Poród "dołem" - skąd taki wybór?

[rita75]

analogicznie? A dlaczego odzywiasz się dustnie? Przeciez mozna
dozylnie?

[kra123snal]

rita75 napisała:

> analogicznie? A dlaczego odzywiasz się dustnie? Przeciez mozna
> dozylnie?

Nie widzę analogii. Odżywianie nie boli Nie stanowi zagrożenia
życia.
No chyba, że dla Ciebie poród fizjologiczny jest równie przyjemny co
jedzenie np. lodów.

[rita75]

> >Nie widzę analogii. Odżywianie nie boli Nie stanowi zagrożenia
> życia.

prawidlowo przebiegajacy porod sn tez nie stanowi zagrozenia dla
zycia

[kra123snal]

> prawidlowo przebiegajacy porod sn tez nie stanowi zagrozenia dla
> zycia

A Ty nie bądź taka wybiórcza

[memphis90]

No to- ponieważ kupę też robię dołem, a nie przez sztuczny odbyt. A przecież
takie jelito to same problemy- jak nie hemoroidy to zaparcia, jak nie gazy, to
nowotwór. Nie lepiej wyciąć, a załatwiać się do ukrytego, estetycznego woreczka?

[kra123snal]

Woreczki nie są estetyczne. Na domiar odklejają się. Nawet jak są
dobrze przyklejone, to nie są jednak aromatoszczelne.
Jednak mniejsze problemy są z jelitami na całej linii.
Ale jak wymyślą coś doskonalszego niż obecne woreczki, to czemu nie?

[franczii]

Jeszcze przyjemniejszy! Bo wiesz,, przy odpowiednim podejsciu przy porodzie
mozna miec orgazm, normalna sprawa, ponoc. Byl niedawno artykul o rodzeniu z
rozkosza

[agacz2905]

Ja akurat miałam kilka wskazań medycznych do cesarki i w ogóle nie
rozważałam możliwości sn - mój ginekolog też. Miałam 2 cesarki w
odstępie 2,5 roku, pierwszą wspominam miło, bo odbyła się już po
rozpoczęciu normalnej akcji porodowej, nie było czasu na nic, więc i
na nadmierne nerwy - ledwo zdążyliśmy do szpitala (obie c.c. odbyły
się w mieście odległym do mojego o 40km, bo w tamtejszym szpitalu
pracował mój lekarz). Druga cesarka to wielki koszmar (cięcie "na
zimno" 3 tyg. ptzed przewidywanym terminem porodu, poprzedzone
kilkudniowym pobytem w szpitalu - strach i psychiczne nakrecanie
się, zwł. że kilka godzin przed moim c.c. jakaś nieszczęsna
dziewczyna rodziła s.n. swoje martwe I dziecko - siłą rzeczy smutek
tej tragedii udzielił się całemu małemu powiatowemu szpitalowi).
Jednak z perspektywy czasu mile wspominam oba c.c. - czas robi
swoje, nie było źle, był przy mnie mąż i zyczliwy personel.
Natomiast w moim mieście (gdzie chciałam rodzić, mieszkam w
Rzeszowie) kilku lekarzy dawało do zrozumienia, że cesarka jest u
mnie do zrobienia za pieniądze ("Przecież może Pani PRÓBOWAĆ
dołem..."), dlatego skończyło się 40 km od miejsca zamieszkania
W życiu nie chciałabym "rodzić dołem", pomijając moje problemy
zdrowotne. Jakoś mało ambitna jestem i świetnie o tym wiem

[count_zero]

Ja zdecydowanie bardziej bałam się cesarki od sn.

Nidy nie miałam żadnych zabiegów, nigdy nie byłam w szpitalu, więc wizja
operacji jaką jest cesarka szczerze mnie przerażała.

Całe szczęście - poród naturalny przeszedł gładko (ze znieczuleniem w pierwszym
okresie, na parte już nie dostałam), po dwóch godzinach wstałam, następnego dnia
siedziałam nóżka na nóżkę (cięli mnie, ale jakoś bardzo niewiele, zagoiło się
jak na psie).

A propos podawanych przez was statystyk dotyczących większej ilości zgonów
noworodków po cc - nie bierzecie pod uwagę, że większość takich porodów jest
wynikiem ciąż zagrożonych, złego stanu matki bądź dziecka. Więc akurat w tym
wypadku, statystki to kant d...

[asia.asz]

jestem i po sn i po cc (1.5 tyg temu, ze wskazaniami)
sn wspominam dobrze, choc bolalo, cc - operacje tez, po operacji - srednio, tzn dobrze sie zagoilo ale psychicznie docchodze wciaz do siebie, na dzien dzisiejszy juz mysle o tabletkach zeby nie miec kolejnego dziecka bo strach przed cc jest duzy i poki co nie potrafie wyobrazic sobie kolejnej ciazy zakonczonej cc
dla mnie sn to byl naturalny porod, cc jest operacja i to uczucie ze cie kroja i zszywaja bylo okropne

dziwne pytanie.....

[marychna31]

Jak to skąd taki wybór? Bo to najlepsze dla dziecka! Całą droga
przez kanał rodny, to "przeciskanie się" jest bardzo dla dziecka
potrzebne. Przygotowuje go do kontaku ze światem zewnętrzym. Nigdy
będąc w ciąży nie rozmawiałaś na ten temat ze swoim lekarzem?

[kra123snal]

"Przeciskanie" uważa się za dobre dla dziecka, nie wiadomo jednak
dlaczego. Na pewno zmniejsza ryzyko zapalenia płuc i astmy w
późniejszym czasie. Ale czy to o planowanych cesarkach, czy
niedotlenionych po sn, tego już statystyki nie ujmują. Dla mnie,
egoistki, liczę się jeszcze ja sama. Nawet szpital wybierałam, żeby
mi też dobrze było.
Zresztą kontargumentem jest brak ryzyka niedotlenienia przy cc.

[net79]

obie moje córki są po cc i może to przypadek, ale obie cierpią na bezdech nocny
i atopię, syn nie. obie maja problem z odkrztuszaniem i wydalaniem zalegającego
śluzu podczas infekcji, druga miała szanse na niedotlenienie, bo lekarze nie
mogli się wciąć od razu we wszystkie zrosty, które pozostawiła poprzednia
operacja cc, operacja trwała o wiele dłużej niż pierwsza, a w części brzucha po
niej straciłam czucie i do dziś dzień odczuwam bóle po jednej części. To dobre
dla tych Kobiet, które pewne na 480 procent tego, że chcą jedynaka i tego, że im
się nie odmieni jak będą patrzeć na swojego dziubdziusia samotnie układającego
klocuszki;P Oczywiście moim zdaniem

[e_r_i_n]

net79 napisała:

> się nie odmieni jak będą patrzeć na swojego dziubdziusia samotnie
> układającego klocuszki;P

Ależ fajne stereotypy.

[net79]

nie, źle mnie czytasz, albo ja źle formułuję myśli, ja chciałam jednego dziecka
na początku, z czasem przyszedł smak na więcej, a motywy, każdy ma inne, to
raczej forumowy argument, nie krytyka jedynactwa Nigdy nie wiemy, czym i kiedy
zaskoczą nas hormony i ich zachciewajki

[figrut]

> "Przeciskanie" uważa się za dobre dla dziecka, nie wiadomo jednak
> dlaczego.
Wiadomo dlaczego. Podczas przeciskania się przez kanał rodny, woda z płuc
również jest wyciskana i dzięki temu dziecko "na czysto" zaczyna oddychać, jest
mniejsze zagrożenie powikłaniami związanymi z płucami.

[kra123snal]

> Wiadomo dlaczego. Podczas przeciskania się przez kanał rodny, woda
z płuc
> również jest wyciskana i dzięki temu dziecko "na czysto" zaczyna
oddychać, jest
> mniejsze zagrożenie powikłaniami związanymi z płucami.

Bardziej chodziło mi o to przystosowanie. Podejrzewa się jakieś
hormony, wydzieliny o pozytywny wpływ podczas "przeciskania",
również na odporność. O zapaleniu płuc i astmie pisałam wcześniej.

[memphis90]

Hormony wydzielane podczas wędrówki przez kanał rodny zmieniają metabolizm OUN,
zmniejszając ryzyko niedotlenienia. Tzn. mózg staje się mniej wrażliwy na brak
tlenu i dłużej znosi przestoje w jego dostarczaniu. Jeśli robi się cc na zimno,
bez skurczów i bez tych hormonów, a noworodek ma problemy adaptacyjne, trudności
w oddychaniu, to jest bardziej narażony na niedotlenienie poporodowe.

[kra123snal]

Jest to domniemanie.

[memphis90]

> Zresztą kontargumentem jest brak ryzyka niedotlenienia przy cc.
Niedotlenienie w 80-90% przypadków nie ma związku z porodem, tylko z
niedotlenieniem w okresie płodowym.

[kra123snal]

Mylisz niedotlenienie z porażeniem mózgowym.

[hrabina_murzyna]

Obsesje to ja widziałam u moich koleżanek, aby rodzić cc. Poród sn
jest naturalny i o żadnej obsesji nie ma mowy, bo to normalna kolej
rzeczy. Mam nadzieję, że swoje pierwsze dziecko urodzę sn. Nie
uśmiecha mi się być znieczulaną, mieć przecięte wszystkie powłoki
brzuszne, mięśnie, macicę i założone 50 szwów. Niech mnie nawet
ciachają przy sn to i tak lepsze małe nacięcie niż hafty przy cc.

[kropkacom]

> uśmiecha mi się być znieczulaną, mieć przecięte wszystkie powłoki
> brzuszne, mięśnie, macicę i założone 50 szwów. Niech mnie nawet
> ciachają przy sn to i tak lepsze małe nacięcie niż hafty przy cc.

Każdy typ porodu może być okropny. Dla mnie cc zaplanowane wcześniej ale
koniecznie ze względu na ułożenie dzieci to była bajka. Rana pooperacyjna
zagoiła się szybko i dziś nie ma śladu.

ja uważam

[mama-maxa]

że to osobista, prywatna sprawa każdej kobiety i tyle. Ja rodziłam
naturalnie i było ok, nie mam żadnej traumy, ani żadnych powikłań.
Ale jeżeli kobieta chce cc to jej sprawa. To jest tak, jak z
karmieniem piersią, ja nie karmiłam i była na mnie taka nagonka, że
jak mozna itd...no więc można!

