzo ciekawy temat ) i nie wiem dlaczego, ale
wszystko mi sie sprowadza do wychowania - może jest to zasługa wczoraj
przeczytanego artykułu z ostatniego Dziecka o wychowaniu chłopców i dziewcząt.
Myślę, że właśnie wina leży w wychowaniu i w stereotypach z jakimi sie
ścieramy codziennie.
Jestem feministką (według w/w definicji)i zawsze nią byłam. Zawsze sie we mnie
burzyła krew gdy zaganiano mnie do prac niby czysto kobiecych, gdy był
podział, że dziewczynki robią to, a chłopcy tamto. Gdzie jest zapisane, że
kobieta musi zajmować się domem, gotowniem, praniem.... To jest jeden ze
stereoytypów w jakich jesteśmy wychowywani. Gdzie jest zapisane, że kobieta
musi zatrudniona na "drugi etat" w domu. Są przecież mężczyźni, którzy
potrafią lepiej zorganizowac dom niż jego partnerka, są przecież kobiety,
które lepiej zajmą się zajęciami niby typowo męskimi. Od dziecka jesteśmy już
grupowani według płci, a myślę, że dzieci należy uczyć wzajemnego szacunku i
partnerstwa. Od dziecka jesteśmy uczeni zachowań charakterystycznych dla danej
płci: chłopcy nie powinni płackać, bo to takie babskie okazywać uczucia, a
dziewczynkom nie wypada np. chodzić po drzewach, bo jak tak można panienka
musi być grzeczna!! To wychowanie nas ukierunkowuje na drugiego człowieka i
chłopiec wychowany w przekonaniu, że prace domowe należą do kobiety nie
domyśli się, że trzeba jej pomóc, że i ona np. jest również zmęczona po
powrocie z pracy. Napewno wiele rzeczy będzie nas odróżniało - natury nie da
się zmienić. Ale jestem pewna, że mało mężczyzn chciałoby się zamienić z
kobietą na miejsca. Często się nam wypomina urlopy macierzyńskie, ale takie
siedzenie z dzieckiem to jest ciężka praca!! Sama się o tym przekonałam jak
wróciłam do pracy. Chciałbym by ci mężczyźni , którzy uważają , że feminizmu
nie ma lub jest to jakieś zwrócenie na siebie uwagi przez kobiety przezyli
choć jeden tydzień z życia kobiety. Kobiety pracującej zawodowo i dbającej o
dom, kobiety walczącej o miejsce pracy, kobiety poniżanej w pracy, kobiety,
która ma często większe kwalifikacje, a odbierającej mniejsze pensje, kobiety,
która chce być kobietą i partnerem, a musi o to walczyć.....
Chciałabym wychować swoją córkę na silną kobietę, która nie da się
zaszuflatkować, która będzie w stanie poradzić sobie w dżungli codzienności,
która będzie kobietą chcącą założyć rodzinę, ale mającą prawo wyboru.
Myślę, że mężczyźni tak wyśmiewają lub ignorują feminizm, bo boją się, że
większość obowiązków kobiecych spadnie na nich, że stracą swój
status "króla"/płci dominującej - tylko czym dominującej??
Dlatego dzieczynki i chłopców powinno się wychowywać w wzajemnym szacunku i
partnerstwie. Bardzo mi się kiedys spodobał post pewnej dziewczyny (nie
pamiętam z jakiego kraju), która napisała, że u nich prowadzenie domu i opieka
nad dziećmi jest sprawą obydwojga rodziców i mężczyźni są ustawowo zobowiązani
do pomocy w obowiązkach domowych pod groźbą kary. Fajna sprawa, ale czy ona
miała by racje bytu w naszym kraju........... Chyba jeszcze nie jestem do tego
przygowani.

[edytkus]

aniamr napisała:

> Tak sobie czytam i czytam ( bo bardzo ciekawy temat ) i nie wiem dlaczego,
ale
> wszystko mi sie sprowadza do wychowania - może jest to zasługa wczoraj
> przeczytanego artykułu z ostatniego Dziecka o wychowaniu chłopców i
dziewcząt.
> Myślę, że właśnie wina leży w wychowaniu i w stereotypach z jakimi sie
> ścieramy codziennie.

