Dlaczego nie chcą mieć dzieci

[triss_merigold6]

W ostatnich "WO" był pseudoartykuł o bezdzietnych z wyboru z
przeglądem antydzieciowych uzasadnień - lifestyle, powody natury
estetycznej, niechęć do hałasu, uwiązania etc. dający obraz
beznadziejnie stereotypowy.
Z obserwacji rodziny i znajomych własnych oraz cudzych uważam, że
powody są RÓWNIEŻ inne i te inne wystepują znacznie częściej:
- bardzo niefajne wzorce z domku rodzinnego - do tego stopnia, że
wizja życia małżeńskiego + dzieci jawi się jako horror
- skazanie w dzieciństwie na intensywną opiekę nad młodszym
rodzeństwem
- strach przed biedą - bo dzieci słyszały w domu non stop ile
kosztują, że trzeba wydawać, na wszystko brakowało
- brak odpowiedniego partnera - takiego, który daje poczucie
bezpieczeństwa - ryzyko, że mu odbije, że będzie kasę wyliczał, że
nie weźmie na siebie części obowiązków etc.
- strach przed uwziązaniem w chałupie, izolacją, samotnością +
wkodowany obowiązek sprostania mitowi idealnej matki Polki
- brak partnera w ogóle - to zwłaszcza 30+ letnie wykształcone,
zamożne, zadbane singielki
Ale generalnie jak rozmawiam to zazwyczaj wszystko sporowadza się do
wielopokoleniowej ch...ni w domku rodzinnym. Odwiecznej,
powiedziałabym.
Nie dziwię im się.

[elza78]

triss czytalam artykul i kurcze tez mam wrazenie ze to co tan podane ma jednak
swoje glebsz epodloze, tam bylo o 25 latce, ktora opiekowala sie swoim bratem
nawet w ktoryms momencie padl tekst "ja juz swoje odrobilam"...
jak dla mnie to nie moja sprawa czy ktos chce miec dzieci czy nie
ale tez uwazam ze to jest gleboko zapisana trauma z dziecinstwa czesto

[triss_merigold6]

Np.: trauma z tytułu kodowania "mamusia się dla ciebie poświęcała"...

[elza78]

pewnie tez, ale mi utkwil w kontekscie powodow o ktorych napisalas ten przypadek
babeczki opiekujacej sie bratem zdaje sie bo bylo to oczywiste...

[purpurowa_komnata]

Triss proszę Cię - nie mów tego przy mnie...,

[oli.nek]

znam 2 pary, które nie chcą i nie mają dzieci. do pierwszej bardzo pasuje
"bardzo niefajne wzorce z domku rodzinnego - do tego stopnia, że
> wizja życia małżeńskiego + dzieci jawi się jako horror" a do drugiej "trach
przed uwziązaniem w chałupie, izolacją, samotnością +
> wkodowany obowiązek sprostania mitowi idealnej matki Polki" i głownie brak
serca do dzieci. bardzo lubię te pary - tak na marginesie.

[kropkacom]

Zawsze były osoby które nie chciały mieć potomstwa. I ok. Nic mi do tego.
Powody? Pewnie jak wszędzie są różne. Dzisiaj jest no child i dopisana do tego
ideologia nie lubienia dzieci.

[joanna266]

z moich obserwacji wynika ze niechec do posiadania dzieci zawsze w
pewnym momencie sie konczy.czasem niestety dopiero na łozu smierci...

[andaba]

A czasami nie chcą, bo nie. Mam taką koleżankę - normalna rodzina,
dobry mąż, przeciętne finanse, ona ma świetny kontakt z dziećmi,
pracowała długo jako opiekunka, ale dzieci nie chce. Nie czuje
takiej potrzeby i już. I wcale nie uważam jej za egoistkę. Bo co
komu jej egoizm(???) przeszkadza?

Interesujace

[brak.polskich.liter]

Powaznie, znasz ludzi, ktorzy umierajac zadeklarowali ochote na posiadanie dziecka?

[dirgone]

To byli pewnie ci ateiści, co się na łożu śmierci nawracali.

[joanna266]

niestety powaznie.

[brak.polskich.liter]

Ale chodzi o loze smierci, czy o tzw. "petit mort" na lozu? Jesli o to ostatnie,
to chetnie wierze - akurat posiadanie dziecka moze sie z owo smiercia na lozu
wiazac...hmm, przyczynowo-skutkowo, ze tak powiem.

[triss_merigold6]

Trzeba jeszcze wiedzieć co to jest "petit mort"...

[chicarica]

Hyhy

[tiuia]

Nie sądzę żebyś miała okazję wiele osób obserwować na łożu śmierci...

[verdana]

Zanam parę osób (nauczycielka, psycholog), ktore po prostu nie chcą
miec dzieci. Dzieci lubią, mają z nimi fajny kontakt, ale własnych
nie chcą, chcą mieć wolność, spokoj i nie czują żadnej potrzeby
zajmowania się dzieckiem i bądź co bądź odpowiedzialności przez
wiele lat.
Czy do tego trzeba zaraz traumy albo ideologii? Mam wrazenie, ze u
bardzo wielu osób chęć posiadania dziecka jest instynktowna. Bo tak
na zdrowy rozsadek, to oni lubią wygodne zycie, święty spokoj, ale
bez dziecka czegos im brakuje. Ci, którzy tego instynktu nie maja,
po prostu zdroworozsadkowo moga nie chceć miec dziecka. Jeszcze
gorzej - część osób dzieci nie chce, ale chce pełnić role społeczne
matki i ojca, a to już fatalnie.
No i artykuł przekazuje tezę - kazdy normalny człowiek chce dziecko,
ci co nie chca - to skrajni egocentrycy, egoisci, wrogowie ludzkosci
z dziećmi na czele.

