Denerwuje mnie zmuszanie mnie...

[mirabell35]

Denerwuje mnie jak diabli narzucanie mi tego w czym mam brać udział, co robić
i jak myśleć. Bo jak myślisz, robisz inaczej to jesteś nietolerancyjna! No to
jestem, trudno!
Już piszę o co mi chodzi. O homoseksualistów! Kurde, nic do nich nie mam, ale
niech mi i moim dzieciom nie każą uważać, że to fajne, super, powszechne i ucz
się. Niech sobie będą, ale niech mi się nie narzucają, bo skutek (w moim
przypadku) osiągają wręcz przeciwny, jestem przekorna i już.
Ostatnio przeczytałam, że można (czy będzie można) kupić książeczkę dla dzieci
o 2 panach pingwinach, którzy się kochają, mieszkają razem i adoptują małą
pingwinkę, i tworzą szczęśliwą rodzinę. OK, mogę tłumaczyć ich zachowanie moim
dzieciom po swojemu, a książki nie kupować. Teraz przeczytałam, że w
Walentynki studenci chcą wystawiać w szkołach podstawowych przedstawienie o 2
królewiczach, którzy się kochają. I to w mojej okolicy, więc jest
prawdopodobieństwo, że moja córka się załapie na nie. Możemy potem jej
tłumaczyć, ale...
Żydów, muzułmanów też toleruję - są, mogą wierzyć w kogo chcą, najważniejsze
jakimi są ludźmi (takie wartości przekazujemy dzieciom), ale jakby kazali mi
chodzić do synagogi, czytać Koran, itd, to przestalibyśmy się lubić.
Ja nigdy nie zabroniłabym dziecku przyjaźnić się z osobą o innej orientacji,
kochałabym je nawet gdyby samo było, ale obecnie odnoszę wrażenie, że jest
jakaś "moda" na gejów i tolerancję. Boję się otworzyć lodówkę, bo pewnie tam
Jacyków siedzi.
Ech... muszę się z tym przespać pewnie.

[gryzelda71]

Nie bardzo wiem,co chcesz powiedzieć.Bo niby nic i nikt tobie nie
przeszkadza,pod warunkiem,ze tego nie widzisz i o tym nie słyszysz.

[deela]

a mi przeszkadzaja fanatyczni katolicy i ludzie mowiacy "teraz corka do parki"
i TAK JESTEM NIETOLERANCYJNAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

deela...

[czarnataka]

ja też tego baaaaaaaaaaaaaaardzo nie lubię... tylko w moim przypadku
to ,,teraz zynek do parki".

a jeśli chodzi o homoseksualistów: neich sobie są, niech sobie robią
co chcą, ale ja np. nie lubię oglądać ich liżących się (dosłownie) w
autobusie czy tramwaju.. tak tego nie lubię, gdy robią
to ,,normalne" pary.
oni za bardzo się obnoszą tym kim są.i tyle. choć do nich nic nie
mam, tacy są i już.

[moni.ka32]

Orzydzeniem mnie napawaja i tyle jestem nietolerancyjna i juz!!!

[deela]

co geje?
sorka ale ty ciekawska kowalska jestes - ladnie to komus do wyra zagladac?

[moni.ka32]

Nie musze wkladac reki w ogien zeby wiedziec ze parzy.Brzydza mnie
tyle.

Masz rację Gryzelda - trochę :)

[mirabell35]

Nawet toleruję ich jak ich widzę, ale niech nie przychodzą do mnie i mnie nie
przekonują do swojej racji. Ja nie każę im kochać płci odmiennej, więc niech oni
też się nie narzucają (przypomina mi to świadków Jehowy). Mogą przyjść i pogadać
o pogodzie , niech się dadzą poznać od środka, a nie od razu chwalą z kim śpią
- a co mnie to!
No i nie wiem czy takie przedstawienia dla dzieci to dobra sprawa. Ciekawa
jestem jak to rozwiążą. Szkoły przeprowadzą referendum wśród rodziców? No bo
chyba my-rodzice powinniśmy decydować czy się zgadzamy czy nie. No i jak nie, to
jesteśmy be!

[gryzelda71]

Ale powiedz jak ty ich poznajesz?Mają na czole napisane?Nie wiem,może na
wschodzie inaczej,ale tu nikt do mnie nie przychodzi i mnie nie przekonuje?Ta
bajeczka o pingwinach chyba nie wejdzie do kanonu lektur,a na przedstawienie nie
musisz się zgadzac,Tylko jak się nie zgadzasz to nie udawaj,że tolerujesz.

[morgen_stern]

Cytatale niech nie przychodzą do mnie i mnie nie
> przekonują do swojej racji. Ja nie każę im kochać płci odmiennej,
więc niech on
> i
> też się nie narzucają


Jezusie, dziewczyno, co ty bredzisz? Homoseksualizm to nie doktryna
polityczna, żeby żeby do niej kogoś przekonywać! W ogóle nie wiesz
sama, co mówisz. Do czego cię mają przekonać? Żebyś się z panną
przespała? Skoro jesteś heteroseksualna, to cię nikt do niczego nie
przekona, homoseksualizm to nie jest kwestia wyboru! Ze tez dorosłym
ludziom trzeba pewne rzeczy jak dzieciom tłumaczyć.

[gryzelda71]

Dzieci jakoś szybciej przyswajają

[morgen_stern]

Masz absolutną rację, gryzelda

[hellious]

Ja przepraszam ze sie wtrace, nie przeczytalam nawet polowy postow i stwierdzam, ze to jakis debilny watek Homoseksualistow do Swiadkow Jehowy porownywac?? Nie wiem jak gdzie indziej, ale do mnie jeszcze zaden nie przyszedl, zeby mnie przekonywac do zmiany orientacji. Autorka watku taka tolerancyjna, jak z koziej dupy trąba Normalnie nie wiem, czy smiac sie, czy plakac... Brzydzi cie twoja plec? Nie spoufalaj sie i juz. Ciemnogrod totalny. Tolerancje sama sobie wmawia, a zieje jadem antygejowskim na kilometr.

[mirabell35]

Ale ja nie napisałam, że jestem tolerancyjna. Wręcz przeciwnie, że nie jestem i
trudno.

[kropkacom]

> Wręcz przeciwnie, że nie jestem i trudno.

Nie przeszkadza Ci świadomość że swojemu dziecku robisz takim myśleniem krzywdę?

Jaką krzywdę???

[mirabell35]

Napisałam, że dla nas (mnie i męża) najważniejsze jest jaki jest dany człowiek,
"jakie ma wnętrze", a nie to co robi, z kim śpi i w co wierzy. Ale nigdy nie
odważyłabym się napisać, że JETEM TOLERANCYJNA, co innym tak łatwo przychodzi,
bo pewno nie jestem. Łatwo być tolerancyjną "na sucho", tak teoretycznie. Ja
pewnych zachowań nie toleruję i już. Taka jestem i już. I proszę być
tolerancyjną wobec mnie .

[hellious]

Ok, tolerancyjna nie jestes, ale napisalas, ze nic do nich nie masz. A niestety widac, ze przeszkadza ci to, ze w ogole istnieja. Pogodz sie z tym kobieto i przestan sie miotac. Juz widze Twoja mine, jakby za kilka lat synus chlopaka do domu przyprowadzil Bo niestety, ale twoj jad nie uchroni Twoich dzieci przed deklaracją orientacji

[mirabell35]

Nie że istnieją.
Ale chciałabym zobaczyć Twoją minę w takiej sytuacji. Naprawdę jesteś
przygotowana i nie byłby to szok??? I dziecku też tłumaczysz, nie tylko że są
tacy ludzie i tacy (co ja owszem robię), ale zabierasz na przedstawienia o
kochających inaczej, na parady, itp?

[hellious]

Zaden to szok. Przejdz nad tym do porzadku dziennego i wytlumacz dzieciom ze tacy ludzie tez na swiecie istnieja. Chyba ze wolisz, az koledzy im wyjasnią. Na przedstawienie zgadzac sie nie musisz, ale co powiesz dzieciom? Ze nie pojdą, bo maja matke uprzedzoną?

[paskudek1]

a mto jakiś gej przyszedł do ciebie pokazywać jak z partnerem śpi??? Sory, nie śpi, seks uprawia??? Kobieto wybacz ale homoeskualiści nie po to pewne rzeczy robią żeby pokazywać jak uprawiaja seks tylko żeby nikt im nie mówił "mogą sobie żyć bylebym ja o tym nic nie wiedziała"

[azile.oli]

Ja jestem osobą w miarę tolerancyjną, nie mam uprzedzeń do kogoś
tylko dla tego,że jest gejem,bo może być fajnym człowiekiem,ale pod
warunkiem,że nie manifestuje on swojej homoseksualności,tak jak ja,w
kontaktach z nim nie demonstruję swojej heteroseksualności. Nie
interesuje mnie,co on robi w sypialni,ale niesmak budzą we mnie
pewne gesty,świadczące o intymności,czynione w obecności innych
ludzi.Żeby nie było-u heteroseksualnych też nie przepadam za
publiczną ostentacyjnością.Nikt mi też nie wmówi,że związek
homoseksualny jest rodziną,może być udanym związkiem partnerskim i
tyle.Dlatego rażą mnie wszelkie parady i manifestacje.A co do dzieci
i ich reakcji na homoseksualizm...Ja mam dwójkę nastolatków,płci
obojga i mimo,że ja nie wyrażam swoich pewnych uprzedzeń ,nie
komentuję,to w wieku,gdy u dzieci rodzi się zainteresowanie sexem na
poziomie realnym(tzn mają już pewne pojęcie o fizjologii współżycia
seksualnego)pojawiają się także realne wizje,jak to wygląda w
związkach homoseksualnych.I u obojga moich dzieci budzi to
obrzydzenie,jako sam akt sprzeczny z naturą.W tym ujęciu sex
przestaje być dla nich czymś pięknym.Staje się czymś obrzydliwym.I
nie będę ich przekonywała,że tak nie jest,bo mają prawo do swoich
odczuć.Dlatego rozumiem problem rodziców młodszych dzieci.One nie
myślą jeszcze w kategoriach współżycia seksualnego,ale jak
najbardziej rozumieją,że mamusia i tatuś mają dziecko i je
wychowują.Ale nie myślę,aby koniecznym było uświadamianie ich,że
dziecko mogą mieć dwaj tatusiowie.Bo inną rolę w życiu dziecka
odgrywa ojciec,a inną matka,nawet jeśli nie są rodzicami
biologicznymi dziecka.Z takich przedstawień,książeczek,bajeczek
dzieci mogą wyciągnąć wniosek,że dwoje przedstawicieli tej samej
płci może mieć wspólne dziecko.A stąd już tylko krok do pytania o
szczegóły,którym dzeieciom małym należałoby oszczędzić.Tolerancja
polega też na tym,aby szanować odczucia innych i oszczędzić im
czegoś,na co nie mają ochoty patrzeć.Więc może zamiast publicznych
parad po prostu normalne życie?Czy bez przytulenia się ,czy
pocałowania w miejscu publicznym żyć nie można?Bo ja uważam,że
można.Można żyć w udanym związku,a nawet uregulować kwestie prawne
(dziedziczenie,prawo do informacji o stanie zdrowia itp)bez
ukrywania się,ale i bez epatowania swoją seksualnością.To taka
intymna dziedzina życia,może pozostawić ją tylko dla siebie?

[morgen_stern]

Cytatjest gejem,bo może być fajnym człowiekiem,ale pod
> warunkiem,że nie manifestuje on swojej homoseksualności,tak jak
ja,w
> kontaktach z nim nie demonstruję swojej heteroseksualności.


A ja ponowię pytanie, jak często widujesz na ulicach, w zwykłych
knajpach, generalnie w życiu publicznym NA WŁASNE OCZY całujących
się czy obejmujących gejów? Pomijając zdjęcia z tv z parad? Takie
wszystkie zniesmaczone, a mam niejakie podejrzenie, że ostatniego
geja, jakiego widziałyście to Jacyków w tvn style albo plotkarskiej
gazetce. Jak to się dzieje, że tylu ich widzicie, jak to epatują
swoją seksualnością, a ja bywam w tym środowisku często i jakoś nie
ma poczucia bycia epatowaną takimi scenami. Gdzie wy mieszkacie, na
Boga, w dzielnicy czerwonych gejowskich latarni?

CytatI u obojga moich dzieci budzi to
> obrzydzenie,jako sam akt sprzeczny z naturą.W tym ujęciu sex
> przestaje być dla nich czymś pięknym.Staje się czymś obrzydliwym.I


Obrzydliwa to ty teraz jesteś. Co się tak tym ekscytujesz? czasem
mam wrażenie, że tacy, jak ty to sobie specjalnie seks gejowski
wyobrażają, żeby się nakręcać jego "obrzydliwością". Zresztą co cię
do cholery obchodzi, co ci ludzie robią w sypailni? Czy robią to na
twoim trawniku, deprawując swym obrzydliwym widokiem twoje wrażliwe
i subtelne nastoletnie dzieci?
A propos dzieci. Pomijając już to, że odpowiednie podejście wyssały
z twoim mlekiem, a raczej z twoimi słowami (bo nie wmówisz mi, że
NIGDY niczego nie komentujesz, nie wyrażasz opinii, bo zwyczajnie
kłamiesz), to, moja droga, nastolatki często mają do pewnych sfer
seksu obrzydliwe podejście. Kiedy byłam taką nastolatką, to
obrzydliwa wydawał mi się miłość francuska, ale jak najbardziej w
kontekście heteroseksualnym. Poza tym to dzieciaki, więc wybacz, ale
nie powalają mnie swym głębokim autorytetem.

Cytat takich przedstawień,książeczek,bajeczek
> dzieci mogą wyciągnąć wniosek,że dwoje przedstawicieli tej samej
> płci może mieć wspólne dziecko.A stąd już tylko krok do pytania o
> szczegóły,którym dzeieciom małym należałoby oszczędzić.

Możesz to rozwinąć? Niezmiernie mnie zaciekawiły owe "szczegóły",
których im trzeba oszczędzić
I jeszcze chciałabym ci jedną rzecz uświadomić. Otóż pary tej samej
płci nie tylko mogą mieć wspólne dziecko (czyli je wspólnie
wychowywać) ale już to robią i takich par jest więcej, niż ci się
wydaje. Oczywiście niemal wszystkie to lesbijki, bo jednak rzadko w
naszym kraju przyznaje się po rozwodzie dziecko ojcu, a to właśnie
tego typu pary - dwie kobiety wspólnie wychowują
dzieci "porozwodowe" lub panieńskie. Tak więc to się dzieje tu i
teraz, a jak cie to tak szalenie oburza to zapraszam do protestów
pod sejmem, będziesz przynajmniej mogła zrobić coś więcej niż tylko
wypisywanie swoich przemyśleń na forum.