Nie sadzisz ze stereotypowe wychowanie narzucaja matki czyli kobiety? Przyklad
mojej tesciowej: ona pracuje zawodowo, w domu ciagle pichci i sprzata a moj
tesc siedzi w tym czasie przed telewizorem, przychodzi kobieta do nas, moj maz
cos tam przebakuje ze jest glodny a ja na to ze ma dwie rece wiec niech sobie
zrobi - moja tesciowa oburzona, co ze mnie za zona, a poza tym jak mozna chlopa
do kuchni wpuscic?! Moja mama nas wychowala inaczej, nie bylo podzialu na
typowo meskie czy damskie obowiazki, kazdy mial jakas czesc mieszkania do
sprzatniecia, wszyscy pomagalismy przy remoncie mieszkania, moj brat gotuje
lepiej niz ja, potrafimy wyremontowac mieszkanie, kazde z nas ma prawo jazdy
itp. Nigdy zadne z nas nie uslyszalo w domu dziewczynie tak nie wypada czy jemu
wolno bo jest chlopakiem. Mysle ze wiele matek rozpieszcza swoich synow i
mezow, podsuwa im wsystko pod nos a potem to sie odbija na ich partnerkach.

[alltid_ung]

Zgadzam sie z toba zupelnie. Bardzo czesto kobiety przysparzaja same sobie
klopotow.Ja wyroslam w domu z podzialami damsko meskimi ale u mnie w domu to
nie istnieje!!!!!!!! I tu chce powiedziec ze takie podejscie kobiet jest
niestety nie tylko w domowych sprawach.
Np. dziewczyna ubrana w mini spudniczke, mocno pomalowana (teraz wiemy ze to
dlatego zeby ukruc niesmialosc,niepewnosc poprosty slaby charakter) zostaje
zgwalcona przez "mocnych cholpakow". Zadna z moich nie feministycznych kobiet
nie powiedziala ze ci chlopcy popelnili blad, ze tak poprostu sie nie robi ze
NIE znaczy NIE. Natomiast wszystkie uwazaly ze, no szkoda jej ale ona sama
sobie jest winna!!!!!!
Inny przyklad muzulmanka, moda, ladna mieszkajac na zachodzie chcoca sie uczyc
miec prawo do normalnego zycia wybrac sama sobie meza. Studja rozpoczela
chlopaka sobie znalazla aktywna feministka mowila o problemach kultorowych o
tym ze rodzina moze ja zamordowac za to ze zyje "normalnie". Nikt jej nie
wierzyl i pewnego dnie jej wlasny ojciec strzelil jej w glowe. Umarla (((((
Nikt z kobiet ktore mialy wyrazic swoja opinie(tyrczynki z tej samej kultury
jej rodzina) nie powiedziala ze tak sie nie robi to poprostu jest samo zlo!!
Natomiast wszystkie powiedzialy ze szkoda ale ona sama sobie jest winna!!!!

Dokat same my kobiety zmierzamy? czasami najwieksze kajdany zakladamy same
sobie

[aniamr]

Całkowicie się z Tobą edykus zgadzam!!!!Mój teściu to dopiero teraz uczy sie
odnosić talerz po sobie do kuchni jak jadł w pokoju. Byłam w szoku jak
poznałam swoich teściów, ale zrozumiałam to jak byłam u jego rodziców (czyli
dziadków mojego męża na imienienach) - zaznaczam imieniny babci. Babcia lat 85
biega kuchnia - pokój - kuchnia, a dziadek wielki mafiozo siedzi u szczytu
stołu i zajada w koncu po jakimś czasie mówi do babci:"juz możesz usiąść
wszystko jest" - szczena mi opadła. Od razu postawiłam sparwe jasno mojemu
wtedy chłopakowi/narzeczonemu. U mnie w domu najlepsze tory piekł tata (
zanjomi nawet zamiawiali), potrafi również upichcić coś konkretnego,
najlepszego pomocnika tata miał we mnie, bo brat bardziej się do kuchni
garnął. Dłubałam z nim przy aucie, remontowałam mieszkanie - do tego stopnia,
że w swoim prawie całe sama wymalowałam i sama w kuchni położyłam kafelki
(jeszcze się trzymają). Nie sądzę, by te czynności ujmowały mi jako kobiecie
wręcz przeciwnie, niejedem mężczynzna nie ma takiej wiedzy na ten temat co ja.
kidyś już w jakimś poście napisałm mały apel do matek posiadających synków, by
właściwie wychowywały soje meskie pociechy, by w przyszłości ich synowe nie
musiały na nich narzekać!!!!