[a.nancy]

> ideologia nie lubienia dzieci

wydaje mi sie, ze w sama definicje lubienia/nielubienia jest wpisane to, ze
chodzi o reakcje mniej lub bardziej instynktowne. nie da sie tego sprowadzic do
ideologii. zreszta, czy ktos powiedzialby o ideologii nielubienia kaszanki albo
horrorow? a jak ktos nie lubi dzieci, to od razu dopisuje mu sie nie wiadomo co.

a.nancy

[queen_elizabeth]

a.nancy, skąd jest cytat w Twojej sygnaturce?

[bea116]

Ale z drugiej strony większość ludzi posiadających dzieci też nie jest wolna od tych obaw i obciążeń, a jednak mają potomstwo... bezdzietni są bardziej słabi? nie potrafią się z tym zmierzyć? kto im każe powielać negatywne wzorce z dzieciństwa? a partnera przecież będą mieli takiego jakiego sobie wybiorą, zresztą dojrzały człowiek nie może przez całe życie obwiniać rodziców za swoje wybory...

[triss_merigold6]

Znakomita część ciąż w tym kraju to wpadki więc zdejmuje to
dzieciatym problem wyborów i planowania.

[bea116]

czy znakomita część to bym dyskutowała, to raczej nie kwestia czy w ogóle MIEĆ dzieci(ci którzy zakładają, że nie chcą mieć, z reguły bardziej dbają o antykoncepcję), tylko raczej KIEDY mieć dzieci

[bea116]

oczywiście piszę o tych co nie chcą, nie dlatego, że tak lubią ale na skutek różnych negatywnych emocji z domu rodzinnego itp.,tzn. moze by i tak naprawdę chcieli ale się boją, bo... i tu lista lęków i obaw

[a.nancy]

bea116 napisała:

> Ale z drugiej strony większość ludzi posiadających dzieci też nie jest wolna od
> tych obaw i obciążeń, a jednak mają potomstwo... bezdzietni są bardziej słabi?
> nie potrafią się z tym zmierzyć?

biorac pod uwage, ze to dzietni uzywaja agrumentow o samotnosci i braku szklanki
wody na starosc, mozna by postawic teze, ze to oni sa bardziej slabi i nie
potrafia sie zmierzyc - z wizja owej samotnosci.

[bea116]

ten przysłowiowy brak szklanki wody w dzisiejszych czasach przestał już być argumentem - dzieci przeważnie migrują za wykształceniem, pracą czy małżonkiem i to nie rzadko poza granice kraju, zresztą dziecko to nie polisa ubezpieczeniowa

[a.nancy]

bea116 napisała:

> ten przysłowiowy brak szklanki wody w dzisiejszych czasach przestał już być arg
> umentem

to dlaczego ciagle sie go uzywa w dyskusjach, rowniez na forum?

> zresztą dziecko to nie polisa ubezpieczeniowa

dla mnie nie, ale dla tych, co uzywaja tego argumentu widac tak

[kropkacom]

Argument o słynnej szklance wody najczęściej powtarzają Ci którzy dzieci nie
chcą mieć

Triss, czy ty masz jakąs obsesję?

[iwoniaw]

To już kolejny twój wątek podkreślający, jak to źródłem zła wszelkiego jest
życie w wielopokoleniowej, nie daj Boże wielodzietnej do tego, rodzinie.

A skoro wyłożyłaś już tak ładnie teorię, to powiedz, pod który punkt podpadasz,
że taką niechęcią do większej gromady pałasz?

[joanna266]

zdecydowanie to jakas obsesja.choc z tego co kojarze to jakis
jedynaczek jednak sie pojawił.czyzby wpadka własnie

Nie mam obsesji

[triss_merigold6]

Jedynaczek był zaplanowany z rozsądku a nie za szczególnego
ciśnienia na potomstwo, drugie planuję za jakiś czas jak mi się
powierzchnia mieszkaniowa powiększy.

Nie mam obsesji, piszę o beznadziejnym artykule i różnych
motywacjach o których słyszałam od znanych mi osób. Wielopokoleniowa
tradycja beznadziejnych układów w domku rodzinnym bynajmniej nie
oznacza traumy spowodowanej życiem w 3 pokolenia pod jednym dachem
tylko cyklu "pradziad alkoholik, dziad alkoholik, ojciec alkoholik"
i tym podobnych tadycji rodzinnych.

Reczywiście..

[kali_pso]

..mogą to być pozostałości po dzieciństwie- tam nawet w tekście była
wypowiedź dziewczyny, mówiąca o tym, jak to kiedy była małą
dziewczynką, próbowano wtłoczyć ją w stereotypową rolę przypisywaną
kobietom- opiekunkę, sprzątaczkę, kucharkę...to wszystko obserwowała
w otoczeniu. Może po części tutaj tkwi problem- złe wzorce,
sprawiły, że chce się uniknąć losu babki, matki, kuzynki, koleżanki
z sąsiedztwa...macierzyństwo kojarzy się im wyłącznie z pasmem
wyrzeczeń, poświęcania siebie, wyzerowaniem przyjemności w życiu.

[karolcia44]

No cóż...Znam dziewczynę, która bardzo schudła (naprawdę bardzo) i
nie chce mieć dzieci bo ciąża wiąże się dla niej z kolejnym
odchudzaniem.Nie chce nawet o tym rozmawiać...

[exotique]

Dla mnie nie musi byc drugiego dna. Nie chca- ich sprawa, sa
doroslymi ludzmi. Tak jak ja nie musze sie tlumaczyc czemu nie jem
jagnieciny, dla mnie Bezdzietni z Wyboru nie musza posiadac czy
chciec posiadac dzieci.
Szanuje ludzkie wybory, tak mnie wychowano.
Nie we wszystkim trzeba sie doszukiwac drugiego dna.

