Marysieńka Sobieska

[dlania]

17 razy była w ciązy (czyli właściwie bez przerwy), miała chorobe weneryczna,
zdradzała króla na prawo i lewo, a i tak ja kochał jak szalony. Dlaczego?

[kali_pso]

Bo miłość jest ślepa?P

[semida]

O cholera,ja też zołza,i też erotycznie rozbuchana...hmm...

[hexella]

bo to zołza była. A faceci głupieja przy zołzachI do tego
erotycznie rozbuchana- czego chcieć więcej?

[dlania]

Kurcze, to ja sie musze chyba erotycznie rozbuchać Bo na razie to musze
cięzko pracować intelektualnie na miłośc męża

[hexella]

no widzisz? wybrałaś ciężką drogę. I niepewna, bo faceci ponoć nie
lubią zbyt mądrych kobiet

[dlania]

Ale mój jest zboczony i lubi

[hexella]

no widzisz, Twój zboczony, a Sobieski normalny facet i wiedział, co
cenić w kobiecie.
Hmmm... 17 ciąż i wzięcie u facetów- ciekawe standardy onegdaj
panowały

[rotera]

nie 17, ale 16 razy była w ciąży,
Zamoyska z pierwszego męża, z 4 dzieci (może już któreś Sobieskiego
bo romansował z mężatką)
w międzyczasie kochankowie, w tym papież Klemens (nie pamiętam ale
dziatwe też z nim jakąś miała)

a z Sobieskim to co sex to złoty strzał, bo z korespondencji jasno
wynika, że rzadko go dopuszczała, ale za to sam Jan wspomina że co i
rusz coś nowego wymyśla i nie może się doczekać co mu tym razem zrobi

widać się w tej Fancji podszkoliła

zresztą krótko po nim płakała bo po jego śmierci do Klemensa papieża
znów pojecha,
ale po śmierci wróciła do Jana

[dlania]

rotera napisała:

> nie 17, ale 16 razy była w ciąży,

Ja tam jej pod kiecke nie zagladałam, to sie kłócic nie będę W wikipedii
podają, że 7 (4+13 z królem), z programu z serii "Taka miłośc sie nie zdarza" na
TVN Style (widziałam fragment, ale chyba cały jest ciekawy) wynika, że 18. W
zwykłej encyklopedii pomijaja ten szczegolik (!) i nie podaja żadnej liczby.

[rotera]

a ja nauczyciela od histori w ogólniaku miałam takiego właśnie co to
szczegóły i szczególiki podawał i jak nie mogłam sobie na maturze
przypomnieć to on do mnie - wiesz ten co kark skręcił jak z panna z
siana schodził..., no ale to było ponad 20 lat temu
zresztą np malarstwo przekłamuje, bo po uchwaleniu konstytucji świta
przeszła mostkiem pomiędzy budynkami, a nie wyległa na ulice itp.

podoba mi się fragment z Małgorzaty, gdzie biskup mówi 'wiary nie
można kupić' a Małgorzata na to 'wystarczy poczytać historie'

"Marysieńka" to tylko dla męża, miłe panie :)

[tanczacy.z.myslami]

Po pierwsze primo, nie "Marysieńka" bo tak to tylko mąż do niej mówił. Lubiłybyście, gdyby szef w pracy albo ekspedient w sklepie mówił do Was "skarbie", "myszko" czy inna "żabciu", jak tam mąż do was czule przemawia? Więc proszę bardziej oficjalnie:

Królowa Maria Kazimiera de la Grange d'Arquien d'Artois, primo voto Zamoyska, Sobieska. A co...

rotera napisała:

> Zamoyska z pierwszego męża, z 4 dzieci (...)

Zamoyskiemu urodziła trzy córki, wszystkie zmarły. A tak w ogóle, to zdaje się, że miała kłopoty ze zdrowiem już jako panna. Pierwszy mąż zaraził ją wenerycznie, co te kłopoty spotęgowało.