CytatMożna żyć w udanym związku,a nawet uregulować kwestie prawne
> (dziedziczenie,prawo do informacji o stanie zdrowia itp)bez
> ukrywania się,ale i bez epatowania swoją seksualnością.To taka
> intymna dziedzina życia,może pozostawić ją tylko dla siebie?


Jezuuuu.. czy naprawdę chwycenie kogoś za rękę, pocałowanie w usta,
objęcie ramieniem to epatowanie swoją seksualnością? Dlaczego do
cholery ja się mam przejmować jakimś pruderyjnym, przewrażliwionym
babskiem, które się będzie zapowietrzać na widok mnie i mojej
dziewczyny idącej za rękę ulicą? Powiem ci szczerze, moja droga, mam
gdzieś i ciebie i twoje wrażliwe nastolatki. Mam gdzieś to, co co
robisz w sypialni ze swoim mężem, jak żyjesz i z kim żyjesz, a ty
się łaskawie odchrzań od mojego życia i od tego, z kim idę za rękę
ulicą i kogo całuję w usta. Zajmij się lepiej tymi swoimi
dzieciakami, mężem i pozwól innym żyć po swojemu.

I daruj sobie stwierdzenia w rodzaju: "> Ja jestem osobą w miarę
tolerancyjną, nie mam uprzedzeń do kogoś
> tylko dla tego,że jest gejem" bo tylko się ośmieszasz. Miej
przynajmniej odwagę cywilną powiedzieć "nie cierpię gejów, obrzydza
mnie to wszystko i niech mi się na oczy nie pokazują", bo ci się
hipokryzja uszami wylewa. Dla odmiany - właśnie taką hipokryzją JA
się brzydzę.

[azile.oli]

Po pierwsze,nie przu=ychrzaniam się do Twojego życia,po drugie,nie
nazwałabym nikogo na forum przewrażliwionym babskiem,po trzecie,nie
snuję w wyobraźni scenek łóżkowych z udziałem gejów,bo mnie to nie
kręci.Moje dzieci nie są przewrażliwione,do spraw seksu mają raczej
zdrowe podejście i nie wnikam,czy na obecnym etapie brzydzi je
miłość francuska,nie umarły z przewrażliwienia na myśl o stosunku
homoseksualnym,ale mają prawo czuć do tego obrzydzenie.Nie,na razie
nie widzę na każdym kroku całujących się gejów,ale wszystko idzie w
tym kierunku,że mogę widzieć.Też nie umrę ze zgorszenia.Nazwanie
kogoś na forum obrzydliwym ,jest chamskie,więc nie wyjeżdżaj mi tu z
tolerancją i otwartością,bo sama aż kipisz z nienawiści.Naucz się
czytać ze zrozumieniem.Nie uważam,że moje dzieci mają być dla kogoś
autorytetem,ale własne zdanie mają prawo mieć.Pary tej samej płci
nie mogą mieć wspólnego dziecka,to dziecko jednej z kobiet,ta druga
może być najwyżej ciocią,bo chyba nie tatusiem.A co do szczegółów ,o
jakie mogą pytać małe dzieci w takich wypadkach,to może sama się
domyślisz,jak taka elokwentna jesteś.Małe dzieci pytają o to,skad
się biorą dzieci.I czasem drążą temat .Coś trzeba im odpowiedzieć,a
w przypadku par homoseksualnych to już nie takie proste. Dla mnie
gej,to człowiek,taki sam,jak ja,w kontaktach z nim nie biorę pod
uwagę sfery jego seksualności,bo to jego sprawa.I tyle.To z Twojego
postu aż kapie jadem.Nie znasz mnie ,a obrażasz.Ja piszę o
zjawisku,Ty robisz sobie personalne wycieczki.

[gryzelda71]

azile.oli napisała:
Małe dzieci pytają o to,skad
> się biorą dzieci.I czasem drążą temat .Coś trzeba im odpowiedzieć,a
> w przypadku par homoseksualnych to już nie takie proste.

O mateczko,a co jest tu trudne?

[morgen_stern]

Ależ przychrzaniasz się, przychrzaniasz, tylko że nie personalnie,
no bo do kogo miałabyś uderzyć na emamie? Teraz już masz

Jesteś przewrażliwionym babskiem, bo szukasz problemu, gdzie go nie
ma. Sama przyznałaś, że takich scen nie widujesz, ale "możesz
widywać" - no sorry, ale jeśli to nie jest przewrażliwienie, to nie
wiem, jak to inaczej nazwać.

I jeszcze jedno - nie kipię z nienawiści. Nie czuję do nikogo
nienawiści, tym bardziej do ciebie. czuję zdrową, sportową złość, a
to jest różnica

I co nie jest proste w przypadku tłumaczeniu dziecku, że dziecko
jest jednej z pań, a druga pomaga w jego wychowywaniu? Czy może być
coś prostszego do wytłumaczenia? Nie kumam. I zapewniam cię, że
dziecko zrozumie to o wiele szybciej i lepiej, niż ty..
Ale jak się gdzieś szuka problemu, to się go zawsze znajdzie.

CytatDla mnie
> gej,to człowiek,taki sam,jak ja,w kontaktach z nim nie biorę pod
> uwagę sfery jego seksualności,bo to jego sprawa.

To po jasną cholerę tak się eskcytujesz jego życiem seksualnym i
obejmowaniem partnera na ulicy, skoro nawet tego nie widujesz?
Przeczysz sama sobie. Nie interesujesz się - to się tym nadmiernie
nie zajmuj. Koniec kropka.

[nenia1]

azile.oli napisała:

> pojawiają się także realne wizje,jak to wygląda w
> związkach homoseksualnych.I u obojga moich dzieci budzi to
> obrzydzenie,jako sam akt sprzeczny z naturą.

To, że coś budzi obrzydzenie, nie oznacza z automatu, że jest
sprzeczne z naturą. Ludzi brzydzi cała masa rzeczy, pomijając już
fakt, że taka sama rzecz (np. jedzenie owadów) w jednej kulturze uchodzi za zwykłą, a w innej budzi obrzydzenie.

Co ciekawe, badania potwierdzają, że mężczyźni o zdecydowanej heteroseksualnej orientacji płciowej reagują dużym podnieceniem na sceny z filmów pornograficznych, w których pokazywane są praktyki seksualne między dwoma kobietami.

[chicarica]

Ale co tu jest sprzeczne z naturą?
Zawsze mnie śmieszy ten argument, często wysuwany przez konserwatystów, że
homoseksualizm jest nie do zaakceptowania, bo nie występuje w naturze (w
domyśle, w świecie zwierząt). Po czym, na wiadomość, że owszem, występuje u
zwierząt dość powszechnie, następuje oburzenie, że jak można człowieka do
zwierząt porównywać.

[syriana]

azile.oli napisała:

> pojawiają się także realne wizje,jak to wygląda w
> związkach homoseksualnych.I u obojga moich dzieci budzi to
> obrzydzenie,jako sam akt sprzeczny z naturą.

już to sobie wyobrażam - za oknem paskudna jesienna plucha, a w ciepłym domu,
przy kominku rodzina Azile.oli rozważa obrzydliwe szczegóły techniczne seksu
homoseksualnego

strach pomyśleć co zrobią te wrażliwe nastolatki gdy ktoś nieopatrznie sprzeda
im info, że np. taki seks oralny (o analu mogę tylko z głębokim rumieńcem
napisać) znany jest nie tylko w gejowskich kręgach...

[morgen_stern]

Syriana, zachwyciła mnie twoja wizja, jest taka urocza i literacka

[syriana]

romantyzm to moje drugie imię

[morgen_stern]

Syriana, zajrzyj na priva.

[azile.oli]

Nie,ja nie rozważam tych szczegółów i moja rodzina także.Wystarczy
pojedyncze skojarzenie i tyle.Napisałam o odczuciach jedynie na
potrzeby wątku.Na ogół się takimi pierdołami nie zajmuję.

[morgen_stern]

CytatNa ogół się takimi pierdołami nie zajmuję.

Geje będą ci wdzięczni za kontynuowanie tego toku myślenia.

[angazetka]

nenia1 napisała:

> Co ciekawe, badania potwierdzają, że mężczyźni o zdecydowanej
heteroseksualnej orientacji płciowej reagują dużym podnieceniem na
sceny z filmów pornograficznych, w których pokazywane są praktyki
seksualne między dwoma kobietami.

To samo, choć w mniejszym stopniu, dotyczy kobiet i filmów
pokazujących praktyki seksualne między dwoma facetami.

[angazetka]

azile.oli napisała:

> Ja jestem osobą w miarę tolerancyjną, nie mam uprzedzeń do kogoś
> tylko dla tego,że jest gejem,bo może być fajnym człowiekiem,ale
pod warunkiem,że nie manifestuje on swojej homoseksualności,tak jak
ja,w kontaktach z nim nie demonstruję swojej heteroseksualności.

Nie demostrujesz? Nie przychodzisz z partnerem, nie opowiadasz o
wspólnych wakacjach, nie trzymasz faceta za rękę?

> Ja mam dwójkę nastolatków,płci
> obojga i mimo,że ja nie wyrażam swoich pewnych uprzedzeń ,nie
> komentuję,to w wieku,gdy u dzieci rodzi się zainteresowanie sexem
na poziomie realnym(tzn mają już pewne pojęcie o fizjologii
współżycia seksualnego)pojawiają się także realne wizje,jak to
wygląda w związkach homoseksualnych.I u obojga moich dzieci budzi
to obrzydzenie,jako sam akt sprzeczny z naturą.W tym ujęciu sex
> przestaje być dla nich czymś pięknym.Staje się czymś obrzydliwym.

To dość normalne. Ale wiedzą już, że seks oralny, analny i wzajemna
masturbacja to repertuar zachowań seksualnych także ludzi
heteroseksualnych?

> Można żyć w udanym związku,a nawet uregulować kwestie prawne
> (dziedziczenie,prawo do informacji o stanie zdrowia itp)bez
> ukrywania się,ale i bez epatowania swoją seksualnością.To taka
> intymna dziedzina życia,może pozostawić ją tylko dla siebie?

Intymna, fakt. Dotyczy to każdego związku, homo i hetero. Z tym że
par hetero, które nie mają tej świadomości, widzi sie bez porównania
więcej.

[morgen_stern]

Cytat> Nie demostrujesz? Nie przychodzisz z partnerem, nie
opowiadasz o
> wspólnych wakacjach, nie trzymasz faceta za rękę?

Oj, no przeciez zostało już to tu powiedziane, że z kobieta z
mężczyzną to może, bo to jest normalne, a homo nie mogą, bo to jest
nienormalne, nic nie kumasz

[chicarica]

Zapytam w takim razie: od kiedy zaczyna się to demonstrowanie własnej
seksualności, zarówno w związkach homo, jak i hetero?
Czy trzymanie się za rękę w miejscu publicznym podpada już pod nadmierne
demonstrowanie? Bo ja dotąd w swoim, nie takim w końcu krótkim, życiu nie
widziałam nigdy nic ponad parę gejów idących za rękę. Poważnie. Czy to już jest
demonstrowanie?

[angazetka]

chicarica napisała:

> Zapytam w takim razie: od kiedy zaczyna się to demonstrowanie
własnej seksualności, zarówno w związkach homo, jak i hetero?

Demostrowanie to w sumie jest wszystko, łącznie z pokazywaniem zdjęć
z wakacji i plakatami na ścianach pokoju nastolatki.

> Czy trzymanie się za rękę w miejscu publicznym podpada już pod
nadmierne demonstrowanie? Bo ja dotąd w swoim, nie takim w końcu
krótkim, życiu nie widziałam nigdy nic ponad parę gejów idących za
rękę. Poważnie. Czy to już jest demonstrowanie?

Demostrowanie jest. Na pewno nie nadmierne. Nadmierne - wg mnie - to
para zaczynająca radośnie grę wstępną na przystanku autobusowym, co
widuję często (w wydaniu hetero, oczywiście). W wykonaniu homo z
tego typu akcji widziałam raz całujące się lesbijki, na wykładzie,
co uważam za głęboko niesmaczne i niestosowne, niezależnie od
orientacji seksualnej.

[morgen_stern]

CytatW wykonaniu homo z
> tego typu akcji widziałam raz całujące się lesbijki, na wykładzie,
> co uważam za głęboko niesmaczne i niestosowne, niezależnie od
> orientacji seksualnej.

Eee, to mogły byc zwykłe małolaty będące na etapie "zróbmy coś
kontrowersyjnego publicznie, żeby wszystkim szczęki poopadały", też
przez to przechodziłam ja np. paliłam paierosy na lekcji i czułam
się zajebiście cool. Chodzenie w poszarpanych dżinsach i włosami a
la Robert Smith z The Cure razem ze zgrają sobie podobnych kolegów
było już cool na maksa

[angazetka]

> Eee, to mogły byc zwykłe małolaty będące na etapie "zróbmy coś
> kontrowersyjnego publicznie, żeby wszystkim szczęki poopadały",
też przez to przechodziłam

Tzn. na pewno nie był to wygłup, bo dziewczyny były parą. Ale też to
odebrałam jako taki etap buntu przeciw drobnomieszczańskiej
społeczności wydziałowej Tak czy siak od studentów można jednak
wymagać jakiejś tam kultury osobistej i oczekiwać, że się na
zajęciach całować nie będą. Na co, btw, jedna para (hetero) do
dyplomu nie wpadła

[angazetka]

> Oj, no przeciez zostało już to tu powiedziane, że z kobieta z
> mężczyzną to może, bo to jest normalne, a homo nie mogą, bo to
jest nienormalne, nic nie kumasz

Nie kumam, no Jakiś defekt w mózgu czy co.

[mirellka74]

ale ja np. nie lubię oglądać ich liżących się (dosłownie) w
> autobusie czy tramwaju..