[szyszunia11]

nie znam odpowiedzi na to pytanie, ale mam kilka refleksji, także bazujących na autorefleksji
- w dzisiejszych czasach trendy jest chcieć "pójść w karierę", trendy jest nie chcieć "siedzieć w domu" (a dzieci przynajmniej chwilowo do tego zmuszają i mogą zachwiać misterną konsrukcją kariery)
- zbyt często używając zwrotu - wytrychu "nie mam takiej potrzeby" udzielamy sobie zbyt łatwych odpowiedzi na trudne pytania
- często wydaje nam się, że osiągniemy osobiste szczęście maksymalnie koncentrując się w zyciu na sobie. We własnym dobrze pojętym interesie należy tu się zastanowić trochę głebiej i poważnie zweryfikowac to błędne myślenie
- brak chęci posiadania dzieci może wypływać z niedojrzałości i egoizmu. Łapczywa cheć posiadania dzieci - tak samo. Tak naprawde wszyscy jestesmy egoistami, tylko kazdy troche na innym polu Ktoś, kto nie pała nieokiełznanym instynktem macierzyńskim - decydując się na dziecko nawet trochę "z rozsądku" docelowo ten sam efekt może osiągnąć. A jesli ktoś się nei zdecyduje - nie spieszno mi by go oceniać, czynników wpływających na decyzję może byc mnóstwo. On sam poniesie konsekwencje swojej decyzji.

zgadzam sie

[18_lipcowa1]

te dwa punkty

-brak odpowiedniego partnera - takiego, który daje poczucie
bezpieczeństwa - ryzyko, że mu odbije, że będzie kasę wyliczał, że
nie weźmie na siebie części obowiązków etc.
- strach przed uwziązaniem w chałupie, izolacją, samotnością +
wkodowany obowiązek sprostania mitowi idealnej matki Polki

opisuja mnie
tzn pierwszy JUZ nie, a drugi JESZCZE TROCHE tak

[lineczkaa]

Może u niektórych jest tak jak piszesz, ale moim zdaniem w większości jest to
wygoda. Bo mimo, iż uważam dzieciaczki za coś bezcennego, wspaniałego i obłędnie
wyśmienitego to jednak życie bez dzieci jest wygodniejsze i dostatniejsze .
Ja sobie nie wyobrażam nie mieć dzieci, ale wierze, że ktoś może nie chcieć
tylko i wyłącznie dla własnej wygody. I jego to sprawa.

[kali_pso]

Bo mimo, iż uważam dzieciaczki za coś bezcennego, wspaniałego i
obłędnie
wyśmienitego to jednak życie bez dzieci jest wygodniejsze i
dostatniejsze .


Ale to, co piszesz jest zwyczajną obłudą.

Ludzie w tym artykule nie ukrywali, co myślą na temat dzieci- mogą
być, ale z daleka od nich, ewentualnie z doskoku mozna pobawić sie w
nianięP
O żadnych wyśmienitościach nie było mowy

[elza78]

kali_pso napisała:

> Bo mimo, iż uważam dzieciaczki za coś bezcennego, wspaniałego i
> obłędnie
> wyśmienitego to jednak życie bez dzieci jest wygodniejsze i
> dostatniejsze .
>
>
> Ale to, co piszesz jest zwyczajną obłudą.

ROTFL...

[elza78]

popieram to co piszesz, lepiej wygodnictwo ubierac w dziwne ideologie bo to tak
glupio powiedziec, nie chc emi sie bo jetsem wygodna bo zycie bez dziecka jest
latwiejsze i juz...
bo tak kurde jest
to tak jak z kinem jeden wybierze film latwy lekki i pryzjemny a drugi jakis
ambitny ciezar ktory bedzie trawil pol tygodnia, kazyd ma jakis tam sposob na
spedzanie swojego czasu

[exotique]

kazdy ma SWOJ pomysl na SWOJE zycie. A nie na zycie bez dziecka czy
z. Jednym radosc da pielucha a innym wakacje na kiribati 4 razy w
roku.

[elza78]

oczywiscie ze tak, ale mysle z emniej by bylo problemow gdyby powiedziano - nie
chce dzieci jestem wygodna i mam to w dupie niz... "kot sra 2x na dzien a
dziecko 30x..." w domysle dlatego kot jest lepszy od dziecka...
pani ma sieczke w glowie i to dla mnie bekowe z deka i wcale tu nie chodiz o to
ze ona dzieci nei chc emiec tylko o to w jaki prowokacyjny sposob przekazuje to
swiatu

[chicarica]

Cóż. Może jest po prostu zmęczona padającymi zewsząd pytaniami. Jakże ją
rozumiem. Chyba niedługo sprawię sobie kota

[elza78]

wiesz jaka jest odpowiedz ktor aucina wszystkie gadki??
"nie mamy bo nie mozemy..."

[triss_merigold6]

Wtedy dostaną tysiąc cudownych rad na niepłodność począwszy od
zalecenia picia ziółek, seksu przy muzyce, kontaktu ze specjalistą
cudotwórcą a skończywszy na zachwalaniu pielgrzymki w intencji
poczęcia.
Weź daj spokój Elza, nie znasz mentalności ludzi w tym kraju?

[chicarica]

Właśnie miałam to napisać. Ja nie odpowiadam w ogóle na zaczepki w sprawie
dzieci, a już otrzymuję tysiące rad. Nie chcę nawet wiedzieć co by było, gdybym
powiedziała że nie możemy.

[elza78]

triss a nie uwazasz ze w tej sytuacji to zalezy od doboru znajomych??
nie wiem z calym szacunkiem ale moja rodzina i znajomi na tekst tego typu
zakonczyliby wszystkie rozmowy w temacie bo sa kulturalni i taktowni...

[kawka74]

proszszsz...
www.nasz-bocian.pl/modules.php?name=Pytania
'nie mamy, bo nie możemy' nie zawsze ucina rozmowę, wręcz czasem prowokuje
kolejne pytania i niechciane rady. Na szczęście to się zaczyna zmieniać.

