Młode pokolenie konsumpcyjne, hedonistyczne...

[triss_merigold6]

Taki cykl tekścików w "Metrze" o młodym pokoleniu jest i z badań
wychodzi, że dwudziesto-dwudziestoparoletnia przyszłość narodu jest
nastawiona ksobnie, hedonistycznie, konsumpcyjnie oraz pragnie
osobistego sukcesu. Mam ochotę wrzeszczeć NARESZCIE! qrde NARESZCIE!
Pierwsze pokolenie, które może i chce myślec o sobie a nie o Bogu,
honorze, ojczyźnie, mogiłach przodków. Pokolenie, które chce
pracować, zarabiać i wydawać bez poczucia winy, że powinno zająć się
wyższymi wartościami i myślec o ludzkości. Pokolenie, które jest
pragmatyczne, ceni wolność i asertywność a polityków traktuje jak
klient towar. Nie ma obsesji na punkcie wrogich sąsiadów, obrony
mowy, wiary i uj wie czego.
Nareszcie szansa na cywilizowaną normalność.

[semida]

Nareszcie koniec świata

[triss_merigold6]

Koniec świata romantycznych bohaterów goniących za ideą i
stworzonych do wyższych celów niż zarabianie na przyzwoite życie +
samorealizację. Koniec poczucia winy wobec przodków co pod Chocimem,
Wiedniem, na Syberii etc.

[semida]

kONIEC IDEI,HONORU,zasad...

[sir.vimes]

Jakiego honoru i jakich zasad?

[joanna35]

A na przykład takich sir, ze jak matka urodzi chore dziecko to się
nim zajmuje, a nie przerzuca opiekę na innych w imię owego hedonizmu
i parcia do osobistego szczęścia....po trupach

[sir.vimes]

W ramach popularnej polskiej martyrologii i zbudowanego na niej "honoru" nie ma
miejsca na chore dzieci bo przecież one nie "pójdą w bój" .

Niestety pojęcie honoru zawłaszczyły sobie środowiska nacjonalistyczne,
ekstremalne - i ja z takim honorem do czynienia mieć nie chcę.

Ponadto jeśli zaś parcie do osobistego szczęścia (naturalne dla zdrowej istoty
ludzkiej) stawiamy w opozycji do "wartościowych wartości" to coś z tymi
wartościami jest mocno nie w porządku.

[em-su]

Kazde pokolenie bylo niby inne, tylko dlaczego zawsze starsi ludzie
mowia imowili " za naszych czasow bylo inaczej, teraz to mlodziez
gorsza jest", tak mowili kiedys, tak mowili gdy ja bylam nastolatka
i tak mowia teraz. Mysle, ze mlodziez jest rozna, i zawsze bedzie ta
madra i patriotyczna ale i znajda sie ludzie ktorzy beda sie
zachwycali glupota.

[triss_merigold6]

Osobiście uważam, że obecni młodzi ludzie mogą nareszcie żyć bez
mnóstwa kulturowych obciążen.
BTW dla mnie patriotyzm to płacenie podatków, nieplucie na chodnik i
niewywożenie śmieci do lasu a nie gloria victis czy msza za ojczyznę.

[nolus]

zależy jakie kulturowe obciążenia mamy na myśli proponuję wymienić, a jako
jedna z pokolenia opisanego w artykule chętnie odpowiem czy żyje bez takich
obciążeń

[doral2]

triss_merigold6 napisała:

> Osobiście uważam, że obecni młodzi ludzie mogą nareszcie żyć bez
> mnóstwa kulturowych obciążen. .."

tiaaaa....nareszcie można mieć wszystko głęboko w tyłku, nie przejmować się
niczym i nikim, bawić się od rana do nocy, a zramolałym staruszkom obowiązkowo
zalecać eutanazję, żeby nie przeszkadzali w zabawie. na cmentarzach organizować
happeningi.

nareszcie można mieć gdzieś patriotyzm, honor i ojczyznę, wszak jesteśmy jak
jedna, wielka rodzina z jedną, wspólną walutą w euro.
tiaaaa..... cieszmy się, alleluja

[semida]

Dokladnie

[lineczkaa]

A w czym przeszkadza samorealizacja w myśleniu o przodkach? W czym przeszkadza
dbanie o język własny i dzieci z zarabianiem kasy w wymarzonym zawodzie? W czym
przeszkadza patriotyzm w cenieniu wolności? W czym przeszkadza odwiedzanie
grobów przodków?
Obsesja na punkcie wrogich sąsiadów zostanie zamieniona na obsesję na punkcie
współpracownika/kolegi, który broń Boże jeszcze zacznie więcej zarabiać.

[sanna.i]

Lineczkaa,bardzo bardzo mądrze napisałaś.Dodam jeszcze,że historia,język i
tradycja są częścią naszej tożsamości i tę tożsamość możemy zaoferować jako coś
ciekawego,innego,mądrego.Chcesz stworzyć szarą ludzką masę bez korzeni?

[triss_merigold6]

Historia - nie jest ani szczególnie wyjątkowa ani wybitnie
tragiczna. Zwłaszcza w porównaniu z innymi krajami czy narodami.
Język - niewiele dzieł uniwersalnych kulturowo.
Tradycja - jaka? bo to i "Konopielka" i "Kamienie na szaniec" czy
inne mity narodowe.
Tożsamość spoko, byleby nie była hamulcem i blokadą. Można się
dzielić opłatkiem śpiewając kolędy a jednocześnie na luzie wyjeżdżać
na stypendia za granicę i realizować się tam naukowo, bo proponują
lepsze warunki.