Ile razy bylas swiadkiem takiej sytuacji???
Ja nigdy.
Co wiecej.
Przyjaznie sie z dwoma parami gejow, nigdy przy mnie nie bylo nic
wiecej nic poklepanie po plecach czy zakochane spojrzenie.
Pozdrawiam
M.

mirellka

[czarnataka]

niestety ale często.. również w centrach handlowych na dużo sobie
pozwalają.
jeśli chodzę z koleżankami do klubu dla homos. to nie wybrzydzam i
nie jęczę, że jak tak można.. bo sama tam poszłam. bo jakby nie było
geje to fajni faceci szczerzy i doradzić zawsze potrafią
tez mam kolegę geja, jednak i on nie lubi jak jego koledzy całują
się w miejscach publicznych...
a jeżli chodzi o ich sprawy łóżkowe, to jednak wole ich sobie nie
wyobrażać

[gryzelda71]

Nie lubię publicznego lizania się i obmacywania.I nie ma znaczenie kto i w
jakich konfiguracjach to robi.Nie wzdryga mnie bardziej jak robią to dwie
dziewczyny,czy dwóch chłopaków.

[broceliande]

gryzelda71 napisała:

> Nie lubię publicznego lizania się i obmacywania.I nie ma znaczenie
kto i w
> jakich konfiguracjach to robi.Nie wzdryga mnie bardziej jak robią
to dwie
> dziewczyny,czy dwóch chłopaków.

Ja lubię. Takich zakochanych w parku. Dziewczyna na kolanach
chłopaka, całują się, świat do nich nie dociera. Aż zazdroszczę.
I jeszcze dziecku pokazuję, że zobacz, zakochani

[gryzelda71]

Takie macanki parkowe określam mianem napalenia

[broceliande]

A fe, "macanki", "napalenie".
Toż to miłość i radość życia wcielone.
Płytka jesteś

[gryzelda71]

Ta.Miłość.Ta prawdziwa.

[broceliande]

Może nawwet prawdziwsza niż moja, spokojna, dostatnia, wieloletnia
Przecież oni wierzą, że to już na zawsze. A nic nie mają, nic nie
widzą...
Super!

[gryzelda71]

Proszę.....
Panna z bluzka prawie na szyi,kawaler z rozpiętym paskiem u spodni.I wijące się
jęzory.Jakie to piękne....Nic tylko usiąść na ławce obok i patrzeć na ten obrazek.

Bo to mam na myśli mówiąc o macankach.

[broceliande]

Serio to tak widzisz?
Nie no, współczuję.
W sumie oni i tak by sie tym nie przejęli, więc szkody nie czynisz.

[gryzelda71]

Nie ja to tak widzę,tylko tak to wygląda niekiedy.I tą są napaleni,a nie
zakochani.Zakochani zupełnie inaczej wyglądają,nie grzebią sobie w spodniach itp.
Ja się też nie przejmuje,a patrzeć nie muszę.Ale może nie to z letka niesmaczyć
prawda?
No i doprawdy czego mi współczujesz?Ze mnie darmowe sceny erotyczne nie wzruszają?

[broceliande]

gryzelda71 napisała:

> Nie ja to tak widzę,tylko tak to wygląda niekiedy.I tą są
napaleni,a nie
> zakochani.Zakochani zupełnie inaczej wyglądają,nie grzebią sobie w
spodniach it
> p.
> Ja się też nie przejmuje,a patrzeć nie muszę.Ale może nie to z
letka niesmaczyć
> prawda?
> No i doprawdy czego mi współczujesz?Ze mnie darmowe sceny
erotyczne nie wzrusza
> ją?

A "niekiedy" widujesz zakochanych?
Bo ja zawsze, nawet jeśli się pieszczą. Dla mnie to pieszczoty a nie
obmacywanie albo darmowe sceny erotyczne.
I nigdy nie jestem zniesmaczona.
No współczuję, bo zamiast miłości widzisz napalenie, obmacywanie
zamiast pieszczot, jęzory zamiast pocałunków.
Współczuję i smutno mi się zrobiło nawet.

[gryzelda71]

Cóż ja widz różnicę miedzy napaleniem,a zakochaniem.Ale pewnie dla ciebie filmy
dla dorosłych też są podszyte uczuciem,i jak je oglądasz to robi ci się
ciepło...na sercu,bo tacy zakochani.

[broceliande]

Filmy to filmy, wiadomo, że to udawane.
Ale zakochani w parku. Sama prawda, samo życie

[kropkacom]

A jak się jest zakochanym to nie można być napalonym ?

[gryzelda71]

Można być i napalonym i zakochanym.Ale można być napalonym bez zakochania.

[chicarica]

Po czym poznajesz, że ci z rozpiętymi paskami od spodni akurat nie są zakochani?

[gryzelda71]

O jesu.....
Nie muszę lubić takich scen.Co więcej mogę to napisać.Przecież nie namawiam
ciebie,żebyś parasolką po łbie takie pary waliła.Lubisz to ok.Ja nie i też ok.Po
prostu nie patrzę i nie mam problemu.

[broceliande]

Koleżanka dyskutantka odmawia młodym ludziom stanu zakochania.
Dla mnie to dwa w jednym.

[gryzelda71]

No pacz,a dla mnie nie każda całująca się para w parku MUSI być zakochana.Dziwy co?

[broceliande]

Dziwne.
Ja myślę o miłości, a Ty o tym, że się obmacują.
Już wyraziłam współczucie.

[gryzelda71]

A współczuj.Jak lubisz.

[broceliande]

Mam nadzieję, że może spojrzysz na ludzi tak, jak ja. Chociaż wydaje mi się, że
Cię nie przekonałam i w kółko się kręcimy

[gryzelda71]

Sorki ja widuję,jak chcę oczywiście różne scenki.Jedne miłe dla oka,inne wprost
przeciwne.Nie każdą para w parku wzbudza ciepłe uczucia.Nie nad każda siedzi
amor.Koniec kropka.

[broceliande]

Można sobie wyobrażać, że nad każdą. Ja to rozmantyczna jestem
Nigdy bym nie pomyślała o filmach dla dorosłych.

[mallina]

Gryzelda, a Ty nigdy w parku na lawce nie oddawalas sie takim "macankom"?
jak sie mialo nascie lat to nie zawsze bylo gdzie sie udac, by sie poprzytulac,
a lawki w parku rozne sa(mam na mysli to, ze niekoniecznie trzeba siedziec na
lawce przy glownej alejce)

[gryzelda71]

Na szczęście troszkę już lat przeżyłam i bardzo mi się upodobania zmieniły.I nie
muszę z zachwytem takiej pary obserwować.

[mallina]

ale ja nie pytalam czy teraz to robisz itd
tylko czy masz podobne przezycia, jakos sobie nie wyobrazam siebie na takiej
lawce obecnie, ale do czasow z szkoly sredniej jakis sentyment mam i gdybym
napotkala przypadkiem taka pare w parku teraz, to raczej wywolalby to u mnie
uczucie zrozumienia niz dezaprobaty

[gryzelda71]

Zależy co widzę.Jak ostre macanki to jakoś niekoniecznie jest to sentymentalny
widok.
A

[chicarica]

No cóż. Ja to nazywam całowaniem i pieszczotami, i lubię patrzeć na osoby tak w
sobie zakochane, że aż im trudno utrzymać ręce i usta przy sobie.
Ale fakt, gejów jakoś nie widuję. Widocznie się boją.

[chicarica]

Mirellka, masz coś na mailu gazetowym. Chodzi o dyskusję z forum WwW.

[osa551]

"teraz corka do parki"

U mnie było: "super teraz będziesz miała parkę" - wnerwia mnie to tak samo jak
"dzidzia", "dzidziuś" i "córa". Jak słyszę albo czytam "córa" to mi się od razu
przypominają "córy Koryntu" i "dziewice konsystorskie" (to drugie nie wiem
dlaczego może dlatego, że Boy'a lubię)

przyklejone przez moderatora - autor babsee

[iwles]

2 pingwinki(chlopcy)maja dziecko.
Autor: babsee 20.11.08, 08:38


czyli bajka dla dzieci.Podobnoz pojaila sie w ksiegarni bajka dla
dzieci, w ktorej dwa pingwinki zyja azem i zauwazaja ze nie maja
czegos co mają inni-dziecka.Zaczynają podpatrywac inne pingwiny i
postanawiają wysiedziec...kamień!
Bajka ma sluzyc zmienijszeniu homofobii.
Ciekawi mnie zawsze,dlaczego homoseksualisci wpadaja na tak
kretysnkie pomysly ktore maja sluzyc zwiekszeniu tolerancji a
działaja wrecz przeciwnie.
Jak wam sie pomysl bajki podoba?

[babsee]

wiec podaje link
www.slownik-online.pl/kopalinski/92EC553DE1F267B3C12565E000631692.php
zeby nie bylo,ze nie wiemy o czym rozmawiamy.
Tak samo jak naduzywamy pojęcia "tolerancja", tak samo szastamy
slowem "homofobia"
Zupelnie nie rozumiem tez,dlaczego homoseksualizm jest traktoany
jedynie w bialo-czrnych barwach-albo jestem za albo przeciw.I nci
ponadto to.
Ja pisze o jakiejs kompletne bzdurze-o pingwinach rodzaju meskiego
ktore wysiadują jajko z kamienia.O blędnym przekazie.
W nosie mam gejow i inne innosci ktore budza skraje uczucia.
Ale nie wmawiajcie mi prosze, w Matka Natura pozwala na rozmnazanie
sie dwoch taich samych osobników!!!(ssakow znaczy)Nie pozwala i
dlatego to kłamstwo i bzdura.I o tym pisze.
nie jestem homofobem/Homoseksualizm nie budzi we mnie lęku.Budzi moj
sprzeci jedynie wmawianie społeczeństwu ze pewne rzeczy sa naturalne
skoro nie są.A dzis jest trendy i jezzy zgadzac sie z tym,bo inaczej
posądzą Cie o homofobie.

[morgen_stern]

Babsee, a czy zdajesz sobie sprawę, jak licznie występuje w
przyrodzie zjawisko zachowań homoseksualnych?

pl.wikipedia.org/wiki/Homoseksualne_zachowania_u_zwierz%C4%85t

Szafowanie sloganami o matce naturze wydaje się być lekko
nietrafione

[morgen_stern]

I - UWAGA! - cytuję:

"Pingwiny
W przypadku pingwinów zaobserwowano, że niektóre osobniki płci
męskiej łączą się w pary na całe życie i zdarza się, że wspólnie
budują gniazdo, w którym zamiast jajka umieszczają kamień próbując
wysiadywać go. W 2004 roku pracownicy Centralnego Parku ZOO w USA
eksperymentalnie podmienili jednej męskiej parze pingwinów kamień na
prawdziwe jajko, po czym zaobserwowali, że wyklute pisklę para
pingwinów otoczyła taką samą opieką jak pary osobników płci
przeciwnej[9]. Zachowania homoseksualne wśród pingwinów potwierdziły
także ogrody zoologiczne w Niemczech, Japonii i Nowej Zelandii.

U pingwinów Adeli obserwowano również dwa samce zachowujące się jak
typowa para tego gatunku: jeden położył się na ziemi wznosząc ogon i
dziób, a drugi odbył z nim stosunek, wpuszczając nasienie do otworu
płciowego partnera. Następnie osobniki te zamieniły się rolami[10]."



Pacz pani, nawet trafili z tymi pingwinami

[madameblanka]

Morgen a zdajesz sobie sprawe że to jest nienormalne, nigdy nie było i nie
będzie. Homoseksualizm jest wynaturzeniem. Jest czymś niezgodnym z naturą choć w
niej występującym. Normalne jest kobieta+mężczyzna i tylko tak. Każda inna
kombinacja jest anormalna choć jest to normalne że występuje w naturze. Nie wiem
jak to jaśniej wytłumaczyć.

Dziecku nigdy nie powiem że facet + facet jest ok, bo nie jest.

Po za tym też mnie denerwuje publiczna demonstracja swojej orientacji
seksualnej, nie musza drzeć sie na ulicy z kim sie pieprzą przy okazji
doprowadzając do sytuacji ze gdy ktoś krzywo spojrzy to jest "nietolerancyjny".


--

[gryzelda71]

To oni wykrzykują ze Krzysiek sypia z Ryśkiem?

[madameblanka]

chodzi mi o parady itd, nie wiedzieć po co organizowane? Po to żeby przekonywać
na siłe? Czy jak? Jaki cel w tych paradach, co chcą przekazać? Teraz wychodzi na
to że hetero też powinni wyjść na ulice i demonstrować że /o nieba!!/ sypia z
osobnikiem płci przeciwnej. Tylko po co.

--

[gryzelda71]

Dużo jeszcze pracy w narodzie.....

[angazetka]

> Teraz wychodzi na to że hetero też powinni wyjść na ulice i
> demonstrować że /o nieba!!/ sypia z osobnikiem płci przeciwnej.

Yyy, osoby hetero STALE demostrują, z kim sypiają. Chodzą za ręcę,
całuja się na przystankach, publikują zdjęcia ze ślubu na N-K itd.
itd. itd. Nikomu to nie przeszkadza.

[madameblanka]

Yyy, osoby hetero STALE demostrują, z kim sypiają. Chodzą za ręcę,
całuja się na przystankach, publikują zdjęcia ze ślubu na N-K itd.
itd. itd. Nikomu to nie przeszkadza.


YYY, nie przeszkadza bo jest normalne/naturalne. Nie wiem w ogóle dlaczego tak
proste rzeczy trzeba tłumaczyć

[angazetka]

> YYY, nie przeszkadza bo jest normalne/naturalne.

Dla mnie również homoseksualizm jest normalny oraz naturalny. I
generalnie każdy sposób życia innych ludzi jest normalny i
naturalny, jeśli wszyscy zainteresowani się nań zgadzają i są
dorośli oraz nieuposledzeni umysłowo.

[madameblanka]

Angazetka dla mnie homoseksualizm nie jest normalny choć owszem,występuje w
naturze. To jest anomalia i nigdy to nie będzie normalne.

Tolerować to możesz lub nie, lecz nienormalne pozostanie.

[angazetka]

Zdefiniuj mi normę, proszę.

I to nie tak, że ja "toleruję" homoseksualizm. Ja po prostu go
uważam za jedną z orientacji seksualnych, w tym tylko gorszą o
hetero, że dzieci z tego nie będzie.