[sylwia06_731]

Też miałam poród sn zakończony cc.Myśle,że jedyna wada cc bylo to,ze musiałam dłuzej lezec w szpitalu.Syna urodziłam w czerwcu 1994 roku i szpital mial jeszcze stare zwyczaje czyli całkowity zakaz odwiedzin.Myślałam ,że sie zanudze bo do formy doszłam bardzo szybko.Na drugi dzień po cc poszłam na swietlice oglądać tv.A cięcie to mam robione jeszcze pionowo.

[kingaolsz]

Mi dane bylo zaliczyc oba rodzaje porodow i sn w tym zestawieniu wygrywa w
cuglach. CC mialam planowana na spokojnie, sn trwal ponad 36h. Po sn doszlam do
siebie 10 razy szybciej, czulam sie lepiej. Po cc mam paskudne slady ( duza
blizna, podciety brzuch), sn poza malutkim szwem ledwo widocznym nie zostawilo
zadnych sladow.
Plusy na rzecz sn i minusy na rzecz cc mozna mnozyc.

[nikki30]

Cesraki bez wskazań nie wybrałabym z prostego powodu, zrostów które
na długie lata moga uprzykrzyć życie (ból podobno nie do
wytrzymania),a i szansa na kolejna ciąże w takim wypadku maleje...

[kropkacom]

> na długie lata moga uprzykrzyć życie (ból podobno nie do
> wytrzymania),a i szansa na kolejna ciąże w takim wypadku maleje...

Wiesz, podobno po rozcięciu (lub rozerwaniu) przy porodzie sn też różowo nie
bywa. Podobno nawet na długie lata ...

PS. Lubie słowo podobno

[umasumak]

Ale nawet nie ma co porównywać rany po cc z raną po nacięciu krocza. Chyba tego
nikt nie musi tłumaczyć?


Quidquid latine dictum sit, altum videtur

[kra123snal]

Dlaczego nie? Ja się w ciąży nasłuchałam jak kobiety niektóre kilka
miesięcy na specjalnych poduszkach siadały, bo inaczej nie dało
rady, albo jak poduszek nie było, to mąż stołek podciął. Może rana
mniejsza, blizna głęboko schowana, ale ból i doznania porównywalne
lub przekraczające bóle po cc.

[umasumak]

No właśnie, nasłuchałaś się. A dlaczego nie można porównywać? Bo cc wymaga
przecięcia powłok brzusznych i macicy. Rany pooperacyjne brzucha najdłużej się
goją, w przeciwieństwie do ran krocza. Dwa razy byłam nacinana, za każdym razem
po maksymalnie tygodniu mogłam normalnie siadać.

[kropkacom]

> Dwa razy byłam nacinana, za każdym razem
> po maksymalnie tygodniu mogłam normalnie siadać.

Po cc na trzeci dzień wypisałam się na własne życzenie ze szpitala i latałam
przy dzieciach. Siadać mogłam po dobie od porodu którą musiałam przeleżeć. I co?
Rożnie bywa, prawda?

[umasumak]

kropkacom napisała:

> > Dwa razy byłam nacinana, za każdym razem
> > po maksymalnie tygodniu mogłam normalnie siadać.
>
> Po cc na trzeci dzień wypisałam się na własne życzenie ze szpitala i latałam
> przy dzieciach. Siadać mogłam po dobie od porodu którą musiałam przeleżeć. I co
> ?
> Rożnie bywa, prawda?

Twój przypadek pokazuje jedynie, że bywają wyjątki. Niemniej, najistotniejsze
jest, że masz blizny w powłokach brzusznych, które mogą w każdej chwili o sobie
dać znać. Mogą być przyczyną komplikacji przy następnych interwencjach
chirurgicznych (oby nie). Dlatego cc powinno być wykonywane ściśle według
wskazań, a nie z powodu czyjegoś widzimisię.

Jest szereg badań lekarskich na tyle bolesnych i stresujących, przy których
można by teoretycznie uznać, że dla komfortu chorego lepiej by było rozciąć
brzuch i sobie pooglądać żołądek, czy jelita tą drogą. Pytanie za dychę,
dlaczego tego się nie robi?

[memphis90]

> Jest szereg badań lekarskich na tyle bolesnych i stresujących, przy których
> można by teoretycznie uznać, że dla komfortu chorego lepiej by było rozciąć
> brzuch i sobie pooglądać żołądek, czy jelita tą drogą. Pytanie za dychę,
> dlaczego tego się nie robi?
I zapadła cisza...

[ewa-krystyna]

kropkacom napisała:

> > Dwa razy byłam nacinana, za każdym razem
> > po maksymalnie tygodniu mogłam normalnie siadać.
>
> Po cc na trzeci dzień wypisałam się na własne życzenie ze szpitala i latałam
> przy dzieciach. Siadać mogłam po dobie od porodu którą musiałam przeleżeć. I co
> ?
> Rożnie bywa, prawda?



ja nie musialam lezec 24h,wiec siedzialam juz kilka godzin po cc - mialam je o 1
w nocy a o 8 rano juz na siedzaco jadlam sniadanie poprzedzone wczesniejszymi
dwiema wizytami w toalecie na zmiane podkladow.... wyszlam ze szpitala w 3 dobie
- tak lekarz zadecydowal sama zajmowalam sie corka i az tesciowa byla na mnie
zla,ze nie potrzebuje jej pomocy

Czego się nie robi na złość teściowej ;P

[umasumak]

ewa-krystyna napisała:

>
> ja nie musialam lezec 24h,wiec siedzialam juz kilka godzin po cc - mialam je o
> 1
> w nocy a o 8 rano juz na siedzaco jadlam sniadanie poprzedzone wczesniejszym
> i
> dwiema wizytami w toalecie na zmiane podkladow.... wyszlam ze szpitala w 3 dobi
> e
> - tak lekarz zadecydowal sama zajmowalam sie corka i az tesciowa byla na mni
> e
> zla,ze nie potrzebuje jej pomocy
>

[nikki30]

A co ci mam napisać??Mam skłamac że to przeżyłam?No nie...
Mam okazję obserwować co miesiąc co może dziac się jak kobieta ma
zrosty po cc.Ma je akurat moja kolezanka z pracy.Nie raz zawoziłam
ją do szpitala pod kroplówkę, bo nie mogła normalnie funkcjonować,
wytrzymac z bólu..Widzę jak cierpi.Ma pozrastaną macicę z pęcherzem
moczowym i jajnikami.Według statystyk całkiem częsta przypadłość po
cc.

[myelegans]

Dlatego, ze dla mnie znieczulenie, to paraliz od pasa. Nigdy nie bylam
znieczulana, nigdy nie mialam operacji i boje sie tego potwornie, sila rzeczy
unikam jak moge i mam wybor, a w tym momencie mialam.

Mialam porod sn bez ciecia, bez wypychania, bez oxytocyny, sama fizjologia i
specjalnie nie musialam sie wysilac, cialo samo mi mowilo co chce i nie bylo
sily sie sprzeciwic. Urodzilismy wspolnie, polozna tylko siedziala i sie
przygladala, dala nawet ojcu zlapac dziecko.

Jedna rzecz, porod sn JEST lepszy dla dziecka, bo przechodzac przez kanal rodny
wypycha resztki plynu owodniowego z pluc dziecka, ktory zalegajac moze
spowodowac komplikacje w postacie chociazby zapalenia pluc.

[kra123snal]

myelegans napisała:

> Dlatego, ze dla mnie znieczulenie, to paraliz od pasa.

Byłam znieczulona a nie sparaliżowana. Ruszałam nogami.

[vibe-b]

Szkoda ze obie moje babcie juz nie zyja. Zadalabym im to samo
pytanie "babciu, a dlaczego wolalas rodzic dolem?"

[kropkacom]

> pytanie "babciu, a dlaczego wolalas rodzic dolem?"

Babcia wolała bo innego wyjścia nie miała

[vibe-b]

kropkacom napisała:


>
> Babcia wolała bo innego wyjścia nie miała

Dokladnie. Wniosek jest prosty.

[kropkacom]

> Dokladnie. Wniosek jest prosty.

Tak, gdyby miała wybór mogła by wybrać inaczej.

[memphis90]

Przecież cc było za czasów naszych babek... To nie jest wynalazek XXI wieku.
Ciekawostka- pierwsze cc na żywej kobiecie wykonał hodowca świń. Na swojej
żonie. Wcześniej takie operacje robiono umierającym, żeby choć dziecko uratować.
Ta pierwsza przeżyła i urodziła po tym jeszcze 5 dzieciaków. Dokładnej daty
musiałabym poszukać...

[guderianka]

1. Chciałyście ? To nie kwestia wyboru przecież. Tak stworzyła nas
natura że zachodzimy w ciążę a potem rodzimy. Piszesz :
Przecież ze względu na pozycję
> wyprostowaną porody ludzkie należą do najcięższych i
> najboleśniejszych w świecie zwierząt

Wiesz o porodach sn wszystko i twierdzisz,że rodzimy stojąc na dwóch
kończynach ? Ssaki owszem-stoją. Ludzka rasa poświadomie wybiera
najlepszą dla niej pozycję.Pierwsze dziecko zaczęłam robić na
czworakach a potem przeszłam w pół-siedzenie. Podczas porodu drugiej
córki stale kucałam a w ostatniej fazie porodu urodziłam w
półsiedzeniu. Owszem bolało no i? Jaka próba sił?Jaka obsesja?Stało
się to, co musiało się stać.
A ponieważ : nie walczę i rozprawiam nt wyższości sn nad cc -lub na
odwrót-pewnie nie udzieliłam ci wystarczającej odpowiedzi


p.s. A obsesję to masz Ty, mimo że nie rodziłaś

[alesio23]

super, że niektóre z was nazywają poród sn przeżyciem mistycznym,
ale dla mnie to był koszmar. Myślę, że już nie zdecyduję sie na
drugie dziecko właśnie przez traume związaną z porodem.nie mogłam
zmieniać pozycji (musiałam leżeć). Znieczulenia nie dostałam, bo
nie było akurat aneztezjologa. To pieprzone nacięcie bolało jak
cholera(w ogóle nie wiem czy tak naprawde było koniczne, mała
ważyła tylko 3kg). Potem przez miesiąc nie mogłam siadać, a na samą
myśl o seksie chciało mi się płakać, bo myślałam, że będzie mnie
już zawsze coś tam bolało. Dodam jeszcze, że rodziłam w wielkim
szpitalu w Poznaniu. W ogóle nie wspominam nigdy swojego porodu, bo
zaraz robi mi się przykro i jestem zła na to jak to wszystko
wyglądało.