> w międzyczasie kochankowie, w tym papież Klemens (nie pamiętam ale
> dziatwe też z nim jakąś miała)

Nie "kochankowie, w tym papież" tylko "podejrzenia o romans z nuncjuszem papieskim". Podejrzenia akcentowane o ile dobrze pamiętam, przede wszystkim przez Boya-Żeleńskiego, który tak jakoś Marysieńki nie lubił.

> widać się w tej Fancji podszkoliła

Raczej nie zdążyła. Przyjechała do Polski jako dziecko, księżniczka Maria Ludwika de Gonzaga zabrała ją do Polski gdy jechała do męża Władysława IV. To chyba przez grzeczność, bo matka Marii (Kazimiery) była przez jakiś czas guwernantką Marii (Ludwiki).

Z dzieci Sobieskich do dorosłości przeżyli: Jakub, Teresa, Aleksander i Konstanty. Synek Jaś zmarł chyba w wieku 7 lat. Pozostałe córki (2 x bliźniaczki) zmarły tuz po urodzeniu, były tez jakieś poronienia, więc ze zdrowiem rzeczywiście nietęgo u niej było.

> zresztą krótko po nim płakała bo po jego śmierci do Klemensa papieża
> znów pojecha,
> ale po śmierci wróciła do Jana

Po śmierci króla Maria Kazimiera nigdy nie zdjęła żałoby. Wyjechała (za zgodą Sejmu) do Rzymu w towarzystwie synów Aleksandra i Konstantego, gdzie zamieszkała na zaproszenie i za zgodą papieża., Stamtąd po śmierci synów wybyła do Francji do Blois, w towarzystwie wnuczki. Zmarła we Francji, ale jest faktycznie pochowana u boku króla.

Podrzucę Wam natomiast jako temat do plotek ciekawostkę, że po śmierci króla rozważała (krótko) możliwość ponownego wyjścia za mąż, za hetmana Jabłonowskiego. Zanim ją potępicie, przypomnijcie sobie, że poprzednia królowa, Ludwika Maria (w Rzeczpospolitej używała takich imion) tak właśnie zrobiła: po śmierci Władysława IV wyszła za jego brata Jana II. Zresztą - na szczęście jego i Rzeczpospolitej, bo w polityce i rządzeniu była lepsza niż obaj bracia razem wzięci.

Dziękuję za uwagę, kłaniam się

[jowita771]

anczacy.z.myslami napisał:

> Po pierwsze primo, nie "Marysieńka" bo tak to tylko mąż do niej mówił. Lubiłyby
> ście, gdyby szef w pracy albo ekspedient w sklepie mówił do Was "skarbie", "mys
> zko" czy inna "żabciu", jak tam mąż do was czule przemawia?

> [...]który tak jakoś Marysieńki nie lubił.

Albo jesteś jej mężem, albo brak Ci konsekwencji.

[dlania]

Jowitko, żabciu, a emotke po cytowanym przez ciebie tekście widziałaś?

[tanczacy.z.myslami]

jowita771 napisał:

> > Lubiłybyście
> > gdyby szef w pracy albo ekspedient w sklepie mówił do Was "skarbie"
> , "mys
> > zko" czy inna "żabciu", jak tam mąż do was czule przemawia?
>
> > [...]który tak jakoś Marysieńki nie lubił.

> Albo jesteś jej mężem, albo brak Ci konsekwencji.

Posądzasz mnie o włóczenie się po tym ziemskim łez padole w charakterze ducha króla Jana?!

Pierwsza część to była moja wypowiedź osobista; po prostu nie lubię jakoś tekstów typu "Marysieńka" bez zaznaczenia, że to jej mąż tak zwykł do niej mawiać (zamiennie z "Astrea").

A to drugie, to chodziło mi o to, że Tadeusz Boy-Żeleński jakoś za Marią Kazimierą nie przepadał. A że zatytułował tak książkę to inna sprawa. Czyż nie ładniejsze jest inne określenie, które posłużyło również za tytuł książki o niej: "Królowa o błyszczących oczach" ?