[madameblanka]

jak dziecku, że Bozia stworzyła panią i pana i to jest norma, bo chyba nie pana
i pana?
Angazetka, łączenie się w pary osobników tej samej płci jest odchyleniem od
normy. To nie jest zgodne z naturą choć w niej występuje.

P.S
podałam przykład na Bogu choć daleko mi do katolika, myślałam że tak będzie
najjaśniej

[angazetka]

> jak dziecku, że Bozia stworzyła panią i pana i to jest norma, bo
chyba nie pana i pana?

A to homoseksualistów nie stworzył Bóg?
PS. Nie cierpię slowa "Bozia".

Norma

[a_weasley]

Angazetka napisała:

> Zdefiniuj mi normę, proszę.

Ja mogę.

W gatunku rozmnażającym się płciowo normą jest, że instynkt zachowania gatunku
(czyli popęd seksualny) skłania osobnika do kontaktów z żywym i dojrzałym
płciowo osobnikiem własnego gatunku a przeciwnej płci.

Tak zupełnie przy okazji zauważę, że u ludzi instynkt ten dyktuje samcowi
poligamię. Poligamia jest zgodna z naturalnymi skłonnościami wszystkich
mężczyzn. Mimo to nie propaguje się jej, nie tłumaczy dzieciom w szkołach, że to
naturalne, ani nie uchodzą za politycznie niepoprawne komentarze na temat
mężczyzn folgującym skłonności do poligamii.

[morgen_stern]

Wszystko pięknie, ale zdajesz sobie sprawę, jak wiele zachowań
homoseksualnych występuje w świecie zwierząt? To samiec i samica
płodzą młode (choć oczywiście są gatunku, gdzie niekoniecznie), ale
z wychowywaniem to już różnie bywa.
I co na to twoja norma?

[a_weasley]

morgen_stern napisała:

> zdajesz sobie sprawę, jak wiele zachowań
> homoseksualnych występuje w świecie zwierząt?

> z wychowywaniem to już różnie bywa.

Wychowanie to jeszcze inna historia. Mówiłem o homoseksualizmie jako o
ukierunkowaniu popędu seksualnego do osobnika tej samej płci.

> I co na to twoja norma?

Moja norma na to, że nie wszystko, co występuje w przyrodzie, eo ipso jest
normalne. Ludzie się rodzą jedni z homoseksualizmem, inni z pedofilią, inni ze
schizofrenią... I nie, nie chodzi mi o to, żeby homo tępić jak pedofilię.
Stwierdzam, że w obu przypadkach chodzi o ukierunkowanie popędu seksualnego w
innym kierunku niż to wynika z jego istoty. A to, że realizacja tych upodobań
przez pedofila ma zupełnie inne skutki niż przez homoseksualistę, w związku z
czym powinny być przestępstwem zachowania pedofilskie, a homoseksualne nie, to
inna sprawa.

[morgen_stern]

Cytat> Wychowanie to jeszcze inna historia. Mówiłem o
homoseksualizmie jako o
> ukierunkowaniu popędu seksualnego do osobnika tej samej płci.
>

Zachowania homoseksualne wśród ziwerząt również występują.

[iwles]

> instynkt zachowania gatunku (czyli popęd seksualny)


czyli, że popęd seksualny ma obowiązek występować tylko i wyłącznie
w celu prokreacji, tak?
To znaczy Ty kochałaś/łeś się w życiu tyle razy, ile posiadasz
potomstwa, czy tak ?

[a_weasley]

iwles napisała:

>> instynkt zachowania gatunku (czyli popęd seksualny)

> czyli, że popęd seksualny ma obowiązek
> występować tylko i wyłącznie
> w celu prokreacji, tak?

Czyli dokładnie to, co napisałem, a nie to, co kto sobie dointerpretował.
Popęd seksualny to jest instynkt zachowania gatunku. Biologicznie rzecz biorąc.

> To znaczy Ty kochałaś/łeś się w życiu tyle razy,
> ile posiadasz potomstwa, czy tak ?

Jak wspominałem w innym miejscu, jestem przeciwnikiem tego typu publicznych
zwierzeń. Trzeba wyraźniej, czy rozumiesz?

[iwles]

A ja myślałam, że popęd seksualny to takie pobudzenie organizmu,
ktore ma na celu zaspokojenie potrzeb seksualnych.

Norma i sepulki

[a_weasley]

Iwles napisała:

> A ja myślałam, że popęd seksualny to takie
> pobudzenie organizmu, ktore ma na celu
> zaspokojenie potrzeb seksualnych.

Bardzo dobrze myślałaś, tyle że z kolei potrzeby seksualne to są potrzeby
zaspokojenia popędu seksualnego, i tym sposobem otrzymujemy błąd logiczny w
definiowaniu zwany "idem per idem", czyli to samo przez to samo.

[madameblanka]

i dobrze myslałaś pod warunkiem że zaspokojenie potrzeb seksualnych nastąpi z
osobnikiem płci przeciwnej.

[syriana]

ależ homoseksualizm jest w 100% naturalny!
bo naturalne jest, że stanowi stałą wartość procentową w każdym społeczeństwie

na co Matka NAtura pozwala

[nangaparbat3]

Rzeczywiscie - nie pozwala (ssakom) na splodzenie dziecika przez dwa osobniki
tej samej plci.
Ale nie zabrania Matka Natura, by te same osobniki dziecko wychowywaly, kochaly,
troszczyly sie o nie.
Jesli dziecko zaczyna się od jajka - tak samo.

[broceliande]

No niestety, ludzie żyją w różny sposób. Musisz to zaakceptować i
przekazać dziecku w neutralny sposób.
Rozumiem, że nie mieszkasz w Polsce?
Opisane sytuacje do Polski mi nie pasują.
Mnie żadne mniejszości nie przeszkadzają.

Polska to jednak kraj homofobów...

[johana19]

Aż nie chce mi się komentować tego, co tutaj napisałaś...
Tolerancyjna jesteś... Taaaaa... Jak śpisz, masz zamknięte oczy i
nic nie słyszysz... Przepraszam, ale to wynika z twoich wypowiedzi,
tak bynajmniej to odczytałam.

Wczoraj na Różach Gali nagrodę w kategorii "Piękna Para" otrzymali
Tomasz Raczek i Marcin Szczygielski. I teraz czekam jak na forum
pojawi się wątek potępiający to wydarzenie, bo pewnie się pojawi...
w końcu wygrali z takimi parami jak Jolanta Fraszyńska i Grzegorz
Kuczeriszka, Patrycja Markowska i Jacek Kopczyński, Magdalena Walach
i Paweł Okraska czy Hanna i Tomasz Lisowie...

LENA 27-01-2005

[broceliande]

johana19 napisała:

> Wczoraj na Różach Gali nagrodę w kategorii "Piękna Para"
otrzymali
> Tomasz Raczek i Marcin Szczygielski.

Strasznie mnie wzrusza, że się w końcu ujawnili. Może jakoś przetrą
szlak dla innych

[johana19]

broceliande napisała:

> Strasznie mnie wzrusza, że się w końcu ujawnili. Może jakoś
przetrą
> szlak dla innych

Cieszy mnie, że nie tylko ja w ten sposób o nich myślę )) Oby
więcej takich ludzi, jak my!

[broceliande]

johana19 napisała:

> Cieszy mnie, że nie tylko ja w ten sposób o nich myślę )) Oby
> więcej takich ludzi, jak my!

Wystarczy poczytać, co tacy ludzie przeszli ze swoimi rodzicami.
Szok po prostu. Mnie już ządna ostentacja z ich strony nie dziwi.

[kropkacom]

Denerwuje mnie jak czytam takie mamuśki jak autorka wątku. A książeczka dla
dzieci to fajny pomysł. Może przyszłe pokolenie nie będzie miało uprzedzeń w tym
kierunku.

[avvg]

I któregoś razu Twoje dziecko, jako dorosły człowiek, przyjdzie do
Ciebie z pytaniem, dlaczego jednak Tomek nie może mieć dziecka z
Krzysiem (bo nie może, może je co najwyżej wspólnie wychować, ale
macicy żaden z nich nie ma), skoro w książeczce o pingwinkach było, że
jest to jak najbardziej wykonalne

[turzyca]

Ja tam mam nadzieje, ze moje dzieci nie beda jakos strasznie zapoznione w
rozwoju i nie umknie im poczatkowa scena "adopcji" - znalezienie jaja - i nie
sprobuja przeprowadzac jakiegos bezlogicznego wnioskowania. A juz szczegolnie
mam nadzieje, ze nie bedzie to opoznienie do takiego stopnia, ze dorosle dziecko
nie bedzie wiedzialo, ze dzieci to sie przez 9 miesiecy znajduja w macicy, a te
ma tylko kobieta. O ile sie oczywiscie do tego czasu nic nie zmieni. ;P

Wyraz "Homofobia" to szczyt nietolerancji

[a_weasley]

Polityczna poprawność zakazuje nazwania homoseksualizmu chorobą, anomalią, dewiacją.
Już mniejsza o to, że nikt nie jest w stanie zaproponować definicji normy w tej
dziedzinie, w której mieściłby się homoseksualizm, a nie mieściłyby się inne
formy pociągu do osobnika innego niż żywy i dojrzały płciowo osobnik własnego
gatunku a przeciwnej płci. Dość, że nie wypada.
Równocześnie wypada nazywać poglądy osób homokrytycznych fobią. Czyli
CHOROBLIWYM lękiem. POGLĄDY NAZYWA SIĘ CHOROBĄ. I to niby jest tolerancyjne?
Ja się nie boję homoseksualistów. Ja mam krytyczny stosunek do ich praktyk, do
niektórych postulatów zmian w prawie, do prób redefinicji rodziny. Wolno mi.

I mam takie samo prawo nazwać ich upodobania zboczeniem, jak oni mają prawo
nazwać moje poglądy fobią.

[syriana]

no sorki, ale jeśli ktoś negatynie nastawiony do homoseksualizmu jako takiego, a
do związków homo, które ośmielają użyć się w odniesieniu do siebie
sakramentalnego słowa "rodzina" w szczególności, argumentując swoją niechęć
kreśli nieistniejące wizje w rodzaju: "na każdym kroku muszę oglądać
ściskających się gejów", to już jest to chorobliwa fobia

bo takich obrazków na naszych ulicach nie ma

[a_weasley]

syriana napisała:

> no sorki, ale jeśli ktoś negatynie nastawiony
> do homoseksualizmu jako takiego,

To jest to tak samo jego prawo jak być negatywne nastawionym do promiskuityzmu.

> a do związków homo, które ośmielają użyć
> się w odniesieniu do siebie sakramentalnego
> słowa "rodzina" w szczególności,

To ma takie samo prawo do swojej definicji rodziny jak ktoś inny do swojej.

> kreśli nieistniejące wizje w rodzaju: "na
> każdym kroku muszę oglądać ściskających się
> gejów",

to jest to lustrzane odbicie opowieści, jakie krążą o księżach.

> to już jest to chorobliwa fobia
> bo takich obrazków na naszych ulicach nie ma

Na każdym kroku to nie. Parę razy widziałem.
Reszta to już taka sama hiperbola jak "mgła, którą można było kroić nożem".

[syriana]

nie odbieram nikomu prawa do krytycznego podejścia do zjawiska, choć tylko
argumenty motywowane religijnie mogę zaakceptować
bo twierdzenie, że homoseksualizm w prostej linii do wyginięcia ludzkości
prowadzi, to tylko moje politowanie wywołuje

śmieszy mnie tylko jego hiperbolizacja, nieadekwatna zupełnie ani do zasięgu
społecznego ani do znaczenia jakie ma w życiu przeciętnego, heteroseksualnego
człowieka

i to przekonanie, że z każdej strony tylko mityczne lobby czyha na to by
zdrowych heretyków przekonwertować na swoje (tu takie samo nieporozumienie
semantyczne jak przy słowie "homofobia" z wyrazem "promocja" zachodzi)

[chicarica]

A wiesz, mnie to też zastanawia: skąd ten paniczny strach przed "homoseksualnym
lobby" i "promowaniem homoseksualizmu". Tak jakby do orientacji seksualnej można
było kogoś przekonać. Wyobrażasz sobie, że ktoś próbuje Cię przekonać żebyś
została lesbijką, kiedy Ty wiesz że po prostu lesbijką nie jesteś, nie czujesz
pociągu do kobiet i nie podnieca Cię seks z kobietą? Bo ja jakoś nie.
Cały czas mam wrażenie, że tego upiora "homoseksualnej propagandy" stworzyli ci,
którzy sami boją się, że trafią kiedyś na jakiegoś geja który będzie tak
przekonywujący, że koniec końców nadstawią tyłka. Innymi słowy, ludzie którzy
sami nie są pewni własnej seksualności, ale jednocześnie z jakichś powodów (np.
religijnych) nie byliby w stanie zaakceptować siebie jako homoseksualistów, albo
ewentualnie takich, którzy homoseksualizm już cichcem praktykują jednocześnie
odczuwając obrzydzenie do siebie samych z w/w przyczyn, strasznie boją się, że z
powodu "propagandy" wyjdą na jaw ich prawdziwe upodobania. Świetnym przykładem
był Jorg Haider i mam wrażenie, że w
konserwatywno-ultraprawicowo-ultrareligijnych kręgach jest nadreprezentacja
podobnych ludzi.

[morgen_stern]

Chicarica, bingo
To się nazywa kryptohomoseksualizm i wystepuje dość powszechnie - im
większa agresja skierowana przeciw gejom, tym większe
prawdopodobieństwo występowania.
Ludzie pogodzeni ze swoją seksualnością i nie mający z nią kłopotów
podchodzą do odmiennych sobie ze zrozumieniem i bez przesadnej
ekscytacji.

[a_weasley]

morgen_stern napisała:

> im większa agresja skierowana przeciw gejom,
> tym większe prawdopodobieństwo występowania.

Ciekawe.
Jak się nazywa ten sam mechanizm opisano już w przypadku agresji przeciwko
"moherom", "homofobom" i "klechom"?

ups, kontaminacja

[a_weasley]

a_weasley napisał:

> Jak się nazywa ten sam mechanizm opisano już w przypadku agresji przeciwko
> "moherom", "homofobom" i "klechom"?

miało być bez "opisano już"

[morgen_stern]

Nie czepiaj się. Każda przesadna agresja wobec jakiegoś zjawiska
oznacza kłopoty owego agresywnego osobnika ze sobą.
Mam taką koleżankę, wyjątkowo agresywną antyklerykałkę i bardzo mnie
ona drażni.

