Aresztowanie za klapsa - wreszcie coś ruszyło!

[0lek]

Mark Frearson z Plymouth w południowo-zachodniej Anglii został
aresztowany, ponieważ dał swojemu siedmioletniemu synowi klapsa -
podaje BBC.
W ubiegły wtorek 47-letni mężczyzna był ze swoim synem na zakupach.
W pewnym momencie spostrzegł, że chłopiec zniknął. Był późny
wieczór. Mark Frearson, który żyje z matką chłopca w separacji,
bardzo się przestraszył; szukał chłopca w sklepie, a gdy tam go nie
znalazł, zaczął przeszukiwać pobliskie ulice. W końcu po ok. 10
minutach nerwowych poszukiwań znalazł syna w pobliskim parku. Wtedy
też dał mu klapsa, jako karę za to, że chłopiec sam oddalił się ze
sklepu.
Wieczorem do drzwi mężczyzny zapukali policjanci. Na podstawie
zeznań świadka, który obserwował sytuację w parku, zabrali Frearsona
na posterunek pod zarzutem znęcania się nad dzieckiem. Mężczyzna
spędził w celi całą noc, bez możliwości złożenia wyjaśnień.
Następnego dnia rano okazało się, że świadek, który oskarżył
Frearsona, odwołał swoje zeznania. Mężczyzna został więc wypuszczony
do domu.
Teraz Frearson domaga się od policji oficjalnych przeprosin.
Twierdzi, że cała sytuacja go zszokowała. - Funkcjonariusze
zatrzymali mnie na oczach mojego 7-letniego syna. Obawiam się, że to
mogło być dla niego traumatyczne przeżycie - mówi Frearson. Dodaje,
że jest zdumiony, jak łatwo można dziś kogoś aresztować. - Doceniam
działania policjantów, ale nie rozumiem, dlaczego mnie aresztowali
nie pozwalając nic wyjaśnić, ani nawet nie przesłuchując świadka
zdarzenia - mówi i dodaje, że wciąż jest zdenerwowany na samą myśl o
nocy spędzonej w celi.

=====

Jedna jaskółka wprawdzie wiosny nie czyni ale budzi nadzieję na
zmiany. Czas wreszcie skończyć z przemocą wobec dzieci. Policja była
moim zdaniem zbyt łagodna, ten bandzior bijący własnego potomka
powinien otrzymać dożywotni zakaz zbliżania się do poszkodowanego
dziecka. Podobnie jak wyrodne matki, które w ten sposób "karcą"
swoje dzieci w piaskownicy.

[gryzelda71]

Ochłoń trochę.

[0lek]

A co, twoje dziecko już po wieczornym klapsie?

[gryzelda71]

Mistrz ciętej riposty?

[0lek]

Niekoniecznie. To jak jest: już po klapsie czy jeszcze przed?

[gryzelda71]

Na wszelki wypadek wezwij policję.

[kropkacom]

Będzie donosik? Strach mieć inne zdanie w takich wątkach, co?

[lidia341]

Olek a Ty co nigdy dziecku klapsa nie dałeś/aś?

[kropkacom]

0lek? Troll?

Uważam że aresztowanie nie było potrzebne. Ten klaps nie oznaczał że mężczyzna
znęca się nad dzieckiem. Straszak to też żaden bo mężczyzna został wypuszczony a
zarzuty odwołane.

[tritin]

Ze skrajności w skrajność. Dobrze, że mu nie wymierzyli publicznej
chłosty )) Trauma jak nic.

[dlania]

Idiotyzm i państwo policyjne.

[fogito]

Ale może facet przynajmniej następnym razem się zastanowi zanim
odniesie rękę na dziecko.
A publiczny klaps się facetowi jak najbardziej należał

[morgen_stern]

Zwłaszcza, że dzieciak dostał klapsa za to, że ojciec nie potrafił go upilnować,
bo do tego to się w gruncie rzeczy sprowadziło. Przelał własną złość i strach na
dziecko. Typowe dla klapsujących.

[dlania]

10-latka pilnować? No weź, on powinien sie już sam potrafić upilnować! Zwiał
ojcu złosliwie i tyle.

[morgen_stern]

Doczytaj - dziecko ma 7, nie 10 lat.

[dlania]

Fakt, minut było 10, nie lat Sorki

[dlania]

Niemniej uważam, że o ile wizyta policji była ok, to aresztowanie bez mozliwości
wyjaśnienia sprawy - bez sensu. I dla dziecka na pewno większa trauma niz klaps.

[blanka_32]

Do Olek:
Ja swojej 16-letniej córce to nie daje klapsów, tylko codziennie
takie lanie dostaje, że musi chodzić w przeciwsłonecznych okularach,
żeby podbitych oczu nie było widac, na policje dzwoń <sto procent
sarkazm, zeby było jasne>

Dlania,zgadzam sie z Toba

[gacusia1]

bo tak naprawde chodzi o PRZESADE,ktora doprowadzila do kretynskiej
sytuacji aresztowania.

[mathiola]

Jaka to rżónica? Ja mam 6-lata i w zyciu by nie wyszedł ze sklepu na
ulicę, przecież to już duże i myślące dziecko.

Nie ma to jak popadać w skrajności. Dla mnie historia nie warta
pęczka głupków, którzy wymyślili prawo pozwalające na takie
absurdy.

[mathiola]

przepraszam za ten bełkot, jestem dopiero w połowie kawy

[asia_i_p]

7-latka, ale to nic nie zmienia. 7 latek ma się sam pilnować rodzica
(co nie znaczy, że należy go publicznie klapsować, jak się nie
upilnuje - to trochę upokarzające dla dzieciaka, no ale nie można
też wpadać na ojca, że nie upilnował). W ogóle jesteśmy jedynymi
zwierzętami w przyrodzie, gdzie młode ucieka, a matka pilnuje - taka
refleksja mnie na szła po wizycie w dziecinnym ZOO. Małe kózki
pilnowały się matek, które się nawet na nie nie oglądały, małe
dzieci leciały na przód nie oglądając się, a matki dreptały za nimi.
Nie postuluję oczywiście metody koziej, ale może czasami jednak
jesteśmy nadgorliwi i za długo pozostawiamy całą odpowiedzialność
przy sobie i za mało wymagamy jej od dziecka?

[morgen_stern]

No wybacz.. Jednak trochę odbiegliśmy rozwojowo i cywilizacyjnie od kózek,
nieprawdaż? Poza tym podałaś fatalny przykład - małe kózki (tak, jak konie,
bawoły i np. żyrafy) należą do zwierząt, które od razu po urodzeniu stają na
nogi i są w miarę samodzielne (piją tylko przez jakiś czas mleko matki). No i
korzystają z instynktu, który u ludzi jednak mocno zanikł wraz z rozwojem
cywilizacyjnym.
Natomiast mały człowiek jest przez długi czas bezradny i niesamodzielny.
Pozostawiony bez opieki 7-latek czy to w wielkim mieście, czy na na wsi będzie
miał prawdopodobnie duże kłopoty, może zginąć. A zasr.. obowiązkiem rodzica jest
to dziecko pilnować i to na nim spoczywa za to odpowiedzialność. Można
oczywiście dziecko pouczać o potrzebie bezpieczeństwa, trzymania się blisko
rodzica itd., ale odpowiedzialność spoczywa na RODZICACH, nie na
niesamodzielnym, małym dziecku. Koniec kropka.

[asia_i_p]

I kiedy jest ta granica? Bo ja w tej chwili uczę 16-latków, którzy
ściągają na potęgę, bo jak nauczyciel nie umie wytropić
ściągającego, no to jego wina, nie uczą się, jeśli ich do tego nie
zmusić, bo jak rodzice/nauczyciel nie zmuszą, to ich wina, bo to
normalne, że oni się buntują, a starsi mają ich dopilnować, koniec
kropka. Jak dopilnowują, to strzelają focha, jak nie dopilnowują, to
tym gorzej "bo ja bym się uczył, gdyby nauczyciel był inny/rodzice
byli inni". A potem są jeszcze studenci gnębieni przez okropnych
albo źle uczeni przez niewykształconych wykładowców, pracownicy
wykańczani przez wrednych szefów, niewinni i pełni dobrej woli
partnerzy, którym życie niszczą ci źli partnerzy.
My sami ten instynkt tłumimy. Promujemy w dzieciach bierność,
wspieramy bezradność i niesamodzielność. Pomiędzy zostawieniem
siedmiolatka samego w wielkim mieście a prowadzeniem go wszędzie za
rączkę jest trochę miejsca na budowanie samodzielności. I
sytuacja "ja robię zakupy, ty się mnie trzymasz", jest bardzo dobrą
okazją, bo w centrum handlowym samochód raczej dziecka nie rozjedzie
ani nikt go nie pobije. Błąd ojca polega na tym, że niepotrzebnie
się wściekł i stanowczo niepotrzebnie wyładował nerwy na dziecku, a
nie na tym, że nie traktował 7-latka jak przedszkolaka.

[alexandra74]

w głowie się nie mieści, jak dużo wiesz o obowiązkach rodzicielskich
w sytuacji nie posiadania własnego potomstwa.

[morgen_stern]

Kwestia pilnowania własnego dziecka to jest jakaś tajemna wiedza dostępna tylko
dla posiadających dzieci? W głowie się nie mieści!

morgen...

[kropkacom]

> Zwłaszcza, że dzieciak dostał klapsa za to, że ojciec nie potrafił go upilnować
> ,
> bo do tego to się w gruncie rzeczy sprowadziło.

Wiadomo że klaps był delikatnie mówiąc niepotrzebny ale tu chodzi o coś innego.

[dlania]

Morgen, ty chyba zbytnio idealizujesz dzieci... Wiadomo, że klaps byl z
nerwów i niepotrzebny, że obowiązkiem rodzica jest pilnować dziecko. Ale 7-latek
potrafi byc cholernie złośliwy On sie nie zgubił przeciez, on uciekł ojcu do
parku, bo sie chciał bawić i miał gdzies starego.

[morgen_stern]

Widzę, że potraficie wysnuć daleko idące wnioski z jednej, w dodatku
"zagranicznej" notatki prasowej. Gratulacje
Ja odniosłam się tylko i wyłącznie do tego nieszczęsnego klapsa, bo tylko to
jedno w tej notatce jest pewnie. Że go dał. Reszta to tylko spekulacje.