[alltid_ung]

Kiedy Alfred Nobel napisa warunki dostania jego pokojowej nagrody, nie mogl
wiedziec ze ta nagrode sto lat pozniej dostanie kobieta, adwokat z Iranu.
Shirin Ebadi byla pierwsza kobieta sedzia w Iranie ale musiala opuscic swoja
prace zmuszona rewolucja muzulmanska. Teraz jest wykladowca na uniwersytecie w
Teheranie, muzummanska demokratka jest tez zaangazowana w prawa czlowieka i w
tym zakresie specjalnie w prawa kobiet i dzieci.
Ole Danbolt Mjøs powiedzial ze Nobel Komitté ma szczegolna przyjemnosc ”wreczyc
Pokojowa Nagrode Nobla dle kobiety ktora zyje w muzulmanskim panstwie i dla
kobiety z ktorej swiat moze byc dumny”-” ktora w swiecie przemocy reprezetuje
pokoj i prawa demokratyczne ”
Bijmy brawo i cieszmy sie z sukcesu Shirin Ebadi i innych iranskich kobiet,
dzieci i ludzi aktywnych w organizacjach zajmujacych sie prawami czlowieczymi
ktorych ona reprezetuje.
Ale po zabawie przychodzi codziennosc, wiec nie zapomnijmy o niej jak wroci do
swojej ciezkiej badz co badz pracy, bo uwazam ze powinnysmy poswiecic wiecej
uwagi tamtym kobieta.

Ps. Jest juz taki watek na forum o tej kobiecie , ale ja jako feministka
dokladam go tutaj
Pozdrawiam wszystkich

[wieczna-gosia]

To co napisala edytkus i ewunia wybitnie mi sie podoba, ksiazke z checia
dorwe. Dodam jeszcze ze na UW sa tzw. gender studies, chodzilam jako wolny
sluchacz, byly oszolomki ale pare wykladow mi sie wybitnie podobalo )
No wiec- czy jestem feministka?
Z ta odmiennoscia plci- ja to kupuje. Kupuje poszanowanie wzajemne itd.
Czego nie kupuje?
Mi z rownymi prawami
> dla obu plci i szacunkiem wzajemnym, czyli oboje pracujemy, oboje zajmujemy
> sie dzieckiem, oboje dbamy o dom i jakos to dziala (puk-puk
Mi z rownymi prawami kojarzy sie socjalizm. I to realny ) Przynajmniej z
rownymi prawami rozumianymi w ten sposob. Mysle ze wielka slaboscia polskiego
feminizmu jest nadal taka jazda ku urawnilowce. Moja mama zawsze chowala mnie
do lepszych rzeczy. Do kuchni mialam zakaz wstepu ) Az tu nagle okazalo sie
ze biznesloman in spe rodzi dzieci i brak umiejetnosci gotowania pomidorowki
stanowi dla niej problem ) Ja czesto zlosliwie sie bronie prze urawnilowka
mowiac ze nie po to wychozilam za maz zeby teraz do pracy ganiac i brac
opiekunke. Nie jest to prawda do konca, ale moja mame studzi ) Czyli wg
definicji muminka nie podpadam pod feminietke, bo maz pracuje, ja opiekuje sie
dzieckiem i dbam o dom.
Nie kupuje takze rownania w sensie skracania urlopu macierzynskiego. Bo jesli
kobieta z krotszym urlopem ma wieksze szanse na prace niz kobieta z dluzszym
urlopem to az prosi sie by urlopy macirzynskie zlikwidowac czyz nie? Tu tez
czuje socrealizm ) Uwazam ze feministki pracujace powinny walczyc o lobby
ktore... jakby to napisac....staraloby sie (O Polsce pisze jak to jest na
swiecie nie wiem do konca) o zmiane statusu pracownika. Teraz jest tak-
zapierdzielasz jak dziki osiol- masz prace i jest cacy. Nie zapierdzielasz bo
idziesz na urlop- to fikaj mala. Jasno prosto i konkretnie. W srodowisku moich
znajomych krotsze urlopy nie zmienily wiele- mam kilka takich kolezanek ktore
sa specjalistkami w swoich dziedzinach, poszkolonymi, z bogatym doswiadczeniem-
mialy gdzie wracac nawet po roku przerwy czy dwoch. Sa takie zwyczajne- ktore
albo w ogole nie mialy gdzie wracac, albo padaly ofiara szantazu- wracaj albo
fikaj mala, niezaleznie od tego czy zalapaly sie na ten krotszy okres czy
dluzszy. Natomist zmiana nastawienia do pracownika oznacza skumanie wreszcie
przez szefow ze osoba ktora poswiecila firmie pare lat, jest sprawdzona,
wyszkolona, ma kontakty z klientami itd- jest KAPITALEM. Co z tego ze pojdzie
na urlop na pol roku a przez nastepny rok zazyczy pracowac sobie na pol etatu,
gdy i tak to odpracuje bo jest nasza. Nie trzeba jej uczyc gdzie stoi faks, z
ktora pania w banku mozna rozmawiac i jak szybko zalatwic cos w urzedzie
celnym. I dlatego krotszych urlopow dla matek nie kupuje.