[a_weasley]

morgen_stern napisała:

> Nie czepiaj się. Każda przesadna agresja
> wobec jakiegoś zjawiska oznacza kłopoty
> owego agresywnego osobnika ze sobą.

Każda - to przesada. "W wielu przypadkach" - zapewne.
No i kłopoty ze sobą a krypto<obiekt wrogości> to jednak nie to samo. Być może
Murzyn agresywnie wrogi białym (lub odwrotnie) ma kłopoty ze sobą, ale
wątpliwości co do swojej rasy to raczej nie...
Z drugiej jednak strony co w tej sytuacji powiedzieć o wypowiedziach matek
żądających ucinania głów lub czegoś innego pedofilom?
No i, drobiazg, niektóre osoby i niektóre środowiska - bardzo różne zresztą -
mają dziwną tendencję do rozszerzania pojęcia agresji do absurdalnych granic.
Każda krytyka, każdy sprzeciw wobec ich życzeń może zostać nazwany "agresją".

[angazetka]

> To się nazywa kryptohomoseksualizm i wystepuje dość powszechnie -
im większa agresja skierowana przeciw gejom, tym większe
> prawdopodobieństwo występowania.

Z ust mi to wyjęłaś

[nenia1]

a_weasley napisał:

> Polityczna poprawność zakazuje nazwania homoseksualizmu chorobą, anomalią, dewi
> acją.
> Już mniejsza o to, że nikt nie jest w stanie zaproponować definicji normy w tej
> dziedzinie, w której mieściłby się homoseksualizm, a nie mieściłyby się inne
> formy pociągu do osobnika innego niż żywy i dojrzały płciowo osobnik własnego
> gatunku a przeciwnej płci. Dość, że nie wypada.

Bo ta polityczna poprawność, w odróżnieniu od efektów działań twojej religii, ma na celu niwelowaniu barier i nienawiści między ludźmi, stara się burzyć mury zamiast stawiać nowe.
Mogę cię zrozumieć, że wyznając religię w której Bóg twierdzi, że homoseksualizm jest grzechem, będziesz tak racjonalizował rzeczywistość, aby grzechem i ohydztwem był, bo jak inaczej można pogodzić tolerancję homoseksualizmu z nieomylnością Boga.

Nie można, stąd nie ma co liczyć, że ludzie twojego pokroju zdanie zmienią, bo to niemożliwe. Raczej będą spędzać mnóstwo czasu na wyszukiwaniu kolejnych argumentów "na nie", tworząc równocześnie potworki myślowe, że nie potępiają człowieka (kochaj bliżniego swego, też trzeba jakoś z tym pogodzić) tylko potepiają grzech.
Ach ta troska o moralność i zbawienie innych.

Nie ma znaczenie, że kogoś się zaszczuje, obrazi, zmusza do życia według własnych wyobrażeń.
Że efektem tej troski, nie jest to, że homoseksualizm zniknie, tak jak efektem chrześcijańskich modlitw o nawrócenie Żydów nie jest wcale ich nawrócenie, tylko oburzenie i złość.
To są owoce - niezgoda, złość, niechęć - nie widzisz tego, czy nie chcesz zobaczyć?

[a_weasley]

nenia1 napisała:

> Bo ta polityczna poprawność,
<ciach>
> stara się burzyć mury zamiast stawiać nowe.

To może lepiej, żeby się starała stawiać mury i żeby też jej nie wychodziło.

> Mogę cię zrozumieć, że wyznając religię
> w której Bóg twierdzi, że homoseksualizm
> jest grzechem, będziesz tak racjonalizował
> rzeczywistość, aby grzechem i ohydztwem był,

Ja niczego nie muszę racjonalizować. Albo patrzę na sprawę z perspektywy
chrześcijańskiej (lub z perspektywy innej religii potępiającej homoseksualizm) i
wtedy sprawa jest jasna, albo patrzę z innej perspektywy i wtedy mogę go uważać
za normę albo za odchył (że taka możliwość istnieje znam ateistów, którzy
uważają homo za dewiację), ale w każdym razie nie za grzech, bo wtedy w ogóle
pojęcie grzechu traci sens.

> bo jak inaczej można pogodzić tolerancję
> homoseksualizmu z nieomylnością Boga.

O, bynajmniej. Z niczego nie wynika, że nie możemy tolerować cudzego grzechu.
Z nieomylności Boga (która, nawiasem mówiąc, jest dość oczywistym atrybutem
boskości) wynika tyle, że wiemy, że to jest grzech. I mamy sami tak nie czynić,
innych do tego nie zachęcać i nie pochwalać, dzieciom toż samo wpoić. Z niczego
nie wynika, byśmy mieli komuś w tym czynnie przeszkadzać.

> tworząc równocześnie potworki myślowe, że nie
> potępiają człowieka tylko potepiają grzech.

Nie musimy tego wymyślać. Tak funkcjonował Jezus - zadawał się z grzesznikami
(co mu zresztą ortodoksyni Żydzi mieli za złe), ale mówił w oczy, że grzeszą.

> efektem chrześcijańskich modlitw o nawrócenie
> Żydów nie jest wcale ich nawrócenie, tylko
> oburzenie i złość.

Jestem ewangelikiem, więc kamień nie do mojego ogrodu, ale mniejsza o to. Zwrócę
tylko uwagę, że gdyby katolicy próbowali dyktować Żydom, o co się mają albo nie
mają modlić, byłby krzyk, że to antysemityzm i że każdy ma prawo się w swojej
świątyni modlić o to, na co ma ochotę, jest wolność praktyk religijnych.
Słuszny krzyk by był, bo faktycznie nic komu do tego.

Sparafrazuję

[sturbow]

Denerwuje mnie jak diabli narzucanie mi tego w czym mam brać udział, co robić i
jak myśleć. Bo jak myślisz, robisz inaczej to jesteś nietolerancyjna! No to
jestem, trudno!
Już piszę o co mi chodzi. O katolików! Kurde, nic do nich nie mam, ale niech mi
i moim dzieciom nie każą uważać, że to fajne, super, powszechne i ucz się. Niech
sobie będą, ale niech mi się nie narzucają, bo skutek (w moim przypadku)
osiągają wręcz przeciwny, jestem przekorna i już.
Ostatnio przeczytałam, że można (czy będzie można) kupić książeczkę o
człowieku, który umarł i odżył, który jak sekciarz jakiś chodził po ludziach,
wciskał im jakieś bajki, a potem został powieszony na krzyżu i to takie super
niby, bo zrobił to dla ludzkości. OK, mogę tłumaczyć jego zachowanie moim
dzieciom po swojemu, a książki nie kupować. Teraz przeczytałam, że w grudniu
studenci chcą wystawiać w szkołach podstawowych przedstawienie o narodzinach
tego człowieka. I to w mojej okolicy, więc jest prawdopodobieństwo, że moja
córka się załapie na nie. Możemy potem jej tłumaczyć, ale...
Żydów, muzułmanów też toleruję - są, mogą wierzyć w kogo chcą, najważniejsze
jakimi są ludźmi (takie wartości przekazujemy dzieciom), ale jakby kazali mi
chodzić do synagogi, czytać Koran, itd, to przestalibyśmy się lubić. Ja nigdy
nie zabroniłabym dziecku przyjaźnić się z osobą wierzącą, kochałabym je nawet
gdyby samo było, ale obecnie odnoszę wrażenie, że jest jakaś "moda" na katolików
i kościół. Boję się otworzyć lodówkę, bo pewnie tam znowu jakiś ksiądz czy
biskup siedzi.
Ech... muszę się z tym przespać pewnie.

[johana19]

)))))))))))))) Nic dodać, nic ująć

[mirabell35]

No i OK. Wśród katolików też są "czarne owce", nie musisz się zgadzać z ich
przekonaniami. Tylko gdy Ty napiszesz: "były jasełka w szkole i nie posłałam
dziecka" to będzie w porządku, bo masz wybór, nie musisz, niech się katolicy nie
pchają, itp. Ja gdy nie poślę, to HOMOFOB jak nic i córka wyrośnie na nie
wiadomo co.
Zauważyłam, że ludzie SUPER TOLERANCYJNI coś nie tolerują katolików . Albo
tolerują tylko niech się nie pokazują . Jakaś różnica?

[gryzelda71]

To może spróbuj nie posłać na jasełka i nie posłać na gejowskie
przedstawienie.Będziesz miała porównanie,bo na razie to gdybasz

[katia.seitz]

Tylko gdy Ty napiszesz: "były jasełka w szkole i nie posłałam
> dziecka" to będzie w porządku

Tak tak, jasne. Rzeczywiście, sytuacja gejów i katolików w szkołach publicznych
jest identyczna. Katolicy mają lekcję religii, więc pewnie geje mają lekcje
poświęcone tożsamości i kulturze gejowskiej. Tak jak rok szkolny zaczyna się
mszą świętą, tak na rozpoczęcie i zakończenie organizowane jest przedstawienie
teatralne o tematyce gejowskiej. A ocena z "gejostwa" widnieje na świadectwie
szkolnym. Czyżby coś mnie ominęło?

[nangaparbat3]

Zapomnialaś o tęczowej fladze nad tablicą.

[betty_julcia]

Hmmmm
Wiesz, to co piszesz to jest krótko mówiąc czepialstwo.
Dlatego bo: w każdej zarówno mniejszości jak i większości są bardziej i mniej pomysłowie, inteligentni ludzie. To że ktoś wymyśłił i wydał książeczkę o pingwinkach to nie znaczy że ktoś ci coś narzuca. Jest milion innych naprawdę świetnych książek, wybór jest przeogromny, więc skup się na wyborze mądrej i odpowiedniej dla was. To nei jest narzucanie - to jest wolny wybór, narzucaniem byłoby wprowadzenie książki jako lektury szkolnej, co nas na pewno nie czeka...
Co do przedstawienia - to samo. Nie chcesz - zbojkotuj i dziecka nie puść. Ale nie uważam żeby przedstawienie sprawiło dziecku jakąś krzywdę moralną.

Co do całowania na ulicy - rzeczywiście byłam świadkiem, ale może raz czy dwa w życiu jak publicznie się całowali i obściskiwali faceci ale też widziałam kilkanaście razy jak pary hetero się całowały publicznie. I zarówno jedno jak i drugie wywołało u mnie skrępowanie i nieprzyjemne uczucie bliskie obrzydzeniu...

Co do przykładu Żydów itp zły przykład bo stoją synagogi, są szkoły żydowskie, są cmentarze żydowskie, książki o kulturze żydowskiej oraz koncerty muzyki żydowskiej. Idąc twoim tokiem rozumowania to już jest meganarzucanie bo własciwie gdzie się nie obejrzeć to Żydzi...

[seniorita_24]

Nie rozumiem twoich obaw. Boisz się, że córka zrobi sie bardziej otwarta i
tolerancyjna niż ty jak obejrzy przedstawienie. Dzieci przyjmują rożne sytuacje
jako naturalne. Książeczki nie musisz jej kupować.

[kropkacom]

> Boisz się, że córka zrobi sie bardziej otwarta

Dokładnie. Chcesz wychować homofoba? Albo osobę która będzie wpadać w popłoch bo
dwóch panów szło i trzymało za ręce?

[a.nancy]

seniorita_24 napisała:

> Nie rozumiem twoich obaw. Boisz się, że córka zrobi sie bardziej otwarta i
> tolerancyjna niż ty jak obejrzy przedstawienie

nie stanie sie. bo jak tylko wroci do domu, to matka jej WYTLUMACZY, co powinna
myslec o tym przedstawieniu.

[morgen_stern]

Taak, najlepiej to żebyśmy nie oddychali i w ogóle udawali, że nas
nie ma.. A gdzie to, jestem ciekawa, panie widziały "liżących się"
gejów, bo ja mieszkam w stolicy, w różnych miejscach bywam i jako
żywo publicznie takiej scenki nie widziałam. Za to pary hetero,
owszem
Żeby było śmieszniej, to w klubach branżowych tez jakoś za często
się nie całują, chyba raczej obejmują, przytulają. Są oczywiście
różne ciemne pokoiki, gdzie bezeceństwa są wyczyniane, ale tam chyba
koleżanka z córeczką nie zaglądają?
Po takich postach to mam jeszcze większą ochotę spacerować z panną
za rękę po ulicy i cmoknąć ją w usta na przywitanie. Piękny,
książkowy przykład polskiej "tolerancji" - niech sobie psy jedne
żyją, byleby mi pod oczy nie wchodziły
No i charakterystyczne zaczynanie zdania od "nic do nich nie mam,
ale.."

[broceliande]

Raz spacerowałam...
Ale faceci zaczepiali.

[morgen_stern]

Tak, to jest problem. Dla wielu facetów dwie przytulone dziewczyny
to komunikat "mamy ochote na trójkąta". Gonić, gonić

[dirgone]

E tam
Ja i moja kuzynka od lat chodzimy po ulicy trzymając się za ręce. Bo tak, bo z
dzieciństwa nam zostało (i nieważne, że stare krowy z nas), a przejście przez
ulicę bez tych rąk, to, o rany, jakbyśmy gołe były. Przytulamy się, siadamy
sobie na kolanach, razem się myjemy, razem wchodzimy do toalet w klubach.
I nikt nigdy nam żadnego trójkąta nie zaproponował
Cholewa, może za mało atrakcyjne jesteśmy, chlip.

[broceliande]

Napięcia seksualnego między Wami nie ma i faceci nie reagują.

[syriana]

to mój ukryte pragnienie - zobaczyć homoseksualną parę obściskującą się na mieście

no i albo Kraków jest prowincjonalną pipidówą, białą plamą na mapie, cudowną
enklawą stuprocentowego heteroseksualizmu, albo moje -3,25 dioptrie to już
poważna sprawa zaburzająca ogląd rzeczywistości
bo nigdy w życiu nie widziałam tych mitycznych obścisków pary gejów w miejscu
publicznym

za to ja, heteroseksualna w każdym calu, mam na swoim koncie takie obściski i
obślizgi siane tam gdzie być nie powinny, że aż się ich teraz wstydzę

[katia.seitz]

>A gdzie to, jestem ciekawa, panie widziały "liżących się"
> gejów, bo ja mieszkam w stolicy, w różnych miejscach bywam i jako
> żywo publicznie takiej scenki nie widziałam.