[aandzia43]

Żeleński rzeczywiści nei darzył Marysi wielkim uznaniem, bo ile
sobie przypominam, uważał ją za osóbkę płytką intelektualnie, a on
lubił bystre babki. Ale chyba trochę lubił Marysieńkę, skoro napisał
o niej sympatyczną książkę. Cenił jej babski spryt, wdzięk
niewieści, temperament. Tak mi się kojarzy po latach od lektury. A
jeśli chodzi o romanse to chyba nie posądzał jej o nie
jednoznacznie. Raczej ostrożnie przytaczał krążące plotki.

[rotera]

> widać się w tej Fancji podszkoliła

<Raczej nie zdążyła.>

a czy ona (o ile dobrze pamiętam) tej choroby wenerycznej właśnie we
Francji nie leczyła?
chyba była tam ok roku

[mathiola]

a mi się wydaje że po prostu miała bogate wnętrze. Albo dobre serce.
Albo jedno i drugie. I dlatego ją tak kochał

[hexella]

ona to raczej zewnętrze miała bogate, bo kasę ciągnęła jak
odkurzacz Oj do koła gospodyń wiejskich, to ona by się nie
nadawała.

[bea.bea]

bo takie były >>>ito doslownie >>kurew....skie czasy

polecam ksazke,

aukcjewp.wp.pl/show_item.php?item=399321583
i wszystko jasne

[attiya]

TRUDNO POWIEDZIEĆ....MOŻE JAKAŚ WYUCZONA PRAKTYKA ŁÓZKOWA
(WYNIESIONA Z PIERWSZEGO MAŁŻEŃSTWA), bo sama królowa maria nie była
szczególnie ani wyrobiona politycznie ani zbyt mądra.....

[kontaminacja]

Ale za to jak rodzicow kochala, choc opuscila rodzine w wieku 4 lat . Krol Jan mial na pewno tesciunia dosc, bo Marysience kazdy tytul dla tatuncia byl za podly.
Marysienka zdradzala, ale Sobieskiemu tez sie to zdarzalo . Takie czasy...

[wieczna-gosia]

bo mu sie kila na mozg rzucila

a tak poza tym- chowala te dzieci? nie. Jesli dobrze miala poprowadzone porody
to sie macica za nia nie wlokla, pewnie yla luzniejsza ale ktora wtedy nie byla.
Byla za to wypachniona, wyedukowana po kochankach i przy krolowej- no czego ten
Sobieski mogl chciec? Panne sluzebna od tylu brac przy piecu? (zapewne bral i
tak tyle ze bez uczuc).

[marina2]

przyuczona w tzw . stajni we Francji do swego fachu uwodzenia :
była szkolona by być żóną ,kochanką dla arystokratów.a chorobsko
miała od Jana Z.

[dlania]

wieczna-gosia napisała:

> Byla za to wypachniona, wyedukowana po kochankach i przy krolowej- no czego ten
> Sobieski mogl chciec?

No co do tego wypachnienia: a to nie Sobieski pisał do Marysienki, żeby się nie
myła, bo wraca za kilka dni? A może to Napoleon do Walewskiej, nie wiem

[aandzia43]

Jeśli chodzi higienę Maria biła na głowę i Polki i Francuzki tamtych czasów. Ona
brała kąpiel codziennie!!! Bez względu na warunki. Podróż, połóg, choroba -
kąpiel musiała być.

Prośby o zachowanie dla niego naturalnych kobiecych zapachów wystosowywał
Napoleon do swojej pierwszej żony Józefiny de Beauharnais de la Pagerie.

[dlania]

Postaram się zapamietać to trudne nazwisko. A wiesz, że jak szukałam w necie
informacji, która to miała sie nie myć, to mi wyskoczyło, że i Marysieńka, i
Walewska... Ech, ploty

[minerallna]

aandzia43 napisała:
> Jeśli chodzi higienę Maria biła na głowę i Polki i Francuzki tamtych > czasów. On a brała kąpiel codziennie!!! Bez względu na warunki. >Podróż, połóg, choroba -
> kąpiel musiała być.