[chicarica]

A ja to rozumiem. Bo ludzie nie lubią inności, bo jak powiesz "nie chce mi się,
jestem wygodna" to cię zagryzą i na taczkach wywiozą ze wsi, bo jesteś inna. Bo
w naszym kręgu kulturowym pytanie "a wy kiedy wreszcie" oraz ogólne wpitalanie
się w prywatne sprawy przez koleżanki, siostry, szwagierki, teściowe, matki,
sąsiadki, a nawet zupełnie obce osoby nie jest uważane za nic zdrożnego.
Dlatego, paradoksalnie, łatwiej jest wymyślić sobie jakąś ideologię, niż ciągle
odpierać ataki ludzi, którzy mają wewnętrzną potrzebę nie tylko posiadania
dziecka, ale także namówienia do posiadania dziecka wszystkich wokół.

[elza78]

tak lepiej powiedziec ze kot lepszy niz dziecko, bo to jezt "trendy"...
takie hehe dorabianie ideologii do wygodnictwa, przeciez za bycie wygodnym nikt
nei zabija

[chicarica]

Ja z kolei mam wrażenie, że jest dokładnie odwrotnie - trendy jest chcieć mieć
dzieci, być idealną matką Polką, wszystko dla dziecka, nie wahać się przed
poświęceniem dosłownie wszystkiego dla dziecka, bo jak nie poświęcasz, to jesteś
złą matką. Oraz, jeśli nie chcesz mieć dzieci i nie daj Boże masz kota, to
musisz się wszystkim naokoło tłumaczyć z tego faktu, a najlepiej mówić że się
dzieci mieć nie może. Cóż, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

[triss_merigold6]

A co jest złego w byciu wygodnym? Super wygodnie żyło mi się do 30-
tki bezdzietnie. Z wygody miałam niańkę do dziecka. Z wygody czasem
przekazuję dziecię tatusiowi dziecka i teściowej, żeby móc spędzić
wieczór jak dorosła kobieta. Teraz z czystej wygodny nie zdecyduję
się w przyszłości na więcej niż jeszcze jedno dziecko, bo do pewnych
standardów lokalowych i poziomu życia jestem przyzwyczajona i nie
mam zamiaru ich obniżać.

[elza78]

ale triss ja wlasnie pisz eze nie ma nic zlego w byciu wygodnym i takie
tlumaczenie bezdzietnosci jest rowniez ok, przynajmniej dla mnie
na bank bardziej ok niz pieprzenie o kotach DD
swoja droga cudowne zwierzaki

[chicarica]

W Polsce jest. Sama zgarniałam opieprz od mojej św. pamięci babci, że przy
podnoszeniu czegoś z podłogi lub wiązaniu butów kucam, a nie się schylam - wg
niej był to przejaw wygodnictwa, a zatem wielkiego przewinienia, bo należało
cierpiętniczo schylać się, zamiast wygodnicko kucać. [NB: ortopedzi zalecają
kucanie, bo mniej obciążą kręgosłup]

[elza78]

wiesz chica moja rodzina ma zdrow epodejscie do zycia... moze dlatego mam dzieci

[triss_merigold6]

W tym kraju przyznanie się do bycia wygodnym jest godne najwyższego
potępienia, zwłaszcza jeśli przyznaje się kobieta. Wystarczające
joby zbierałam jak mówiłam, że z wygody podaję dziecku mleko
modyfikowane i ustawiam stały cykl spanie-jedzenie.
Teraz mam oczywiście profity w postaci idealnie śpiącego dziecka,
które chodzi jak w zegarku.

swoja droga frapujacym jets fakt

[elza78]

ze zalozmy wyzwolona wyksztalcona i ustawiona materialnie pewna siebie singielka
w obliczu pytania o potomstwo traci cala swoja pare i asertywnosc i nei potrafi
powiedziec ze jest jej wygodnie bez dzieci... rozsmiesza mnie to
gdybym byla pewna swoich racji nie uciekalabym w koty i inne glupoty, bo to
smiesznosc panie panowie DD

[wieczna-gosia]

moich rowiesnikow, co deklaruja ze dzieci miec nie chca na razie nie biore
powaznie mlodszych tym bardziej a juz 25 latke w takim artukule traktuje jako
nieporozumienie.

Natomiast ze znajomych co juz dzieci miec nie chca i nie beda ich mieli- jednak
jest glownie brak ideologii- po prostu nie po drodze im bylo bo kariera, bo na
dorobku bo po prostu nie kliknelo.

Prawda jest taka ze wszystkie bezdzietne pary w wieku mojej mamy maja albo
pieski albo kotki albo cos innego co traktuja jak dziecko wiec nieco im odbilo i
gdzies tam kompensacji potrzebuja. Taka bezdzietna bez ewidentnych kompensacji
to znam jedna....

[nenia1]

> Prawda jest taka ze wszystkie bezdzietne pary w wieku mojej mamy maja albo
> pieski albo kotki albo cos innego co traktuja jak dziecko wiec nieco im odbilo
> i
> gdzies tam kompensacji potrzebuja. Taka bezdzietna bez ewidentnych kompensacji
> to znam jedna....

Co to znaczy traktują jak dziecko? Ja jestem dzietna, a moje dwa kociska rozpieszczam, znam sporo osób które swoje koty czy psy traktuja jak członków rodziny i nie wynika to wcale z potrzeby kompensacji, bo dzieci mają.

[editta78]

Zmęczona jestem i nie przeczytałam wszystkich postów , ale moje
skromne obserwacje karzą mi się zgodzić z autorka wątku ...
Niestety , bo to chyba smutna wersja ...
Pozdrawiam

[fajka7]

Ale czy to ma oznaczac, ze niechec do posiadania potomstwa MUSI
wynikac z jakiegos probemu?
Bo czlowiek 'normalny' rozmnazac musi sie chciec?
A nie ma opcji, ze nieprzekazanie dalej swoich genow jest neutralne?
Nikt sie nie pyta 'dlaczego chcesz miec dzieci', bo to jasne-
czlowiek ma instynkt rodzicielski, dzieci maja byc.
A czlowiek, ktory instynktu nie ma ot tak, bo nie ma, bo sie bez
niego urodzil, jest w jakis sposob kaleki? Czy jest tez mozliwosc,
ze brak instyktu nie jest ulomnoscia, jest tez ok?
W sumie nie wiem - przyroda sie rozmnaza, zeby przetrwac z 1 strony,
ale zwiazki homoseksualne, ktore nie moga miec biologicznego
potomstwa sa uwazane za mniejszosciowa, ale jednak norme.
Wiec moze ominiecie w zyciu dzialki 'rodzicielstwo' po prostu z
braku zainteresowania tematem bez traumatycznego podloza tez sie
kwalifikuje?