[dlania]

No nie tylko klaps jest faktem. Aresztowanie i spędzenie nocy w celi też A to
juz ch...e było jak szlag.

[morgen_stern]

Ale ja postanowiłam się odnieść tylko do faktu klapsa. Ok?

[kropkacom]

A ja myślę że tu ważniejsze są konsekwencje tego klapsa.

[morgen_stern]

Oczywiście, że trochę niewspółmierne do okoliczności, ale jak widać wiele jest
prędkich do usprawiedliwiania faceta, który najzwyczajniej w świecie nie
upilnował dzieciaka. Znalazł się, ale równie dobrze facet mógł się zagapić i
dziecko mogło zostać wyprowadzone przez jakiegoś pedofila lub wariata.. Trochę
wyobraźni.

[dlania]

Ech..., żeby to było takie proste

[kropkacom]

Różnie z dziećmi bywa. Czy to że nie upilnował małego wynikało z jego
zaniedbania nie wiem. Ty wiesz?

[morgen_stern]

A ty wiesz na pewno, że nie?

[kropkacom]

Nie wiem. Ale Ty tez nie wiesz czy było zaniedbanie. Kropka.

Klaps był zbędny. Nerwy mu puściły i chociaż to go nie rozgrzesza to jednak
rozumiem. Kiedy ginie Ci dziecko stres jest straszny.

[sylwusia87.0]

Dziecko nie raz musi dostac klapsa,zeby nie weszlo nam na glowe

[gryzelda71]

Jeśli wydarzenie to faktycznie miało taki przebieg to dość żałośnie policja się
zachowała.Doniesienie,aresztowanie,zero wyjaśnień wycofanie doniesienia i
wypuszczenia oprawcy.I niczego nie wyjaśniono.

[phantomka]

Morgen nie masz dziecka, dziecko ci nie zginelo, nie mozesz wstawic
sie w sytuacje tego rodzica. Proste.
Sama dziecka nie bije, ale jak mi sie wyrwala kiedys kolo ulicy,
chociaz ostrzegalam "bez wyrywania rak" to sama mialam ochote
takiego klapa dac. Tu nie ma co usprawiedliwiac, bo kazdy wie, ze
jest to w duzej mierze wina ojca, za ktora dodatkowo zaplacil
jeszcze dzieciak, ale w chwilach duzego leku o dziecko i takiej
bezsilnosci, czlowiek dziala poza rozumem, rozsadkiem i litera prawa
zakazujaca klepnac dziecko.

[...]

[smerfetka8801]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Oszalalas,czy jak????

[gacusia1]

Co niby ruszylo???? Aresztowac bez prawa do wyjasnien za KLAPSA?
No,prosze cie... Nie popadajmy ze skrajnosci w skrajnosc! Taka droga
to 3/4 albo wiecej rodzicow bedzie siedziec w pudle a dzieci w
domach dziecka.

[anetuchap]

Ojciec uderzył dziecko (bo klaps to bicie,użył siły fizycznej)
za to,że nie dopilnował swojego dziecka.
7-latek ma różne pomysły,może coś ciekawego zobaczył,albo ojciec
w ferworze zakupów,znikł mu z oczu i mały go szukał?
Tia,na pewno złośliwie uciekł

Niestety dopóki w Polsce będzie społeczne pozwolenie na owe "klapsowanie" -
przecież 3/4 rodziców dałoby klapa! - dopóty dzieci
będą bite. Bicie dzieci jest społecznie akceptowalne,bo inaczej,
to wlezie nam na głowę,a zresztą rodzic,to też człowiek i może
mu się ręka omcknąć. Wstydzę się,że należę do narodu,w którym
80% bije swoje dzieci i owo bicie akceptuje.

[gacusia1]

Nie chodzi o to,ze mlody dostal klapsa tylko o to,ze ojciec ZOSTAL
ARESZTOWANY ZA DANEGO DZIECKU KLAPSA!

[siasiunia1]

i to na oczach tego właśnie dziecka. możliwe że powodując większą traumę u owego dzieciaka niż fakt klapsa w tyłek.
debilizm.
pytanie czy ukarali bo dziecko jest biedne czy ukarali bo takie jest prawo mając w nosie dobro dziecka. bo mam wrazenie że to drugie.

Do 'klapsujących"

[whipstick]

Po pierwsze określenie "klapsowanie" na bicie słabszych fizycznie i psychicznie
jest obrzydliwe
Po drugie rozumiem, że osoby stosujące przemoc fizyczną jako metodę wychowawczą
uważają, że fizyczny ból zapobiegnie popełnianiu błędów i spowoduje zachowanie
stosowne do oczekiwań rodzica/opiekuna.
W związku z tym mam nadzieję, że ze zrozumieniem odniesiesz się do mnie, kiedy
następnym razem spoliczkuję cię za błędy w przygotowanej przez ciebie ofercie
dla klienta. Myślę, że ucieszysz się kiedy mąż podbije ci oko, bo ugotowałaś
pomidorową a on marzył o ogórkowej. Mam nadzieję, że kiedy po raz kolejny
będziesz miała bałagan w sypialni to podziękujesz teściowej, że wykręciła ci ucho.

[fogito]

z ust mi to wyjęłaś.
Ale u nas w Polsce to taki paradoks jest - dzieci wolno bić w
ramach 'wychowania' a za uderzenie dorosłego idzie się do pierdla
Bo dorosły to przecież człowiek a dzieciak to zaledwie zadatek na
człowieka

[gryzelda71]

Panie się rozszalały bo przeczytały słowo klaps.Ciekawe czy resztę
przeczytały.Chyba nie bo na temat zachowania policji ani słowa.

[fogito]

przeczytałam a jakże i ja na miejscu policji dałabym facetowi karę
grzywny i wysłała na obowiązkowe warsztaty uczące jak sobie radzić z
agresją wobec dzieci. Aresztowanie też było niezłym posunięciem, bo
nic tak człowieka do pionu nie ustawi jak noc w celi

[kropkacom]

> do pionu nie ustawi jak noc w celi

Albo zwichnie. Na dwoje babka wróżyła.

[fogito]

na mój gust za krótko, żeby cokolwiek zwichnąć, ale dla otrzeźwienia
wystarczy

[kropkacom]

Niekoniecznie. Jeśli facet teraz stanie się jeszcze bardziej nerwowy? Albo
będzie miał fobie i z synem nie będzie chciał wychodzić? Może to dla ciebie w
tej chwili śmieszne ale ja potrafię sobie to wyobrazić. Aresztowanie na oczach
dziecka (może i znajomych, sąsiadów) to nie są przelewki. Oskarżenie o znęcanie
jest jednym z poważniejszych dla rodzica (zaraz po molestowaniu seksualnym).

[fogito]

bez przesady. Aresztowany zostal w czasie wizyty w komisariacie a
nie w domu na oczach dziecka. Po prostu nie wrócił do domu na noc.
Jeśli była matka w domu, to dziecku można to prosto wytłymaczyć.
A jeśli stanie się po tym jeszcze bardziej nerwowy to oznacza tylko,
że policjamiała rację i facet się do wychowania dziecka nie nadaje i
tym bardziej powinien dostać kuratora i uczęszczać na lekcje o
kontrolowaniu agresji.

[kropkacom]

Mam wrażenie że rozmowa jest bez sensu. Ty nigdy nie przyznasz że może być
inaczej niż sobie to wytłumaczyłaś. Ja potrafię wyobrazić sobie że ktoś z
pogodnego człowieka staje się po takim zdarzeniu wrakiem. Ale ok.

[gryzelda71]

fogito napisała:
> A jeśli stanie się po tym jeszcze bardziej nerwowy to oznacza tylko,
> że policjamiała rację i facet się do wychowania dziecka nie nadaje i
> tym bardziej powinien dostać kuratora i uczęszczać na lekcje o
> kontrolowaniu agresji.

Ale nie dostanie kuratora bo koniec sprawy.świadek wycofał zeznanie pana
wypuścili.Nic więcej nie sprawdzili.I nie sądzę,ze teraz będą ojca śledzić i
sprawdzać jak się zachowuje.Ot pokazowa akcja nic więcej.

[maladict]

Bez przesady. Aresztowany został w domu na oczach dziecka. Następnie
został przetrzymany całą noc w areszcie dopóki świadek nie
wytrzeźwiał i nie wycofał oskarżenia jakoby ojciec przewrócił
dziecko na ziemie i kopnął.
Pewnie, że dzieci nie powinno się bić, ale czterech policjantów i
pracownik opieki społecznej to lekka przesada.

Też o tym pomyślałam , Kropko

[sir.vimes]

Jeśli facet teraz stanie się jeszcze bardziej nerwowy? Albo
> będzie miał fobie i z synem nie będzie chciał wychodzić? Może to dla ciebie w
> tej chwili śmieszne ale ja potrafię sobie to wyobrazić

Niezależnie od dobrych intencji władz konsekwencje mogą być nieciekawe dla ojca
i dziecka. To jest taki sam system jak sąsiedzi walący w rury bo dziecko
przebiegło po pokoju - niejednokrotnie dziecko jest potem uciszane ZANIM w ogóle
zacznie się bawić a celem jego życia staje się zachowanie ciszy. Ten ojciec,
chyba nerwowy facet, może się skupić na wbijaniu dziecku do głowy, ze nawet na
krok nie wolno się oddalić (nieważne gdzie, w parku też) albo będzie unikał
wyjść z synem. A jeżeli jest to naprawdę ojciec przemocowiec to będzie się po
prostu pilnował by lać w czterech ścianach domu. Dziecko nic nie zyskuje.

Sprzeciw wobec bicia dzieci jest słuszny - niesłuszne jest ustalanie
absurdalnych i nie pomagających (a może wręcz przeciwnie) w relacji
dziecko-rodzice kar.

[id.kulka]

fogito napisała:

> Aresztowanie też było niezłym posunięciem, bo
> nic tak człowieka do pionu nie ustawi jak noc w celi

A jak to musiało ustawić do pionu dziecko... Boszsz, aresztowanie na
oczach 7-letniego syna, czemu to miało służyć ???

[fogito]

Nie wgłębiałam się w temat, ale czyż nie było napisane wcześniej, że
policjanci przyszli do domu po ojca i zabrali go na komisariat a tam
dopiero został aresztowany. Nie demonizujmy tego zatrzymania, bo to
nie był aż taki wielki dramat.