[elza78]

Triss az dziw bierze z ejeszcze nie wyjechalas w poszukiwaniu nowych szerszych
horyzontow i mozliwosci

[triss_merigold6]

Po co miałabym wyjeżdżać? Mnie tu git. Stacjonarna jestem po prostu
i mam niską tolerancję na zmiany otoczenia.

[elza78]

Nie przyznasz ze tutaj jest fajnie mimo wszystko prawda

[lola211]

> Nie przyznasz ze tutaj jest fajnie mimo wszystko prawda

Wszedzie jest fajnie, mimo wszystko.

W najwiekszej mierze to kraj urodzenia najczesciej determinuje
miejsce naszego zycia, jestesmy z nim zwiazani i nie tak prosto jest
tak po prostu wyemigrowac.Triss akurat rozumiem, bo sama nie
wyobrazam sobie zostawic tu rodzine, przyjaciol i szukac szczescia
gdzie indziej.Nie dlatego ze tu jednak jest fajnie mimo wszystko- bo
nie jest, wiele rzeczy wku...a mnie tu maksymalnie - tylko dlatego
ze zbyt wiele musialabym tu zostawic.Tylko dlatego.

[elza78]

jak to mowia wszedzie dobrze gdzie nas nie ma

[szyszunia11]

lineczkaa napisała:

> A w czym przeszkadza samorealizacja w myśleniu o przodkach? W czym przeszkadza
> dbanie o język własny i dzieci z zarabianiem kasy w wymarzonym zawodzie? W czym
> przeszkadza patriotyzm w cenieniu wolności? W czym przeszkadza odwiedzanie
> grobów przodków?


dokładnie o to miałam zapytać. Zupełnie nie rozumiem, mnie zainteresowania historyczne i "romantyczny duch" w niczym nie przeszkadza planować kariery, rozwoju, zarabiać i wydawać kasy... trochę realizmu poproszę

[elza78]

od okolo 39 roku do lat piecdziesiatych poprzedniego wieku doktor walter freeman
uzyskiwal taka beztroskosc u pacjentow stosujac lobotomie przez oko metoda
szpikulca do lodow
ludzie byli potem niczym beztroskie ucieszone ze wszystkiego bezwolne
szczeniaczki...

No i z czego się tak cieszysz?

[acorns]

Myślisz że kim ty dla nich będziesz jak nie towarem albo przeszkodą w
osiągnięciu celu? Będziesz dla nich warta tylko tyle ile będziesz im w stanie
dać. A jak Ci się noga podwinie to myślisz że ta wspaniała, cudowna,
konsumpcyjna, hedonistyczna, ksobna młodzież Ci poda rękę? Nie licz na to,
prędzej dostaniesz od nich kopa i zostaniesz wdeptana w ziemię co byś się już
nie podniosła.
Najlepiej strącić ze skały starców, kaleki, wytruć gazem dzieci z domów dziecka,
rozstrzelać tych którym się nie powiodło. W końcu to tylko ciężar dla
społeczeństwa i kula u nogi dla rozwoju cywilizacji. Jeśli takie życie Ci
odpowiada, Twoja sprawa. Tylko pamiętaj że "Metro" to te swoje teściki
przeprowadza raczej w Warszawie czyli w bastionie małolatów drapieżnych i
żądnych sukcesu i kasy do przepuszczania na własne przyjemności. Na prowincji
ludzie cenią raczej inne wartości więc nie będzie tak słodko jak sobie to
wyobrażasz bo Polska to nie tylko duże miasta.

[ledzeppelin3]

acorns nie histeryzuj. Obejrzyj se M jak Miłość, od razu Ci morale
urośnie jak za przeproszeniem siusiak o czwartej nad ranem.

[18_lipcowa1]

Triss po pierwsze, nie trafilas z forum, jak widac.

Po drugie,mnie by bardzo cieszylo gdyby kobiety byly wlasnie takie -
wolne, bardziej egoistyczne, wolne od tych kodow kulturowych,
bardziej niezalezne i nie czujace czegos typu 'powinnam' bo tak, bo
tak chca inni, bo tak robia inni itp...

[nolus]

e tam, nie są i jeszcze trochę chyba nie będą.a wolność od kodów kulturowych
chyba nie istnieje. można żyć po swojemu, ale ciężko walczyć z opinią
otoczenia,mimo wszystko.

[18_lipcowa1]

Masz racje, ciezko walczyc, ale mozna. Jestem tego przykladem. Moja
mam chciala mnie zrobic na taka och ach mimoze, grzeczna, dobra
panienke, zawsze usmiechnieta.
Oczy miala szerokie jak widziala jakie wyznaje poglady, jak ich nie
ukrywam, jak mam gdzies to co o mnie mysla, jak potrafie sie
postawic facetom. Mowila ze jestem bezczelna, pyskata i egoistka. I
mysle ze teraz po latach widzi ze mi to na dobre wyszlo.

18_lipcowa

[ojejkuniu]

nie porównywałabym.

[18_lipcowa1]

> nie porównywałabym.
czego?

[morgen_stern]

Lipcowa bardzo chce się mądrze wypowiedzieć w wątku swojej idolki, ale nie
bardzo wie, jak. Niech walczy dziewczyna, bardzo się stara ostatnio

[ojejkuniu]

twojego pyszczenia z walką za wolność naszą i waszą

[18_lipcowa1]

ojejkuniu napisała:

> twojego pyszczenia z walką za wolność naszą i waszą
>

Nie w tym rzecz, moje pyszczenie akurat nie ma tu nic do rzeczy,
pisalam o tym, ze chcialabym zeby kobiety byly wlasnie bardziej
takie pyszczace, bardziej egoistyczne, ze jednak mozna.