Też jestem ciekawa. Ja w stolicy jeden jedyny raz widziałam w przestrzeni
publicznej dziewczyny, zachowujące się jak para (bynajmniej się nie "lizały",
tylko obejmowały, trzymały za rękę czy coś w tym stylu). Głęboko mi się to wryło
w pamięć, bo widok naprawdę unikalny.

[mallina]

morgen_stern napisała:

> Taak, najlepiej to żebyśmy nie oddychali i w ogóle udawali, że nas
> nie ma.. A gdzie to, jestem ciekawa, panie widziały "liżących się"
> gejów, bo ja mieszkam w stolicy, w różnych miejscach bywam i jako
> żywo publicznie takiej scenki nie widziałam. Za to pary hetero,
> owszem

a ja mieszkam w pewnym niemieckim miescie bardzo lubianym przez
homoseksualistow(nie Berlin) i widuje sporo par, glownie trzymajacych sie za
reke, ale "lizacych sie" na ulicy czy w innym miejscu publicznym jeszcze nie
widzialam
no moze podczas Christopher Street Day, ale to calkiem inna sytuacja

[kicia031]

Uwazam, ze mowienie ze sie kogos toleruje nie jest uprzejme, ale
postaram sie tolerowac ton twojej wypowiedzi.

[mustardseed]

'Teraz przeczytałam, że w
> Walentynki studenci chcą wystawiać w szkołach podstawowych
przedstawienie o 2
> królewiczach, którzy się kochają. I to w mojej okolicy, więc jest
> prawdopodobieństwo, że moja córka się załapie na nie. Możemy potem
jej
> tłumaczyć, ale...'
Twoja córka nie 'MUSI' na to przedstawienie isc, prawda? Więc w czym
problem? A jesli nawet, to co jes złego w tłumaczeniu, którego
chcesz tak uniknąć?

'Boję się otworzyć lodówkę, bo pewnie tam
> Jacyków siedzi.'
Oj, tutaj Cie rozumiem. Ja się boje lodówke otworzyć, żeby mi jakis
ksiądz nie wyskoczył! Oni są wszędzie! W szkole, na ulicy, kościoły
wszędzie, dzwonami bija po uszach, w TV, tosz będę musiała mojemu
dziecku tłumaczyć. Bo ja tez z tych przekornych, co to nie lubia jak
się im swiatopogląd narzuca.

[luxure]

Mnie też, niech sobie śpią z kim chcą, byle innym nie robili szkody.
Cały ten hałas wokół tolerancji itd. to już w ogóle jakaś paranoja.
Dziecku nie mam zamiaru mówić, że dwóch panów mieszkających razem
czy całujących się to jest normalne, bo nie jest.
Książeczki o dwóch pingwinach wysiadujących kamień też nie kupię. W
życiu!!
Też mi literatura. Niby co ona ma na celu? Że fajnie być gejem?

[morgen_stern]

Luxure, gdybyś zajrzała w link, który podałam wyżej, mogłabyś się
przekonać, zę historyjka o pingwinach jest wzięta wprost z natury
a to ci zaskoczenie

[broceliande]

Mogłoby być fajnie być gejom. Jeśli się jest gejem, to ważne.

[schiraz]

Powiem wam Dziewczyny, że dzieci znacznie łatwiej akceptują to, że ktoś jest
homoseksualistą niż dorośli. Mój najbliższy kuzyn jest gejem (chrzestny ojciec
mojego Syna) bywa u nas ze swoim facetem bardzo często. Raz tylko kiedyś mój Syn
zapytał mnie czy wujek kocha drugiego wujka jak tata mamę. Prosta odpowiedź, że
dokładnie tak i dzieciak zupełnie nie wraca do tego tematu, nie dopytuje się,
wyrasta na kogoś, kto WIE, że miłość nie ogranicza się do kobieta-mężczyzna, że
może być też kobieta-kobieta, czy facet-facet. A takich właśnie ludzi moim
zdaniem nam potrzeba, którzy traktują to normalnie, nie ekscytują się, że są
tacy tolerancyjni, ani nie warczą na homoseksualistów uważając ich za zboczeńców.

[kropkacom]

> zapytał mnie czy wujek kocha drugiego wujka jak tata mamę. Prosta odpowiedź, że
> dokładnie tak i dzieciak zupełnie nie wraca do tego tematu, nie dopytuje się,
> wyrasta na kogoś, kto WIE, że miłość nie ogranicza się do kobieta-mężczyzna, że
> może być też kobieta-kobieta, czy facet-facet. A takich właśnie ludzi moim
> zdaniem nam potrzeba,

Następne pokolenie będzie traktowało homoseksualizm jako coś oczywistego.

[chicarica]

To źle?

[kropkacom]

To do mnie? To bardzo dobrze. Może najwyżej szkoda że wśród ludzi z naszego
pokolenia jest tak wielu homofobów.

[chicarica]

Ok. Myślałam że to z jakimś wyrzutem piszesz czy coś.

[katia.seitz]

> Następne pokolenie będzie traktowało homoseksualizm jako coś oczywistego.

Obawiam się, że niekoniecznie - w końcu niemało ludzi myśli tak jak autorka
wątku, że dziecka broń Boże nie wolno posłać na "promujące zboczenia"
przedstawienie. A jeśli dziecko przypadkiem zetknie się z bajką o dwóch
pingwinach lub królewiczach, to trzeba mu wszystko "po swojemu wytłumaczyć",
żeby przypadkiem nie uznało tego za normalność.

[katia.seitz]

> Powiem wam Dziewczyny, że dzieci znacznie łatwiej akceptują to, że ktoś jest
> homoseksualistą niż dorośli.

To prawda. Moje pierwsze zetknięcie się z problematyką homoseksualizmu dokonało
się przy okazji oglądania serialu "Dynastia" (syn Blake'a Carringtona, Steven
bodajże, był gejem, czy biseksualistą - w każdym razie, miał jakiegoś tam
ukochanego, który w dodatku zginął, i tenże Steven przeżywał jego śmierć).
Pamiętam, że była to dla mnie sprawa zrozumiała niejako z automatu - jeszcze
przy okazji mama mi wyjaśniła, że homoseksualizm to jest takie coś, że pani
kocha panią tak, w sposób, w jaki zazwyczaj pani kocha pana. Nie miałam z tą
kwestią najmniejszego problemu, ot, wiedziałam, że istnieje ktoś taki jak
homoseksualiści. I nawet nie wyrosłam na lesbijkę

[gabrielle76]

A mi zupełnie nie przeszkadzają ani geje ani lesbijki, skoro "zwykła" para moze
sie obściskiwac i całowac na ulicy to oni tak samo, najwyższy czas polski
narodzie na tolerancję

[angazetka]

>Kurde, nic do nich nie mam, ale niech mi i moim dzieciom nie każą
uważać, że to fajne, super, powszechne i ucz się.

Hę? Powszechne jak powszechne, od wieków jakieś 5% populacji jest
homoseksualne i tyle. Tak nad matka natura stworzyła jako gatunek.
Tego się nie da "nauczyć", gejem/lesbijką się człowiek rodzi - i gdy
to odkrywa, szczęśliwy raczej nie jest (w Polsce, dzięki takim
osobom jak Ty).

> Żydów, muzułmanów też toleruję

Co za łaskawość.

> obecnie odnoszę wrażenie, że jest jakaś "moda" na gejów i
tolerancję.

Inaczej: dopiero od niedawna można o tym mówić, więc się mówi.
Comming-outy w stylu Poniedziałka czy Raczka w Polsce są nadal
rzadkością, wielu znanych homoseksualistów nie mówi o swojej
orientacji, bo się boi. Ba, aktorzy boją się nadal grać geja w
serialu, żeby ich potem tłum nie zlinczował. I to jest dla mnie
dramat, a nie bajeczka o dwóch pingwinach.

> Boję się otworzyć lodówkę, bo pewnie tam Jacyków siedzi.

Och, jaki on niedobry, że ośmiela się głosno mówić o tym, kim jest.
Niech siedzi cicho w kącie i przeprasza, że żyje. Heretoseksualni
jakos mogą: trzymać się w parku za ręce, siedzieć na jednym
siedzeniu w autobusie, mówić publicznie o swej wielkiej miłości do
partnera płci odmiennej. A dlaczego nie mogą tego samego osoby homo?

Mam brata geja, od lat żyjącego w szczęśliwym związku i takie posty
jak Twój bolą mnie za każdym razem tak samo. Na nietolerancję nie
umiem się uodpornić.

[twarz2]

OK, mogę tłumaczyć ich zachowanie moim
> dzieciom po swojemu
a mnie to zdanie zainteresowało.. po "swojemu" czyli jak?

[to.ja.kas]

A ja widziałam całujących się facetów...w klubie dla homo.
Narzekał tu ktoś, ze widuje takie sceny w galerii handlowej i ja
bardzo prosze o info gdzie bo w Warszawie niestety nigdy takiego
obrazka nie widziałam, a jak każda kobita po galeriach biegam czasem
nawet w niedzielę (zamiast iść do kościoła). Bądź człowiek daj cynk
gdzie tak geje u nas sie publicznie całują. Cyknę fote i jak ktos
bedzie mówił, ze u nas homofobia rządzi to będę te foty tych tabunów
gejów w galerii pokazywać.PP
Poza klubem raz widziałam dwóch facetów idących za rękę. Było to na
plaży...na kanarach

Kiedy uwierze w tolerancję w Polsce?
Kiedy dwóch facetów czy dwie kobiety idące za rece lub całujace sie
w parku bedą obchodziły nas tyle samo co pary hetero...czyli nic a
nic.
Będa nam na tyle obojętne, że szkoda będzie palców na klepanie
wątków o książecce z pingwinami a przedstawienia z epizodem
gejowskim będą powodem do ziewania.
Uwierze ze jest tolerancja jak powiesc typu Berek (kiepska zreszta)
nie bedzie wydarzeniem literackim roku tylko dlatego, że o gejach
traktuje i takiej cienizny nikt wystawiac nie bedzie chciał...
Uwierze, że jest tolerancja jak nie bedą pojawiac sie watki typu "ja
do nich nic nie mam, ale po co wydaja ksiazki i chca jakas sztukę
wystawić"
Uwierze w tolerancję, jak admin nie wytnie mi postu w watku o
pieknych kobietach kochajacych "inaczej" linka do sceny z filmu Gia
(film nie pornograficzny, oparty na autentycznych wydarzeniach,
uwazany za jeden z lepszych filmów Angie Joli). Nadmieniam że link
do tego filmu był zamieszczony na forum skierowanym do osób
dorosłych , w watku o homoseksualizmie kobiecym i nie pokazywał
jakiegoś seksu

Póki homo zamiast ziewania wzbudzaja tyle emocji w tolerancję nie
uwierze,

A za rekę z kobieta chodziłam, trójkata nikt nie proponował

[morgen_stern]

Mmmm.. ta scena z Gii jest bossska nawet oglądałam film po raz
któryś niedawno - świetny!
A tak generalnie to podoba mi się, co napisałaś

[to.ja.kas]

Co Ci sie podoba? Że Berek uważam za chłam?
Gdyby nie napisał tego chłopak Raczka to na 100% Raczek nie dałby do
tego przedmowy i nikt nie wystawiałby tego..a tak temat homo budzi
wielkie emocję "bo to pani wie, droga pani to o pedałach i tym, no
hifie jest". A na takich rzeczach kase zbic mozna i w gazecie o tym
napiszą.

Mam nadzieje, ze za jakis czas temat homo bedzie tak zwyczajnie
nudny, że nikomu z nas nie bedzie sie chciało o tym pisac...i wtedy
uwierze, że jest normalnie.

[morgen_stern]

Alez ja się z Tobą zgadzam, może oprócz kwestii "Berka", bo przyznam
sie bez bicia, że nie czytałam. Przerzuciłam w rękach i odłożyłam,
jakoś mnie nie ciągnie, zresztą faceci mnie ostatnio obrzydzają, a
tu jeszcze faceci do kwadratu
Ja naprawde chciałabym, żeby się ludzie przestali tymi tematem tak
bardzo ekscytować, szczególnie tym, co kto z kim robi w łóżku. I
żeby przestali podchodzić do tematu homo tylko i wyłącznie od strony
seksualnej, jakbyśmy nic innego w życiu nie robili, tylko się
parzyli po kątach i tylko do tego sprowadzały się nasze związki. A,
przepraszam, żeby jeszcze przestano za każdym razem wyciągać z szafy
jak śmierdzącego trupa kwestię adopcji dzieci przez
homoseksualistów, bo to ulubiony sposób zamykania nam gęby -
jakbyśmy o niczym innym całymi dniami nie rozmyślali, tylko skąd by
tu wykombinowac jakieś dziecko i je zdeprawować naszym
niechrześcijańskim stylem życia.

[to.ja.kas]

A no tak, zapomniałam...DZIECI !

Ja to pani mam problem, bo moja córka kiecek nie nosi, nie maluje
sie a jak juz to na czarno, z chłopakami sie nie spotyka, uwielbia
Annie Leibovitz a to jak wszyscy wiedza zydówka i do tego
lesbijka...nie wiem pani co z niej wyrośnie

[ela82]

A ja bardzo lubie zdania w stylu "ja nic do nich nie mam, ALE...".
I tak to wlasnie wyglada ta nasza tolerancja.
A - i jako staly kontrrargument - a chcialabys zeby TWOJE dziecko?
(tu wstawic dowolne), uzywany celem obalenia tezy o tolerancji.

[to.ja.kas]

Jak mnie ktoś tak pyta i mówie, że mi to szczerze mówiac wisi to
kele tyłka zawsze słyszę "jak mozesz tak mówic".
Jak mówie, ze "normalnie, chociaz w ciaze nie zajdzie niechciana"
(rany jak kocham takie rozmowy) to słysze "ty to nienormalna matka
jestes"

[wilma1970]

Modlę się do boga gejów, żeby moje dzieci, jeśli są homoseksualistami spotkały
na swojej drodze jak najmniej osób myślących podobnie jak autorka wątku.

[penna]

Ile z was "tolerancyjnych" chodzi do kosciola?


Doktryna kościoła rzymskokatolickiego ustosunkowuje się do
homoseksualizmu jednoznacznie: jest on dewiacją zaś jego
praktykowanie jest grzechem.