To że ona kąpać się chciała to jedno.
A to że jej Sobieski w listach pisał,żeby się nie myła,bo niedługo wraca,to inna kwestia.To nie moje zdanie,tylko historyków.
I może faktycznie się nie myła na wyraźną prośbę?

[aandzia43]

Ciąże udowodnione, bo w dokumentach zapisane, miłość Jasia i syfilis też
(listy), ale ci kochankowie to w dużej mierze złośliwe domysły współczesnych
przez potomność, jak widać, powielane. Dziewczyna nie była uosobieniem
przeciętnej siedemnastowiecznej Polki, to i miło się było po niej przejechać.
Nie jest równiż uosobieniem współczxesnej Polki.
Była seksowną, nieco drapieżną kobitką, no to trzymała chłopa w napięciu długie
lata. To niezła wskazówka. Dla współczesnych też.

I jeszcze na siłę uczyła się chlac

[sir.vimes]

by zatrzyma pierwszego męża, alkoholika, przy sobie w domu. Raz nawet całą
szklankę wina wypiła podobno.

na Targowku

[mearulezz]

mieszkala kiedys P Wanda- wspolczesny odpowiednik Marysienki - pomijajac
oczywiscie kwestie finansowe. Babka byla mala, brzydka gruba o malo subtelnej
urodzie a i intelektualnie nie wspiela sie nigdy na wyzyny...
dzieci miala bez liku- poutykane po bylych kochankach by mamusi w podbojach nie
przeszkadzały.
ale jakiez ta kobieta miala powodzenie u mezczyzn--NIEPRAWDOPODOBNE!!!
i wyksztalceni i przystojni - naprawde niezli faceci....-oczywiscie Wanda nie
wzgardzila zadnym .....
Naprawde trudno mi bylo zrozumiec na czym polegal jej ....fenomen........moze to
FEROMONY?????))))))

[rita75]

> mieszkala kiedys P Wanda- wspolczesny odpowiednik Marysienki -
pomijajac
> oczywiscie kwestie finansowe. Babka byla mala, brzydka gruba o
malo subtelnej
> urodzie a i intelektualnie nie wspiela sie nigdy na wyzyny...

Marysieńk to byla piekna kobieta z charakterem...porownanie
delkatnie mawiac- obrazliwe.

[mearulezz]

no nie wiem czy obrazliwe???
łaczylo je zamilowanie do zmiany partnerow, wielorodztwo, obie uwielbialy
panow. -rozkochiwały ich w sobie.
obie byly piekne[chociaz ja tego u zadnej nie widze]
Jesli zas chodzi o charakter to Miss WandA takowy posiadała..

nie rozumiem dlaczego obrazliwe--bo marysie dmuchali dygnitarze, papiez,krol itd
itp a Wande syfem zarazali zwykli szarzy smiertelnicy???

[aandzia43]

Wielce wątpliwe, by Marysię tak gremialnie dmuchali ci wszyscy dygnitarze. Z
wielu powodów. Zaiteresowanych odsyłam do ksiązki Boya-Żeleńskiego. Przestań
powtarzać gazetowe ploty.
A jednak ona nie pasuje do rzeczywistości na Wisłą. Czy to XVII czy XXI wiek
Syfem zaraził ją jej pierwszy mąż. Dużo starszy od niej, mocno juz zdegenerowany
rozpustnym zyciem koleś. Przypuszczalnie jej pierwszy partner.

[mamba1234]

Żadna z nich piękna nie była.

[aandzia43]

W czym to podobna była p. Wanda z Targówka do Marysieńki Sobieskiej? Poza sporą
liczbą porodów (bo nie dzieci - 2/3 potomstwa M. wymarło w wieku niemowlęcym)
nie widzę żadnych podobieństw.

[mearulezz]

tak z wygladu to chocby iloscia zebowMarysience powypadaly na skutek
przyjmowania rteci- ktora to podawano jej by zniszczyc kiłe.
Obie zle sie prowaziły. Mialy one skomplikowane charaktery ktore negaywnie
wplywaly na ich partnerow.