[id.kulka]

"Wieczorem do drzwi mężczyzny zapukali policjanci. Na podstawie
zeznań świadka, który obserwował sytuację w parku, zabrali Frearsona
na posterunek pod zarzutem znęcania się nad dzieckiem. Mężczyzna
spędził w celi całą noc, bez możliwości złożenia wyjaśnień.
Następnego dnia rano okazało się, że świadek, który oskarżył
Frearsona, odwołał swoje zeznania. Mężczyzna został więc wypuszczony
do domu."

Jakoś nie wyobrażam sobie, by wieczorem przyszła po mnie policja,
zabrała na całą noc, a dziecko przyjęło to na miękko i nawet okiem
nie mrugnęło. Poza tym nie jest powiedziane, kto się w tym czasie
zajął dzieckiem - jest tylko info o separacji rodziców, stad
możliwe, że trochę zamieszania i stresu z tej okazji było.
Natomiast zamykanie w areszcie za klapsa na całą noc, bez możliwości
obrony, to, owszem, jest dla mnie dramat. Bo zagubione gdzieś
zostają proporcje, sam cel też jakby umyka z oczu - bo czego niby to
aresztowanie i zapuszkowanie na noc miało tego człowieka nauczyć?

[fogito]

Ale id.ulka zapominasz w feworze dyskusji, ze świadek ponoć zeznał
iż ów ojciec kopał leżącego syna. Za takie coś to ewidentnie ląduje
się w areszcie niezależnie od wieku poszkodowanego. I policja ma
prawo do zaresztowania zanim zostaną postawione zarzuty.
Przecież nie ma gwarancji, że taki ojciec nie znęca się nad
dzieckiem w zaciszu domowym.

[id.kulka]

fogito napisała:

> Ale id.ulka zapominasz w feworze dyskusji, ze świadek ponoć zeznał
> iż ów ojciec kopał leżącego syna.

Widocznie mi to umknęło jakoś, bo wersja zdarzeń była taka:

"W ubiegły wtorek 47-letni mężczyzna był ze swoim synem na zakupach.
W pewnym momencie spostrzegł, że chłopiec zniknął. Był późny
wieczór. Mark Frearson, który żyje z matką chłopca w separacji,
bardzo się przestraszył; szukał chłopca w sklepie, a gdy tam go nie
znalazł, zaczął przeszukiwać pobliskie ulice. W końcu po ok. 10
minutach nerwowych poszukiwań znalazł syna w pobliskim parku. Wtedy
też dał mu klapsa, jako karę za to, że chłopiec sam oddalił się ze
sklepu.
Wieczorem do drzwi mężczyzny zapukali policjanci. Na podstawie
zeznań świadka, który obserwował sytuację w parku, zabrali Frearsona
na posterunek pod zarzutem znęcania się nad dzieckiem. Mężczyzna
spędził w celi całą noc, bez możliwości złożenia wyjaśnień.
Następnego dnia rano okazało się, że świadek, który oskarżył
Frearsona, odwołał swoje zeznania. Mężczyzna został więc wypuszczony
do domu.
Teraz Frearson domaga się od policji oficjalnych przeprosin.
Twierdzi, że cała sytuacja go zszokowała. - Funkcjonariusze
zatrzymali mnie na oczach mojego 7-letniego syna. Obawiam się, że to
mogło być dla niego traumatyczne przeżycie - mówi Frearson. Dodaje,
że jest zdumiony, jak łatwo można dziś kogoś aresztować. - Doceniam
działania policjantów, ale nie rozumiem, dlaczego mnie aresztowali
nie pozwalając nic wyjaśnić, ani nawet nie przesłuchując świadka
zdarzenia - mówi i dodaje, że wciąż jest zdenerwowany na samą myśl o
nocy spędzonej w celi."

Ani słowa o kopaniu, gdzieś jest jakis epilog do historii może?
Powtarzam po raz kolejny: nie ejstem zwolenniczką bicia dzieci.
ale idąc Waszym tokiem rozumowania, trzeba by zamykać w areszcie za
jazdę bez biletu, pozostawioną na chodniku psią kupę czy
nieustąpienie staruszce miejsca w tramwaju.

[fogito]

kotś to wcześniej zacytował, ale szukac mi się nie chce, bo wątek
się nadwyraz rozrósł.
A co do wsadzania do ciupy za nieposprzątane psie kupy to jestem jak
najbardziej za. Już mam dosyć czyszczenia butów dziecka biegającego
po parku Może wreszcie zaczęliby sprzątać.

[kropkacom]

> Nie demonizujmy tego zatrzymania, bo to
> nie był aż taki wielki dramat.

Jak ktoś przywykł że tatusia biorą na komisariat to faktycznie żaden dramat.
Może to być nawet powód do radości że w końcu w domu cicho.

[fogito]

very funny kropka
Jeśli się ojciec znęca nad dzieckiem w domu to aresztowanie go jest
niewątpliwym powodem do radości.
Mój się nie znęca, ale policjanci byli w domu już kilka razy, bo
niestety sąsiedzi się znęcają, a ja jestem z tych, którzy zawsze
reagują.

[gryzelda71]

Ponieważ cały wątek to gdybanie,bo żadnej z nas tam nie było to ...
A gdyby dziecko było z ojcem podczas aresztowania i nie miało innego opiekuna na
tę noc to spędziłoby ją w izbie dziecka?Twoim zdaniem to przygoda dla siedmiolatka?
0 wyjaśnienia sprawy.Ot nadgorliwość...

[kropkacom]

> tę noc to spędziłoby ją w izbie dziecka?

A izba dziecka to nie jest milusie przedszkole.

[gryzelda71]

Masz rację.Tam wszystkim na dziecku zależy...

[kropkacom]

Zawsze mam w pamięci artykuł z GW gdzie opisywano taką izbę i wolałabym o tym
zapomnieć.

[kropkacom]

> Po drugie rozumiem, że osoby stosujące przemoc fizyczną jako metodę wychowawczą
> uważają, że fizyczny ból zapobiegnie popełnianiu błędów i spowoduje zachowanie
> stosowne do oczekiwań rodzica/opiekuna.

Wychowywanie poprzez klapsy jest wysoko naganne. Nieporadność rodzicielską widać
jak na dłoni. Jednak tutaj nastąpiło coś innego. Za klapsa w afekcie w tyłek
(nie policzek, czy lanie), może danego jeden pierwszy raz w życiu, facet
skończył w areszcie.

"Doceniam
działania policjantów, ale nie rozumiem, dlaczego mnie aresztowali
nie pozwalając nic wyjaśnić, ani nawet nie przesłuchując świadka
zdarzenia - mówi i dodaje, że wciąż jest zdenerwowany na samą myśl o
nocy spędzonej w celi."

[whipstick]

Za klapsa w afekcie w tyłek
> (nie policzek, czy lanie), może danego jeden pierwszy raz w życiu, facet
> skończył w areszcie.

Czy może ktoś mi wytłumaczyć w które części ciała wolno dziecko uderzyć a w
które nie? I czym różni się klaps od lania? Gdzie przebiega granica?

[id.kulka]

whipstick napisała:

> Za klapsa w afekcie w tyłek
> > (nie policzek, czy lanie), może danego jeden pierwszy raz w
życiu, facet
> > skończył w areszcie.
>
> Czy może ktoś mi wytłumaczyć w które części ciała wolno dziecko
uderzyć a w
> które nie? I czym różni się klaps od lania? Gdzie przebiega
granica?

Idę między stoiskami na targu, urywam z kiści jedno winogrono i
zjadam. Co to jest? Kradzież.
Włamuję się do mieszkania i wynoszę wszystko, co da sie wynieść,
zostawiam ludziom gołe ściany i zabudowaną wannę w łazience. Co to
jest? Kradzież.
Za jedno i drugie 10 lat wiezienia, co Ty na to?

PS. Choć może nie powinnam sie wypowiadać, bo nie jestem
zwolenniczką klapsowania. Choć jestem w stanie zrozumieć, dlaczego
ten facet w afekcie mógł dać klapsa dziecku.

[kropkacom]

> Czy może ktoś mi wytłumaczyć w które części ciała wolno dziecko uderzyć a w
> które nie? I czym różni się klaps od lania? Gdzie przebiega granica?

Bić nie wolno. A granica jest cienka jak zwykle. Ja dostałam dwa razy lanie i
nie chcąc wchodzić w szczegóły jest różnica.

Ja po prostu wychodzę z założenia ze rodzicowi może zdarzyć się wpadka
(zwłaszcza w opisanej sytuacji) a jeden klaps i tak jest najmniejszym błędem
jaki rodzice mogą popełnić w stosunku do swojego dziecka.

[gryzelda71]

Klaps jest to jednorazowe uderzenie w pośladki(najczęściej,choć po rękach
też),natomiast lanie jest to ciąg klapsów w bardzo małych odstępach
czasowych.łapiesz różnicę?

[whipstick]

gryzelda71 napisała:

> Klaps jest to jednorazowe uderzenie w pośladki(najczęściej,choć po rękach
> też),natomiast lanie jest to ciąg klapsów w bardzo małych odstępach
> czasowych.łapiesz różnicę?

Czyli można uderzyć cię raz w pośladki lub w rękę i oburzać się nie będziesz.
Jeśli rozlejesz mleko na klatce schodowej i nie posprzątasz po sobie, to sąsiad
spod 7 ma prawo podejść i cie uderzyć ręką w pośladki? Dobrze łapię?

[gryzelda71]

Wcale nie łapiesz.

[id.kulka]

whipstick napisała:

> gryzelda71 napisała:
>
> > Klaps jest to jednorazowe uderzenie w pośladki(najczęściej,choć
po rękach
> > też),natomiast lanie jest to ciąg klapsów w bardzo małych
odstępach
> > czasowych.łapiesz różnicę?
>
> Czyli można uderzyć cię raz w pośladki lub w rękę i oburzać się
nie będziesz.
> Jeśli rozlejesz mleko na klatce schodowej i nie posprzątasz po
sobie, to sąsiad
> spod 7 ma prawo podejść i cie uderzyć ręką w pośladki? Dobrze
łapię?