I generalnie mam wrazenie ze akurat w Polsce pod haslem feminizmu przemyca sie
zupelnie inne idee i w zupelnie innych celach ) Ja jestem bardzo wdzieczna
sufrazystkom ze moge glosowac i sie uczyc, ale juz moge. To JUZ zostalo
wywalczone. Moze warto czyms innym sie zajac. A poniewaz pisze z Polski to
wypada mi chyba odpowiedziec- NIE. Nie jestem feministka ) Ale z checia nia
zostane kiedy feminizm w Polsce zmieni twarz, bo to co napisaly edytkus,
ewunia, kerstin czy alltid mi pasuje a wszystkie (coz za koincydencja...) z
Polski nie sa ))

[mumin_ek]

Niestety, podpadasz wg Muminka pod feministke, bo to Twoj swiadomy wybor, bo
moglas wziac opiekunke, ale wybralas zostanie w domu z dziecmi. Chyba ze tak
nie bylo? To nie jest wszystko czarno-biale, a moze ja za bardzo rzomyslam i
filozuje. Tyle ze ostatnio bylo za duzo nagonek na mamy prracujace (o tym w
innym poscie) i tak jakos mi dziwnie i wojowniczo...

[d.orka]

mumin_ek napisała:

Z czym sie Wam kojarzy feminizm? Mi z rownymi prawami
> dla obu plci i szacunkiem wzajemnym, czyli oboje pracujemy, oboje zajmujemy
> sie dzieckiem, oboje dbamy o dom i jakos to dziala (puk-puk


Jestem feministką.
Ale: nie pracuję zawodowo
głównie ja zajmuję się dziećmi
głównie ja dbam o dom (mierząc to czasem poświęcanym na to dbanie)
To nie jestem feministką.
Sama już nie wiem ;-(

Dorka
mama Sikorek i może Leonka

[wieczna-gosia]

Dorko z moze Leonkiem )
Mnie muminek zakwalifikowal jako feministke wiec ty tez sie lapiesz ))))

[joanna_xx]