[e_r_i_n]

No ale Morgen, cokolwiek nie myśleć o Lipcowej, ma rację, że kobiety
powinny być pewne siebie, niezależne i nie poddające się 'typowo
kobiecym rolom'.
W tym się z nią zgodzę, bo sama taki typ kobiety reprezentuję i
propaguję.

A w temacie wątku przychylam się do Lineczki - jedno (myslenie o
sobie) nie wyklucza pamiętania o przeszłości.

[morgen_stern]

Erin, przecież mówię, że się stara

[...]

[18_lipcowa1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[cathy1976]

martyrologia narodowa jest dośc obmierzłym tworem
ale z jakiej paki na przeciwległym biegunie jest hedonizm i
konsumpcjonizm to nie rozumiem?
jak pokazuje nasza historia i polityka, można z bogiem i ojczyzną na
ustach robić w konia cale rzesze.

[triss_merigold6]

Albowiem tak podsumowali postawy młodych ludzi profesorowie
analizujący ich wybory.

[dirgone]

Ostatnio zdałam sobie sprawę (bo policzyłam), że mnóstwo moich znajomych pracuje
w budżetówce. Większość. Dobrze wykształconych i mogących znaleźć z powodzeniem
pracę poza budżetówką. I nie dla pieniędzy, bo w budżetówce zarabiają dużo
mniej, niż by zarobili gdzie indziej, tylko dlatego, że chcą robić coś, co ma
sens większy, niż tylko zarabianie pieniędzy. I też niedługo do budżetówki idę,
bo spełniam po latach swoje marzenie.
Jednocześnie i ja, i znajomi, jesteśmy tym młodym pokoleniem hedonistycznym,
konsumpcyjnym i spragnionym osobistego sukcesu. I ten sukces znajomi (bo przede
mną długa droga do niego) osiągają w pracy. Duży sukces, okupiony ciężką pracą.
Nie ma w tym Boga, honoru, ojczyzny i mogił przodków, ale służy wszystkim. I
gdyby takich jak oni było więcej, to może nie byłoby narzekań na nieczułą służbę
zdrowia, na durnych policjantów czy opryskliwych urzędasów. Bo mnie i moim
znajomym zależy, a temu pokoleniu, co nad ojczyzną płacze, czasami chyba nie za
bardzo.

[triss_merigold6]

Trochę moich znajomych też w budżetówce ale to specjalisci np. po
KSAP-ie. Ja w budżetówce ale na szczęście przyzwoicie płatnej co
osładza niekiedy poczucie niesmaku wynikające z obcowania z ludem.
Budżetówka ma potężną zaletę - nie zbankrutuje, jest full socjal,
płacą regularnie, awansują regularnie. Dla idei bym tam nie orała.

[dirgone]

Dla samej idei żaden hedonista i konsumpcjonista by nie orał. Moi znajomi
zarabiają całkiem nieźle (nawet na Warszawę), ale na pewno mogliby zarabiać dużo
więcej poza budżetówką. I pewnie też pracowaliby mniej. I nie w nocy...

[kiraout]

Artykułu nie czytałam, zmiany w ludziach popieram.
Zdecydowanie więcej racjonalności przyda się w narodzie

[elza78]

triss_merigold6 napisała:

> poczucie niesmaku wynikające z obcowania z ludem.

Ja to sie triss zastanawiam czasem czy ty kupe w ogole robisz, bo tak mi to do
ciebie nie pasuje jak to obcowanie z ludem...
ja pierdziele nie chcialabym miec takiej np pani od angielskiego

[majmajka]

Nie ma sie czym zachwycac. Zadepcza Cie i nawet nie zauwaza, ze lezysz. Twoje dziecko rowniez. I nawet o " przepraszam" nie bedzie co marzyc.

[triss_merigold6]

Hm... czy sądzisz, że w poprzednich pokoleniach kwitł altruizm czy
raczej handel wymienny przydatnymi znajomościami, umiejętnościami i
zasobami?
Moje dziecko w wieku przedszkolnym jest więc z jeszcze młodszej
bajki, nauczę je radzić sobie odpowiednio, luz.

[kali_pso]

młodym pokoleniu jest i z badań
wychodzi, że dwudziesto-dwudziestoparoletnia przyszłość narodu jest
nastawiona ksobnie, hedonistycznie, konsumpcyjnie oraz pragnie
osobistego sukcesu.


Każdy kij ma dwa końce.
Może być i tak, że rośnie nam pokolenie egoistycznie nastawionych do
życia wolnych elektronów, nieumocowanych korzeniami, który zamiast
poszerzać swoją przestrzeń, będą dążyć do wygryzienia innych, aby mu
tę przestrzeń zrobili

[kiraout]

ale tacy ludzie powodują ruch, dzianie się - to jest dobrze w pewnym sensie,
nawet w dużym sensie.

Moim zdaniem lepsze to, niż wyuczona bezradność.

[ela82]

Nie no luz. Niech rosnie pokolenie egoistow, egocentrykow, ktorzy w
d przez duze D maja swoje korzenie, mowe, groby przodkow.
Po co jakies wyzsze wartosci, po co jakies czlowieczenstwo? Przeciez
swiata i tak nie zbawia, prawda?

[kiraout]

Za wysokie tony jak dla mnie

[kiraout]

Moim zdaniem podstawą do normalnego życia jest w pierwszym rzucie zatroszczenie
się o siebie, o swoje życie, o swoją przyszłość.
Nie - wiszenie na innych, nie wyciąganie łapy po nieswoje. Taki zdrowy egoizm
daje bardzo pozytywne efekty w postaci wykształcenia na przykład, niezłej pracy.