No ba, oczywiście. A jak już ją klepniesz w tyłek czy w rękę, to
powinna natychmiast przyjechać brygada antyterrorystyczna, zlać Cię
pałkami na oczach Twoich dzieci, przetrzepać Ci mieszkanie w
poszukiwaniu dowodów przemocy, jaką zapewne stosujesz, a na koniec
powinni Cię wywlec w worku na głowie, zapakować do opancerzonej
furgonetki, zamknąć na noc do aresztu i pokazać we wszystkich
serwisach informacyjnych.
Dobrze łapię?

[madameblanka]

Jeśli rozlejesz mleko na klatce schodowej i nie posprzątasz po sobie, to sąsiad
> spod 7 ma prawo podejść i cie uderzyć ręką w pośladki? Dobrze łapię?

zależy czy sąsiad mi sie podoba...he, he

dobra, a teraz poważnie. Naprawde nie odróżniasz klapsa od lania?? Nie wierzę.
Myślę że w chwili gdy dziecko ma wybiec na ulicę, złapać za kontakt tudzież
wylać sobie herbatę na twarz- zamiast tłumaczenia wybieram klaps. I gdy właśnie
ocaliłam dziecku życie /zdrowie/ zaczynam tłumaczyć. Są rzeczy kiedy nie ma
czasu na tłumaczenie. Ale nie oznacza to że co dzień rano profilaktycznie klaps
żeby czego złego nie dotknął. Tylko w sytuacjach zagrażających życiu / zdrowiu.
Dla mnie ucieczka do takich należała.
acha, dzieciak 7 letni wcale nie jest taki bezmyślny i nieporadny jakby się
wydawało.

do whipstick

[nombrilek]

Jestes nienormalna !

[fogito]

? bo normalni bija dzieci

nie rozumiem

[mathiola]

O ile moge pojąć, że szef mnie spoliczkuje za źle przygotowaną
ofertę, a mąż mnie spierze za źle przygotowany obiad, o tyle nie
rozumiem co ma teściowa do mojego bałaganu, szczególnie jeszcze w
sypialni?

[whipstick]

> O ile moge pojąć, że szef mnie spoliczkuje za źle przygotowaną
> ofertę, a mąż mnie spierze za źle przygotowany obiad, o tyle nie
> rozumiem co ma teściowa do mojego bałaganu, szczególnie jeszcze w
> sypialni?

A dlaczego nie teściowa? Starsza, z większym doświadczeniem życiowym no i last
but least JEJ UKOCHANE DZIECKO, SYNEK NAJMILSZY przebywa w tym brudzie przez
kilko godzin na dobę. Wszystko dla dobra dziecka.

[iwles]

a jeżeli synek najmilszy lubi ten brud - sam go tworzy i dobrze się
w nim czuje ?

Mathiola

[gacusia1]

bo to trza byc NAWIEDZONYM,zeby takie rzeczy pojmowac ,-D

[luxure]

W Ameryce wszystko jest możliwe, szkoda tylko, że ta ich głupota i
paranoja na każdym kroku powoli wkrada się do naszego pierdzidołka.

[iwles]

a co ma do tego Ameryka ?

[fogito]

omawiany przypadek zdarzył się w Anglii

[nombrilek]

i bardzo dobrze powinien zlec d..e porządnie, zeby nastepnym razem
nie uciekał

[kropkacom]

> i bardzo dobrze powinien zlec d..e porządnie, zeby nastepnym razem
> nie uciekał

Klapsy nie mają nadprzyrodzonej mocy sprawczej. Faceta poniosło i mimo że
rozumiem jego nerwy to uważam że źle zrobił. Jednak tego wydarzenia w życiu nie
podciągnęłabym pod znęcanie się.

[kawka74]

No i cóż z tego, nie ma się czym podniecać. Facet za klapsa przesiedział noc w
areszcie, ale jego sąsiad, który regularnie tłucze dziecko w zaciszu domowym, ma
się dobrze.
Ale co tam, policja może teraz wypiąć dumnie pierś i poprawić sobie statystyki.

prowokacja

[a.nancy]

wy sie klocicie, a 0lek wyje ze smiechu

[kawka74]

0lek może i sobie wyje, niech mu to idzie na zdrowie, ale problem jest
prawdziwy, a info o aresztowaniu, o ile się nie mylę, skopiowane z wp.

[whipstick]

W tym wątku bardzo często pojawia się problem ukarania ojca "na oczach dzieci".
Czyli w przypadku ukarania (bo już samo wsadzenie do aresztu może być przykre i
potraktowane jaka kara) tatusia na oczach dziecka (za czyn popełniony na
dziecku) jest naganne, natomiast zastosowanie przemocy w stosunku do dziecka
jest nazywane "klapsem", często akceptowane i wręcz dorabia mu się jakieś dziwne
teorie.
Ludzie, opamiętajcie się!
To, że byliście w dzieciństwie bici i sami nie potraficie radzić sobie z
własnymi emocjami i emocjami waszych dzieci bez przemocy, nie oznacza, że jest
to normalne!!
Czy chcecie, żeby na starość, kiedy będziecie zdziecinniali, nieporadni i
niedołężni, wasze dzieci traktowały was tak jak wy je teraz??

[gryzelda71]

Mnie zawsze uczono,ze kara ma być współmierna do przewinienia.I tu nie była.Co
więcej,nikt nie pokwapił się wyjaśnić całe zajście.

[kropkacom]

> Ludzie, opamiętajcie się!
> To, że byliście w dzieciństwie bici i sami nie potraficie radzić sobie z
> własnymi emocjami i emocjami waszych dzieci bez przemocy, nie oznacza, że jest
> to normalne!!

Tak, wszyscy którzy mają inne zdanie leją dzieci. (sarkazm)

Najlepiej jak kończą się argumenty i trzeba jakoś wyjść na swoje, prawda?

PS. Nie bije dzieci i klapsów nie daje.

[id.kulka]

Jacy "wy"? Czy w tym watku wypowiada się whipstick vs reszta świata
o jasno określonym poglądzie na pewną kwestię? Jakoś mi się nie
wydaje.
Owszem, nawiązałam do ukarania ojca na oczach dzieci - nie dlatego,
by samo w sobie bylo naganne - lecz dlatego, że w mojej ocenie mogło
być to (ukaranie "sprawcy") znacznie większą traumą dla tego dziecka
("ofiary"), niż klaps ("zbrodnia").
Nie znaczy to, ze jestem fanką klapsowania. Nie znaczy to, ze lano
mnie w dzieciństwie.
Owszem, jestem w stanie zrozumieć faceta, którego poniosły emocje,
co nie znaczy, że będę go chwalić pod niebiosa za to, że sprał
smarkacza. Stało się, trudno. Ale kara była tu niewspółmierna do
winy, mało tego, mogła gorzej wpłynąć na dziecko, niż sam klaps.
Poza tym... wizja nocki w jakiejś dziecięcej przechowalni nie jest
taka całkiem nieprawdopodobna, zwłaszcza, że rodzice są, zdaje się,
w separacji, więc szansa, że matki nie było na miejscu, by zajęła
sie dzieckiem, jest spora.

> Czy chcecie, żeby na starość, kiedy będziecie zdziecinniali,
nieporadni i
> niedołężni, wasze dzieci traktowały was tak jak wy je teraz??

Dałoby sie przezyć , wydaje mi się, że nie traktuję źle swoich
dzieci.

popieram że to paranoja

[gabrielle76]

to co sie wydarzyło to było chore, dzieciakowi spaprało to bardziej psychike niz
ten klaps. Nie dziwie się temu ojcu że przylał gó...arzowi, nie jestem za biciem
dzieci ale klaps na tyłek od czasu do czasu nie zaszkodzi

[iwles]

a co dobrego widzisz w aresztowaniu ojca ?
myslisz, ze przebywanie w areszcie nauczy go nie-klapsowania ?
nauczy go pokojowego i spokojnego rozwiązywania problemów? nauczy go
umiejętnego radzenia sobie z emocjami ?
No to gratuluję ...


juz prędzej uwierzę w przymusową terapię niż
funkcję "resocjalizacyjną" zapuszkowania

[id.kulka]

iwles napisała:

>
>
> a co dobrego widzisz w aresztowaniu ojca ?

To w zasadzie takie sklapsowanie dorosłego. Dziwne, że ktoś, kto tak
się święcie oburza na klapsy, sam uczyłby nie-klapsowania poprzez
przemoc...?

[whipstick]

Trzymając się terminologii pedagogiczno-nianiowej porównałabym aresztowanie
raczej do karnego jeżyka. Posiedział parę godzin chłop w spokoju, miał czas
uspokoić się i przemyśleć sprawę.
No chyba, że go na komisariacie albo w areszcie pobili. Ale o tym w artykule nie
było mowy.

[id.kulka]

whipstick napisała:

> Posiedział parę godzin chłop w spokoju, miał czas
> uspokoić się i przemyśleć sprawę.


Ale areszt i więzienie nie są po to, by sobie ktoś posiedział w
spokoju i przemyślał sprawę

Dziecko to człowiek, a nie zadatek na człowieka

[blanka_32]

Kogoś tu chyba nieźle porypało. Dośc sporo wątków wcześniej, bodajże
osoba o nicku fogito napisała: ,,za uderzenie dorosłego idzie się do
pierdla, a za uderzenie dziecka to nic, bo przecież dziecko to
zaledwie zadatek na człowieka''
Przepraszam bardzo - kto normalny powie, ze dziecko jest zadatkiem
na człowieka? Chyba każdy, kto ma rozum, tam gdzie mieć powinien, to
wie ŻEW DZIECKO TO CZŁOWIEK TYLKO ZE MAŁY.
Proste, oczywiste i logiczne.
,,Nie ma dzieci - są ludzie; tylko ze o innej skali pojęć, innym
zasobie doświadczenia, innych popędach, innej grze uczuć'' (Korczak_
,,Dziecko nie staje się człowiekiem, ale już nim jest'' (Korczak)
,,Dzieci nie będą dopiero, ale już są ludźmi, a nie lalkami.
Przemówmy do ich rozumu - odpowiedzą nam. Przemówmy do ich seca -
odczują nas'' (Korczak)
,,Dziecko jest pełnym człowiekiem, chodź moze innym niż dorośli, w
innej skali, lecz pełnym. To nie jest dopiero ,,zadatek'' na
człowieka, ,,człowieczek'', ale człowiek już dzis i teraz'' (Korczak)

[fogito]

Blanka, czytaj ze zrozumieniem.
Ja napisałam, ze większość Polaków uważa iz dziecko to 'zadatek na
człowieka' i dlatego wielu się wydaje, że bicie dziecka powinno być
bezkarne. I dlatego w Polsce za pobicie dorosłego ląduje się w
areszcie a za pobicie dziecka tylko wtedy jak ląduje ono w szpitalu.