[kropkacom]

> W sumie nie wiem - przyroda sie rozmnaza, zeby przetrwac z 1 strony,
> ale zwiazki homoseksualne, ktore nie moga miec biologicznego
> potomstwa sa uwazane za mniejszosciowa, ale jednak norme.

Pary homoseksualne też decydują się na potomstwo.

[fajka7]

to nie ma nic do rzeczy

[chicarica]

Idź to powiedz wielodzietnym, którzy uważają, że super jest mieć np. 5 czy 6
dzieci, bo te starsze jak podrosną, opiekują się najmłodszymi i interes
praktycznie sam się kręci, bez ingerencji rodziców. Tylko, że niektóre
najwyraźniej tak się za młodu naopiekują do urzygu, że potem już im się nie chce
mieć swoich - i prawdę mówiąc się nie dziwię.
Jestem przeciwna wykorzystywaniu dzieci do opieki nad dziećmi. Dzieciństwo to ma
być dzieciństwo, a nie matkowanie rodzeństwu, bo mamusia postanowiła że sobie
dzidziusiów narobi.

[wieczna-gosia]

ci bezdzietni ktorych znam sa albo jedynakami, albo z jedna siostra/ bratem I u
tescia (5 rodzenstwa) i u tesciowej(4 rodzenstwa) bezdzietni pozostali
najmlodsi, czyli co najwyzej ktos sie opiekowal nimi.....

[kropkacom]

Moja babcia mimo narzekania że musiała opiekować się młodszymi braćmi
zdecydowała się na dwójkę dzieci Bezdzietną nie została.

[chicarica]

A jedna moja znajoma była w dzieciństwie molestowana przez własnego ojca
(udowodnione na 100%, facet poszedł za to siedzieć) a teraz ma męża i dziecko. I
o czym to świadczy? Bo na pewno nie o tym, że ludzie molestowani w dzieciństwie
nie mają problemów psychologicznych w późniejszym życiu...

[wieczna-gosia]

chiraica, no o niczym, nie wiem tylko dlaczego ludzie ktorzy maja kiepski uklad
wielodzietny maja od razu nie chciec miec dzieci w ogole. Moim zdaniem to sie
tak bezposrednio nie przeklada. I moim zdaniem to wewnetrzne COS co sprawia ze
jak czlowiekowi guma peka, a on albo leci po postinor do apteki albo mowi oj tam
najwyzej sie wychowa- jest najwazniejsze. Czyli taka niedefiniowalna potrzeba.

[chicarica]

Z tymi wielodzietnymi to pewnie, jak już gdzieś napisałam, przekonanie że się
już za młodu człowiek przy dzieciach natyrał, więc "swoje odrobił".

[betty_julcia]

Zauważyłam że zwykle niechec do dzieci kończy się wraz z pojawieniem
dziecka

Do tego co Triss napisała dodałabym jeszcze z własnych obserwacji
jeszcze jeden argument, bardzo prawdopodobny w dzisiejszych czasach,
mianowicie bezpłodność...
Znam pary które zapierały się że najpierw kriera, dom, wycieranie
kupy im nie imponowało i było beee. Po jakimś czasie (zwykle po
pojawieniu się dziecka) okazywało sie że w międzyczasie wygadywania
tych głupot będących li i jedynie przykrywką przykrych dolegliwości
para przechodziła intensywne leczenie.

Inni po prostu długo sie ntensywnie starali i w końcu im się udało a
w międzyczasie też opowiadali jak to na razie nie myślą o dzieciach.
A dziewczyna już dramat przechodziła bo dwa lata pracowali na
dzieckiem i nic.
Z drugiej strony, każdy po ślubie pyta młode pary, kiedy dziecko,
rodzina wręcz zamęcza i zadręcza, znajomi którzy dzieci posiadają
opowiadają jak to fajnie i kiedy oni? A co taka starająca para ma
powiedzieć. Mało kto prtzyzna się że chcą ale nie mogą. Dlatego
opowiadają inne historie.

A tak na marginesie. Znam jeszcze inną osobę, która przez bardzo
długi czas opowiadała że ludzie którzy decydują sie na wlasne
dziecko są egoistami, bo tyle dzieci jest w sierocińcach że powinni
najpierw te dzieci adoptować. Później przyznala sie ze z mężem
starają sie ale mają problemy i zaczęła zastanawiać sie nad adopcją.
NAsze drogi się w pewnym momencie rozeszły. Niedawnos potkałysmy
się, pytała mnie o dzieci itp. Fajnie sobie pogadałyśmy, dość długo
o wszystkim i o niczym ale generalnie o dzieciach. Opowiadala o
sobie, o pracy, o mamie, tacie, przprowadzce itp. Wieczorem mówię do
męża że spotkalam koleżankę, a on na to cyz wiem, ze ich synek jest
niewiele starszy od naszego. !!!??? Jaki synek. Przecież oni dzieci
nie mają. Mó mąż na to ze mają, przecież rzadko ale widzi jej męża i
opowiadał jak mały fajny itp, powymieniali sie ojcowskimi
doświadczeniami, ze cąły zakręcony na punkcie małego. JA na to ze
chyba pomylili nam sie znajomi bo przecież to niemozliwe żeby
spotkały sie dwie matki, jedna nawija o dzieciach, druga ją
podpytuje a nic nie wspomni przez dobrą godzinę rozmowy o pierdołach
ze też ma synka. Hmmm, dziwne to było dl amnie, weszłam na NK, jej
mąż full zdjec z małym, ona zero. JAkby dziecka nie było...