[umasumak]

Ja tam żadnego porodu nie nazwałabym mistycznym przeżyciem, mimo, że rodziłam w
miarę szybko i bez komplikacji. Tobie serdecznie współczuje, jednak myślę, że
strach przed porodem sn nie jest wystarczającym powodem do cc. A o tym jest mowa
w tym wątku.

[alesio23]

Uwierz mi, że gdybym była pewna,że będę mogła urodzić dziecko przez
cc nie zastanawiałabym się długo nad powołaniem do życia drugiego
potomka. Być może jestem jakaś walnięta, ale poród kojarzył mi się
z odarciem z godności, myślę że wpłynęła na to też obecność
studentów(wiem, że muszą się uczyć itd. naprawdę to rozumiem), był
to bowiem szpital akademicki. Tyle obcych ludzi i zupełny brak
życzliwości sprawił, że cesarka objawia mi się jako istny dar. Może
się mylę, tego jeszcze nie wiem

[kra123snal]

A o tym jest mow
> a
> w tym wątku.


Nie o tym. Dlaczego sn.

A strach jest wskazaniem. Nazywa się to tokofobia i często
przywoływana organizacja pod nazwa WHO, wpisała tokofobię na listę
chorób.

[guderianka]

Mój pierwszy był mistyczny i niesamowity o czym zresztą jako
doświadczona ( ) matka jednego dziecka w ciąży z drugim
informowałam na CiP A potem przyszedł krótki i ku...esko bolesny
drugi poród, do którego nie mogłam podejść inaczej niż zadaniowo. A
więc urodzić przede wszystkim -czysto fizjologicznie, wdech-
wydech,parcie -raz, dwa, trzy i o...k.......wa!Ona ma blond włosy
(to na widok dzieciaka )
Ale
Nogami i ręcyma zapierałam się przed cc -miałam wskazania, mogłam
zdecydować i "wybrać " -mimo to nie chciałam

[e_r_i_n]

guderianka napisała:

> Pierwsze dziecko zaczęłam robić na czworakach a potem przeszłam w
> pół-siedzenie.

Kurcze, Guderianka, nie sądziłam, że z takimi szczegółami będziesz
opowiadać o swoim seksie

[agnesta]

Pierwszy poród zakończony cc, drugi - tak, byłam zdesperowana żeby urodzić sn,
bo cc to operacja, rozcinanie brzucha i zwyczajnie bałam się operacji. W sumie
rekonwalescencję lepiej wspominam po cc ale gdybym miała rodzić trzeci raz to
jednak wybrałabym sn.
CC to duża ingerencja w organizm.

[kra123snal]

> Kurcze, Guderianka, nie sądziłam, że z takimi szczegółami będziesz
> opowiadać o swoim seksie
>

Oplułam monitor! Dosłownie!!! Piszę po zaślinionej klawiaturze.

[umasumak]

To nie był seks, tylko prokreacja ;P

[guderianka]

Hehe-freudowska pomyłka

[szyszunia11]

> guderianka napisała:
>
> > Pierwsze dziecko zaczęłam robić na czworakach a potem przeszłam w
> > pół-siedzenie.

popłakałam sie

[kra123snal]

> Wiesz o porodach sn wszystko i twierdzisz,że rodzimy stojąc na
dwóch
> kończynach

1. Przecież też się tak zdarza. Wykorzystuje się grawitację.
2. Bardziej boli ludzki poród ze względu na inny kształt miednicy, z
powodu pozycji wyprostowanej, dwunożnej.
3. Bardziej boli też z powodu porodu coraz większych dzieci

> półsiedzeniu. Owszem bolało no i? Jaka próba sił?Jaka obsesja?
Stało
> się to, co musiało się stać.

Nie musiało, bo w dzisiejszych czasach funkcjonują środki
znieczulające. Jest też cc. Pytam dlaczego taki wybór.

> p.s. A obsesję to masz Ty, mimo że nie rodziłaś

To doczytaj i dziękuję za Twoją diagnozę mojego przypadku.
Proszę jeszcze o dokładniejszy opis mojej obsesji. Dotyczy czego?

[guderianka]

kransal-babulcu-przeca to było do autorki wątku

[guderianka]

Ups-ty jesteś autorką
Więc :
1. Przecież też się tak zdarza. Wykorzystuje się grawitację.

Nie sądzisz że zwrot "też się tak zdarza" oznacza co innego niż
twierdzenie "poród człowieka jest najboleśniejszy bo rodzimy w
pozycji wyprostowanej "? Taki poród to ewenement, występujący owszem
czesto ale wśród...dzikich plemion (Indianie )-ponoć UŁATWIA to
poród i go przyspiesza

2. 2. Bardziej boli ludzki poród ze względu na inny kształt
miednicy, z
powodu pozycji wyprostowanej, dwunożnej.

Nie wiem skąd masz informacje, że np. krowa nie cierpi bardziej niż
samica homo sapiens ?

3. Bardziej boli też z powodu porodu coraz większych dzieci
Oj teoria nawala jak widać. Czasem duże dziecko łatwiej urodzić i
mniej boleśnie niż małego szkraba

Nie musiało, bo w dzisiejszych czasach funkcjonują środki
znieczulające. Jest też cc. Pytam dlaczego taki wybór.

Musiało-bo organizm rozpoczął akcję porodową. A skoro akcja poroda
przebiega pomyślnie i bez powikłań dlaczego ingerować w organizm
poprzez podanie środków farmakologicznych (znieczulenie )i wykonanie
operacji ?

To doczytaj i dziękuję za Twoją diagnozę mojego przypadku.
Proszę jeszcze o dokładniejszy opis mojej obsesji. Dotyczy czego?

Zrozumiałam z pierwszego postu, że wiedze na temat sn masz tylko
teoretyczną. Skoro tak- to Twoją obawę przed nim można nazwać obsesją

[kra123snal]

> Nie sądzisz że zwrot "też się tak zdarza" oznacza co innego niż
> twierdzenie "poród człowieka jest najboleśniejszy bo rodzimy w
> pozycji wyprostowanej "? Taki poród to ewenement, występujący
owszem
> czesto ale wśród...dzikich plemion (Indianie )-ponoć UŁATWIA to
> poród i go przyspiesza

Nie napisałam, że rodzimy w pozycji wyprostowanej. Napisałam "z
powodu pozycji wyprostowanej" - miałam na myśli budowę miednicy.

> Nie wiem skąd masz informacje, że np. krowa nie cierpi bardziej
niż
> samica homo sapiens ?

Gdzieś przeczytałam jak w ciąży byłam. Nie będę szukać. Ktoś to
sprawdził, choćby kształt miednicy ułatwiający bezkolizyjne
przejście zwierzęcia.

> 3. Bardziej boli też z powodu porodu coraz większych dzieci
> Oj teoria nawala jak widać. Czasem duże dziecko łatwiej urodzić i
> mniej boleśnie niż małego szkraba

Czasem. Teoria nie nawala, bo coraz większe dzieci rodzą drobne
kobiety, bo coraz większe dzieci w ogóle się rodzą. Teraz 4kg
noworodek to niemal norma. Kiedyś ewenement.


> Zrozumiałam z pierwszego postu, że wiedze na temat sn masz tylko
> teoretyczną. Skoro tak- to Twoją obawę przed nim można nazwać
obsesją

Tak. Sn nie znam z praktyki. Drogami natury też nie Rodziłam
poprzez cc, to dla mnie też poród.
Każdą obawę uznajesz za obsesję? Czy zadając pytania o poród
naturalny już jest się uważanym za obsesyjnie nastawioną?

Zauważam pewną prawidłowość: mówienie o powikłaniach przy porodzie
drogami natury jest obsesją, anormalnym zachowaniem, nasłuchaniem
się, kiedy mówienie o powikłaniach po cc jest światłym, naturalnym
podejściem do fizjologii, merytoryczną dyskusją na temat sn.

Gdyby krowie czy kotce

[sir.vimes]

ktoś kazał do porodu przybrać tak nienaturalną pozycję jak kobietom w polskich
szpitalach z pewnością by cierpiały.

Z tego co pamiętam kwestia bólu omówiona była w "Geografii intymnej" i
wyjaśniono tam czemu homo sapiens cierpi przy porodzie najbardziej.

>
> > Nie wiem skąd masz informacje, że np. krowa nie cierpi bardziej
> niż
> > samica homo sapiens ?
>
> Gdzieś przeczytałam jak w ciąży byłam. Nie będę szukać. Ktoś to
> sprawdził, choćby kształt miednicy ułatwiający bezkolizyjne
> przejście zwierzęcia.

[guderianka]

> Gdzieś przeczytałam jak w ciąży byłam. Nie będę szukać. Ktoś to
> sprawdził, choćby kształt miednicy ułatwiający bezkolizyjne
> przejście zwierzęcia.

Kształt miednicy może być związany z trudniejszym fizjologicznie
porodem ale nijak pojąc nie mogę jak ktoś mógł określić różnicę w
odczuwaniu bólu skoro nawet w jednym gatunku (ludzkim)każdy osobnik
ma inny próg odczuwania bólu. I to co dla Ciebie może być koszmarnie
i traumatycznie bolesne dla mnie może być uciążliwe ale do
zniesienia bez jęku

>
> Czasem. Teoria nie nawala, bo coraz większe dzieci rodzą drobne
> kobiety, bo coraz większe dzieci w ogóle się rodzą. Teraz 4kg
> noworodek to niemal norma. Kiedyś ewenement.

Ależ nie o tym mowa. Ja nie twierdzę,że teraz rodzą sie małe dzieci
ale że nie można postawić znaku równości między "duże
dziecko "a "duże cierpienie". To kwestia wspomnianego wcześniej
progu odczuwania bólu a nie wagi dziecka.Dla przykładu ja jestem
raczej drobnej budowy ciała, mam 152cm wzrostu ok 50kg wagi. Moje
pierwsze dziecko urodziło się jako 60cm i 3600noworodek
(dziewczynka ) a drugie (też córka)-jako osesek zaledwie 3kg i
mający "tylko"53cm. I poród był trudniejszy i boleśniejszy niż ten
pierwszy bo :było inne natężenie bóli, szybciej i intensywniej
przebiegała II faza, bo nie było 10cm gdy zaczęłam rodzic, bo
dziecko było inaczej ułożone.