[gryzelda71]

fogito napisała:
I dlatego w Polsce za pobicie dorosłego ląduje się w
areszcie
Byłoby cudownie,żeby tak było.

[fogito]

większe prawdopodobieństwo niż za pobicie dziecka

[id.kulka]

fogito napisała:

> większe prawdopodobieństwo niż za pobicie dziecka

To w końcu klaps czy pobicie?
Czy mogę się domagać aresztu dla faceta, który klepnie mnie w tyłek?
Achhh

[gaskama]

Jak mnie obcy facet walnie w pupę, to dam mu z liścia. Jestem
dorosłą kobietą. Jak rodzić walnie dziecko w pupę, to ... no
właśnie, co? Dziecko mu nie odda. Przynajmniej małe. Mam nadzieję,
że te idiotki, co to tylko klapsy dają na starość będą zbierały
klapsy od swoich dzieci.

[gryzelda71]

A ty troszkę poza tematem.
Bo nie o klapsy tylko o areszt w tym wątku chodzi.

[gaskama]

No to popatrz, komu odpowiedziałam a potem se stosuj te Twoje cięte
riposty.

[fogito]

no jak to nie o klaps chodzi. W końcu, gdyby nie uderzył to nie
zostałby aresztowany.

[id.kulka]

fogito napisała:

> no jak to nie o klaps chodzi. W końcu, gdyby nie uderzył to nie
> zostałby aresztowany.

Dyskusja jest o zasadności aresztu za klaps. Nie o zasadności klapsa
w ogóle

[fogito]

o nie moja droga, to byłoby za proste. Pewne zachowania pociągają za
soba okreslone skutki i akurat w przypadku bicia skutkiem jest
aresztowanie. Skoro miało miejsce to znaczy, że odbyło się zgodnie z
prawem. A czy delikwentowi się to podoba czy nie, to juz inna bajka.
Nawet mordercy odwołują się od wyroków.
W każdym razie ja się cieszę, że niektórym się lampka zapali i może
im ręka w powietrzu zawiśnie zanim dziecku przywalą.

[id.kulka]

fogito napisała:

> Skoro miało miejsce to znaczy, że odbyło się zgodnie z
> prawem.

optymistką jesteś, skoro uważasz, że wszystkie aresztowania odbywają
się zgodnie z prawem

[fogito]

no tak, każdy aresztowany siedzi za niewinnosć

[id.kulka]

Skoro tak twierdzisz... Ja się z aresztowanymi w sumie mało zadaję ;-
)
Ale tak całkiem serio serio pytanie: czy naprawdę myślisz, że za
danie dziecku klapsa (nie bicie, nie tłuczenie, za klaps w pupę)
należy ludzi aresztować?
Bo tak sobie myślę: ja mam bzika na punkcie fotelików samochodowych -
bez niego z dzieckiem do auta nie wsiądę. I uważam, że wożenie
dziecka bez fotelika to narażanie jego zycia i zdrowia. Ale jakoś mi
nie przyszło do głowy wsadzać za to ludzi do paki - informować tak,
wlepiać solidne mandaty tak, ale co tym rodzicom (i dziecku w
konsekwencji) da taki areszt??

[fogito]

ja tez się nie zadaję, ale filmy oglądam

A osobiście uważam, że jak ktoś bije dziecko na ulicy to bije
również w domu i zapewne o wiele częściej. W takiej sytuacji
kwalifikuje się moim zdaniem do oskarżenia o znęcanie się fizyczne
nad dzieckiem. I moim zdaniem rodzic powinien ponieść karę. Jaka to
będzie kara to powinni wypowiedzieć się prawnicy, ale najważniejsza
w takich przypadkach jest zawsze nieuchronność kary. Powinien się
ludziom w głowach wyrobić mechanizm myślenia - uderzę dziecko to
spotka mnie za to kara. Na pewno lepsza od aresztowania bylaby
grzywna ze skutkiem natychmiastowym, kurator oraz wysłanie na
terapię. Aresztowanie zostawiłabym na koniec, jeśli wcześniejsze
działania nie przyniosłyby skutku.

[kropkacom]

> A osobiście uważam, że jak ktoś bije dziecko na ulicy to bije
> również w domu i zapewne o wiele częściej.

A moim zdaniem istnieje życie poza Ziemią. Osobiście uważam że wszyscy w to wierzą.

[fogito]

bo istnieje

[kropkacom]

A wiesz że Twój sąsiad jest kosmitą? Poważnie. Tak uważam.

Trudno dyskutować z takimi argumentami.

[fogito]

no cóz, ja mówię o bicu dzieci a ty o życiu pozaziemskim.
Chyba nie sądzisz, że jak ktoś wali dzieciaka na ulicy w tyłek to
powstrzymuje się od bicia w domu, kiedy nikt nie widzi.

[id.kulka]

fogito napisała:

> Chyba nie sądzisz, że jak ktoś wali dzieciaka na ulicy w tyłek to
> powstrzymuje się od bicia w domu, kiedy nikt nie widzi.

Tak, jestem widać szalona, bo jestem w stanie wyobrazić sobie, że
faceta poniosły emocje. I na co dzień nie bije dziecka.
Ci, co rzeczywiście leją dzieci, rzadko robią to publicznie.

[fogito]

chciałabym, żebyś miała rację. Jednakże moje obserwacje z tzw.
podwórka są mniej optymistyczne.

[id.kulka]

fogito napisała:

> A osobiście uważam, że jak ktoś bije dziecko na ulicy to bije
> również w domu i zapewne o wiele częściej.

Osobiście uważasz... I tyle. Z prawdą to nie musi mieć wiele
wspólnego.

Re; id.kulka

[fogito]

statystyki w Polsce dotyczące bicia dzieci mówia same za siebie.

[gryzelda71]

fogito napisała:
> W każdym razie ja się cieszę, że niektórym się lampka zapali i może
> im ręka w powietrzu zawiśnie zanim dziecku przywalą.

Masz racje.Zrobo to w domowym zaciszu,coby nikt nie widział.

[fogito]

i tak robią - bo jak ktoś bije to się nie kontroluje. Jednakże jeśli
ręka mu się opsnie w miejscu publicznym to jest szansa, że ci bijący
zostana ukarani.
Może kiedyś w Polsce za sto lat...

[gryzelda71]

Karą za bicie nie jest więzienie.Jeśli ojciec jest agresywny to pomyśl co może
sobie przez noc wydumać i jaką zemstę na krnąbrnym dziecku obmyślić.Jak już tak
sobie gdybamy...
Ale to już nie interesuję policji prawda?Zrobiła co miała i już.

[gryzelda71]

Poprawiam się karą za klapsa w tym konkretnym przypadku.

[fogito]

więc najlepiej nic nie róbmy czyli standard w Polsce.

[gryzelda71]

Między nicnierobieniem,a aresztem jest kilka innych możliwości.No ale nie tak
spektakularnych,choć bardziej skutecznych.

[fogito]

hmm chyba kiepsko z tą skutecznością skoro 80% dziewczyn na tym
forum bije dzieci i podobnie czyni reszta społeczeństwa.

[gryzelda71]

To,że nie pochwalam tej konkretnej sytuacji,nie znaczy,że popieram bicie i
klapsowanie,bo tobie chyba tak właśnie sie wydaje.

[fogito]

no mam nadzieję, że nie popierasz

[iwles]

> hmm chyba kiepsko z tą skutecznością skoro 80% dziewczyn na tym
> forum bije dzieci


?????
zdolniacha.... jak ty to policzyłaś ?????

[iwles]

> W każdym razie ja się cieszę, że niektórym się lampka zapali i
może
> im ręka w powietrzu zawiśnie zanim dziecku przywalą.



no popatrz, a mordercm jakoś ręka nigdy nie chce zwisnać, mimo że
grozi im dożywocie, a w niektórych krajach nawet kara śmierci.

[iwles]

fogito napisała:

> no jak to nie o klaps chodzi. W końcu, gdyby nie uderzył to nie
> zostałby aresztowany.


to dlaczego go wypuścili, hę ?????

[...]

[id.kulka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[fogito]

To była odpowiedź na zasadzie - uderz w stół a nożyce się odezwą
Czujesz, że była adresowana do Ciebie? Ja tego nie zauważyłam.
Chodziło raczej o wszystkie mamusie, które biją dzieci i nazywaja to
klapsem.
Możemy się nie zgadzać, ale dlaczego od razu obrzucać się mięsem.

[id.kulka]

Ja: Czy mogę się domagać aresztu dla faceta, który klepnie mnie w
tyłek?

Gaskama: Jak mnie obcy facet walnie w pupę, to dam mu z liścia.
Jestem
dorosłą kobietą. Jak rodzić walnie dziecko w pupę, to ... no
właśnie, co? Dziecko mu nie odda. Przynajmniej małe. Mam nadzieję,
że te idiotki, co to tylko klapsy dają na starość będą zbierały
klapsy od swoich dzieci.

I tu wtrąciła się Gryzelda, ale Gaskama szybko ją sprowadziła do
pionu : No to popatrz, komu odpowiedziałam a potem se stosuj te
Twoje cięte
riposty.

Musiałabym być niepełnosprytna, by nie wziąć tego do siebie

[fogito]

Oczywiście, że możesz, bo to w końcu molestowanie
A dla mnie klaps to bicie - bo chyba nie głaskanie

[fogito]

[id.kulka]

fogito napisała:

> Oczywiście, że możesz, bo to w końcu molestowanie
> A dla mnie klaps to bicie - bo chyba nie głaskanie

A szarpnięcie (silne) za rękę dziecka, które chce właśnie wpaść pod
samochód?
To boli. Jest użyciem siły. Wykorzystaniem przewagi fizycznej. Na
pewno nie jest głaskaniem.

[fogito]

Ja nie szarpię a dziecko mi pod samochód - odpukać - nie wpada. Są
bardziej cywilizowane sposoby, zeby dziecko nauczyć zachowania na
ulicy i w miejscach publicznych.