[kropkacom]

> Inni po prostu długo sie ntensywnie starali i w końcu im się udało a
> w międzyczasie też opowiadali jak to na razie nie myślą o dzieciach.
> A dziewczyna już dramat przechodziła bo dwa lata pracowali na
> dzieckiem i nic.

I gdzie tu sens?

[kawka74]

Myślę, że Twoje podejrzenia akurat nie są słuszne w przypadku opisywanych w
artykule osób. Natomiast czasem zdarza się ukrywanie problemów z płodnością,
czemu trudno się dziwić przy braku taktu, głupocie i wtrącaniu się rodziny i
znajomych. Mówienie o niepłodności staje się jednak coraz łatwiejsze i coraz
mniej jest par ukrywających się. Czasem nawet przyjemnie jest popatrzeć, jak
rodzinie kopara opada. Tym samym mówienie o bezdzietności z wyboru staje się
coraz popularniejsze, aczkolwiek trudne do przyjęcia przez większość osobiście
urażonych cudzą bezdzietnością dzietnych.

[kropkacom]

> coraz popularniejsze, aczkolwiek trudne do przyjęcia przez większość osobiście
> urażonych cudzą bezdzietnością dzietnych.

Mnie nie razi czyjaś bezdzietność tylko retoryka jaką uprawiają niektóre osoby
niechcące mieć dzieci.

[kropkacom]

Nawet niektórzy piszący na BZW tego nie akceptują.

[kawka74]

Czego? Bo osobiście zauważyłam dwie uwagi krytyczne, które dotyczyły nie tyle
poglądów i sposobu ich wyrażania, ile poddania się dziennikarskim manipulacjom.

Mam to narysować?

[triss_merigold6]

Artykuł krytykuję. Artykuł! Bo zwyczajnie głupi, płytki i stawia
bezdzietnych z wyboru w idiotycznym świetle czyniąc z nich gromadę
zmanierowanych, infantylnych egocentryków. Nie spróbowano nawet
poszukać innych przyczyn świadomej bezdzietności z wyboru.
Moja przyjaciółka jedynaczka w stałym związku, lat 34 wyklucza
posiadanie dzieci, bo właśnie w domu rodzinnym i wśród najbliższych
krewnych rodziców oglądała tak toksyczne układy, że nie chce ich
powtarzać.

[bea116]

Ale cały czas nie mogę się oprzeć pytaniu: Kto jej każe? Mój mąż też nie miał najlepszych wzorców z domu - teściowa po 2 rozwodach, miała 2 synów ale nad każdym biadała po co żyć skoro świat jest taki smutny (chyba po prostu nieleczona latami depresję z elementami nerwicy, totalne emocjonalne rozchwianie), dziadkowie też wzorem rodziców nie byli i jakoś to nie rzutowało, żeby założyć rodzinę. Wręcz sobie postanowił, że on będzie miał inną i muszę powiedzieć, że jako ojciec sprawdza się. Nie potępiam tych co nie chcą mieć dzieci, mnie to ani ziębi ani grzeje, ale argumentacja typu boję się powielać złe wzorce w ustach dorosłego człowieka jest trochę dla mnie dziwna. A czy to trochę też nie jest emocjonalny hipochondryzm?

[triss_merigold6]

Dla mnie to nie dziwne. Żeby nie powielić toksycznych układów trzeba
mieć różne, optymistyczne wzorce. Przepracowanie tego i nauczenie
się innej komunikacji etc. wymaga masy wysiłku, energii i zwyczajnie
nie daje gwarancji sukcesu.

[bea116]

Ale tak naprawdę tej gwarancji sukcesu nie masz nigdzie - w pracy, na uczelni, wychodząc za mąż itd., czy to powód, żeby założyć, że się pewnie i tak nie uda, a w głębi duszy być z tym nieszczęśliwym, bo po cichu chciałoby się inaczej? Szczęście to nie wybór mniejszego zła - będę samotna bo nie chcę męża alkoholika, nie chcę dzieci bo miałam złe dzieciństwo, nie będę się wysilać w pracy bo i tak chwała sukcesu spadnie na przełożonego itd.

[triss_merigold6]

Żartujesz, prawda? Chodzi o minimalizację ryzyka.

[bea116]

Nie żartuję, ja po prostu wychodzę z założenia, że każdy jest kowalem własnego losu i na swój sukces obojętnie na jakim polu muszę zapracować głównie ja sama. Poza tym filozofia minimalizacji ryzyka w niektórych przypadkach jest wg mnie stosowana na wyrost i nieadekwatnie do sytuacji - człowiek stwarza sobie wyimaginowanie zagrożenie i przed nim ucieka, podczas gdy to nie lew a kot.

[bea116]

Jakby tak składać wszystko na karb niefajnych wspomnień, złego dzieciństwa, toksycznych rodziców, nieudanych przyjaźni w szkole itp, itd, to mielibyśmy pełno sfrustrowanych, zamkniętych w sobie odludków, którzy boją się wszyskiego bo a nuż ktoś skrzywdzi a nuż się znów nie uda.

[triss_merigold6]

No owszem i mnóstwo takich ludzi jest. Panie zaciskają zęby i mają
depresje + objawy psychosomatyczne nerwic a na starość szantażują
otoczenie stanem swojego zdrowia a panowie piją. To kraj oficjalnie
ok. 2 mln alkoholików, nieoficjalnie pewnie ze 3x więcej.

[bea116]

Ale nie trzeba ich za to głaskać po głowie, na zasadzie: rozumiem cię, jaki to ty biedny jesteś, takie obiążenia, nic po prostu się już nie da zrobić, ale powiedzieć: weź się w garść, tak dalej nie można.