Rodziłam
> poprzez cc, to dla mnie też poród.
Ja również go nie deprecjonuję


Każdą obawę uznajesz za obsesję? Czy zadając pytania o poród
> naturalny już jest się uważanym za obsesyjnie nastawioną?
>
Twoje pytania odebrałam nie jako obawę ale właśnie obsesję -tak
odczułam twój pierwszy post, wydał mi się napastliwy, z lekką dozą
strachu,niechęci,urazy , zapierania się na siłę. A to zakrawa na
obsesję (mogę się mylić w swych odczuciach, wszak słowo pisane nie
ma takiej mocy wyrazu jak mowa )


> Zauważam pewną prawidłowość: mówienie o powikłaniach przy porodzie
> drogami natury jest obsesją, anormalnym zachowaniem, nasłuchaniem
> się, kiedy mówienie o powikłaniach po cc jest światłym, naturalnym
> podejściem do fizjologii, merytoryczną dyskusją na temat sn.

Masz rację, też to zauważam

[kra123snal]

> Kształt miednicy może być związany z trudniejszym fizjologicznie
> porodem ale nijak pojąc nie mogę jak ktoś mógł określić różnicę w
> odczuwaniu bólu skoro nawet w jednym gatunku (ludzkim)każdy
osobnik
> ma inny próg odczuwania bólu.

Może po długości porodu i wyrazie twarzy/pyska w trakcie?

> ale że nie można postawić znaku równości między "duże
> dziecko "a "duże cierpienie". To kwestia wspomnianego wcześniej
> progu odczuwania bólu a nie wagi dziecka

Jakby nie patrzeć duże dziecko często oznacza powikłania, trudności,
większy ból. Dobrze, że u Ciebie było inaczej, ale nie bez powodu
zakłada się, że wskazaniam do cc jest waga dziecka powyżej 4kg
(spotkałam się też z wielkością główki). Jedna kobieta urodzi kloca
bez problemu a inna będzie miała traumę i/lub cc

[guderianka]

> Może po długości porodu i wyrazie twarzy/pyska w trakcie?

Wiesz, podczas orgazmu można mieć cierpiący wyraz twarzy a są też
tacy , którzy podczas bicia pejczem mają mimikę ukazującą pełnię
szczęścia Chyba nie o wyraz twarzy/pyska chodzi

Jedna kobieta urodzi kloca
> bez problemu a inna będzie miała traumę i/lub cc

O-o! O to chodzi. O słowa klucze "jedna będzie miała a inna nie".
Masz odpowiedź na swoje wątpliwości i pytania "dlaczego "

[kra123snal]

> O-o! O to chodzi. O słowa klucze "jedna będzie miała a inna nie".
> Masz odpowiedź na swoje wątpliwości i pytania "dlaczego "

Ale przed nie wiadomo jak będzie A cieżko chyba zrobić podział:
sn rodzą masochistki i optymistki a cc nadwrażliwce i pesymistki.

[guderianka]

A ja nie byłaby taka pewna
Bardzo wiele naszych bóli zaczyna się w głowie
Pozytywne nastawienie do porodu do połowa sukcesu

[kra123snal]

> Bardzo wiele naszych bóli zaczyna się w głowie
> Pozytywne nastawienie do porodu do połowa sukcesu

no przecież napisałam o pesymistkach

[franczii]

> Może po długości porodu i wyrazie twarzy/pyska w trakcie?

i dzwiekow z tego pyska sie dobywajacych?
Po urazach/nacinaniu krocza i koniecznosci cerowania?
Ja tez czytalam, ze porod u czlowieka dluzszy, trudniejszy, bolesniejszy i
latwiej sie moze skomplikowac niz u innych ssakow. Ciekawa jestem, czy samice
innych zwierzat przyplacaly wlasnym zyciem narodziny potomstwa jak bywalo do
niedawna u ludzi.
I to ponoc wlasnie przez te pionowa postawe ciala bo zmniejszyla sie przez to
wewnetrzna srednica miednicy

[bri]

"Odbierałam" wiele porodów psich i kocich i z pewnością zwierzęta te
podczas porodów cierpią. Martwe płody też się zdarzały. Jedna sunia
nie mogła urodzić pieska, który się ułożył nóżkami do przodu
(zresztą w trakcie się udusił i umarł); musiałam go wyciągnąć sama,
a sunię zawieźć na cesarskie cięcie, bo nie był to ostatni
szczeniaczek.

[franczii]

Nie twierdze, ze zwierzeta nie cierpia tylko, ze kobieta cierpi bardziej i
istnieja obiektywne powody tego wiekszego cierpienia.
Nie jestem znawczynia tematu dlatego zapytam, czy w historii ktoregokolwiek
gatunku poza czlowiekiem komplikacje przy porodzie byly jedna z glownych
przyczyn smiertelnosci samic.
I nie wierze, zeby w swiecie przyrody porod wygladal tak jak porod naturalny u
wiekszosci przecietnych kobiet. Kto by sie zajmowal potomstwem, polowal i bronil?

[memphis90]

Ciekawa jestem, czy samice
> innych zwierzat przyplacaly wlasnym zyciem narodziny potomstwa jak bywalo do
> niedawna u ludzi.
Hmm, w zeszłym roku zakopywałam naszą wiekową kotkę... Nie przeżyła porodu
kolejnego miotu kociąt (a wcześniej, zołza, zniknęła na miesiąc, żeby się
zapłodnić- profilaktyka antykoncepcji, bo jej faszerowalismy whiskasa pigułkami).

[memphis90]

> Gdzieś przeczytałam jak w ciąży byłam. Nie będę szukać. Ktoś to
> sprawdził, choćby kształt miednicy ułatwiający bezkolizyjne
> przejście zwierzęcia.
To czemu cielaka często wyciąga się z krowy traktorem? W ogóle jak słyszę o
super radosnych, bezbolesnych porodach u zwierząt, to mi się moje kotki
przypominają... Nie wyglądały orgazmicznie podczas wyciskanie z siebie kociąt...
A już topowe miejsce w dziale traumy porodowe zajmuje historia pewnego
masztalerza, jak zabijał klacz siekierą, bo źrebak się zaklinował i ją
rozrywało... Zabijał z litości, bo nie mógł patrzeć, jak cierpi... Więc nie
jesteśmy jedynym gatunkiem, który ból odczuwa- za to jedynym, który może ten ból
zlikwidować przez znieczulenie, a w razie powikłań nie wpada położna z siekierą,
tylko chirurg ze skalpelem

[kra123snal]

To teraz jeszcze napisz a propos czego piszesz, bo nikt nie
napisał, że porody zwierząt są bezbolesne.

[kra123snal]

Guderianka! Ja jestem autorką!

[guderianka]

Hehe No już doszłam i Ci odpisałam

[majenkir]

kra123snal napisała:

> Cc, czy sn? Wiem, takich wątków było dużo i oprócz dyżurnego
> argumentu o kosztach za cc, kiedy sn to fizjologia, to naprawdę
nie
> rozumiem, dlaczego niektóre kobiety obsesyjnie wręcz pragną
rodzić
> sn (dla mnie pochwowo, bo po dopaleniu oksytocyną, wypychaniu
> dziecka przez lekarza jak piłki z balona, no i nacinaniu krocza,
to
> dla mnie o naturze już dawno zapomniano).

SN, czyli silami natury to wlasnie bez oxytocyny....
Pochwowo to jest DROGAMI natury.

[figrut]

Trzy porody nauczyły mnie jednego - to ja rodzę i to ja decyduję. Jeśli
pozwalasz traktować się przedmiotowo i spełniasz wszystkie zachcianki lekarzy i
położnych, choć czujesz, że to nie tak, to poród masz bardzo nieprzyjemny.
Wszystko, to ja pozwoliłam robić ze sobą przy pierwszym porodzie. Przy kolejnych
decydowałam ja, nie położne czy lekarze. Oksytocyny nie pozwoliłam sobie podać ,
kiedy miałam już jakieś doświadczenie w tym względzie. To nie sam poród jest
straszny, a nasze przekonanie o tym, że "służba medyczna" ZAWSZE wie lepiej.

W kucki itp

[sir.vimes]

ja chciałam rodzić naturalnie - czyli w kucki. G... nie dało się. W ostatniej
chwili kazali się kłaść.

CC na życzenie nie wybrałabym, bo porodu sn nie bałam się wcale, więc po co by
mi to było? Ale uważam, że taka opcja (na życzenie) musi być i jeżeli ktoś chce
- to postronnym nic do tego. Obsesji walki z cc tez nie rozumiem.

Poza tym nie rozumiem czemu piszesz "dołem" a nie jakoś bardziej bezpośrednio.
Co to, wstyd?

[kra123snal]

> Poza tym nie rozumiem czemu piszesz "dołem" a nie jakoś bardziej
bezpośrednio.
> Co to, wstyd?

Pisałam też pochwowo "Dołem" - tak się też przyjęło. Używałam,
zeby powtórzeń za dużo nie było

[net79]

Poród siłami natury jak sama nazwa wskazuje jest po prostu naturalny, nie jest
obsesją, obsesją bywa cc, kierowane strachem przed bólem, przed którym nie da
się uchronić bo po cc ból pozostaje sporo dłużej Czemu ja bym dążyła do sn, bo
mam porównanie. Rodziłam sn, rodziłam dwa razy cc, raz po krótkich lekkich
bólach, raz po nocce na piłce i to wszystko mam jako porównanie do sn bo
kilkunastu godzinach skurczy i mimo bólu, wiem, że sn jest optymalne dla mojego
organizmu. Nacięcie krocza i nawet popękana szyjka ma się nijak do szramy po cc,
pociachanej macicy, która przy następnej ciąży grozi mi zgonem, do zagrożenia
ciąży pozamacicznej i do procesu regeneracji organizmu i powikłań. Obie cesarki
ratowały życie moim dzieciom, więc luz jestem w stanie się z nich cieszyć, ale
na pewno ciepło nie wspominam w przeciwieństwie do sn, bo o tym bólu da się
zapomnieć, a brzuchol po cc po półtora roku po drugim cięciu dopiero odzyskuje
czucie pod bliznąJesteśmy młode, co tam jedna operacja w tą czy w tamtą,
ale... nie jesteśmy w stanie ile operacji jeszcze nas w życiu czeka, które będą
musiały się odbyć poprzez kolejne przecinanie powłok brzusznych, to już nie to
samo super ciałko nożem nie tknięte, które tnie się jak opłatek na wigilię...
Przy drugiej cc lekarz nie mógł się przeciąć przez poprzednie zrosty, a muszę
powiedzieć, że obie wykonywali mi dobrzy dohtorzy Oczywiście nie będą
demonizować, ale mam swoje, ale a i nie znam żadnej kobiety po sn z takimi
komplikacjami, jakie przeżyłam, za to po cc znam i niestety przed drugim
cięciem mimo szczerych chęci się tez nie wybroniła. Mus to mus

[sir.vimes]

Nie sądzę by autorką miała na myśl;i, że SN jest obsesją. tylko paranoiczne
upieranie się, ze zawsze SN jest lepsze to obsesja.