[id.kulka]

fogito napisała:

> Ja nie szarpię a dziecko mi pod samochód - odpukać - nie wpada. Są
> bardziej cywilizowane sposoby, zeby dziecko nauczyć zachowania na
> ulicy i w miejscach publicznych.

To co byś zrobiła, gdyby dziecko w wieku 1,5 roku wyszarpnęłoby Ci
rękę na ulicy?

[gryzelda71]

Jej dziecko nie zachowuje się w tak niecywilizowany sposób

[id.kulka]

gryzelda71 napisała:

> Jej dziecko nie zachowuje się w tak niecywilizowany sposób

Masz rację, zapewne już w niemowlęctwie grzecznie wyciągało udko do
szczepienia, by mama nie musiała uciekać sie do przemocy.

[fogito]

i kto tu popada w przesadę Szczepienie dziecka to jedno a
uderzenie go to drugie.
Kiedyś jedna z dziewczyn zacytowała chyba Beatę Tyszkiewicz, która
powiedziała, że "dzieci wychowuje się wzrokiem". Zgadzam się z tym i
dodaje od siebie "...i głosem". Na bicie nie powinno byc tu miejsca.

[id.kulka]

fogito napisała:

> i kto tu popada w przesadę

Właśnie chciałam Ci pokazać, jak łatwo popaść w absurd...
Przmoc=przytrzymanie dziecka przy szczepieniu, klaps--->areszt.
Większymi literami już nie dam rady

[fogito]

Przytrzymanie dziecka przy szczepieniu to nie jest przemoc. Podobnie
jak uderzenie w klatkę piersiową w celu przywrócenia akcji serca.
Klaps/uderzenie w tyłek dziecka z jakichkolwiek powodów jest
przemocą. Jaśniej już nie dam rady

[id.kulka]

Stwierdzenie, że przytrzymanie dziecka podczas szczepienia to
przemoc - jest nadużyciem.
Stwierdzenie, że każdy, kto da dziecku klapsa, leje dziecko, a im
mniej ktoś widzi, tym bardziej tłucze - jest nadużyciem.
I wreszcie zapakowanie do paki za klapsa - jest nadużyciem.

Jaśniej chyba nie dam rady ;-P

[fogito]

mylisz pojęcia, ale ja już dzisiaj nie ma siły dyskutować, bo pakuje
się do wanny
Użycie siły w celu ratowania zdrowia i życia to zupełnie co innego
niż użycie siły w celu ukarania. Tatuś, który uderzył nie ratował
dziecka, tylko wymierzył mu karę cielesną za ucieczkę ze sklepu.
W kazdym razie kończę, bo głowa mi pęka. Pozdrawiam

[fogito]

Moje dziecko w wieku 1,5 przemieszczało się w wózku na ulicy
właśnie dla bezpieczeństwa. Biegało do woli tylko w parku. A z
czasem jak zaczęło mądrzeć i rozumieć sytuację to chodziło ze mną po
chodniku za rączkę i nie wyrywało się ani nie rzucalo pod koła w
czasie przechodzenia przez ulicę.
A odpowiadając ogólnie na twoje pytanie to ja nie uderzyłabym
dziecka na pewno. Można dziecko ponownie złapać za rękę bez
wyrywania stawów, można podnieść, bo to w końcu maleńkie dziecko.
Kiedys mój trzylatek za daleko i za szybko pojechał na rowerze z
parku w kierunku ulicy i przestraszył mnie okrutnie, bo myślałam, że
się nie zatrzyma. Zatrzymał się jednak pomny wcześniejszych nauk,
ale ja miałam duszę na ramieniu i jak juz dobiegłam do niego to
oczywiście dostał burę słowną, za to, ze nie zatrzymał się na moje
wołanie. Ale nie uderzyłam go chociaż pewnie obserwujący nas ludzie
liczyli na takie zakończenie akcji. Bardziej czułam się winna, że
nie przewidziałam skutków puszczenia go samopas. Od tego zdarzenia
przez następnych kilka miesięcy przed wyjściem na ulicę
przywiązywałam mu do rowera pasek, co go oczywiście bardzo złościło.
Gdy w końcu pasek został zdjęty mój synek już nigdy więcej nie
pozwolił sobie na niesubordynację.

[gryzelda71]

A zdajesz sobie sprawę,że ile dzieci tyle zachowań?To,ze twoim raz wystarczy coś
zasygnalizować nie oznacza,ze każde inne reaguje w ten sam sposób.
I co byś powiedzała na to,że zostałabyś aresztowana za to,ze jak sama
napisałaś:nie przewidziałam skutków puszczenia go samopas?

[fogito]

A czy ja napisałam, że wystarczy raz! Czasami i tysiąc razy nie
wystarczy. Wychowanie dziecka i ukształtowanie pewnych zachowań może
zająć miesiące i dlatego trzeba się uzbroić w cierpliwość.
Oczywiście, ze dzieci są różne, ale kto zna je lepiej niż własny
rodzic...
A gdyby mój syn wpadł wtedy pod smochód to wina stała by po mojej
stronie ewidentnie. I nie sądzę, zebym wmawiała sobie lub
komukolwiek, że jestem niewinna siedząc w pace.
Na szczęście moje wcześniejsze działania wychowawcze odniosły skutek
i syn zatrzymał się, bo wiedział, że samemu na ulicę wjeżdżać nie
wolno.

[gryzelda71]

Ale byłabyś zachwycona gdyby ciebie aresztowano,bo twoje niedopatrzenie
spowodowało zagrożenie życia dziecka?

[fogito]

trudno być zachwyconym przy aresztowaniu, ale pomiedzy zachwytem a
wmawianiem komuś własnej niewinności jeszcze się sporo mieści. Na
pewno czułabym się winna i poddałabym się karze.

[gryzelda71]

To zgłoś się sama.Wszak zawiniłaś.
No teraz to już pojechałaś....ale na klawiaturze wszystko można wystukać.

[iwles]

> A gdyby mój syn wpadł wtedy pod smochód to wina stała by po mojej
> stronie ewidentnie. I nie sądzę, zebym wmawiała sobie lub
> komukolwiek, że jestem niewinna siedząc w pace.


a ja wolałabym zapobiec takiej sytuacji.

[gryzelda71]

Jednak nie na tyle,żeby do tego aresztu trafił.A jak masz wątpliwości to
poszukaj bitej żony(lub męża).

idiotyzm.

[18_lipcowa1]

Wcale sie nie dziwie ze pan strzelil chlopakowi klapsa.
Nie widze powodu do aresztowania.

no i w efekcie

[mearuless]

takich akcji z dzieci wyrosna rozbestwione bestie, bez hamulcow za to z
przekonaniem ze sa bezkarni.
i ze tak jak kiedys rodzic tak teraz reszta swiata moze im "naskoczyc" zero
zasad, zero regol.

Czytając niektóre posty...

[id.kulka]

...zaczynam mieć wrażenie, że mowa tu o jakiejś potwornej zbrodni.
Tymczasem z artykułu wynika tylko, że ten facet dał dziecku klapsa.
Tylko. Nie ma powodów, by sądzic, że je tłucze i maltretuje.
Czy jeśli krzyknę zdenerwowana na moje dziecko, powinnam zostać
aresztowana, bo a nuż znęcam się nad nim psychicznie?
Sprowadzacie do absurdu problem (całkiem realny i poważny) bicia i
maltretowania dzieci.
I nie, nie sądzę, że jeśli ktoś jest w stanie dać dziecku klapsa, to
nie powstrzyma się przed zakatowaniem go na śmierć.

[fogito]

Skoro ktos zgłosił zdarzenie na policji to chyba nie był to klaps
łagodny. Zresztą dla mnie nie ma różnicy siła uderzenia.
Bicie dzieci powinno byc karalane i mam nadzieję, że w końcu bedzie.

[id.kulka]

fogito napisała:

> Skoro ktos zgłosił zdarzenie na policji to chyba nie był to klaps
> łagodny.

Tego NIE WIEMY. Sprawa tym bardziej wątpliwa, że następnego dnia
oskarżenie zostało wycofane.
Przerażające jest w grunie rzeczy to, jak łatwo jest oceniać i
ferować wyroki /

[fogito]

łatwo to jest deliberować na forum ale w życiu to ja jestem
pierwsza, która wzywa policję do rozbrykanych sąsiadów i będę
również pierwsza kiedy będzie można zgłaszać 'klapsy' na policji

ps. a oskarżenie zostało wycofane, bo swiadek się wycofał. Ot co.

[gryzelda71]

A to jest zakaz zgłaszania klapsów skoro wg ciebie to to samo co lanie?Co ciebie
powstrzymuje?Zawsze musi być ten pierwszy raz.

[fogito]

powstrzymuje mnie brak przepisów prawnych, które pozwoliłyby na
zaaresztowanie takiego rodzica z lekką rączką. W obecnym stanie
prawa w Polsce trzeba czekać aż dziecko ktoś zmasakruje i dopiero
wtedy policja się zajmuje przypadkiem.
No chyba, że przeoczyłam jakąś zmianę i jest lepiej niż myślałam...

[gryzelda71]

To ty interweniując musisz mieć gwarancje na areszt?Bo ja liczę,że ktoś uzyska
pomoc.

[fogito]

liczę na interwencję większą niż spisanie z dowodu osobistego. Póki
co częściej spisuje się świadków niż oskarżonych.

[gryzelda71]

Odebranie praw rodzicielskich.To by była kara prawda?

[ju8]

To ja się wtrącę....
opisany przypadek dotyczy Anglii, tutaj dzieci bardzo wcześnie są uświadamiane
że nie wolno ich uderzyć, nie powinno się krzyczeć, maja takie same prawa jak
rodzice itd....
Te dzieci potrafią nosić noże do szkoły, okradać, a w wieku 11-12 lat seks jak
najbardziej dozwolony.......

Mieszkam tu i widzę, co najlepsze takie "dzieci" czują się zupełnie bezkarne bo
tak naprawdę to bezkarne są. żaden poprawczak im nie grozi a rodzić klapsa tez
nie da bo może mieć problemy....

I bez przesady o tym równouprawnieniu między dzieckiem a dorosłym bo to chore.
Nie jestem zwolenniczka klapsów, na szczęściem mam dziecko, które jest w miarę
posłuszne ale nie wszystkie takie są. Sprawa klapsów to takie polowanie na
czarownice.......

Mam nadzieję, że w Polsce jeszcze długo dzieci będą dziećmi a nie takimi
małoletnimi zbójami jak tutaj....