Chcialam rowniez sie wtracic do powyzszego watku; zaczne jednk od malego (a
raczej duzego) sprostowania slow Edytkus, ktora napisala:
“Gdyby nie kiedysniejsza emancypacja i
feminizm dzisiaj "nosilybsmy czador" i mialy tyle praw co muzulmanki w ich
krajach. Bo przeciez Islam jako religia ma kobiety w wielkim powazaniu. Ale
nie
sadze ze upodlenie (lepsze okreslenie nie przychodzi mi do glowy) muzulmanek
wynika ze zlego traktowania przez mezczyzn ale z przyzwolenia kobiet na takie
zachowanie. Ale to juz temat na inny watek ”
Po pierwsze Islam jako religia nigdzie nie zaklada , by kobiete traktowac
gorzej niz mezczyzne, a wrecz przeciwnie- nalezy sie jej szacunek i lagodne
traktowanie (wszak generalnie mezczyzna dysponuje wieksza sila fizycznaiI
niezaleznie od religii jaka reprezentuje moze jej naduzywac); na poparcie
moich slow przytocze kilka fragmentow.
“Pamiętajmy, że to kobiety obarczone zostały ogromną odpowiedzialnością i
ciężarem pokonywania niezliczonych trudności w życiu, trudności, którym
mężczyzna nie jest w stanie podołać. Dlatego też jedynym z najważniejszych
naszych obowiązków jest okazanie wdzięczności i szacunku matkom.” ( Shaikh Ibn
Baz)
"I z Jego znaków jest to, iż On stworzył dla was żony z was samych, abyście
mogli odpocząć przy nich; i ustanowił między wami miłość i miłosierdzie.
Zaprawdę, w tym są znaki dla tych, którzy wiedzą!" [Sura Bizantyjczycy 30:21]
»Żyjcie z nimi (z waszymi żonami) w uprzejmości (dobroci lub łaskawości),
nawet jeżeli nie lubicie czegoś w nich, być może nie lubicie czegoś w czym
Allah (czytaj:Bog) umieścił wiele dobra.« (Sura Kobieta, 4:19)
Abu Hurayrah przekazał z kolei (oba poniższe hadisy), że Wysłannik powiedział:
"Najlepsi z was to ci którzy najlepiej traktują swoje żony."
(Ahmad, Tirmidhi i inni. Sahih ul Dżam`i, 3265)
"Wierzący (mężczyźni) którzy posiadają najdoskonalszą wiarę to ci którzy mają
najlepsze maniery; a najlepsi z nich to ci którzy najlepiej traktują swoje
kobiety."
(Tirmidhi i Ibn Hibban. Hadith Sahih, as-Sahihah, 284)
Sa`ad ibn Abi Waqqas przekazał od Wysłannika:
"Zaprawdę, każdy pieniądz który wydajecie na swoją rodzinę zostanie wam
wynagrodzony, nawet za odrobinę jedzenia którą podajecie swej żonie do ust."
(Buchari, Muslim i inni)
`Aishah, Anas i Umm Salamah przekazują że Wysłannik powiedział:
"Zaprawdę kobiety są w pełni siostrami mężczyzn."
(Ahmad, Abu Daûd i inni. Sahih, Sahih al-Dżam`i, 1983)
Jak natomiast powinno traktowac sie matke, obrazuje ponizsza historia:
"Mężczyzna przyszedł do Proroka (czyli Mahometa) Allaha (czytaj:Boga)i
powiedział: Proroku Allaha! Kto spośród ludzi jest moim najlepszym
przyjacielem? On odpowiedział: "Twoja matka." Mężczyzna zapytał "Kto potem?".
Prorok odpowiedział: "Twoja matka." Mężczyzna zapytał po raz trzeci: "Kto
potem?. I prorok jeszcze raz powtórzył: "Twoja matka."
Kiedy mężczyzna znów zapytał: "Kto potem?" - Prorok odpowiedział: "Potem twój
ojciec." [zrelacjonowane przez al-Bukhaari (no.5971) oraz Muslim (7/2), przez
Abu Hurayrah radiallaahu 'anhu].
Zatem nie mozna pisac, ze Islam zle traktuje kobiety, bo nie w tym tkwi sek.
Tkwi on bowiem w tym, ze z biegiem stuleci tradycja i struktury patriarchalne
wziely gore nad Islamem; do tego dochodzi rowniez stopien wyedukowania - wielu
delikwentow (mowie o mezczyznach arabskich) nie zna wlasnej religii, ktorej
prawdy odziedziczylo po dziadach, pradziadach I nie czytalo Koranu. Naginaja
oni religie do swoich przekonan wpojonych im przez przodkow. Ponadto wiele
niesprawiedliwych elementow wkradlo sie do oficjalnego prawa wielu krajow
arabskich. To jednak stopniowo sie zmienia, pod wplywem Zachodu; nalezy przy
tym pamietac, ze i kobiety w Europie dlugo walczyly o swoje, a pelnie praw
(choc ja w dalszym ciagu uwazam, ze ich nie maja, bo nawet w Szwecji, gdzie
obecnie mieszkam, statystyczna kobieta zarabia mniej niz mezczyzna wykonujacy