Było to widoczne np. u pani z Fundacji Rodzić po Ludzku, która w wywiadzie w WO
ze smakiem opowiadała o 3 dobowych porodach SN na zasadzie, ze "tak powinno
być.". To jest już obsesja zdecydowanie.

[net79]

CytatWiem, takich wątków było dużo i oprócz dyżurnego
argumentu o kosztach za cc, kiedy sn to fizjologia, to naprawdę nie
rozumiem, dlaczego niektóre kobiety obsesyjnie wręcz pragną rodzić
sn (dla mnie pochwowo, bo po dopaleniu oksytocyną, wypychaniu
dziecka przez lekarza jak piłki z balona, no i nacinaniu krocza, to
dla mnie o naturze już dawno zapomniano).
Dlaczego chciałyście rodzić "dołem"? Przecież ze względu na pozycję
wyprostowaną porody ludzkie należą do najcięższych i
najboleśniejszych w świecie zwierząt. Czy to jest sposób na
zmierzenie się z problemem? Taka próba sił?
No nie koniecznie czytając powyższe się zgodzę, autorka wg mnie twierdzi, że w
sn w teorii jest otrzaskana, a rodziła z wyboru cc i nie rozumie, czemu np.ja
chciałabym sn, mimo dostępności cc, znając powszechnie głoszone opinie na temat
kilkudziesięciu godzinnych porodów siłami natury, po których pół roku na kółku
pływackim siedzisz, bo dupę ci przecie rozerwało i zejść się z powrotem nie
chce. Każdy z nas ma inne granice bólu, widać w moich granicach sn się jeszcze
mieści i nic sobie tym nie udowadniam, po prostu podchodzę to tematu czysto
rozumowo i w zgodzie z własnymi przekonaniami, nie zależnie od forumowej reklamy
cc (cudownego cięcia)...którego w razie konieczności nie unikam i chyba nikt nie
unika, jeśli w grę wchodzi życie matki lub dziecka, czyli sn,ale nie za wszelką
cenę

[kra123snal]

> No nie koniecznie czytając powyższe się zgodzę, autorka wg mnie
twierdzi, że w
> sn w teorii jest otrzaskana, a rodziła z wyboru cc i nie rozumie,
czemu np.ja
> chciałabym sn, mimo dostępności cc, znając powszechnie głoszone
opinie na temat
> kilkudziesięciu godzinnych porodów siłami natury, po których pół
roku na kółku
> pływackim siedzisz, bo dupę ci przecie rozerwało i zejść się z
powrotem nie
> chce.

Nie, nie wybrałam cc. Cc było jedyną możliwością urodzenia przeze
mnie dziecka. O powodach nie pisałam. Walcząc ze sobą przeczytałam o
porodach drogami natury (zostałam skorygowana, więc nie będę mylić
pojęć). Nic nie spowodowało, żeby moje powody do cc
zostały "naprostowane". Przeraziły mnie jeszcze bardziej
niepotrzebne procedury medyczne. Moim powodem nie był strach przed
bólem, chociaż rzeczywiście nie rozumiem braku zrozumienia
pojęcia "próg bólu" i powszechnej refundacji znieczuleń.
Tak jak nasłuchałam się o powikłaniach po porodach "dołem", tak i
naczytałam się o powikłaniach po cc.
Pytam po prostu. Dlaczego? Nie odmawiam nikomu prawa do porodu
jakiegokolwiek. Dlaczego pisanie o dolegliwościach po "pochwowym" ma
ze mnie robić bałwochwalcę cc? Ja przeprowadziłam osobistą analizę.
Pytam o powody innych.

[net79]

Podałam:
mam porównanie
i wierzę w sens takiej , a nie innej drogi, ja też przy dwóch cc nie miałam
wyboru, a przed sn, po obejrzeniu w szkole rodzenia filmu z porodu innej
kobiety, wyłam w kiblu przez pół godziny i marudziłam facetowi, że to dramat, a
na porodówce miło się rozczarowałam, to czego najbardziej sie bałam okazało sie
betką więc teoretyzować możemy do usranej... póki nie przeżyjemy, nie wiemy

[gaja78]

sir.vimes napisała:

> Było to widoczne np. u pani z Fundacji Rodzić po Ludzku, która w wywiadzie w WO
> ze smakiem opowiadała o 3 dobowych porodach SN na zasadzie, ze "tak powinno
> być.". To jest już obsesja zdecydowanie.

Mój drugi poród trwał dużo dłużej niż 3 doby
Lekarz stwierdził początek na tydzień przed moją wizytą na IP. Szyjka macicy
rozwierała się powoli, średnio bolesne skurcze miałam głównie nocami, poza tym
funkcjonowałam normalnie. Na porodówce spędziłam ostatnie 1.5 godziny. I w moim
odczuciu był to poród marzeń. IMHO pani z Fundacji Rodzić po Ludzku miała rację.

[rita75]

> Pisałam też pochwowo "Dołem" - tak się też przyjęło

przyjelo sie przez kanal rodny

[aga_rn]

sir.vimes napisala:
> Poza tym nie rozumiem czemu piszesz "dołem" a nie jakoś bardziej
bezpośrednio.
> Co to, wstyd?


"Dolem" to raczej taki fachowo-medyczny slang Zdaje sie ze
lekarze poloznicy uzywaja tego slowa na codzien mowiac o sn.

[memphis90]

> "Dolem" to raczej taki fachowo-medyczny slang Zdaje sie ze
> lekarze poloznicy uzywaja tego slowa na codzien mowiac o sn.
Hmm, znani mi położnicy mówią sn...

[nutka07]

Nie czytalas na gazecie o porodach orgazmicznych?

[nangaparbat3]

Cc to powazna operacja, obarczona sporym ryzykiem dla matki.
Po cc pojechalam na wieś, to było miesiac po, mialam tetraowe pieluchy,
rozwieszalam je na podworzu, mialam w nadrobnieszych szczegolach przemyślany
kazdy ruch, zeby jak narzadziej sie schylac.
Po roku bylam w tym samym miejscu, poszlam wieszac pieluchy, dopiero wtedy
uswiadomilam sobie, w jakim stanie bylam po cc.
Dziewczyny po sn po paru dniach biegaja jak dzień wcześniej narodone, maja siły,
by zajmowac sie dzieckiem.
Do tego dochodzi znieczulenie ogole, ktore dziecka tez dotyczy.
Jeśli trzeba - cudownie, ze jest cc.
Jeśli sie nie musi -
Ale rozumiem, ze mozna tak bardzo bac sie sn, że to strach nie do przejscia.
Choc moze warto samej sie przekonac - bylam swiadkiem sn, dziewczyna rodziła bez
powiklań, chyba przeciętnie łatwo - to bylo fantastyczne.
Jedno co pewne - do sn trzeba miec umowioną naprawdę dobrą położną, sprawdzoną i
tylko dla siebie. I pewnosc, ze ona w kazdej chwili moze wezwac dobrego lekarza.

[ik_ecc]

Zdrowiej dla dziecka, zdrowiej dla matki, poza tym brzydze sie
szpitali i nadmiernej ingerencji medycznej. Gdyby nie bylo wyboru -
dzieki boginiom za cc. U mnie nie bylo wskazan, po cholere mi ciecie
miesni brzucha, po ktorym nie moglabym sie ruszac przez pol roku?
Nie mam na cos takiego czasu. Urodzilam normalnie, bez zadnych
znieczulen i dodatkow, trwalo to 3 godziny (dzieki temu ze nie bylam
w szpitalu), kilka godzin po porodzie fukncjonowalam normalnie.

[elske]

Mam za soba 2 porody sn.W czasie pierwszego porodu prawie zasnelam po tym jak
podali mi kroplowke.,bole mialam tylko krzyzowe.Ogolnie bylo super,z lozka
zeszlam o wlasnych silach i sama poszlam do sali poporodowej.Drugi porod:bole
tylko krzyzowe,prawie zasnelam po kroplowce,w czasie porodu troche mnie
rozerwano, bo mlody sie zaklinowal.2 godz pozniej poszlam sie wykapac i juz sama
smigalam przy dziecku.
Jesli zdecyduje sie kiedys na kolejne dziecko, to tylko porod sn.U mnie sama
mysl ze beda mnie cieli,robi mi sie slabo.Stracilam przytomnosc jak mi zakladano
2 szwy na palec.Przy cc, pewnie musieli by mnie reanimowac

[heca7]

Ja unikam jak ognia wszelkich cięć mojego ciała, nie mogłabym znieść że gdzieś
mam bliznę, nawet mało widoczną. 3x rodziłam sn.
Co do cesarek. Moja znajoma miesiąc temu urodziła 4! raz przez cesarkę. Mija
miesiąc ona nadal w szpitalu. W trakcie porodu doszło do krwotoku, usunęli jej
macicę, była reanimowana. Nadal nie doszła do siebie.

[kra123snal]

> miesiąc ona nadal w szpitalu. W trakcie porodu doszło do krwotoku,
usunęli jej
> macicę, była reanimowana. Nadal nie doszła do siebie.

Mojej koleżance oderwało się łożysko w czasie pierwszych skurczów.
Ją ratowano przez pół roku (co chwilę coś powodowało stan
zagrożenia), dziecko udusiło się w jej brzuchu.
Takimi opowieściami można się przerzucać.

[heca7]

Ja nie zamierzałam się niczym przerzucać Raczej chodziło mi o zwrócenie uwagi
na nieodpowiedzialne przekroczenie zaleceń lekarzy co do 3 cesarek.

[kra123snal]

może wpadka... Podwiązac jajowodów nie wolno, aborcji nie wolno.
Zaszła dziewczyna w ciążę i niestety stały się powikłania. Jakaś
rekordzistka w Stanach urodziła ponad 5 dzieci przez cc (nie
pamiętam dokładnie). ZAlecenia zaleceniami a w praktyce różnie to
bywa.

[heca7]

A nie nie. Powinnam o tym napisać od razu. Ona po prostu tak bardzo chciała mieć
córkę. I rzeczywiście ma( za 4 razem).