[kawka74]

> liczę na interwencję większą niż spisanie z dowodu osobistego.

To znaczy na co?
Zaczynam się powoli obawiać, że szale wojowania o ochronę dziecka przed
straszliwym rodzicem-sadystą, co to dał klapa, zrobi się temu dziecku jeszcze
większą krzywdę.

[iwles]

> ps. a oskarżenie zostało wycofane, bo swiadek się wycofał. Ot co.


nie wycofał się, tylko zmienił zeznania ! Na prawdziwe !

Kiedys dawno temu

[to.ja.kas]

poszłam nad jezioro. Zerwała sie burza, wszyscy koledzy wrócili do
domów ale nie ja. Ja po drodze poszłam do kolezanki i sie zagadałam.
(a nie były to czasy telefonów komórkowych). Wróciłam do domu po
kilku godzinach, wieczorem, ale nie poznym. O normalnej porze i na
dzien dobry w drzwiach od matki dostałam tak w twarz, ze mnie
zamroczyło, po czym mama woadła do łazienki i sie rozpłakała.
Okazało sie, ze szuka mnie policja, wszyscy znajomi, rodzina a matka
odchodzi od zmysłow i widzi mnie juz na dnie jeziora bo nie wróciłam
z osobami którymi przyszłam. Miałam wtedy lat 15 moze 16 .

I wiecie co, nie skrzywiło mi to psychiki, nie uwazałam, ze mama
zastosowała wobec mnie przemoc, ba przeprosiłam ja i rozpłakałam sie
jak widziałam w jakim ona jest stanie. Do dzis szanujemy sie i
bardzo kochamy. A wtedy EMOCJE mojej mamy siegnęły zenitu. Ona mnie
NIE POBIŁA ona mnie uderzyła RAZ i to sie ZDARZYŁO niemalze w
AFEKCIE.
Wyjasnie od razu, ze nie byłam bita przez rodziców. Moze pare razy
dostałam klapsa. I naprawde gdyby za tego klapsa jaki pewnie czasem
zdarzył sie mojej mamie zabrali ją do aresztu to chybabym przezyła
taki szok, ze nie zaufałabym juz nigdy w jakiekolwiek prawo i zdrowy
rozsądek. Na szczescie wychowywałam sie w rodzinie NORMALNEJ, ani
świętej, ani patologicznej. Gdzie za DROBNE przewinienia wobec
siebie nie składało sie doniesien na policji....a wiekszych
przewinien na szczescie nie było.

[id.kulka]

to.ja.kas, dziękuję za ten głos rozsądku

[whipstick]

> kilku godzinach, wieczorem, ale nie poznym. O normalnej porze i na
> dzien dobry w drzwiach od matki dostałam tak w twarz, ze mnie
> zamroczyło, po czym mama woadła do łazienki i sie rozpłakała.
> Okazało sie, ze szuka mnie policja, wszyscy znajomi, rodzina a matka
> odchodzi od zmysłow i widzi mnie juz na dnie jeziora bo nie wróciłam
> z osobami którymi przyszłam. Miałam wtedy lat 15 moze 16 .


To normalne, że usprawiedliwiasz matkę. Dzieci mają przeogromna potrzebę
kochania rodziców i nawet te koszmarnie maltretowane potrafią wymyślać
nieskończoną ilość powodów, dla których rodzic MUSIAŁ je pobić. W opisanym przez
ciebie przypadku, twoje zachowanie było zupełnie normalne, a twoja matka ukarała
ciebie za swój chory film, którym sama się nakręciła. I wciągnęła jeszcze do
tego policję, rodzinę i znajomych. Pewnie jeszcze jakiś czas potem mogło być jej
wstyd przed tymi ludzi za swoją nadmierną reakcję.
To po pierwsze.
A po drugie normalną reakcją jest, że dziecko w stosunku do którego stosowano
przemoc, stara się ją bagatelizować, bo inaczej by kompletnie zwariowało.
Ubocznym, i bardzo smutnym, tego skutkiem jest powielanie takich wzorców na
kolejnych pokoleniach.
Bicie, nawet sporadyczne, niszczy w dzieciach poczucie własnej wartości i
szacunek do samego siebie oraz wyzwala agresję rozładowywaną na słabszych.
A co do modelu anglosaskiego, to Anglia była (i nadal jest) krajem, gdzie kary
cielesne i przemoc były normą. jeszcze 100 lat temu, zgodnie z angielskim
prawem, mężczyzna miał prawo bić żonę, pod warunkiem, że kijem nie grubszym od
jego kciuka. Norma były również kary fizyczne w szkołach i internatach.
Konsekwencje tego można zobaczyć na każdej ulicy. Takiej ilości pijanych
agresywnych nastolatków jak w Anglii nie widziałam nigdzie. O zachowaniu
Anglików w Polsce lepiej nie mówić. A z drugiej strony wracałam ostatnio do domu
promem z Karlkrony. Że była to noc z piątku na sobotę, to prawie cały statek
pełen był imprezujących Szwedów, już po kilku godzinach pijanych w sztok. Ale
nie widziałam dam obnażających się publicznie, mordobicia, sikania to kufli z
piwem stojących na stolików, ani nic z tradycyjnego brytyjskiego repertuaru.
Tylko że szwedzkie dziecko dzwonie na policję w wypadku pobicia.

whipstick

[id.kulka]

...upraszczasz, upraszczasz, upraszczasz.
I do tego przeprowadzasz jakąś chałupniczą psychoanalizę...

[to.ja.kas]

Whipstic piszesz takie pierdoły czasem, ze nawet mi sie komentowac
nie chce.
Gdzie to przeczytałas..."A po drugie normalną reakcją jest, że
dziecko w stosunku do którego stosowano przemoc, stara się ją
bagatelizować, bo inaczej by kompletnie zwariowało.Ubocznym, i
bardzo smutnym, tego skutkiem jest powielanie takich wzorców na
kolejnych pokoleniach. "
Widac ze czytałas dobrze tylko za małe masz kompetencje by
stwierdzic czy taki mechanizm wyparcia nastapił u mnie. Gwarantuję
Ci, że nie wystapił. Ale Ty wiesz lepiej (i dlatego wiem, ze
psychologiem nie jestes a przeczytałas mądra książke chyba, ze teraz
prywatne uczelnie wypuszczaja konowałów od dusz którzy stawiają
diagnozy na podstawie jednego postu). W moich czasach było to nie do
pomyslenia a postawienie diagnozy zabierało troche czasu i
wysiłku...no cóz taki lajf.

I o ile zgadzam sie z Twoją teoria, że maltretowane dzieci potrafia
kochac oprawców, ze ma to wpływ na ich pozniejsze relacje z własnymi
dziecmi, to wierz mi, ze w moim akurat przypadku nie istnieje ten
mechanizm bo maltretowana nie byłam. MOje dziecko klapsnęłam w jej
17 letnim zyciu 2 razy (słownie :dwa) z czego raz to była sciera
przez tyłek, wiec pewnie nawet nie poczuła.

Wstyd przed znajomymi i policja mi było, bo nie pomyslałam, a mogłam
majac lat tyle ile miałam, wstyd mi było, ze mojej mamie
dostarczyłam takiego stresu i lęku i wzruszyła mnie, bo poczułam jak
bardzo mnie kocha. Wszystkie głupie mysli nastolatki pt. "lepiej
jakby mnie nie było" wyleciały z głowy raz na zawsze bo namacalnie i
po bolącym policzku <zart> i po jej płaczu doświadczyłam, ze utrata
mnie, czy moja krzywda dla mojej mamy byłaby wielka tragedia.

[kawka74]

Gdybyż tylko klaps (czy też jego brak) miał taką moc sprawczą, byłoby cudnie.
Ale prawdziwy, nie wydumany problem pozostaje wciąż nierozwiązany, tylko ginie
gdzieś wśród awantur na tle tak zwanego klapsowania.

[to.ja.kas]

No własnie...klaps najczesciej ginie (mówie o klapsie nieo znecaniu
sie).
Ani on pedagogiczny ani ubytków na psychice nie
pozostawia....dlatego wg mnie nalezy mówic o przemocy a nie o tym ,
że dizeje sie krzywda dziecku jak dwa razy w zyciu klapsa po
pampersie dostanie. Szkoda na to atramentu a to nie dzieci
klapsowane umieraja a dzieci bite - pasem, kablem, przypalane
papierosami, połamane przy zrzucaniu ze schodów itd.
Nie widzicie równicy??? Ja wielką.

I tak jak kieliszek wina do obiadu nie jest oznaka oalkoholizmu atk
klaps nie jest oznaka przemocy w rodzinie. Poza klapsem musi
wystapic jeszcze kilka symptomów by mówic o przemocy.
A wina nikt nie zakazuje...

[kawka74]

Bo, jak widać na załączonym obrazku, ojca, który nieopatrznie stracił nad sobą
panowanie, łatwo było zapuszkować, ale z przemocą, która prowadzi do okaleczenia
albo śmierci dziecka, nikt poradzić sobie nie umie.
Nie twierdzę, że klaps jest dobry i że hipotetyczni dostaną w tyłek w pierwszej
chwili, w której mi się narażą. Nie wolno mi czynić takiego założenia. Twierdzę
jedynie, że rwanie włosów z głowy wobec klapsa, podczas gdy dzieciom grozi
zupełnie inne, większe niebezpieczeństwo, to strata energii, czasu, no i
uwłosienia, oczywiście.

[to.ja.kas]

A ja uwazam, ze w zyciu najcenniejszy jest zdrowy rozsądek. Zakładam
niestety, ze sa osobnicy którzy takowego nie posiadaja i jak im sie
pozwoli na klapsa to tak jakby dac zgode na bicie.
Ale...wychodzac z takiego załozenia nalezałoby zabronic trzymac nam
w domu noże i inne niebezpieczne narzedzia bo to moze spowodowac, ze
ktos osmieli sie uzyc noza niekoniecznie do krojenia chleba, nalezy
zabronic wszelkich uzywek, nalezy karac wiezieniem matki które np.
najpierw wkładaja do auta zakupy a dziecko biega obok, karac
aresztem mamy które pozwalaja dzieciom na sporty w których dzieci
narazone sa na kontuzje (czyli wszelakie poza szachami i brydzem)
itd itp.