A nie jak kiedyś: idź na górnika, hutnika, stoczniowca, kolejarza, dostaniesz
wszystko za darmo. Czy czasami TO nie był egoizm? Żyć kosztem społeczeństwa?
Teraz widzę, ze młodzi ludzie (mój brat) myślą: chcesz się liczyć - licz na
siebie. Świetnie mu to wychodzi. jestem z niego dumna. Nie zauważam w nim
większego egoizmu, niż powinien być, większego hedonizmu, niż w tej dobrej dawce.

I jeszcze, gdyby te jęki i zawodzenia bogoojczyźniane nie były tak obciachowe
(niestety...), pewnie więcej młodych uznałoby, że można sobie z tradycją
poradzić w pozytywny sposób. No, ale u nas obowiązuje mit jeno zwycięzców
moralnych, martyrologii, mesjanizmu i podobnych bzdur, to tak naprawdę kto w to
dalej będzie wierzył? To nie jest przekaz na nasze czasy. Trudno się dziwić, że
nie skutkuje?

[18_lipcowa1]

ela82 napisała:

> Nie no luz. Niech rosnie pokolenie egoistow, egocentrykow, ktorzy
w
> d przez duze D maja swoje korzenie, mowe, groby przodkow.
>

Ale to mozna jakos wyposrodkowac. Moza miec szanunek do narodu, jego
historii, przodkow ale nie w obecnych czasach nie mozna sie tylko na
tym opierac.
Ja jestem za egoizmem i mysleniem o sobie - u KOBIET, bo tego
niestety im brakuje.

[ela82]

A i otoz to. Wyposrodkowac. Dlaczego praca li i wylacznie dla
pieniedzy ma wykluczac pielegnowanie tradycji?

[lola211]

A o jakich tradycjach mowa?

[katia.seitz]

Co wy z tymi grobami przodków? Przodków to się czci w nieco innych kulturach,
np. w Chinach. U nas nie ma tradycji odwiedzania grobów pradziadków,
prapradziadków, praprapra... - czyli przodków, a raczej grobów rodziny (ciocia,
wujek, na równi z babcią i dziadkiem).

Odwiedzanie grobów jest wg mnie wartością, jeśli wynika z potrzeby serca,
poczucia bliskości, a nie powinności. Zresztą zasadniczo wszystko, co wynika z
powinności (musisz, bo taka jest twoja kultura, tradycja itp.) bym wywaliła na
śmietnik historii

[triss_merigold6]

Taka qrde metafora. Znaczy - pokolenia, które przelewały krew za
ojczyznę, nieważne z sensem czy bez sensu.

[rita75]

pokolenia, które przelewały krew za
> ojczyznę

jezeli "Niemiec" plulby im w twarz...wszytsko zalezy od punktu
siedzenia

[katia.seitz]

A, w tym sensie. A tak ogólnie rzecz biorąc to się z tobą zgadzam.

[asia_i_p]

Jak jem obiad, to przeważnie myślę ciepło o tym, kto go ugotował.
Jak żyje sobie wygodnie w świecie, w którym mogę mówić co chcę i
pisać co chcę, to zdarza mi się pomyśleć o ludziach, którzy tego nie
mieli, a sporo ryzykowali, żebym ja to miała. I bardzo mi zależy,
żeby to, co robię, było komuś potrzebne - bardzo źle bym się czuła,
gdybym nie potrafiła odpowiedzieć na pytania, co inni mają z mojej
pracy. Od innych takiego podejścia nie wymagam, chociaż nie powiem,
lepiej mi z ludźmi, którzy nie patrzą na mnie jak na kosmitę. Co nie
znaczy, że nie lubię pieniędzy, zakupów, rozrywek. Wręcz przeciwnie -
właśnie dlatego, że lubię sobie poużywać, pamiętam z wdzięcznością
o tych, którzy pomogli zaistnieć sytuacji, w której to moge robić.

[katia.seitz]

> Jak żyje sobie wygodnie w świecie, w którym mogę mówić co chcę i
> pisać co chcę, to zdarza mi się pomyśleć o ludziach, którzy tego nie
> mieli, a sporo ryzykowali, żebym ja to miała.

To piękne, co mówisz. Ale warto pamiętać o tym, że to o czym piszesz - czyli
wolność słowa - zawdzięczamy bynajmniej nie polskiemu patriotyzmowi, Powstaniu
Warszawskiemu czy Solidarności (dobra, ta w pewnej mierze się przyczyniła, ale
niewielkiej), ale: primo, Oświeceniu i Rewolucji Francuskiej, a secundo -
upadkowi ZSRR.
Jeśli być komuś za to wdzięcznym, to prędzej Wolterowi i Gorbaczowowi, niż
naszym narodowym bohaterom. Chyba że chcemy z wdzięcznością pamiętać o ludziach,
którzy krzewili w Polsce zasady demokracji, w tym o ludziach z ruchu
solidarnościowego, bez przypisywania im jednak decydującej roli - tu zgoda. Ale
niewiele ma to wspólnego z tradycyjnym patriotyzmem.