[demonii.larua]

>Podwiązac jajowodów nie wolno
Wolno, po trzecim cc właśnie

[kammik]

Bo rodzenie jest fajne. Bo jest absolutnie niezwykłym, fantastycznym przezyciem,
nieporównywalnym z niczym innym. No ale ja jestem nienormalna, bo swiadomie
odmówiłam zzo ( w szpitalu, w ktorym rodziłąm 2 miesiące temu jest ono bezplatne).

[ykke]

Dlatego, że żałowałabym do konca zycia, gdybym nie spróbowała jak to
jest urodzic samodzielnie. Po drugie, że wolę pomęczyc sie te parę
godzin i miec ból z głowy, niz potem nie móc wstac i w ogóle sie
ruszyc, bo rana na brzuchu nie pozwala. W dodatku wszelki dyskomfort
związany ze znieczuleniami jest dla mnie gorszy. Teraz, po dwóch
porodach wiem, że mimo iż było koszmarnie boleśnie, to trzeci raz
wybrałabym to samo, nawet gdyby cesarka miała byc darmowa. Ba,
wolałabym rodzic sama nawet gdyby za cc mi chcieli zapłacic
Czuję, że spełniłam się jako kobieta w 100%.
NA korzyśc cesarki jako fanaberii przemawia do mnie jedynie chęc
zachowania pierwotnych parametrów i właściwości pochwy

[kra123snal]

>NA korzyśc cesarki jako fanaberii przemawia do mnie jedynie chęc
zachowania pierwotnych parametrów i właściwości pochwy

Aż tak się zmieniło u Ciebie? Chylińska nazwała to "rozklapiochą"
To prawda?

[umasumak]

Mięśnie pochwy można ćwiczyć - jest to nawet dość przyjemne ;P. Nie wiem jak u
innych - u mnie nie ma efektu opisanego przez Chylińską

[guderianka]

> Aż tak się zmieniło u Ciebie? Chylińska nazwała
to "rozklapiochą"
> To prawda?


Ta sama Chylińska po roku od "rozklapiochy"przyznała że juz wszystko
jest ok i takie jak przed

[kra123snal]

Dziewczyna konkretnie pisała! Ja używam cudownego sformułowania za
Chylińską.

[guderianka]

Sformułowanie..do bólu prawdziwe. Pochwa przez kilka tygodni po
porodzie nie jest w formie-ale cóż sie dziwić-sporo sie napracowała.
Jednak później, zwłaszcza gdy towarzyszą temu ćwiczenia mięsni
Kegla -wszystko wraca do normy

Jest też wyższość sn nad cc w jednym aspekcie-zmienia się kształ
sromu a konkretnie-łechtaczka jest bliżej ujścia pochwy. Sex jest
znacznie przyjemniejszy

[kra123snal]

Nieprawda. Ja po ciąży... Kurdę, może mam mistrza w domu, ale nawet
się zastanawiałam, czy to normalne po ciaży, że jest się bardziej
podatnym na bodźce dotykowo-jakieśtam raczej w wewnętrznych partiach
ciała.

[guderianka]

tzn. nieprawda ze anatomia sie zmienia?

[kra123snal]

Nieprawda, ze jest to przewaga sn nad cc. Nic nie straciłam przy
zachowanej pierwotnej strukturze

[guderianka]

Ja nie mówię że nie straciłaś
Tylko że nie zyskałaś. Czysta fizjologia Pochwa się nie
rozszerzała a więc nie doszło do zbliżenia jej ujścia do
łechtaczki

[kra123snal]

> Tylko że nie zyskałaś. Czysta fizjologia Pochwa się nie
> rozszerzała a więc nie doszło do zbliżenia jej ujścia do
> łechtaczki

No ale zmieniło się coś na korzyść u mnie. Może ja zyskałam coś,
czego Ty nie możesz

[guderianka]

Może Przeca ja nie twierdzę,że nie

[maurra]

guderianka napisała:
> Jest też wyższość sn nad cc w jednym aspekcie-zmienia się kształ
> sromu a konkretnie-łechtaczka jest bliżej ujścia pochwy. Sex jest
> znacznie przyjemniejszy

...w nielicznych przypadkach

[jowita771]

> Aż tak się zmieniło u Ciebie? Chylińska nazwała to "rozklapiochą"
> To prawda?

U mnie przeciwnie, bo pani doktor szyjąc mnie po porodzie zrobiła mi jeszcze
ciaśniej niż było wcześniej. Poza tym są jeszcze mięśnie Kegla, które należy
ćwiczyć i nie efektu "rozklapiochy". Krasnalu, czy Ty nie szukasz na siłę
minusów porodu sn? Takie mam wrażenie.

[kra123snal]

> ćwiczyć i nie efektu "rozklapiochy". Krasnalu, czy Ty nie szukasz
na siłę
> minusów porodu sn? Takie mam wrażenie.

To nie ja pisałam o takim powodzie

[ykke]

kra123snal napisała:

> >NA korzyśc cesarki jako fanaberii przemawia do mnie jedynie chęc
> zachowania pierwotnych parametrów i właściwości pochwy
>
> Aż tak się zmieniło u Ciebie? Chylińska nazwała
to "rozklapiochą"
> To prawda?

Hmm, miałam na mysli argumentacje kobiet, bo wiele z nich tym sie
podpiera i napisałam, że tylko to jestem w stanie zrozumiec.
A czy u mnie sie zmieniło-hmmm, nie czuje róznicy, mąż również, ale
na pewno moja wagina po 1 cięciu i 1 pęknięciu nie wygląda juz tak
jak kiedyś i tyle

[asiara74]

Ja rodziłam raz, naturalnie. Bolało ale mozna tp przezyć. po nacięciu nie mogłam
usiąść przez tydzien ale nie była to zadna tragedia. Tragedią natomiast był
potworny ból przy wstawaniu i poruszniu po operacji wyrostka przez pierwsze
doby. Podejrzewam że po cc odczucia sa porównywalne,
Poza tym to nie kwestia wyboru tylko normalna konsekwencja bycia w ciązy. Wybór
to cc, u nas za kasę jeśli nie ma wskazań.

[desdemona987]

Przetestowałam na sobie obie metody rodzenia. Od siebie mogę jedynie dodać:
naiwnością jest sądzić, że nie będzie bolało. Może boleć mniej (jak ktoś jest
wyjątkowo odporny, albo ma znieczulenie) albo może boleć więcej, albo może boleć
jak cholera. I wcale nie jest to zależne od tego czy się rodzi "dołem" czy jest cc.
Pierwsza była cc (paraliż do połowy ciała i prawie zejście, bo nie ułożono mnie
prawidłowo) i dlatego drugie koniecznie chciałam sn. Uparłam się, mimo wskazań
do cesarki. Urodziłam sn. I z perspektywy 4 miesięcy i wpisów w książeczce mojej
małej córeczki mogę tylko powiedzieć: dziś już bym się tak nie upierała, choć
cieszę się, że urodziłam naturalnie. Wiem jak to boli i wiem, że dałam radę.

ps. wpisy to szelki z pępowiny, zsinienie główki itp. Nie wiedziałam co to
znaczy, dopóki przy pierwszej wizycie pediatra mnie nie uświadomiła.

[desdemona987]

Aha, a co do nacięcia krocza i traumy z tym związanej - przereklamowane.
Dla mnie większą traumą były hemoroidy - też ponoć standard przy sn.

[thaures]

Po pierwszym porodzie sn- bardzo bolesnym, nawet nie brałam pod uwagę,że
następne dziecko urodzę przez cc. Zawsze wydawało mi się to zagwarantowane dla
kobiet, które nie mogą rodzić w sposób naturalny.
Drugi poród sn w porównaniu do pierwszego to bajka.

[shiva5]

nie przebrnęłam przez wszystkie wpisy więc jeśli się powtarzam to sorki
za młodu zawsze myślałam, że urodzę tylko i wyłącznie przez cc. jak zaszłam w
ciąże moja lekarka przekonała mnie do porodu sn, z czego bardzo się cieszę. cc
może i wygodne, ale to zawsze operacja, która ciągnie za sobą określone ryzyko.
nawet jak wszystko pójdzie ok, to później robią się na bliznach zrosty itp.
praktycznie każdy ginekolog powie, że jak nie ma oczywiście wskazań
bezwzględnych do cc, to najlepszym rozwiązaniem ciąży jest poród sn i dla
kobiety i dla dziecka

[denea]

Wybór to byśmy miały, gdyby można było w kasie szpitala legalnie
dopłacić różnicę kosztów sn i cc i dostać świstek "cc na życzenie"
O ile się nie mylę już nawet w prywatnych klinikach
lekarze "znajdują wskazania" do cc po akcjach pani minister

Ale nie o tym chciałam. Ponieważ nie umiem dawać łapówek, a wskazań
do cc nie miałam, założyłam, że będzie sn i tak się nastawiłam. W
publicznym szpitalu tak to przecież wygląda...
Jakoś wydawało mi się oczywiste, że sn.
Gdy przyszło co do czego, okazało się, że mogę mieć cc, bo dzieć
zdecydowanie zbyt już długo się zasiedział, a że nastawiona byłam
jednak bardzo, to za namową części personelu zdecydowałam się
spróbować "sama" na zasadzie może te cholerne skurcze w końcu się
rozkręcą i coś się ruszy.
Nazywam mój poród "sn po polsku" czyli z wszelkimi bajerami jak
oksy, przebijanie pęcherza, cięcie, parcie na plecach, wypychanie,
szycie, łyżeczkowanie na żywca i ponad doba o suchym pysku. A jednak
dobrze go wspominam i czuję, że to była dobra decyzja. Mimo że w
moim odczuciu z niektórymi interwencjami pchali się bez potrzeby ;P

Za to na koniec dostałam bonusik: miałam komplikacje, których przy
cc raczej bym nie przeżyła. Tylko ja, bo dziecko było już całe i
zdrowe na świecie. To też jest dla mnie jakiś argument - mówi się,
że przy cc jest mniejsze ryzyko niedotlenienia dziecka, ale większe
ryzyko dla matki.
Chociaż faktem jest, że wcale nie wiem, czy gdyby mnie tak nie
osłabili swoimi durnymi zasadami rodem ze średniowiecza to te
komplikacje też by wystąpiły.