ten sam zawod) uzyskaly dopiero w ostatnim stuleciu! Nawet w tak
zatwardzialych krajach jak Arabia Saudyjska prawo sie zmienia- kobiety moga
pracowac (choc uwarunkowane jest to w tej chwili wzgledami ekonomicznymi;
wczesniej raczej jedna pensja wystarczyla na przezycie), ostatnio nawet moga
uzyskac prawo jazdy (wiem, bo corka szwagierki tam mieszka). Jednak prawo nie
stanowi w tej chwili duzego problemu dla tych kobiet. Najwiekszym problemem
dla nich jest zycie pod wspolnym dachem z mezem tyranem, ktory nie dosyc, ze
zle traktuje zone, to jeszcze dla swych niecnych celow wykorzystuje prawo,
ktore rzeczywiscie mu sprzyja. Jesli maz jest dobry, to kobieta nie dostrzega
praktycznie roznicy miedzy soba a przecietna mieszkanke Europy, itp. Tych
tyranow jednak statystycznie pewnie nie ma wiecej niz w innych nacjach, tylko
media robia zbyt duza sensacje wokol Arabow. Powiem nawet wiecej: moja
kolezanka, Polka toczyla boje (doslownie) ze swym mezem Polakiem, ktory mial
jej za zle, ze studiuje. Kobieta przezyla koszmar, a studia ukonczyla dopiero
po rozwodzie. A ile ja I jej dziecko to kosztowalo, to tylko ich psychiatrzy
wiedza. Poza tym czesto spedzam czas bedac w Polsce w pewnej nadmorskiej wsi.
Jest tam jeden wlasciciel- bogaty, cywilizowany czlowiek , wynajmuje piekne
mieszkania (tam zawsze mieszkam), powiedzialabym, swiatowy czlowiek, ktory nie
pozwolil wyksztalcic sie zadnej z corek, I ktory uwaza, ze kobieta jest od
rodzenia dzieci I garow.
Poza tym wg mnie feministki powinny walczyc jedynie o rownie praw, bo kobiety
nie lubia jak sie je do czegos zmusza, a reszta, to powinna byc juz ich
wlasna przemyslana I dostosowana do ich indywidualnych warunkow decyzja, ktora
nalezy uszanowac. Osobiscie czesto spotykam sie tu w Szwecji z pytaniem: jak
to, to ty nie pracujesz?! Kiedy wrocisz do pracy? To nienormalne, aby kobieta
w Szwecji nie pracowala. Przyznam sie, ze to mnie juz meczy.
Nie mam czasem sily tlumaczyc, ze to moj wybor, ze, wieksza czesc zycia
edukowalam sie, pracowalam zawodowo, wspolzawodniczylam z mezczyznami w wielu
dziedzinach; przyznam, ze osiagalam przy tym wielka satysfakcje. Nie mialam
jednak czasu, by nauczyc sie typowo kobiecych prac, np. gotowania. Dopiero
macierzynstwo uswiadomilo mi, co dla mnie osobiscie sie w zyciu najbardziej
liczy. Obecnie nie pracuje zawodowo, tylko zajmuje sie domem I dzieckiem; maz
robi cala reszte, tzn. zarabia. Ja jestem zadowolona i on, choc czasem tesknie
za tzw. Samorealizacja.Ale na to mam zawsze czas. Moja szwagierka- Arabka byla
dyrektorem szkoly, miala wlasny biznes, wychowala 4 dzieci, a w tej chwili
majac przeszlo 50 lat wrocila na studia I robi dwa fakultety rownoczesnie.
Problemem jest tez wzajemny szacunek i podzial rol w malzenstwie akceptowany
przez obie strony.
Wracajac jednak do sytuacji kobiet w swiecie Islamu, to nie powinnismy
uogolniac, bo roznie sie to przedstawia, w zaleznosci jaki to kraj. Swego
czasu mieszkalam w Syrii, kraju raczej liberalnym- tu na ulicach Damaszku
widywalam kobiety rozne –od zakrytych tzw. ninja (sami Syryjczycy je tak
nazywaja, bo to zwyczaj z Arabii Saudyjskiej), po urbane na modle europejska.
A w dyskotekach i pubach byly nawet bardzo odkryte, ze tancerki nocnych klubow
w Europie by sie nie powstydzily. Mieszkajac w Syrii widywalam kobiety
pokorne, potulne, jak i wyzwolone, silne , stanowcze. Nie mozna zatem
uogolniac. Ciekawe jest zdanie Dr Muqtedar Khana na ten temat: W niektórych
społeczeństwach islamskich, wyzwolenie kobiet jest kojarzone z seksem
pozamałżeńskim i jako takie – odrzucane. Te społeczeństwa używają zasłon,
szczególnie czadoru w Iranie, po rewolucji, dla odrzucenia nowoczesności,
potwierdzenia islamu i dla obrony tradycyjnego pojęcia rodziny i wartości
rodzinnych. W ten sposób kobiety muzułmańskie zostały pozbawione możliwości, z
których kobiety korzystają w większości miejsc na świecie. Islam nadszedł