Podręczniki do katolickiej teologii moralnej w sposób jednoznaczny
wyrażają się na temat homoseksualizmu. Compedio della morale
cattolica (Kompendium wiedzy o moralności katolickiej) Jean-Marie
Aubert'a, wydany w Paryżu pod koniec lat osiemdziesiątych podejmuje
temat homoseksualizmu następująco: "W sensie generalnym
(homoseksualizm) to dewiacja instynktu seksualnego charakteryzująca
się pociągiem mniej lub bardziej wyłącznym do osób tej samej płci,
bez względu na to, czy skłonność ta wyrazi się w zbliżeniu
seksualnym. Gdy to następuje mamy do czynienia z sodomią, czyli
stosunkiem analnym (Rdz 19, 1-19) lub pederastią, choć to ostatnie
określenie jest właściwe jedynie homoseksualizmowi nastolatków.
Praktykowany przez kobiety h. nazywa się miłością lesbijską.
Moralność chrześcijańska w następstwie surowego potępienia przez
Biblię (Kpł 20, 13; Rz 1, 26 — 31) zawsze traktowała sodomię jako
bardzo ciężkie przewinienie w swym wymiarze obiektywnym, podlegające
karom kanonicznym. Tradycja zaliczyła tę dewiację (uznaną przez
Biblię za ohydę, Kpł 18, 22) do kategorii zbrodni przeciwko naturze.

Homoseksualiści, to znaczy nienormalni z punktu widzenia
psychologicznego, charakteryzujący się strukturą tak patologiczną,
że stałym obiektem ich skłonności seksualnych są osoby tej samej płci

Jesli wiec katolik chodzi do kosciola, to jak moze byc przeciwko
swojej religii?
Przyjmujecie ksiedza po koledzie???? jesli tak, to po co? na pokaz?

[ela82]

EEe, ale o co sie rozchodzi? A gdzie "kochaj blizniego"?

[dee.angel]

Przepraszam cie bardzo, katoliczko, ale co ma piernik do wiatraka? Co innego BYC
homoseksualista (i grzeszyc swiadomie) a co innego POTEPIAC homoseksualistow.
Jak to sie ma do gloszonej przez chrzescijan prawdy "kochaj blizniego swego jak
siebie samego"? Nie slyszalam o jakichs wyjatkach od tej reguly.

Cale szczescie zreszta, ze nie mam takich dylematow. To co glosi KK to dla mnie
w wiekszosci jedna wielka hipokryzja...

[morgen_stern]

Co się tak eksytujesz? A bo to pierwsza rzecz z doktryny kk, którą
polscy katolicy kompletnie ignorują? Zresztą i kk idzie z duchem
czasu - niedawno wreszcie oficajalnie przyznano, iż seks służy nie
tylko prokreacji, ale podtrzymaniu miłości małżeńskiej i bliskości.
Kto wie, jakie będą zmiany w podejściu kościoła do homoseksualizmu
za 10, 20 lat

[skubany_kotecek]

A gdziez to oficjalnie przyznano i kiedy? Zawsze tak bylo i jest i
bedzie ,tylko niemyslacy ignoranci wierza i rozpowszechniaja durne
uwagi o "grzesznym" seksie.Sprawa homoseksualizmu jest zupelnie
inna dla kk i tu zmian na pewno nie bedzie.I jeszcze jedno to ze
ktos nie potepia homoseksualistow wcale nie kloci sie z doktryna
wiary.

[angazetka]

> Ile z was "tolerancyjnych" chodzi do kosciola?

Nie chodzę. Nie ukrywam, że jednym z powodów, które mnie do tego
skloniły, był stosunek KK do homoseksualistów, obrażający bliskich
mi ludzi oraz wiedzę naukową.

[rita75]

Żydów, muzułmanów też toleruję - są, mogą wierzyć w kogo chcą,
najważniejsze
> jakimi są ludźmi (takie wartości przekazujemy dzieciom), ale jakby
kazali mi
> chodzić do synagogi, czytać Koran, itd, to przestalibyśmy się
lubić.


Nie mów, ze ktoś Ci każe uprawiać lesbijską milosc..., chyba nie o
to chodzi? jezeli nie- to przyklady powyzsze to jak kula w plot.

[18_lipcowa1]

znam to
mnie denerwuje zmuszanie mnie do tolerowania i lubienia bachorow
bo to takie mile, ladne, milosc macierzynska i w ogole to ja juz
powinnam miec
bo przeciez to dziecko, to niewinne, ciekawe swiata, jak placze to
nic sie nie dzieje, nie powinno mi przeszkadzac

jestem zmuszana nie tylko do lubienia i tolerowania ale tez nawet
nie moge ich nie lubic, nie moge na nie narzekac, mowic ze sa
niegrzeczne, rozpuszczone itp.

rozumiem wiec twoj sytuacje

[...]

[penna]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kawka74]

> Ech... muszę się z tym przespać pewnie.

Gdybyś się przespała z TĄ, a nie z TYM, łatwiej byś przełknęła te pingwinki ;p
A tak serio, to ni wuja nie rozumiem, o co Ci chodzi - kto Cię do czego zmusza i
po co?

[mijaczek]

ciekawa jestem czy tak samo byscie sie zgadzaly gdybysmy zyly w
czasach gdzie mezczyzni odmawiali kobietom nie tylko prawa do
glosowania, ale jakiegokolwiek glosu, prawa do posiadania opini,
prawa do uzywania mozgu, do edukacji i bycia czyms innym niz tylko
kura domowa...
to, co jeszcze jakis czas temu bylo nie do pomyslenia teraz uwazamy
to za nasze swiete prawo...modle sie, zeby juz niedlugo tak samo
bylo z gejami i biseksualistami...

[moofka]

mijaczek napisała:

> ciekawa jestem czy tak samo byscie sie zgadzaly gdybysmy zyly w
> czasach gdzie mezczyzni odmawiali kobietom nie tylko prawa do
> glosowania, ale jakiegokolwiek glosu, prawa do posiadania opini,
> prawa do uzywania mozgu, do edukacji i bycia czyms innym niz tylko
> kura domowa...
> to, co jeszcze jakis czas temu bylo nie do pomyslenia teraz uwazamy
> to za nasze swiete prawo...modle sie, zeby juz niedlugo tak samo
> bylo z gejami i biseksualistami...

zly przyklad
oni ciesza sie pelnia praw obywatelskich
a kobiety o nie wlasnie walczyly
>

[kawka74]

Momencik - homoseksualistom brakuje prawa do zawierania związków małżeńskich i
adopcji dzieci (przy czym to pierwsze bardzo proszę, to drugie - w żadnym
razie). Czy coś jeszcze przeoczyłam? Głosować mogą, używać mózgu nawet powinni,
jak każdy heteryk zresztą, kurami domowymi nie są.
Bez przesady.

[morgen_stern]

No ale jak widzisz, kawka, za rękę iść nie można, pocałowac się nie
można, bo ludzie się obrzydzają

ojoj

[kawka74]

Homoseksualistów całujących się publicznie widziałam tylko raz i nie zrobiło to
na mnie żadnego wrażenia - a powinno?

[morgen_stern]

Nie wiem, czy powinno, ale z niektórych wpisów widać, że jak
najbardziej może i nazywa się to "epatowanie swoją seksualnością".

[kawka74]

taaa
niech żyje homofobia

Jak zachwyca, kiedy nie zachwyca?

[a_weasley]

morgen_stern napisała:

> No ale jak widzisz, kawka, za rękę iść nie można,
> pocałowac się nie można, bo ludzie się obrzydzają

Nasze prawo. Dopóki nie próbujemy im w tym czynnie przeszkadzać, nasze prawo.
Jezus kazał nam wszystkich kochać, ale nie kazał nam wszystkich lubić.
Zresztą zbyt wyraźne okazywanie sobie uczuć w miejscu publicznym przez osoby
płci odmiennej budzi różne reakcje, często nieprzychylne.
Nie masz ani prawa, ani możliwości zmusić ludzi, żeby ich zachwycało, kiedy nie
zachwyca.

[morgen_stern]

Nikomu nie każę się tym zachwycać. Ale może nie zauważyłeś, że nie
tylko o brzydzenie tu chodzi, ale o PRAWO do takich zachowań i
nazywanie ich "epatowaniem seksualnością".

[a_weasley]

morgen_stern napisała:

> o PRAWO do takich zachowań i nazywanie
> ich "epatowaniem seksualnością".

Jedni mają prawo się zachowywać, a drudzy mają prawo tego nie lubić i nazywać
epatowaniem seksualnością.

[morgen_stern]

Więc wytłumacz mi jak krowie na rowie, dlaczego para hetero dla
takich ludzi, która się obejmuje lub trzyma za rękę nie epatuje, a
para homo już tak?
Bo tego nie pojmuję.

[a_weasley]

morgen_stern napisała:

> Więc wytłumacz mi jak krowie na rowie,
> dlaczego para hetero dla takich ludzi,

Skąd mam wiedzieć? To Ty się na nich powołujesz, nie ja, więc ich pytaj, nie mnie.

[morgen_stern]

Zaraz zaraz, ale sam napisałeś, że "mają prawo do nazywania tego
epatowaniem", więc na jakiejś podstawie tak twierdzisz chyba? Na
jakiej to jest epatowanie, a u par hetero juz nie?
Powtarzam, nie stwierdziłeś faktu, tylko napisałeś, że mają prawo,
więc się teraz nie wymiguj.

[a_weasley]

morgen_stern napisała:

> Zaraz zaraz, ale sam napisałeś, że "mają
> prawo do nazywania tego epatowaniem", więc
> na jakiejś podstawie tak twierdzisz chyba?

Owszem, na takiej, że twierdziłaś, że to bywa nazywane epatowaniem, i to przez
ludzi, którzy analogicznych zachowań heteroseksualnych epatowaniem nie nazywają.
Widocznie się z tym spotkałaś. A ja skomentowałem to, co opisywałaś.
Koleś w spodenkach kąpielowych, któremu siedzi okrakiem na kolanach panienka w
bikini i wykonują różne gimnastyki (akurat ten widok z molo w Pucku mi stoi w
oczach z fotograficzną dokładnością) irytował mnie również, choć
heteroseksualność tryskała mu z, powiedzmy, uszu.
"Tok szoł, ktoś przed kamerą spodnie zdjął, powiedział, ile razy może i z kim od
wczoraj dzieli łoże", jak śpiewał Sikorowski, jest irytujący także gdy dany
osobnik dzieli łoże z istotą płci przeciwnej. Po prostu są sprawy, których się
publicznie nie demonstruje i o których się publicznie nie mówi.
Tak że z Twoim pytaniem nie do mnie, bo ja zbyt nachalnego manifestowania
seksualności hetero też nie lubię.
W związku z tym z mojej strony w kwestii epatowania EOT.

[angazetka]

a_weasley napisał:

> Zresztą zbyt wyraźne okazywanie sobie uczuć w miejscu publicznym
przez osoby płci odmiennej budzi różne reakcje, często nieprzychylne.

Nie słyszałam jeszcze, by trzymanie się za ręce zaliczano do
kategorii "zbyt wyraźne okazywanie sobie uczuć".

[moofka]

kawka74 napisała:

> Momencik - homoseksualistom brakuje prawa do zawierania związków małżeńskich i
> adopcji dzieci (przy czym to pierwsze bardzo proszę, to drugie - w żadnym
> razie).

ależ mają
co więcej pewnie masa homoseksualistow w zwiazkach malzenskich tkwi

Czy coś jeszcze przeoczyłam? Głosować mogą, używać mózgu nawet powinni,
> jak każdy heteryk zresztą, kurami domowymi nie są.
> Bez przesady.

[kawka74]

> co więcej pewnie masa homoseksualistow w zwiazkach malzenskich tkwi
>

Nie, no, wiem, ale nie we wszystkich krajach, o to mi chodziło.

[malila]

Moofce, jak się domyślam, chodziło o tkwienie w związkach
małżeńskich z płcią przeciwną.
A ci, którzy ze sztandarami i nienawistnym słowem na
homoseksualistów nacierają, pewnie nie mają poczucia, że mają w tych
oszukanych ślubach swój udział.

[kawka74]

> Moofce, jak się domyślam, chodziło o tkwienie w związkach
> małżeńskich z płcią przeciwną.

A to tyż prowdo.
Sprawa rozchodziła się o prawo do formalizowania związków
zadeklarowanych i "oficjalnych" homoseksualistów, dlatego o tym
piszę. A że wielu homoseksualistów tkwi w związkach hetero, to
wiadomo

[mijaczek]

kawka74 napisała:

> Momencik - homoseksualistom brakuje prawa do zawierania związków
małżeńskich i
> adopcji dzieci (przy czym to pierwsze bardzo proszę, to drugie - w
żadnym
> razie). Czy coś jeszcze przeoczyłam? Głosować mogą, używać mózgu
nawet powinni,
> jak każdy heteryk zresztą, kurami domowymi nie są.
> Bez przesady.


prosze was... geje i biseksualisci traktowani sa jak gorszy,
wybrakowany typ czlowieka, ktory nie moze byc brany na powaznie..
a manifestowanie ma nacelu uswiadomienie ludziom, ze AZ TAKA
mniejszoscia nie jestesmy... chociaz ja akurat nie mam za bardzo z
kim i co manifestowac...

[kawka74]

geje i biseksualisci traktowani sa jak gorszy,
> wybrakowany typ czlowieka,

Przez niektórych i owszem, niestety.
Mnie chodziło bardziej o sprawy formalne.

[sanna.i]

Ksiązki bym nie kupiła, na jej udział w tym przedstawieniu się nie zgodziła, a
zamiast tego posłała na jakiś fajną bajkę wystawianą w teatrzyku.Jak na razie to
rodzice decydują o wychowaniu ich dzieci. To wyłączna sprawa pani Kowalskiej i
pana Kowalskiego w jaki sposób i kiedy przekażą dzieciom wiedzę o homoseksualistach.
Sama kwestia homoseksualistów niespecjalnie mnie porusza,ale zawsze porusza mnie
kiedy ktoś próbuje mnie lub moje dzieci indoktrynować.W JAKIEJKOLWIEK sprawie
światopoglądowej.

[sanna.i]

I jeszcze odwrócę sytuację. Gdyby dzieci wysyłali na teatrzyk o katolikach,albo
zachęcali do kupna książek o nich - pewnie niektóre z was krew by zalała i
uznałybyście,ze to chamskie,że to manipulowanie dziećmi, że indoktrynacja itp.
Czyż nie?