No a poza tym naprawde uwazasz ta dworke za wyjatkowa kobiete-why?????

[aandzia43]

Za wyjątkową zdecydowanie nie (chyba dość pospolita osobowość). Ale i nie za
wycirucha.
A co do zebów - większość pań po trzydziestce miała wówczas poważne kłopoty z
uzębieniem. Ona nie stanowiła wyjątku. Brak zębów, to taki ówczesny cellulit

[demarta]

bardziej ciekawi, cy gdyby sytuejszyn miała miejsce dziś, to czy też
by tak kochał...
wtedy, co tam 17 ciąż, co tam defekt weneryczny, kto się tym
przejmował do cna, a, że zdradzała... za odpowiednią opłatą ksiądz
jej pewnie odpuszczenie grzechów organizował )

[doral2]

może dobrze dawała w poprzek?? )

[rita75]

kto się tym
> przejmował do cna, a, że zdradzała...

Że zdradzala, to podobno plotki. Co do Sobieskiego- tez lubil
stuknac ktorąś na lewo.

co do liczby porodow...

[rita75]

Kobiety w tamtych czasach tyle rodzily, chyba , ze wczesniej umarly
podczas pologu lub porodu wlasnie. kobiety po to byly, by rodzic-
szczegolnie w królewskich rodach, bezplodne oddalano.

[agatar-m]

kurka..jakby w tych czasach zyła to by niezłą EMAMA byla1!! hehehe

[karola1008]

Zasięgnęła informacji u źródła. Mam przed sobą publikację Działu
Edukacji Muzeum Pałac w Wilanowie pt. "Dawne stroje. Materiał y
edukacyjne dla gimnazjów i szkół ponadgimnazjalnych". Jest to
oczywiście książeczka o strojach, a do tego dla nieletnich, więc
syfilisie i skokach w bok nie ma w niej mowy. O Marysieńce napiano
za to, że była kobietą słynną z urody, niezwykle elegancką, w jej
garderobie wisiały najmodniejsze suknie, często sprowadzane z
Paryża. Słynęła nie tylko z urody, ale i z zamilowania do czystości
i to w czasach, gdy w Europie powzechnie uważano, że częste mycie
skraca życie, a smród zwalcza się perfumami. Reasumując: jesli
chodzi o ciążę i syfilis to nie odbiegała od ówczesnej średniej
krajowej, a jednoczesnie dysponowała dodatkowymi atutami-pIękna i
czysta była. Sądząc z lektury listów p. Sobieskich-świetnie im było
w łóżku. No i czego chcieć więcej?
A tak naprawdę-myślę, że było cos więcej. Marysieńka była kobietą
niewykle ambitną/ Wtrącał się w politykę, choć z relizacją jej
planów różnie bywało.Niewątpliwie potrafiła zrezygnować we właściwym
czasie ze swoich zamiarów (przenosiny do Francji) dla kariery męża.
Patrzę własnie na reprodukcję jej portretu, pędzla nieznanego
francuskiego malarza. Jest to jeden z moich ulubionych obrazów.
Spogląda na mnie kobieta o łagodnych rysach twarzy, migdałowych
oczach, jakby trochę sennych, lekko przysłoniętych powiekami.
KObieta o kruczoczarnych włosach, nizbyt dużych piersiach,
delikatnej cerze. Lekko, leciutko się uśmiecha. Chyba kochała perły,
bo na wielu portretach nosi biżuterię z pereł. Piękny portret
pięknej kobiety. W zbiorach muzeum na Wawelu jest portret Marysieńki
jako pokutującej Marii Magdaleny. Równie piękny, przedstawia
Marysieńkę jako młodziutką dziewczynę.
Dlania, a co Cię tak naszło?