[kawka74]

Bo zwyczajnie głupi, płytki i stawia
> bezdzietnych z wyboru w idiotycznym świetle czyniąc z nich gromadę
> zmanierowanych, infantylnych egocentryków.

No, wiesz, najprawdopodobniej taki był właśnie cel. IMO artykuł podszyty jest
ciężką szyderą i głębsza analiza przyczyn takiego, a nie innego wyboru życiowego
była absolutnie zbędna. No, chyba że po prostu autor tej zbieraniny jest cienki
w swoim fachu, czego też nie można wykluczyć.

[lubie.garfielda]

betty_julcia napisała:
>
> Inni po prostu długo sie ntensywnie starali i w końcu im się udało a
> w międzyczasie też opowiadali jak to na razie nie myślą o dzieciach.

To właśnie tacy Bezdzietni "z Wyboru" tworzą BzW taką opinię, że jak ktoś mówi że nie chce to tylko mówi.

A tak serio: w naszym kochanym kraju tradycyjnie obowiązek opieki nad przychówkiem leży głównie na barkach kobiet (ile z nas powie "mąż opiekuje się dzieckiem" zamiast "mąż pomaga mi przy dziecku"?)

Pozatym ta misternie budowana kariera... popatrzmy na to zdroworozsądkowo kiedy jest najlepszy moment na dziecko:
19 lat - koniec szkoły średniej, czas zacząć studia;
na studiach... brać dziekankę żeby odchować dziecko?;
magisterka - szybkie znalezienie pracy (albo i nie)
praca - za krótko pracuje... jeszcze trochę...

i w ten sposób można odłożyć dziecko na święte nigdy.

Jakby ktoś miał wątpliwości mam dziecko. Ale nie jestem (ku oburzeniu moich najbliższych) z gatunku kobiet z instynktem opiekuńczym w stosunku do WSZYSTKICH małoletnich. Nadal dostaje alergii jak mam się zająć cudzym dzieckiem

[wieczna-gosia]

Ale nie jestem (ku oburzeniu moich naj
> bliższych) z gatunku kobiet z instynktem opiekuńczym w stosunku do WSZYSTKICH m
> ałoletnich. Nadal dostaje alergii jak mam się zająć cudzym dzieckiem
>

ja to mam falami
dzieci znajomych lubie i akceptuje i nawet chetnie sie zajme zeby matke odciazyc.
Za to jak w srodku transportu siada obok mnie matka z przychowkiem to bierze
mnie k...wica i uwazam ze mam pecha i kompletnie mi sie to nie przeklada na
sytuacje kiedy ja jestem w tej sytuacji, ze siadam obok kogos (oj znam ci ja
znam te spojrzenia), wtedy potrafie byc baaardzo asertywna.

i wez tu zrozum kobiete

Nie widzę powodu

[sir.vimes]

by potrzebne były głębokie i traumatyczne przyczyny bezdzietności.

Artykuł jest próbą przedstawienia właśnie tych "nie traumatycznych" przyczyn -
czyli próba opisania zwykłego nie chcenia.

Owszem, niezbyt udaną. Taka pisaninka z podkreśleniem niby kontrowersyjnych
kwestii (czyli np kotów).

Ale na pewno jest to dużo lepsze niż robienie z każdego bezdzietnego z wyboru
człowieka jakiegoś pokrzywdzonego przez los nieszczęśnika, który ma "Prawdziwy
Powód" - tzn traumę , złą rodzinę, nieudane życie, nieudanego partnera itd.

Czy naprawdę nie da sie zrozumieć , że istnieja zdrowi, zadowoleni z siebie
ludzie, którzy po prostu nie chcą? Nie dlatego, że wykarmili 10 rodzeństwa i nie
dlatego, że nie potrafią znaleźć odpowiedniego partnera?

[nenia1]

Zastanawia mnie ta potrzeba ocenianie czy może analizowania osób, które dokonują innych wyborów niż my, w sposób negatywny. Jak tu – nie chcą dzieci, bo są wygodniccy, leniwi, bo mają traumę z dzieciństwa, z którą do dzisiaj sobie nie radzą, bo mają lęki i nie potrafią ich pokonać, bo ulegają modzie, bo są niedojrzali i egoistyczni itd., itd.

Prawie zawsze też w takich wątkach pojawiają się historie o konfabulacjach, znajdowaniu pokręconych kompensacji i żalu nad błędną decyzją na łożu śmierci, gdy wiadomo że nic już nie można zmienić.

Skąd to się bierze? Czy to może potrzeba utwierdzania siebie , że to właśnie nasz wybór był słuszny?

Nasunęło mi się, bo całkiem niedawno czytałam, jak katolicy tłumaczą sobie odejścia ludzi z KK, argumenty prawie te same, wygoda, lenistwo, brak wytrwałości, moda, a i oczywiście mnóstwo przypadków nawróceń na właściwą drogę na łożu śmierci.

[chicarica]

Tak, dokładnie utwierdzania się. Najsilniej widoczne jest to (przynajmniej w
moim otoczeniu) u osób, które zaliczyły wpadkę, a teraz muszą sobie swój wybór
zracjonalizować (wybór w sensie urodzić, nie usunąć) i robią z niego swoją
filozofię życiową. Mam czasem wrażenie, że takie osoby odbierają wybory innych
ludzi (usunąć, nie mieć dzieci) jako coś, co podważa ich wybór, budzi w nich
samych wątpliwości co do słuszności wyboru, może jakiś żal za czymś utraconym...
stąd takie wściekłe ataki na bezdzietnych: każdy bezdzietny to żywy dowód że
MOŻNA inaczej i można być z tego "inaczej" zadowolonym. Zadowolony z życia
bezdzietny to jak policzek dla sfrustrowanej matki Polki zaciążonej "z okazania".