[elza78]

przerobilam obydwa rozwiazania w zasadzie w wydaniu "szkolnym" czy "ksiazkowym"
bez komplikacji jak mowia i mimo wszystko porod dolem to:
lepsza sprawnosc po, mniejszy bol po, lepsze samopoczucie psychiczne, lepszy
kontakt z dzieckiem...
bolesnosc obydwu - porownywalna...
tego natomiast co dzieje sie w chwili kiedy dostajesz na brzuch dziecko po
porodzie sn nie oddalabym za nic na swiecie dla prostszego rozwiazania, nie
jestem w stanei wytlumaczyc o co tma dokladnie chodzi, ale jest to taka
hormonalna eksplozja radosci i pozytywnych emocji ze czlowiek zapierdziela
nastepne kilka dni na wysokich obrotach... po cc tego nie mialam a porodu sn
latwego nie zlaiczylam, trwalo to wszystko cholernie dlugo, bez zadnych
dopalaczy znieczulen i czegokolwiek bo po pierwszym cc..
nie bralam tez dolarganu...
ja nie potrafie zrozumiec obsescji kobiet walczacych o cc bo sn to wszelkie zlo
na niebie i ziemi...

[szyszunia11]

dla mnie jednak ta "natura" to bardzo silny argument. Lepsze to niż operacja, bo cc to właśnie operacja, jak mówi mój lekarz - zawsze jakies okaleczenie. Nie wiadomo ile jesze operacji będę musiała w zyciu przejść, a po każdej pozostają ślady - zwłaszcza te wewnątrz, np. bolesne zrosty. Poza tym po cc stres, coby za szybko nie zajśc znowu (co przeciez może się zdarzyć), ograniczona liczba ciąż...
ja cieszę się, że póki co nie mam wskazań do cc.

[ma.pi]

kra123snal napisała:

> Wiem chyba wszystko o porodzie "dołem" (od strony teoretycznej) i
> nie potrafię zrozumieć wręcz obsesji niektórych kobiet walczących
z
> cc na rzecz sn. Tylko o co chodzi? Dlaczego?

To jest wlasnie Twoj problem, ze wiesz tylko teoretycznie i dlatego
nie zrozumiesz o co w tym chodzi.

[kra123snal]

> To jest wlasnie Twoj problem, ze wiesz tylko teoretycznie i
dlatego
> nie zrozumiesz o co w tym chodzi.

Może dlatego, że ja się uczę na cudzych błędach i nie mam pragnienia
doświadczenia wszystkiego w moim życiu. Doświadczenia innych były w
tym przypadku dla mnie kluczowe.

Dlatego nie każę też innym rodzić przez cc. Pozwalam innym na własne
decyzje. A ty z tych obsesyjnie nastawionych do sn jesteś, tak?

[elza78]

ale dziewczyno po grzyba pytasz skoro wszystko juz wiesz, cc mozesz wykonac w
kazdej prywatnej klinice, nam nic do tego
czy to moze z fanatyczek cc?

[kra123snal]

elza78 napisała:

> ale dziewczyno po grzyba pytasz skoro wszystko juz wiesz, cc
mozesz wykonac w
> kazdej prywatnej klinice, nam nic do tego

ALe ja nie pytam gdzie, tylko dlaczego? Dlaczego ktoś wybrał tak a
nie inaczej. Ja wybrałam cc, cc wybrało mnie, chcę poznać punkt
widzenia innej osoby. Nie proszę o poradę.

> czy to moze z fanatyczek cc?

Nie spotkałam jeszcze fanatyczki cc w tym sensie, że nie daje prawa
innej kobiecie do wyboru porodu drogami natury. W drugą stronę
owszem. Stąd też moje zdziwienie wyrażone w pierwszym wątku i
pytanie.

Wybór nie jest fanatyzmem. Zakazywanie tego wyboru już jest.

[jowita771]

poród drogami natury jest opcją podstawową, cc to druga opcja, jeśli z jakichś
powodów rodząca nie może albo nie chce rodzić "dołem".

[elza78]

moz epozostawmy wybory w kwestii naszego zdrowia tym ktorzy sie na ten temat
dlugo uczyli... wystarczy wybrac dobrego lekarza...
bo takie podejscie wyglada tak jakby do mechanika samochodowego przyszedl typ
informatyk i zadal wymiany całego silnika kiedy zepsuta jest jedna swieca... to
co widzisz ze swoim cc z wyboru to tylko wierzcholek gory lodowej, zazwyczaj
koronnym argumentem przytaczanym przez zwolenniczki cc na zyczenie jest brak
bolu przy tego typu rozwiazaniu, to kuriozalne bzdury...
jesli chodzi o mnie mam dwa rodzaje porodow za soba, wiec mysle ze doswiadczenie
w kwestii wieksze niz przewazajacej ilosci osob na forum...
ja rozumiem ze kobiecie ktora nie ma pojecia o statystyce medycznej i z klapkami
na oczach widzi tylko jedno z pozoru latwe wyjscie trudno logicznie wytlumaczyc
ze jednak pare tysiecy lat ewolucji wybralo dla nas najlepsze rozwiazanie jesli
chodzi o porod i jest nim porod naturalny jesli nie ma konkretnych wskazan do
cesarki...
ale jak ktos ma ochote sie okaleczac here u r ...
nie moj problem

[rita75]

> Może dlatego, że ja się uczę na cudzych błędach i nie mam
pragnienia
> doświadczenia wszystkiego w moim życiu. Doświadczenia innych były
w
> tym przypadku dla mnie kluczowe.

co do uczenia sie na bledach innych -jednej kobiecie z mojej rodziny
przydarzyl sie zator w trakcie cc- zeszla. Chyba nie wiesz, ale cc w
stosunku do prawidlowo przebiegajacego sn- to wieksze ryzyko
krwotoku, zatoru, dlugo utrzymujacego sie bolu, infekcji.

porownanie ryzyka sn-cc - znalezione w sieci

[rita75]

I. Problemy związane ze skutkami cesarskiego cięcia bezpośrednio po
porodzie w odniesieniu do matek

Cesarskie cięcie w porównaniu z porodem drogami natury niesie za
sobą wzrost ryzyka wystąpienia następujących problemów:

1. Śmierć matki
Niektóre badania wskazują, że to sama operacja, a nie tylko
powikłania pooperacyjne są przyczyną dodatkowych przypadków
matczynej śmierci.
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet
rodzących przez cesarskie cięcie: Niskie do Bardzo niskie

2. Nagła histerektomia
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet
rodzących przez cesarskie cięcie: Średnie

3. Zator tętnicy płucnej i udar mózgu
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet
rodzących przez cesarskie cięcie: Niskie

4. Obrażenia chirurgiczne
W trakcie cesarskiego cięcia może dojść do uszkodzenia innych
organów np. pęcherza moczowego, jelit czy moczowodu, szczególnie,
jeśli operacja wykonywana jest w trybie nagłym.
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet
rodzących przez cesarskie cięcie nie zostało dokładnie określone w
analizowanych badaniach.

5. Przedłużony czas pobytu w szpitalu
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet
rodzących przez cesarskie cięcie: Bardzo wysokie

6. Ponowna hospitalizacja
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet
rodzących przez cesarskie cięcie: Średnie

7. Infekcja
Kobietom po cesarskim cięciu częściej podaje się rutynowo
antybiotyki, w celu zapobiegania infekcjom.
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet
rodzących przez cesarskie cięcie: Wysokie

8. Ból
W pierwszych dniach i tygodniach po urodzeniu dziecka kobiety które
urodziły przez cesarskie cięcie zgłaszają bardziej intensywny i
dłużej trwający ból, niż kobiety które urodziły drogami natury.
Większość z nich używa środków przeciwbólowych i uważa ból za
istotny poporodowy problem.
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet
rodzących przez cesarskie cięcie: Bardzo wysokie

9. Poród spostrzegany jako negatywne doświadczenie
Kobiety, które rodziły przez cesarskie cięcie gorzej oceniają swój
poród w porównaniu z kobietami które rodziły drogami natury zarówno
zaraz po porodzie jak i po dłuższym czasie; miały mniejszą szansę na
obecność partnera lub innych wspierających osób i mniejsze poczucie
kontroli.
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet
rodzących przez cesarskie cięcie: Bardzo wysokie i Wysokie

10. Opóźniony kontakt z dzieckiem zaraz po narodzinach
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet
rodzących przez cesarskie cięcie: Bardzo wysokie i Wysokie

11. Niekorzystna wczesna reakcja na dziecko
Kobiety po cesarskim cięciu częściej reagują negatywnie na swoje
dziecko i gorzej je oceniają niż matki po porodzie drogami natury.
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet
rodzących przez cesarskie cięcie nie zostało określone w
analizowanych badaniach.

12. Depresja
Wnioski z badań nie dają jednoznacznej odpowiedzi czy cesarskie
cięcie zwiększa prawdopodobieństwo wystąpienia depresji.

13. Trauma poporodowa
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet
rodzących przez nieplanowane cesarskie cięcie: Wysokie. Nieplanowane
cięcie cesarskie i poród zabiegowy są obciążone większym ryzykiem
wystąpienia stresu pourazowego (PTSD) niż planowe cesarskie cięcie i
poród drogami natury.

14. Gorsze samopoczucie i niższa samoocena
Kobiety które urodziły przez cesarskie cięcie mogą mieć gorsze
samopoczucie i niższą samoocenę od kobiet, które urodziły drogami
natury.
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet
rodzących przez cesarskie cięcie nie zostało określone w
analizowanych badaniach.

15. Gorsze funkcjonowanie
Kobiety, które urodziły przez cesarskie cięcie mogą napotykać
większe trudności w fizycznym i społecznym funkcjonowaniu i
wypełnianiu codziennych obowiązków w pierwszych tygodniach po
porodzie.
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet
rodzących przez cesarskie cięcie nie zostało określone w
analizowanych badaniach.

II. Utrzymujące się skutki cesarskiego cięcia w odniesieniu do
matek

16. Utrzymujący się ból w miednicy mniejszej
Kobiety które rodziły przez cesarskie cięcie mogą odczuwać
długotrwały ból w miednicy mniejszej spowodowany bliznami
pooperacyjnymi i zrostami.
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet
rodzących przez cesarskie cięcie nie zostało określone w
analizowanych badaniach.

17. Niedrożność jelit
U kobiet, które urodziły przez cesarskie cięcie może dojść do skrętu
i zatkania jelit spowodowanego bliznami pooperacyjnymi i zrostami w
wiele lat po operacji
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet
rodzących przez cesarskie cięcie: Średnie

III. Problemy związane ze skutkami cesarskiego cięcia w odniesieniu
do dzieci

18. Skaleczenia narzędziami chirurgicznymi.
Dziecko w trakcie cesarskiego cięcia może zostać zranione przez
operującego lekarza
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u dzieci
urodzonych przez cesarskie cięcie: Wysokie

19. Problemy z oddychaniem.
Dziecko urodzone przez zaplanowane cesarskie cięcie przed 39
tygodniem ciąży narażone jest na większe niebezpieczeństwo zaburzeń
oddechowych niż dzieci urodzone drogami natury w tym samym wieku
płodowym.
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u dzieci
urodzonych przez cesarskie cięcie: Wysokie do Średniego dla dzieci
urodzonych przez planowe cesarskie cięcie przed 39 tyg. ciąży.