[dlania]

Co mnie naszło? Raz, fragment programu o Marysience, gdzie o tych ciążach akurat
usłyszałam. Po drugie - lubie niestereotypowych ludzi, a Maria Kazimiera nawet
jak na ówczesne czasy stereotypowa nie była. No i w ogóle temat życia
codziennego dawnych czasów uważam za fascynujący, ze szczególnym wskazaniem na
stosunek do czystości, spółkowania, wydalania i mieszkania

[karola1008]

heh, rozumiem, moja historyczka z liceum zawsze mawiała, że historia
widziana od strony kuchni, sypialni i łazienki jest znacznie
ciekawsza niż to co się na salonach działo ))). Coś w tym jest.

[dlania]

Dobrze prawi ten historyk Nie mówiąc juz o tym, że o wiele łatwiej zapamietać
i zrozumieć fakty historyczne, jesli są one osadzone w konkretnych
okolicznościach przyrody
A zycie codzinne ciesy sie wielka popularnościa wśród historyków:
http://www.allegro.pl/search.php?string=%C5%BCycie+codzienne&category=46376&buy=0&new=0&pay=0&personal_rec=0&search_type=1&location_radio=1&selected_country=1&category_radio=1&order=t&st=gtext&listing_sel=2&listing_interval=7

[dlania]

tiny.pl/2lnq

[morgen_stern]

Po prostu czuję, że Marysieńka to byłaby moja bratnia dusza! Gdybym
żyła za jej czasów to na bank byłabym jej ulubioną dwórką P

[tanczacy.z.myslami]

morgen_stern napisała:

> Gdybym
> żyła za jej czasów to na bank byłabym jej ulubioną dwórką P

Lepiej nie. Podobno w nerwach rzucała w dwórki czym popadnie.

[morgen_stern]

We mnie by nie rzucała

[karola1008]

Czytałam kiedyś bardzo dobrą książkę Cata-Mackiewicza "Dom
Radziwiłłów." Sporo miejsca poświęcono w niej, co zrozumiałe,
Barbarze Radziwiłłównie. Historia miłości jej i Zygmunta Augusta, a
zwłaszcza to, że król dla swojej małżonki gotów był zrezygnować z
tronu, zawsze budziło we mnie ambiwalentne uczucia. Bo z jednej
strony, ach, jakże on ją kochał! Z drugiej, to od rasowego polityka
tamtych czasów, zajmującego nie jakiś piździasty stołeczek, ale tron
jednego z najpotężniejszych królestw ówczesnej Europy, jedynego po
mieczu potomka potężnej dynastii,to doprawdy oczekiwałabym większej
troski o dobro państwa. Naprawdę, czasem mam wrażenie, że Bona
Sforza miała większe jaja niż jej syn.

[kali_pso]

Wyobraź sobie, że jesteś jedynym synem i następcą tronu na dworze
pełnym kobiet- apodyktyczna, zakochana w jedynaku matka, siostry i
rozpieszczające go dwórki, obdarzone gorąca krwią- Włoszki- który
facet nie straciłby jaj w takim środowisku?P

Zygmunt August był inteligentny, wykształcony, kochliwy i
rozpuszczony- prawdziwy człowiek renesansu..duzo odziedziczył po
swych włoskich przodkach i byłby świetnym książatkiem jakiegoś
włoskiego państewkaP

Ach, te polskie królowe...

[tanczacy.z.myslami]

karola1008 napisała:

> Naprawdę, czasem mam wrażenie, że Bona
> Sforza miała większe jaja niż jej syn.

Bona - większe niż jej syn (ale nie większe niż małżonek)
Ludwika Maria - większe niż obaj jej mężowie
Eleonora Habsburżanka - o niebo lepsza niż Michał I
Maria Kazimiera - patrz cały dłuuugi wątek

Potem to już gorzej. Ale trafiło nam się trochę niezłych królowych...

[karola1008]

Tanczący i Kali_pso, coś w tym jest, co piszecie)). Chociaż
królowie też nie byli najgorsi-przynajmniej do pewnego momentu. Co
do Bony i Zygmunta Starego, to mam wrazenie, że ona mu jeździla po
glowie jak chciała. W "Polityce" był kiedyś fajny artykuł o
królowych. Oczywiście nie umiem wkleić linka.