[joanna_xx]

c.d.
Ciekawe jest zdanie Dr Muqtedar Khana na ten temat: W niektórych
społeczeństwach islamskich, wyzwolenie kobiet jest kojarzone z seksem
pozamałżeńskim i jako takie – odrzucane. Te społeczeństwa używają zasłon,
szczególnie czadoru w Iranie, po rewolucji, dla odrzucenia nowoczesności,
potwierdzenia islamu i dla obrony tradycyjnego pojęcia rodziny i wartości
rodzinnych. W ten sposób kobiety muzułmańskie zostały pozbawione możliwości, z
których kobiety korzystają w większości miejsc na świecie. Islam nadszedł
kiedyś jako siła wyzwalająca i we wczesnym okresie islamu kobiety miały więcej
praw, niż kiedykolwiek przedtem. Lecz rozwijające się struktury patriarchalne
rozmyły wpływy islamu, stąd dzisiaj w wielu społeczeństwach muzułmańskich
kobiety cierpią. Ale w ocenie [sytuacji kobiet] powinniśmy unikać uogólnień;
kobiety muzułmańskie odgrywają faktycznie wybitną rolę w Pakistanie, na
Zachodzie, w Iranie i w Turcji, a także w Azji Wschodniej. Kobiety walczą o
wydobycie się ze szklanej klatki nawet w społeczeństwach świeckich, i w tym
sensie, walka o emancypacje kobiet jest zadaniem powszechnym.
Na zakonczenie inny przytoczony fragment wspomnianego wczesniej Shaikh Ibn
Baza:
“Należy najpierw wyjaśnić, iż ogromne różnice pomiędzy muzułmańskimi
społeczeństwami sprawiają, iż wszelkie uogólnienia są zbyt uproszczone.
Podejście do spraw kobiet inne jest nie tylko w poszczególnych krajach
muzułmańskich – różnice pojawiają się też w obrębie danych społeczności. Tym
nie mniej, zauważa się pewne ogólne trendy. Prawie wszystkie społeczności
muzułmańskie, w mniejszym lub większym stopniu odeszły od ideałów Islamu,
jeżeli chodzi o status kobiety. Odchylenia te, w większości oscylują w dwóch
kierunkach:
a) konserwatywnym, restrykcyjnym, tradycyjnym oraz
b) zachodniego liberalizmu.”
Ja mimo, iz mam meza muzulmanina (jednak niepraktykujacego) nie czuje sie do
niczego przymuszana; ba, maz pomogl mi na studiach, wielokrotnie pomagal w
pozniejszej pracy zawodowej, dzieki niemu robilam doktorat (niestety, z
wlasnej woli przerwany). A to, ze obecnie siedze w domu, to wieksza zasluga
moja, bo chcialam troche odpoczac, nacieszyc sie kazda chwila spedzona z
dzieckiem. Nauczylam sie gotowac (a wlasciwie maz mnie nauczyl, bo jest
wspanialym kucharzem) , zajmowac domem. I bardzo to lubie (nie wiem, jak
bedzie za 10 lat, byc moze mi sie znudzi, wtedy pomyslimy z mezem, co dalej).
Moj malzonek, mimo, iz jest czlowiekiem bardzo zajetym, zestresowanym w przez
zawod, ktory wykonuje, czesto pomaga mi w pracach domowych (mimo, ze Arab). I
uwazam, ze to on powinien walczyc o rownouprawnienie, bo to on w
rzeczywistosci robi wiecej w tym zwiazku. Dlatego staram sie rowniez pomoc mu
w jego pracy.
Podsumowujac: islam nie upodlil kobiet; jezeli juz, to, zrobili to mezczyzni –
mezowie (na szczescie nie jest to regula). Tyranow jednak nie brak rowniez
wsrod przedstawicieli innych religii, a wtedy zadna emancypacja nie pomoze.
Ponadto kobiecie nalezy sie wolny wybor i nie nalezy jej do niczego przymuszac
ani potepiac za jej ewentualne decyzje.
Tyle mojego skromnego aczkolwiek rozbudowanego zdania. Pozdrawiam
......
Zobacz mojego synka:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=9855231

[e.beata]

A czy jest na forum choć jedna niefeministka?????
Kobieta która uważa że jest gorsza od mężczyzny ze względu na płeć własnie???