We wszystkim mozna dojsc do absurdu. Ale chyba wiekszosc normalnych
osób nie ma z odróznieniem klapsa od pobicia problemu.
Wiem, ze zakaz ma byc takim straszakiem dla tych co bija. Ale
szczerze to niestety nie sadze by ci co znecaja sie nad dziecmi tak
sie tego przepisu przelękli. Co widac o ciagłych doniesieniach o
przemocy z krajów w których klaps jest zabroniony. Ze Szwecji
tez...a wiem to stad ze akurat w tym kraju bywam czesto bo rodzinę
tam mam.

[kawka74]

Ale
> szczerze to niestety nie sadze by ci co znecaja sie nad dziecmi tak
> sie tego przepisu przelękli.

Problem w tym, że istnieje już artykuł KC, który mówi o karach za naruszanie
nietykalności cielesnej. I co? Gó...o.

[to.ja.kas]

Bo do aresztu idzie "klapacz". Proszę jesli masz mozliwosc
zainteresuj sie wyrokami za znecanie sie nad rodziną...dwa lata w
zawieszeniu to taka norma. I mimo iz zgłasza sie pozniej, ze kat
dalej rodzinę przesladuje nikt nie ma ochoty zdjąć mu zawiasów.
Z domów uciekaja kobiety z dziecmi a zostaje w nich agresywny
partner...
W telewizji mówi sie sukcesie policji bo klapacz spedził noc w
areszcie a jednoczesnie nie pietnuje sie pobłazania oprawcom na
policji czy w sądach
Nie wyciaga sie konsekwencji wobec sędziów których pobłazliwosc
wobec przemocowców doprowadziła do tragedii
Nieludzkim wydaje sie wprowadzenie zakazu zblizania sie oprawców do
ofiar na okreslona odległosc

Nie klapsy są problemem w naszym kraju ale ogólne przyzwolenie na
przemoc wobec kobiet, dzieci, zwierząt.
Żeby pozbyc sie patologii to nie zaczynajmy walczyc z nia wsadzajac
do aresztu ojca który dał w afekcie klapsa tylko zapuszkujmy tak na
5 lat wszystkich tych którzy maja wyroki za znęcanie sie,
wyeksmitujmy ich z domów w których mieszkaja ich ofiary, za gwałt
nie fundujmy 1,5 roku w zawieszeniu na trzy, awanturujacego sie meza
w domu nie zostawiajmy po pouczeniu w domu tylko niech policja
wiezie go do aresztu (słyszał ktos o takim incydencie?)
Wymagajmy lepszej kontroli na "przegladach" po roczku, dwóch, trzech
i wymagajmy by takie stawienie sie z dzieckiem u lekarza było
obowiazkiem (zabite dzieci czasem maja na ciele slady
wielomiesiecznego czy wieloletniego bicia)
Do szkól wprowadzmy pedagogów, psychologów i pielegniarki
Uwrazliwiajmy społeczenstwo na płacz dzieci za scianą (a nie tylko
na stukanie piłeczką)
itd, itp.
Wsadzenie do aresztu tego ojca na bank sytuacji dzieci bitych nie
poprawi.

[to.ja.kas]

A jeszcze co do Skandynawii. W znanych mi przedszkolach szwedzkich
(wiekszosc dzieci chodzi do przedszkola) przypada jedna opiekunka na
4 (!!!) dzieci.
W szkołach nauczyciele przejmuja sie wynikami dzieci i potrafia po
godzinach zorganizowac we własnym zakresie dodatkowe zajęcia
wyrównawcze dla 1 (!!!) ucznia.Dzieci sie nie bije, ale juz 17 latki
czesto są na "swoim". Dzieci uczy sie tolerancji dla innosci,
kobieta ma prawa które dla nas sa absurdalne (chocby mozliwosc
pływania toples na basenie, co wy na to mamy? ).
Jaki to ma efekt? Moze i klapsowanych dzieci jest mniej ale polecam
sprawdzenie jak wygladaja relacje dorosłych dzieci z tymi
bezprzemocowymi rodzicami...bardzo czesto sa tak luzne, ze w naszej
kulturze nie do przyjecia. I to nie tylko dzieci przestaja
interesowac sie rodzicami ale i rodzice w pewnym momencie daja
dziecku taka samodzielnosc, ze u nas nie przechodzi to nawet w
stosunku do dzieciatych i dorosłych juz dzieci.
Rozluznienie wiezów rodzinnych jest tam wielkim problemem
społecznym, zwłaszcza, ze społeczeństwo sie starzalo przez wiele lat
(nie wiem jak teraz, bo jak obserwuje to kazda szwedka ma przy sobie
3 dzieci a czwarte w drodze ).

Tez podoba mi sie skandynawski model, ale i w nim widze wady. Mam
wrazenie, ze gloryfikujemy ich jak kiedys Mead Arapeshów i ich
zycie...tylko, ze to taki mały blef był.

[whipstick]

Oj tłumaczysz się to.ja.kas, tłumaczysz... I agresywnie zachowujesz (vide cała
lista obelg pod moim adresem ). Na ale składam to na karb bicia w dzieciństwie
i wczesnej młodości.

[to.ja.kas]

Tia. Pokaż obelgi. Ty nazywasz moja mame przemocowcem ja (ale nie
tylko ja jak widze) Ciebie domorosłym psychologiem, jednak bez
kwalifikacji.
Nie tłumaczę się ...rozmawiam. POdaję argumenty i pisze o faktach,
jak czytam post kogoś kto pisze "jestem dobrym człowiekiem" to
dyskutuję o tym co napisał a nie tworze teorii pt "pewnie tak
piszesz bo jestes zły bo wszyscy co tak pisza to sa źli i koniec
kropka". W ten sposób rozmawiajac, wytykajaca ze kazdy post to
kłamstwo (no bo do tego posuwasz sie w swoim poscie) nie ma sensu
rozmawiac...bo z tymi co wiedza lepiej nie da sie dyskutowac. Patrz
ze nie odniosłas sie do zadnego z moich argumentów.
Wiem, ze nie mozesz byc psychologiem bo GENERALIZUJESZ a z tego co
wiem (a wiem) to jeden z piętnowanych błedów jakie tępi sie u
przyszłych psychologów.

Taki sam poziom dyskusji z Tobą jak wmawianie pewnej foremce ze jej
dół bierze sie z powodu niemania dziecka i chłopa...bo w koncu kazdy
wie, ze kobieta bez dziecka i chłopa to wariuje i to napewno jest
powód jej złego nastroju...albo pogoda

[to.ja.kas]

i jeszcze coś: mnie uczono (i uczą), że jak jestem czegoś pewna to
mam podwójnie sprawdzić czy moja teoria jest prawdziwa. Bo pewność
prowadzi do błedu i do zaniechania. A zaniechanie to duzy grzech bo
moze sie okazac, ze pewnosc spowoduje zaniechanie sprawdzenia tego
co wydaje mi sie pewne a błedy moga duzo kosztować.
Pal szesc jak chodzi o to czy mój kot ma katar czy może zapalenie
oskrzeli. Ale jak w gre wchodzi zdrowie ludzkie (psychiczne czy
fizyczne) to taka pewność jest bardzo zgubna i może przynieść
wielkie szkody.
A wiec Twoje ferowanie wyroków nie jest oznaką wspaniałej,
bezbłednej intuicji a dowodem ignorancji i nieodpowiedzialnosci.
Rozumiesz o czym piszę?

DO TO.JA.KAS

[whipstick]

Bądź łaskawa wskazać choć jedną linijkę w której nazwałam twoją matkę
"przemocowcem" bądź określiłam siebie jako "dobrego człowieka".
I zastanów się nad swoim zachowaniem.

jeszcze słowow wyjasnienia

[smerfetka8801]

nie wyobrażam sobie abym miała uderzyć swoją córkę klaps jest porażką
wychowawczą rodzica...jednak
mój ojciec nigdy na mnie ręki nie podniosł matka porazkę wychowawczą
odniosła 3 razy...sama to tak nazywa.
z rodzicami mam ciężkie układy ale nie o tym teraz gdy mam oceniać
kto był dla mnie dobrym rodzicem prawdziwym opiekunem to była to
matka.
klaps nie może zupełnie dyskwalifikowac człowieka jako rodzica.kalps
to jeszcze nie znęcanie.
owszem powinno się mówić klaps to nie metopda z drugiej strony kary
wymierzać trzeba ale mają być dostosowane do wieku itd
powinniśmy jednak bardziej skupić się na wyrywaniu dzieci z rąk
oprawców nie aresztowac ojca który owszem popełnił błąd ale nie
znęca się nad dzieckiem!
ten kto zadzwonił an policję powinien był sam facetowi zwrócić uwage-
dla mnie to jest metoda a nie aresztowanie

[mama-amelasa]

Dyskusja rozwineła sie o tych klapsach i o tym jaki to ojciec wyrodny,że to
dziecko uderzył..a dla mnie to paranoja za takie coś aresztować! Mieszkam na
wyspach i wiem cos na ten temat, tu wszyscy muszą bestresowo wychowywać dzieci
bo jest zabronione jakiekolwiek zwracanie im uwagi zwłaszcza ręcznie(co do
ręcznie to sie zgadzam) ale morał z tego taki,że rodzice autetycznie boją sie
swoich dzieci bo jak taki 12-latek zostanie przywołany do porządku (słownie|) to
on na to,ze pójdzie na policje poskarzyć sie że go biją! Rodzic w tym karju nic
nie może a rosną tu BACHORY!!! Kocham dzieci ale co widze tu na ulicach co z
tych dzieci wyrasta to normalnie szok!!!

[fogito]

Hmm byłam na 'Wyspach' i raczej szoku nie doznałam. W Polsce
regularnie lane dzieciaki też wyżywaja się na kolegach i dochodzi do
samobójstw nastolatków. Rzucaja kamieniami w staruszki itp. itd. Nie
widzę specjalnej różnicy. Przyczyna takiego stanu rzeczy wynika
raczej z braku czasu dla dzieci, bo rodzice uważają, ze jak nakarmią
to już zrobili wszystko. Wychowanie to ciężka praca i trzeba jej
poświęcić mnóstwo czasu, a zabiegani rodzice scedują ten obowiazek
na nianie, przedszkola i szkoły a potem mamy taki a nie inny efekt.
Dla dziecka trzeba zawsze mieć czas, bo pózniej to ono nie ma czasu
dla nas.