[gabrielle76]

Masz racje Sanna

[kawka74]

Jeśli katolicy byliby uciskaną mniejszością, hipotetyczni pierwsi zostaliby
wysłani na katolicki teatrzyk ;p BTW szopka bożonarodzeniowa nie jest niczym
innym, dzieci są wysyłane albo same się w tym produkują i żyją.
Sytuacja kościoła katolickiego, którego wpływy są dość szerokie (zbyt szerokie),
a sytuacja homoseksualistów, którzy budzą zgorszenie trzymaniem się za rękę to
chyba dwie różne sprawy.

[sanna.i]

A w jaki konkretnie sposób mniejszość homoseksualna jest "uciskana" w Polsce?
Bo jeśli w ten,że ludzie nie podzielają ich światopoglądu, no to wybacz...Każdy
ma prawo mieć własne zdanie na ten temat.
Przypominam,że tolerować,oznacza (wg encyklopedii PWN) postawę zgody na
wyznawanie i głoszenie poglądów, z którymi się nie zgadzamy, oraz na
praktykowanie sposobu życia, którego zdecydowanie nie aprobujemy. Nie przemawia
do mnie usilne,namolne przekonywanie kogokolwiek do własnych poglądów na życie.
Moje dzieci nauczę tolerować, a więc zaakceptować fakt,że ludzie mają różne
sposoby życia,orientację, religię, wygląd.
Ale nauczę też,że mają prawo uważać powyższe za niesłuszne i nikt nie ma prawa
na siłę wpływać na ich poglądy.

[kawka74]

> A w jaki konkretnie sposób mniejszość homoseksualna
jest "uciskana" w Polsce?

To była metafora. Z języczkiem, że tak powiem.

> Przypominam,że tolerować,oznacza (wg encyklopedii PWN) postawę
zgody na
> wyznawanie i głoszenie poglądów, z którymi się nie zgadzamy, oraz
na
> praktykowanie sposobu życia, którego zdecydowanie nie aprobujemy.

Sformułowanie typu 'ja nie jestem homo, ale geje nie powinni tego
czy owego' to, jak rozumiem, szczyt tolerancji..?

Nie przemawia
> do mnie usilne,namolne przekonywanie kogokolwiek do własnych
poglądów na życie.

Gdyby homoseksualiści chodzili po domach i demonstrowali, jak to się
im fajnie współżyje i zapraszają do zabawy, miałabyś rację. A tak to
nie masz.

> Ale nauczę też,że mają prawo uważać powyższe za niesłuszne i nikt
nie ma prawa
> na siłę wpływać na ich poglądy.

I tu tkwi błąd. Homoseksualizm ze słusznością czy jej brakiem nie ma
nic wspólnego.

[sanna.i]

Hmmm,tolerancja wg kawki: akceptować poglądy mniejszości homoseksualnych, ale
NIE akceptować poglądów ludzi myślących inaczej.
To tolerancja wybiórcza,czy inny stwór?

> Sformułowanie typu 'ja nie jestem homo, ale geje nie powinni tego
> czy owego' to, jak rozumiem, szczyt tolerancji..?

Ty to napisałaś.
Postawa typu: nie podoba mi się sposób życia gejów, nie uważam tego za dobre,ALE
akceptuję fakt,ze żyją tak jak żyją,bo maja do tego prawo jest tolerancją właśnie.
Za to jeśli ty zaczniesz ingerować w mój tok myślenia, na siłę zmieniać moje
poglądy,udowadniać, że nie mam racji, nie mogę myśleć w ten sposób, bo jestem be
i homofobem i czyms tam jeszcze - to właśnie TY będziesz nietolerancyjna i TY
będziesz mnie dyskryminować.
Ludzie mają prawo myśleć samodzielnie i niech myślą co chcą,byleby innych nie
krzywdzili.

I jeszcze jedno.Ja poproszę konkrety, nie metafory.

[kawka74]

akceptować poglądy mniejszości homoseksualnych,

To NIE jest kwestia poglądów.

ale
> NIE akceptować poglądów ludzi myślących inaczej.

Wiesz, ja generalnie nie przepadam za ciasnotą umysłową. To może
stąd ten brak akceptacji.

Za to jeśli ty zaczniesz ingerować w mój tok myślenia, na siłę
zmieniać moje
> poglądy,udowadniać, że nie mam racji, nie mogę myśleć w ten
sposób, bo jestem b
> e
> i homofobem i czyms tam jeszcze - to właśnie TY będziesz
nietolerancyjna i TY
> będziesz mnie dyskryminować.

Pewne rzeczy są poza tolerancją. Mogę podać przykłady, skoro chcesz
konkretów.

[sanna.i]

Noooo, to my juz wszystko wiemy.
Myślisz tak jak kawka, jesteś cool.
Nie myslisz jak kawka-cierpisz na ciasnotę umysłową.
Ot,doskonały przykład tolerancji,popisowy wręcz.
Dziękuję,nie mam więcej pytań.

[kawka74]

> Myślisz tak jak kawka, jesteś cool.

No ba, to chyba jasne.
Widzisz, w tej jednej kwestii nie mam miłosierdzia dla bliźnich. Dla
mnie człowiek, który brzydzi się tym, co inny człowiek robi w
sypialni (bo nie powiesz mi, że musisz się przed epatującymi
seksualnością gejami chować po bramach), ma mocno ograniczone
horyzonty. Moim zdaniem nie ma innego powodu do wnikania w cudze
życie seksualne i marszczenia się nań poza własnymi brakami.

[sanna.i]

No no,rościsz sobie prawo do dyktowania innym czym sie mają brzydzić a czym
zachwycać? Coraz lepiej

>Moim zdaniem nie ma innego powodu do wnikania w cudze
> życie seksualne i marszczenia się nań

No właśnie, a kto chce wnikać w życie seksualne gejów? Toć oni sami,robiąc takie
teatrzyki i produkując takie książki.

[angazetka]

> No właśnie, a kto chce wnikać w życie seksualne gejów? Toć oni
sami,robiąc takie teatrzyki i produkując takie książki.

To w tym teatrzyku będzie o życiu seksualnym gejów? Albo w tej
bajeczce o pingwinkach? O.O
BTW - nikt nie każe teatrzyku oglądać ani książki kupować.

[sanna.i]

No właśnie nie jest to jasne. Autorka napisała,że wystawiają teatrzyki w
szkołach podstawowych. Jeśli dzieci zostaną przez nauczycieli przyprowadzone, to
de facto ktoś podjął decyzję i za te dzieci, i za ich rodziców.

[kawka74]

> No no,rościsz sobie prawo do dyktowania innym czym sie mają brzydzić a czym
> zachwycać? Coraz lepiej

nonono
Rościsz sobie prawo do dyktowania innym, co mają tolerować i komu okazywać
miłosierdzie? Coraz lepiej.

> No właśnie, a kto chce wnikać w życie seksualne gejów?

A powiedz mi, czym heteryk różni się od homoseksualisty? Właśnie życiem
seksualnym. Niczym innym. Nie ma rogów, nie je dzieci, nie zionie ogniem. W
związku z tym obruszanie się na homoseksualistów nie jest niczym innym, jak
tylko wnikaniem w ich życie seksualne.

Toć oni sami,robiąc taki
> e
> teatrzyki i produkując takie książki.

Takie? To znaczy jakie? Zachęcające do czegoś? Do przemocy? Do wymordowania
wszystkich heteryków w okolicy?

[wilma1970]

Nie obejmę kurzym móżdżkiem tych ogólnych dywagacji, ale w takich chwilach
przychodzą mi na myśl tylko konkretne przypadki np. mojego dziecka w
przyszłości. Jeśli w tak pełnym lęków i niepewności okresie, jakim jest
tworzenie zrębów jego jestestwa (i seksualności) odkryje, że
jest zainteresowane swoją płcią i spotka na swojej drodze taką "Panią
Obrzydliwą" albo Davida Attenborough (nawet słyszę głosy cykad, gdy czytam posty
weasleya), to (już kończę) jest mi przykro i straszno.
Strasznie trudno jest znaleźć "połówkę jabłka" w świecie heteryków, a co dopiero
w świecie w którym boisz się wyrazić swoją odmienność, bo jest tylko TOLEROWANA.
Niech się wszyscy dorośli geje obściskują, niech się ujawniają, po to , moje
dziecko, hipotetycznie, nie musiało potem walczyć z całym światem. Ze mną za
swoimi plecami.

[angazetka]

> A w jaki konkretnie sposób mniejszość homoseksualna
jest "uciskana" w Polsce?

Konkretnie w np. taki, że - jak widać choćby w tym wątku - trzymanie
się za ręce jest w ich przypadku uznane za epatowanie seksualnością.
Osobom hetero wolno ciut więcej.

[sanna.i]

Po pierwsze, w tym wątku napisano,że epatowanie seksualnością W OGÓLE jest nie
na miejscu.

> Konkretnie w np. taki, że - jak widać choćby w tym wątku - trzymanie
> się za ręce jest w ich przypadku uznane za epatowanie seksualnością.

A nawet jeśli kogoś to zniesmacza, to co tobie do tego? Dopóki nie podejdzie,nie
opluje, nie naubliża, kamieniem nie rzuci, ma prawo czuć sie zniesmaczonym z
jakichkolwiek powodów.
Niektórych zniesmacza karmienie piersią dziecka,i co? NAKAŻESZ im,że mają przestać?

[angazetka]

> Po pierwsze, w tym wątku napisano,że epatowanie seksualnością W
OGÓLE jest nie na miejscu.

Jest, i też pisałam, że tak uważam. Tylko granica "epatowania" jest
płynna (inna dla par homo, inna - dla hetero) i tego nie rozumiem.

> A nawet jeśli kogoś to zniesmacza, to co tobie do tego? Dopóki nie
podejdzie,nie opluje, nie naubliża, kamieniem nie rzuci, ma prawo
czuć sie zniesmaczonym z jakichkolwiek powodów.

Ma prawo. A ja mam prawo uważać, że głupio robi, czując się
zniesmaczonym niewinnym przejawem uczucia.
Poza tym, nie trzeba rzucać kamieniem. Wystarczy napisać na forum,
że to epatowanie, że to oburzające, że nie mają do tego prawa - i
już jest przykro.

[sanna.i]

No i?
Ile razy na forum napisano coś złego o matkach? O teściowych? O ludziach
grubych/chudych? O długim karmieniu piersią? O katolikach? Ludzie mają swoje
poglądy, forum jest po to,żeby je przedstawiać i ew. z nimi polemizować, nawet
jeśli ktoś się z nimi nie zgadza. Na tym właśnie tolerancja polega.
Czy geje mają być pod jakąś szczególną ochroną? Są jacys...hmmm..wyróżnieni?

[a_weasley]

angazetka napisała:

>> prawo czuć sie zniesmaczonym z jakichkolwiek
>> powodów.

> Ma prawo. A ja mam prawo uważać, że głupio
> robi, czując się zniesmaczonym niewinnym
> przejawem uczucia.

Masz. I dopóki on się czuje zniesmaczonym czy nawet zwróci uwagę (jak mnie i
mojej wtedy jeszcze narzeczonej zwróciła jakaś starsza pani na poczcie), a Ty
poprzestajesz na uważaniu, że głupio robi, czy ewentualnie powiedzeniu mu tego,
dopóty wszystko jest w porządku, Wasze prawa zaś znoszą się wzajemnie.

Tolerancja tak, propaganda nie

[a_weasley]

mirabell35 napisała:

> Denerwuje mnie jak diabli narzucanie mi tego
> w czym mam brać udział, co robić
> i jak myśleć.

Witam w klubie.

> Bo jak myślisz, robisz inaczej to jesteś
> nietolerancyjna! No to jestem, trudno!

A ja się nie poczuwam.
To jest ta drobna różnica, o której mówił Buttiglione: "uważam, że
homoseksualizm jest grzechem, i nie powinno to w niczym przeszkadzać, skoro nie
uważam, że powinien być przestępstwem".
Homo mają takie samo prawo robić to, co lubią, i twierdzić, że to normalne, jak
ja i Ty mamy prawo uważać, że to jest nienormalne, i o tym mówić.

> Ostatnio przeczytałam, że można (czy będzie można)
> kupić książeczkę dla dzieci o 2 panach pingwinach,
> którzy się kochają, mieszkają razem i adoptują małą
> pingwinkę, i tworzą szczęśliwą rodzinę. OK, mogę
> tłumaczyć ich zachowanie moim dzieciom po swojemu,
> a książki nie kupować.

Dokładnie. Tamci mają prawo wydawać takie książki, na jakie mają ochotę,
Konstytucja im to gwarantuje, a Ty masz prawo do wyboru wychowania, jakie ma być
dane Twoim dzieciom, Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Ci to gwarantuje, i
tym sposobem Wasze prawa znoszą się wzajemnie.

Natomiast gdyby nastawali na wprowadzenie tej książeczki do szkół, to już by
naruszało Twoje prawa.

[morgen_stern]

Ale powiem wam, że jednak społeczeństwo dojrzewa. Coś się zmienia.
Dziś w empiku widziałam w dziale filmowym "familijne/dla dzieci" film "Priscilla
- królowa pustyni"

[morgen_stern]

Myślę, że można to podkleić pod tę dyskusję.
Koniec końców spotkanie się odbędzie dzięki interwencji rozsądnych ludzi, ale
jak mamy się czuć, skoro są ludzie (tu - rządzący miastem) którzy uważają, że
dla lesbijek i gejów nie ma miejsca w przestrzeni publicznej. Że rozmowa z nimi
to "propagowanie dewiacji". Właśnie o taką dyskryminację chodzi i ona ISTNIEJE.
Dzięki Bogu naprawdę dużo się zmienia.

miasta.gazeta.pl/opole/1,35086,5976830,Spotkanie_z_gejem_i_lesbijka_jednak_sie_odbedzie.html

jako matka

[nangaparbat3]

Na dzien dobry opowiedzialam corce o prawdziwych pingwinach, które usilują
wysiedziec kamień. Powiedziala: ojej, a te co znoszą jaja nie podziela się z nimi?
Jako matka jestem spokojna.

[morgen_stern]

Fajna opowieść Właśnie dzieci przyjmują takie sytuacje naturalnie, a dorośli
mnożą problemy.. Uściskaj córkę

;)

[nangaparbat3]

Ona juz jest prawie dorosla. Ale to przynajmniej pozwala miec nadzieje, że juz
sie jej nie odmieni