[asia_i_p]

Nie zgadzam się. Gdybyśmy wolność słowa zawdzięczali Gorbaczowowi,
to byłaby ona też w Rosji - a nie ma. To ruch oporu przez drugą
wojnę światową, a potem właśnie działacze Solidarności przenosili tę
postawę, pokazywali, że wolność jest wartością, dla której warto
dużo poświęcić. Tam, gdzie tego nie było - Rosja, Białoruś - pomimo
politycznego wyzwolenia i demokratyzacji szybko zaczęły się nowe
reżimy. Powstańcy warszawscy i Solidarność ocalili naszą świadomość,
wpoili nam, że wolność jest wartością. A co do tych poprzednich -
Oświecenie może, ale Rewolucja Francuska? Przecież tam pod koniec
ust nie można było otworzyć, bo ścinali kogo popadnie.

[katia.seitz]

1. W ramach Rewolucji Francuskiej uchwalono m.in. Powszechną Deklarację Praw
Człowieka i Obywatela. Tam właśnie pierwszy raz pojawiły się w nowoczesnej
formie prawa człowieka... Uczą tego na historii w szkole A że krew się lała?
Jedno drugiemu nie przeszkadza. W historii momenty chlubne niejednokrotnie były
splecione z haniebnymi. Świat nie jest czarno-biały. Choć oczywiście tak byłoby
prościej - i w takim duchu się prowadzi właśnie wszelkiego rodzaju "polityki
historyczne" i "wychowania patriotyczne". I za to ich nie lubię

2. Rosja i Białoruś - kwestia różnic kulturowych. Na wschód od Bugu ludzie
zasadniczo mają mniejsze pragnienie wolności słowa. Ma to również związek z
Rewolucją Francuską, a szerzej - z wpływami świeckiej kultury Zachodu. Rosja też
ma i miała swoich opozycjonistów, których można by przyrównywać do Solidarności
- i co z tego, skoro nie mają szerszego poparcia, bo większości ludzi
wiernopoddańczy układ wobec władzy odpowiada.

3. Ruch oporu w sensie AK naprawdę nie ma nic tu do rzeczy. Gdybyśmy poddali się
Hitlerowi jak Czechosłowacja, wyszłoby na to samo. No, może ocalilibyśmy sporo
istnień ludzkich, gdyby uniknąć takiej tragedii jak Powstanie Warszawskie. Jakoś
Czesi nie są mniej wolnościowi niż my, nie? Nie mają mniejszej ilości swobód
obywatelskich. Tak, wiem, bluźnię.

Pierwsze pokolenie, które urodziło się w wolnej

[rita75]

Polsce. Nie ma się czym rajcowac.

[morgen_stern]

Oczywiście, że NARESZCIE i nie przesadzałabym z wieszczeniem z upadkiem
obyczajów. Ja tam zazdroszczę młodzieży i czasów, w którym przyszło im dorastać,
otwartości, i możliwości wyborów, i ambicji i tego głodu świata. Patrzę na moją
siostrzenicę i aż mi serce rośnie.
I mimo nieuniknionego gadżeciarstwa, zachwytu czasem strasznie głupawymi
rzeczami jakoś nie zauważyłam u niej nagromadzenia konsumpcjonizmu i hedonizmu.
Wręcz przeciwnie, jest bardzo wrażliwa i twórcza. I nie zgubi tego na pewno,
ciotka ja przypilnuje

A staruchy mentalne i metrykalne zawsze będą narzekać na upadek młodzieży, taka
już wielowiekowa, ogólnoświatowa tradycja

[e_r_i_n]

Ja sobie myślę, ze pokolenie 'wyżu' ,czyli '74 - '84 (bo chyba o tym
w Metrze piszą) ma właśnie w ostatecznym rozrachunku większe szanse
na umiejętne wyważenie konsupcjonizmu i celow wyższych, niz osoby
kilka lat starsze. Z prostego powodu - dobra konsumpcyjne są dla
nich codziennością, którymi się 'za młodu' 'wybawią', a potem, w
wieku dojrzałym, skupią na celach mniej materialnych.
Ja sama jestem z tego pokolenia i owszem, cenię sobie to, co mogę za
zarobioną kasę kupić. I nie mam wyrzutów sumienia dobrze zyjąc.
Jednocześnie serce mi rośnie, jak patrzę na efekty mojej pracy
(chociaż ja się tylko pośrednio do nich przyczyniam, bo 'tylko' im
kasę zapewniam ).

[aluc]

dopiero teraz?

no cóż, jestem święcie przekonana, że pierwsze pokolenie korporacyjne,
znaczy to, które studia kończyło na samym początku lat
dziewięćdziesiątych, już hedonizm i konsumpcjonizm dokładnie
przerobiło i jest z tego bardzo zadowolone

[triss_merigold6]

Mniej liczne było owo pierwsze pokolenie korporacyjne i traktowano
je trochę jak egzotykę wczesnego kapitalizmu.

[aluc]

no cóż, ja innych egzemplarzy prawie nie znam, więc ta egzotyka jest i
zawsze była dla mnie normą

[bea.bea]

jest taki czas kiedy lubie ogladac "opowieśc wigilijną"
i ciagle mnie wzrusza....

daj boze zeby duchy poprzednich, teraźniejszych i przyszłych swiąt nie musiały
nawiedzac tych nastawionych na swój sukces

[fajka7]

Wydaje mi sie, ze spora czesc mojego pokolenia rowniez ma takie
nastawienie i ze juz zdazylismy sie nauczyc korzystac z wolnosci, ze
niekoniecznie trzeba w niej urodzic, zeby sobie poradzic z tym co
wspolczesnosc ma zaoferowania.
Troche wiec na Twoje 'nareszcie' mam ochote odpowiedziec -
'dopiero'? )
No ale oczywiscie zdaje sobie sprawe, ze sa rzeczy, ktorych nadgonic
sie nie da lub jest trudno zmienic - ot banalny przyklad, zmarnowane
8 lat na przymusowa nauke rosyjskiego, ponoc dzis w cenie, ale kogo
to obchodzi?