[triss_merigold6]

Równie cudowne są reakcje na hasło "zaplanowane życie". Dziecko
zaplanowane w określonym momencie to dowód na egoizm, ciąża
przebadana maksymalnie pod kątem wad to też dowód na egoizm.P

[bea116]

Skąd to się bierze?

Z naturalnego odruchu czyli próby odpowiedzenia sobie dlaczego, bo zawsze jest związek przyczynowo-skutkowy.
"Wygoda, lenistwo, brak wytrwałości, moda" jest również przyczyną wielu rozmaitych zachowań i nie ma co udawać, że nie istnieje A że brzmi obraźliwie? Prawda czasem boli.

[nenia1]

Mnie nie boli, bo ja mam dziecko. Ale też nie mam potrzeby doszukiwanie się negatywnych przyczyn w wyborach bezdzietnych.

Owszem, zawsze jest związek przyczynowo-skutkowy, ja nie pytam
o szukanie odpowiedzi, ale o,moim zdaniem, krzywienie optyki
w tym szukaniu, rzekomym szukaniu, bo prawdziwe szukanie przyczy powinno przynajmnie starać się zblizyć do obiektywizmu, a przecież w każdym wyborze są plusy i minusy, ale nie same minusy.

A tu odpowiedzi są zazwyczaj na nie, praktycznie nie ma na tak -
a może bedzietni kochają wolność, brak ograniczeń, swoje pasje, jak para moich znajomych, ich pasją są egzotyczne, często niebezpieczne podróże, czy jak moi inni znajomi ornitolodzy, którzy siedzą w czatowniach w zupełnej ciszy na bagnach, czy zwyczajnie po prostu nie chcą mieć dzieci, bo nie mają takiej potrzeby.

[mma_ramotswe]

WO w ogóle są na niskim poziomie. Ale bełkot pseudopsychologiczny na
jaki się silą, powoduje, że wiele kobiet się na to nabiera i czyta
jak najlepszą fachową literaturę

[wieczna-gosia]

triss, ale ty mi powiedz po co w ogole warunkowac bezdzietnosc? Artykul jest bez
sensu, twoje powody tez sa bez sensu, bo prawda jest taka ze jesli ktos dziecka
pragnie to miec je bedzie. I jak tu juz nie raz wychodzilo w licznych
dyskusjach- czynniki zewnetrzne sa tak wzgledne, ze proba ich systematyzowania
jest szalenstwem. KDla kogos 70m chaty i 5 tysiow to za malo zeby strzelic sobie
dziecko w ogole, dla kogos bylaby to wspaniala sytuacja by strzelic sobie czwarte.

jesli bym na jakis powod w ogole stawiala- to na brak partnera- tzn w swoim
towarzystwie widze sporo fajowych kobiet ktore albo nie maja nikogo, i tutaj
pojawia sie staly motyw "nie chce dziecka" po czym jak mr Right sie pojawia-
pojawia sie i dwojeczka albo maja pozalsieborze i faktycznie tez bym sie bala

Ale i w tym przypadku- jesli potrzebadziecka jest silna- dziecko sie pojawi.

Mysle ze bezdzietni z wyboru maja glowny powod swojej bezdzietnosci-nie chca
miec dziecka. Pewnie mozna to jakos zracjonalizowac, ale wtornie- acha, no nie
chce bo ma traume. A przede wszystkim oni po prostu go nie chca i tyle.

co kompletnie mnie nie rusza.

[triss_merigold6]

Jesoo, odniosłam się do artykułu, dlaczego już napisałam. Bo głupi.
I jeśli już artykuł warunkował tak, to chciałam wspomnieć też o
innych przyczynach. Bez wartościowania.
Znam trochę singielek z budzącym się ciśnieniem na dziecko tyle, że
nie mają z kim tego ciśnienia realizować.

[wieczna-gosia]

artykul glupi fakt, ale sezon ogorkowy w pelni co sie dziwisz

[bea116]

dokładnie, nie chcą i tyle, a bardzo często bo nie ma odpowiedniego faceta, który w dodatku chce być ojcem

[kim5]

Argument o rzekomej wygodzie z nieposiadania dzieci zaskakująco
często pojawia się w ustach dzietnych. Co tu ma wygoda do posiadania
dzieci. Dziecko to nie tylko wymagający opieki niemowlak, ale też
nastolatek, który wyniesie śmieci czy zrobi zakupy. Uwiązanie w domu
nie jest na całe życie. Ludzie bezdzietni nie zawsze chcą robić
karierę - w ogóle nie zauważyłam takiego związku (znam więcej
dzieciatych szefów niż bezdzietnych - obu płci). Bezdzietny musi
zadbać o siebie do ostatniego dnia. I to jest mniej wygodne, niż
posiadanie dzieci, wnuków, które w razie czego o Ciebie zadbają - a
przynajmniej mają taki obowiązek. Argumet o wygodzie jest niepoważny
przy tak poważnej decyzji jak mieć czy nie mieć dzieci.

[kropkacom]

> Bezdzietny musi
> zadbać o siebie do ostatniego dnia. I to jest mniej wygodne, niż
> posiadanie dzieci, wnuków, które w razie czego o Ciebie zadbają - a
> przynajmniej mają taki obowiązek.

Nie ma takiego obowiązku. Dzietny tak samo powinien myśleć o starości jak
bezdzietny.

[kim5]

Jest obowiązek alimentacyjny. Minimum.

[kropkacom]

Pewnie masz rację. Ale kto z obecnych rodziców bierze to pod uwagę? Ja nie.

[kim5]

Rozumiem.
Wypowiadam się z punktu widzenia osoby bezdzietnej, dla której
abstrakcyjny jest argument o rzeczonej wygodzie.

[tiuia]

Jest jeszcze najzwyklejsza, nie uwarunkowana niczym szczególnym, niechęć do posiadania dziecka, nieprzygotowanie psychiczne na taką zmianę w życiu... I tyle.

Wolno im. Może to i dobrze, że ci, którzy nie powinni mieć dzieci, zdają sobie z tego sprawę.