[mamaemmy]

Triss ja jestem w szoku,że Ty "Bóg" napisałas z wielkiej litery

[szyszunia11]

Myslec o sobie a nie o Bogu mówisz... ale dla człowieka wierzącego nie ma lepiej zaplanowanego "pomyślenia o sobie" niż własnie myślenie o Bogu) we własnym, dobrze pojętym interesie
o honorze, ojczyźnie i mogiłach przodków owszem, nieraz myślałam, w ogóle uważam, że historia daje do myślenia i jest najzwyczajniej w świecie ciekawa. Zbierając materiały do pracy magisterskiej przeprowadziłam kilkanaście wywiadów z kobietami walczącymi w konspiracji w czasie II wojny światowej, przyznam, że było to niezwykłe doświadczenie. Co mi w niczym nie przeszkadza być osobą twardo stapającą po ziemi, przedsiębiorczą i nastawioną na sukces zupełnie nie rozumiem gdzie tu konflikt.
"Wydawać bez poczucia winy, że powinno się (...) myślec o ludzkości..." - no, z "myślenia o ludzkości" to raczej wiele nie wyniknie, ale z potrzebującymi, których wokół nie brakuje należy się podzielić i moim zdaniem należy mieć wyrzuty sumienia, jeśli się tego nei czyni

[katia.seitz]

dla człowieka wierzącego nie ma lepie
> j zaplanowanego "pomyślenia o sobie" niż własnie myślenie o Bogu) we własnym,
> dobrze pojętym interesie

Ja rozumiem, co przez to chcesz powiedzieć Ale brzmi to straszliwie
przewrotnie, bo kojarzy się z interesownym traktowaniem Boga - tak, jakby wiara
była dobrą życiową inwestycją; "wierzę, bo to mi daje konkretne korzyści". To
chyba nie do końca tak powinno być

[szyszunia11]

> Ja rozumiem, co przez to chcesz powiedzieć Ale brzmi to straszliwie
> przewrotnie, bo kojarzy się z interesownym traktowaniem Boga - tak, jakby wiara
> była dobrą życiową inwestycją; "wierzę, bo to mi daje konkretne korzyści". To
> chyba nie do końca tak powinno być


pewnie, że nie do końca tak powinno być, ale człowiek tak już biedny ma, że nie potrafi być w 100% bezinteresowny. A na kartach Ewangelii też tłumy szły za Jezusem bo widziały Jego znaki
skoro już mówimy o szukaniu własnego szczęścia i korzystaniu z życia, to ja podaję najlepszy moim zdaniem sposób

[fabryka.lodow.napatyku]

Co za glupoty!Kobiety w Polsce sa zahukane przez rodziny, mezow, spoleczenstwo,
faceci to tacy pseudo "sado=maso"czy jak to sie pisze.To nie ma nic wspolnego z
patriotyzmem,ani z obrona mowy, ani honorem, ani ojczyzna.
Kazdy cos "zalatwia", albo kombinuje, albo oszukuje aby udowodnic sobie i innym
"ja to potrafie". To samo z wiara i Bogiem, jest fala, ktora chodzi do kosciola,
sweituje, celebruje, ale nie z potrzeby serca, tylko bo tak, tysiac powodow,
sasiad, nowe futro, babcia i dziadek...
Pokolenie "> nastawiona ksobnie, hedonistycznie, konsumpcyjnie oraz pragnie
> osobistego sukcesu..." wlasnie w takim pokoleniu obudzi sie honor, ojczyzna,
przestrzeganie prawa!, szczera wiara(nie na pokaz) szacunek i jeszcze raz
przestrzeganie prawa!

[bazylea1]

Triss, po Twoich postach sądziłam że masz ambitniejsze lektury

[luxure]

Tak Triss możesz być dumna, oto rośnie nam pokolenie egoistów, samolubnych drani
i ludzi bezwzględnych. Takich co leżącego kopnie by nie wstał bo kto wie...może
z konkurencji, sąsiada zza ściany nie zna bo po co, może jeszcze przyjdzie 10 zł
pożyczyć, a każdego napotkanego na drodze życiowej traktuje na tyle dobrze na
ile może mu się do czegoś przydać. Fajnie prawda?
Wystarczy w Warsiawce mieszkać i dobrze się po niej rozejrzeć by wpaść w rozpacz
...do czego to wszystko zmierza.
A Ty Triss już możesz zacząć się bać bo obawiam się że jeśli Twoje dziecko
odziedziczy empatię po Tobie, to Ci suchego chleba i miski wody nie da.
Ale za to osiągnie osobisty sukces, a to jest najważniejsze przecież ponad
wszystko inne. Prawda?

[lola211]

> Tak Triss możesz być dumna, oto rośnie nam pokolenie egoistów,
samolubnych dran
> i
> i ludzi bezwzględnych

Takich na pęczki w pokoleniu naszych dziadkow i matek i nas.

Ja sadze, ze przede wszystkim rosnie pokolenie indywidualistow,ludzi
znajacych swa wartosc, wierzacych, ze ich zycie zalezy od nich
samych.A nie szara masa, która mozna dowolnie sterowac i ktorej sie
wmawia, ze cnota jest pokora i niewychylanie sie z szeregu.

[triss_merigold6]

Oni wiedzą, że mogą dokonywać bardzo różnych wyborów. Orać w
korporacji, kopać studnie w Sudanie, zakładać własne firmy etc. Duża
grupa jest bardzo aktywna - kursy, wyjazdy, warsztaty samorozwoju,
praktyki, staże, budowanie cv pod kątem przyszłej pracy, która ma
być interesująca. Nie tylko godziwie płatna ale przede wszystkim
interesująca.
Mam nadzieję, że będą mniej skrępowani konwenansami, opinią
wszystkich naokoło i rodzinnymi tradycjami. Z tego pokolenia właśnie
mają szansę wyjść silne, przedsiębiorcze kobiety nie czepiające się
byle gaci tylko wymagające od siebie i od mężczyzn.

[dazzle]

triss_merigold6 napisała:

Z tego pokolenia właśnie
> mają szansę wyjść silne, przedsiębiorcze kobiety nie czepiające
się
> byle gaci tylko wymagające od siebie i od mężczyzn.

Tak, Triss, tylko skąd brać mężczyzn na miarę takich kobiet? Już
teraz ich brakuje dla tej, na razie, garstki silnych i
przedsiębiorczych, mądrych i niesłodkopierdzących...

[tektan]

a to nie jest tak, że oczekiwania tychże "silnych i przedsiębiorczych, mądrych i
niesłodkopierdzących" tak naprawdę nie do końca wie, czego od faceta oczekuje?
no, bo "do czego" im on?
jakie potrzeby pozostały do zaspokojenia? i kto może im podołać?

[kropkacom]

> Z tego pokolenia właśnie
> mają szansę wyjść silne, przedsiębiorcze kobiety nie czepiające się
> byle gaci tylko wymagające od siebie i od mężczyzn.

Dla mnie ważne aby te kobiety były szczęśliwe. Bo nawet silne i przedsiębiorcze
nie zawsze takie są. Mam wrażenie że to pokolenie zapełni pozostałe kozetki u
różnej maści psychologów.

[kali_pso]

Bo nawet silne i przedsiębiorcze
nie zawsze takie są.


Jakoś na forum w opisywaniu swojego małżeńskiego "szczęścia" prym
wiodą właśnie te uczepione męzowskich gaci i portfeli, nie
zauważyłaś?
A te przedsiębiorcze często są nieszczęśliwe nie dlatego, że są
przedsiebiorcze, tylko z uwagi na niezrozumienie i brak wsparcia.

[kropkacom]

> A te przedsiębiorcze często są nieszczęśliwe nie dlatego, że są
> przedsiebiorcze, tylko z uwagi na niezrozumienie i brak wsparcia.

Czy niezrozumienie to nie wiem. Nieszczęśliwym można być w każdej konfiguracji
ale mam wrażenie że te podchodzące do życia "wszystko ja sama" to za bardzo
budować związków nie potrafią. Zawsze szykują się na "wszelki wypadek" a nie
koncentrują się na tym co "teraz". A to się bardzo mści.

[lola211]

Szczesliwym sie bywa, a nie jest.Duzo wieksza szansa na szczesliwe
zycie jest wowczas, gdy czlowiek nie jest uzalezniony od drugiego i
nie musi tkwic w chorym zwiazku tylko dlatego, ze po prostu nie ma
to na sil ani pieniedzy.
Poza tym- szczesliwym mozna byc niekoniecznie w stałym zwiazku, fakt
posiadania faceta nie powinien byc wyznacznikiem jakosci zycia.

[kropkacom]

> Duzo wieksza szansa na szczesliwe
> zycie jest wowczas, gdy czlowiek nie jest uzalezniony od drugiego i
> nie musi tkwic w chorym zwiazku tylko dlatego, ze po prostu nie ma
> to na sil ani pieniedzy.

O to mi chodzi. Wszystkie te "kariery" są po to żeby jakby co w miarę
bezboleśnie zwiać. I to nieważne czy od chłopa, baby czy czegokolwiek. Zamiast
toczyć bój o to co teraz Ty robisz wszystko żeby w "razie czego".

[lola211]

To jest przejaw zdrowego rozsadku.Tak pokierowac swoim zyciem, by w
razie czego( a i taki scenariusz trzeba brac pod uwage)swietnie
poradzic sobie samemu.

[doral2]

lola211 napisała:

> Szczesliwym sie bywa, a nie jest.Duzo wieksza szansa na szczesliwe
> zycie jest wowczas, gdy czlowiek nie jest uzalezniony od drugiego i
> nie musi tkwic w chorym zwiazku tylko dlatego, ze po prostu nie ma
> to na sil ani pieniedzy..."

tak jest, lepiej zostawić swoją partnerkę/partnera lub dziecko, no bo po co
tkwić w chorym związku?
lola, głupstwa pleciesz.

[lola211]

No jesli dla ciebie głupstwem jest marnowanie sobie zycia to
faktycznie plote.
Nie wiem skad wniosek o pozostawieniu dziecka? Ja mam na mysli
tysiace bezradnych kobiet, tkwiacych u boku partnerow skazujacych je
na zycie posród awantur i przemocy.Zyja w tym ukladzie tylko
dlatego, ze nie stac je na odejscie- bo brak pieniedzy, bo co ludzie
powiedza.

[doral2]

a ja mam na myśli tysiące kobiet z dziećmi, pozostawionych przez ich partnerów
nastawionych ksobnie, hedonistów żądnych życia, bez zasad dotyczących honoru, za
to nie plujących na chodniki.

[kali_pso]

Żebyś mogła dostrzec w kimś indywidualistę, musisz spojrzeć na niego
na tle szarej masy- tak więc szara masa jest i będzie potrzebna,
coby się indywidualiści mogli w oparciu o nią okreslićP
Dlatego też manipulatorzy, spryciarze wszelkiej maści mają interes,
aby dbac o istnienie szarej masy...dlatego nawet rzekomo nowe
pokolenie tego nie zmieniP

[doral2]

triss_merigold6 15.12.08, 19:51 Odpowiedz

"... Można się dzielić opłatkiem śpiewając kolędy a jednocześnie na luzie
wyjeżdżać na stypendia za granicę i realizować się tam naukowo, bo proponują
lepsze warunki. ..."

a przepraszam co ma opłatek do stypendiów zagranicznych, bo nie kumam?? czy
dzielenie się opłatkiem z automatu wyklucza stypendia zagraniczne?

[chicarica]

Ta "warsiawka" o której piszesz, co nie chce znać sąsiada, to nie jest to
pokolenie. To pokolenie wcześniejsze, wychowane w większości poza tą podobno
okropną Warszawą, raczej w małych miejscowościach, gdzie co niedziela każdy do
kościółka, i gdzie podobno życie toczy się wolniej, sąsiedzi zaprzyjaźnieni, bóg
honur łojczyzna i ksiądz proboszcz trzymają się nieźle.
A ci - podobno - hedoniści-egoiści z pokolenia dzisiejszych nasto- i
dwudziestolatków, to pokolenie, w którym panuje np. moda na wolontariat, które
uczy się języków i chodzi na kursy nie tylko dla przyszłej pracy, ale także dla
czystej przyjemności. To taka tragedia jest? Bo moim zdaniem znacznie bardziej
toksyczne jest to pokolenie, które obecnie ma koło 35-40tki, to które urodziło
się jeszcze za komuny i wszystkich "uroków" komuny zdążyło zaznać w dzieciństwie
i wczesnej młodości, a potem zachłysnęło się kapitalizmem i miało straszne
ciśnienie, żeby natychmiast nadrobić stracony czas.

[hrabina_murzyna]

Zaraz zaraz Drogie Panie. Każda z Was ma oczywiście rację, ale ja
nie rozumiem dlaczego stajecie po dwóch frontach. Pokolenie
hedonistyczne, myślące o sobie, o karierze, konsumpcyjne to nic
złego, wręcz przeciwnie dużo dobrego. Pokolenie myślące o ojczyźnie,
historii to również prawidłowe postawy. Dlaczego nie stanąć po
środku. Dlaczego karierowicz nie może pamiętać o przodkach, języku
ojczystym? Jedno drugiego nie wyklucza, a jest wręcz pożądanym
zjawiskiem. Jakoś inne narody nastawione konsumpcyjnie potrafią
docenić swoją przeszłość, kulturę narodową, zwyczaje, język. Ale nie
Polak miał ch.. ą historię, nieszczególną literaturę, beznadziejny
język i jakoś kur..a nikt nie widzi, że Ukraina nadal pod rosyjskim
butem siedzi. A mogliśmy tak samo i wtedy ten hedonizm i
konsumpcjonizm to możnaby sobie na wieki wieków amen w dupę wsadzić.

[goblin.girl]

triss_merigold6 napisała:

> Taki cykl tekścików w "Metrze" o młodym pokoleniu jest i z badań
> wychodzi, że dwudziesto-dwudziestoparoletnia przyszłość narodu jest
> nastawiona ksobnie, hedonistycznie, konsumpcyjnie oraz pragnie
> osobistego sukcesu. Mam ochotę wrzeszczeć NARESZCIE! qrde NARESZCIE!
> Pierwsze pokolenie, które może i chce myślec o sobie a nie o Bogu,
> honorze, ojczyźnie, mogiłach przodków.

czy ja wiem. Nastawienie konsumpcyjne polegajace na byciu jamochłonem, który
bezkrytycznie daje sobie wcisnąc każde badziewie wierząc, ze bez tego nie
osiągnie pełni życiowej satysfakcji, to chyba nie jest powód do zachwytu.
Umiejętność cieszenia się życiem - jak najbardziej jestem za, zresztą staram sie
życ tak, zeby było mi przyjemnie, ale nie nalezy popadać w skrajny hedonizm,
boby każdy od nadmiaru szczęscia z cicha pękł, jak mawiał niezapomniany
Stanisław Lem. Nawiasem mówiąc, polecam jego "Kobyszczę", gdzie podsumował
wszelkie możliwe postawy życiowe, łącznie z tą odkrytą ku zgrozie narodu przez
dziennikarzy "Metra", i to tak zgrabnie, że lodzio miodzio.
Bóg mnie nie interesuje, a ojczyznę pojmuję jako zbiór miejsc, do których jestem
przywiązana i ludzi, którzy sa mi bliscy, a mówią tym samym językiem. Nie wiem,
czy to patriotyzm. Nie wiem też, co rozumieć przez tzw. wyższe ideały, nie mam
ambicji zbawiania świata, ale z drugiej strony ludzie, których obchodzi głownie
to, na co wydac zarobione pieniadze, nie interesują mnie, bo niby dlaczego. A
pragnienie osobistego sukcesu? chyba jest raczej normalne, zawsze i wszędzie,
tylko definicja tegoż sukcesu zależy od człowieka.

[zarazmniekrewzaleje]

ale z drugiej strony ludzie, których obchodzi głownie
to, na co wydac zarobione pieniadze,....
a jeszcze jak zarobili je siedząc na cudzym karku, oo to miodzio
wogóle, nie ma to jak zaliczać kolejne "ru...ka" od takiego młodego
cudnego współpracownika dbajacego o SWÓJ indywidualny sukces