20. Brak karmienia naturalnego
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u dzieci
urodzonych przez cesarskie cięcie: Bardzo Wysokie i Wysokie

21. Astma
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u dzieci
urodzonych przez cesarskie cięcie: Wysokie

IV. Problemy związane ze skutkami cesarskiego cięcia w przypadku
przyszłych ciąż i porodów.

22. Niepłodność
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet,
które poprzednio urodziły przez cesarskie cięcie: Bardzo Wysokie do
Wysokie

23. Zaniechanie prokreacji
Kobiety, które poprzednie dziecko urodziły przez cesarskie cięcie
częściej demonstrują negatywne emocje i postawę wobec porodu,
decydują się na nieposiadanie kolejnych dzieci argumentując to tymi
emocjami i postawą.
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet,
które poprzednio urodziły przez cesarskie cięcie: Wysokie

24. Śmierć matki
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet,
które poprzednio urodziły przez cesarskie cięcie nie zostało dobrze
zmierzone, raczej jest Bardzo Niskie.

25. Ciąża pozamaciczna
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet,
które poprzednio urodziły przez cesarskie cięcie: Średnie

26. Łożysko przodujące
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet,
które poprzednio urodziły przez cesarskie cięcie: Średnie

27. Łożysko przyrośnięte
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet,
które poprzednio urodziły przez cesarskie cięcie: Średnie

28. Przedwczesne odklejenie się łożyska
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet,
które poprzednio urodziły przez cesarskie cięcie: Średnie

29. Pęknięcie macicy
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet,
które poprzednio urodziły przez cesarskie cięcie: Średnie


V. Problemy związane ze skutkami cesarskiego cięcia w odniesieniu do
dzieci rozwijających się w macicy z blizną pooperacyjną

3

[kropkacom]

rita75, ja miałam cesarkę i żadnych problemów. Powiedz mi teraz jakie są
zagrożenia przy porodzie dołem? Nie ma? Są. Mamy się licytować.

[rita75]

V. Problemy związane ze skutkami cesarskiego cięcia w odniesieniu do
dzieci rozwijających się w macicy z blizną pooperacyjną

30. Śmierć dziecka
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u dziecka,
które rozwija się w macicy z blizną po cięciu: Średnie

31. Niska waga urodzeniowa i wcześniactwo
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u dziecka,
które rozwija się w macicy z blizną po cieciu nie zostało określone
w analizowanych badaniach

32. Nieprawidłowy rozwój
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u dziecka,
które rozwija się w macicy z blizną po cieciu nie zostało określone
w analizowanych badaniach

33. Uszkodzenie centralnego układu nerwowego
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u dziecka,
które rozwija się w macicy z blizną po cieciu nie zostało określone
w analizowanych badaniach

VI. Problemy związane ze skutkami porodu drogami natury w
odniesieniu do matek

1. Ból okolic krocza
Kobiety, które urodziły drogami natury częściej odczuwają ból w
okolicach krocza w ciągu tygodni i miesięcy po porodzie niż kobiety,
które urodziły przez cesarskie cięcie.
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet,
które urodziły drogami natury: Bardzo Wysokie do Wysokie

2. Nietrzymanie moczu
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet,
które urodziły drogami natury: trudne do sprecyzowania - zależy od
tego jak nietrzymanie moczu jest definiowane (stopień nasilenia
symptomów), jak również od czasu, jaki upłynął od porodu oraz od
procedur i interwencji wykonywanych w jego trakcie.

3. Nietrzymanie gazów i kału
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u kobiet,
które urodziły drogami natury: zależy jak nietrzymanie gazów i kału
jest definiowane (stopień nasilenia symptomów) jak również od czasu
jaki upłynął od porodu a także od procedur i interwencji
wykonywanych w jego trakcie.

VI. Problemy związane ze skutkami porodu drogami natury w
odniesieniu do dzieci

4. Uszkodzenie ciała w trakcie porodu
Dzieci urodzone drogami natury są bardziej narażone na ryzyko
uszkodzenia splotu ramiennego.
Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się tego problemu u dziecka
urodzonego drogami natury: Niskie

[rita75]

rodzilam sn dwukrotnie- i nie mam niczego z powyzszych dolegliwosci
po sn, ale to o niczym nie swiadzczy, tak samo jak o niczym nie
swiadczy, ze ktos inny nie mial zadnych dolegliwosci wynikajacych z
cc- liczy sie to, co mowia statystyki

[kropkacom]

Kobieto, ile cesarek to skutek nieudanego porodu dołem? Wtedy faktycznie jest
zagrożenie bo trzeba szybko i są już komplikacje. Pomyśl i poczytaj kto ma
najczęstsze problemy po cesarkach?

[rita75]

> Kobieto, ile cesarek to skutek nieudanego porodu dołem? Wtedy
faktycznie jest
> zagrożenie bo trzeba szybko i są już komplikacje. Pomyśl i
poczytaj kto ma
> najczęstsze problemy po cesarkach?

runal ci swiat, ze stystyki nie po mysli?

[rita75]

infekcje, zatory, uszkodzenia dziecka skalpelem oraz narzadow
kobiety jak najbardziej zdarzaja sie przy cesarkach planowanych

[kropkacom]

> kobiety jak najbardziej zdarzaja sie przy cesarkach planowanych

Nie twierdze że nie. Tylko jaki to procent tych zaplanowanych cesarek? Jaki
procent bezproblemowych porodów dołem kończy się problemami?

[kropkacom]

Nic mi nie runęło. Operacja to operacja i tu się zgadzam. Trudno o takie
zagrożenia przy porodzie dołem.

[elza78]

jasne najlepiej w takim razie wszystkim cesarki robic bedzie spokoj hehehe
wez pomysl troche to nie boli...

[kropkacom]

> jasne najlepiej w takim razie wszystkim cesarki robic bedzie spokoj hehehe

To Ty wyciągasz jakieś chore wnioski. Cesarka zaplanowana to nie jest diabeł
wcielony.

[elza78]

no toc mowie wszystkim robic
tak jak kiedys robili wszystkim lobotomie na depresje, moze od razu przy okazji
cesarki taka manipulacje tez wykonywac, szpikulcem przez oko
zeby doglebnie pomoglo

[memphis90]

Zaplanowana cesarka to większe ryzyko zaburzeń adaptacyjnych płodu.

jeszcze oznaczenia

[rita75]

Oznaczenia prawdopodobieństwa pojawiające się w tekście:


Dodatkowe prawdopodobieństwo pojawienia się danego problemu Wybór
obarczonej większym ryzykiem formy porodu może spowodować
wystąpienie problemu dodatkowo u:
Na każde 10 000 matek lub dzieci
Bardzo wysokie
1000 do 10000
Wysokie
100 do 999

Średnie
10 do 99

Niskie
1 do 9
Bardzo niskie mniej niż 1

rita75

[kra123snal]

> co do uczenia sie na bledach innych -jednej kobiecie z mojej
rodziny
> przydarzyl sie zator w trakcie cc- zeszla. Chyba nie wiesz, ale cc
w
> stosunku do prawidlowo przebiegajacego sn- to wieksze ryzyko
> krwotoku, zatoru, dlugo utrzymujacego sie bolu, infekcji.

Dlaczego o wyższości sn ma świadczyć zło wcielone cc?

Ja już pisałam, że znam powikłania. Chciałam się dowiedzieć,
dlaczego taki a nie inny wybór oraz dlaczego sn jest lepsze od cc a
nie dlaczego cc jest gorsze od sn. Powtarzam się. Myślałam bardziej
o analizie obu sposobów i o motywie decydującym.

[jowita771]

Mam wrażenie, że Ty uważasz poród sn i cc za równorzędne opcje, a to nie tak. To
nie jest wybór "prawe ucho albo lewe". cc jest w przypadku, gdy Z JAKICHŚ
POWODÓW nie dochodzi do porodu sn.

[madziulec]

Bo cholera w naszej glupiej kulturze nie wymyslono jeszcze, ze mozna tak jak
Zeus urodzic "gora" przez glowe.

Stad uparlam sie na porod "dolem".

[ca.melia]

nie przebrnę przez wszystkie wątki.

Pracowałam z dziećmii z MPD i 3/4 z nich, to były dzieci po
uszkodzeniu okołoporodowym. Jak czytałam wypisy ze szpitala
i "opis" porodu - sn oczywiście, to aż mi się słabo robiło.
Kiedy to lekarz miał "ambicje", by kobieta rodziła naturalnie, a
ta za cholerę nie mogła, nawet po kroplówkach przez X godzin. A w
tym czasie dziecko się najzwyczajniej podduszało w kanale rodnym.
Sekundy wystarczą do porażenia.. Ale urodziło sie siłami natury.

Swoje rodziłam CC ze wskazań medycznych ale nawet gdybym ich nie
miała, po 2 latach pracy w tamtym ośrodku, za nic bym się nie
odwazyła na poród naturalny. Między innymi dlatego, że nie
zaufałabym lekarzowi..

I miałam znieczulenie całkowite, brzuch pocięty nie boli aż tak
tragicznie, doszłam do siebie wciagu 2 tyg. Można to przeżyć. I
jakoś nie jest mi smutno, że nie miałam bóli, skurczy, parcia i
innych...

ja miałam to szcescie ze lekarza

[ciociacesia]

przez cały poród nie oglądałam - tyle co na izbie przyjec. na ostatnie 10 minut
przyszła jakas babka, ale tylko asystowała, moze to był lekarz? nie wiem, ale
pamietam ze próbowałam ja wywalic bo mi jakos przeszkadzała psychicznie

[franczii]

Ciociacesia, cos w tym przeszkadzaniu jest. Dla mnie tez lekarz przy prawidlowo
przebiegajacym porodzie to takie piate kolo u wozu. Moze zreszta oni tez sie tak
czuja i dlatego sie tak rwa do nacinania, wypychania itp. zeby jakos te swoja
obecnosc uzasadnic i podkreslic wlasna role.
Na szczescie lekarza ogladalam tylko przy przyjeciu bo przyszedl sie przywitac i
zyczyc powodzenia nawet nie byl przy badaniu i nie na izbie przyjec tylko
kiedy bylam pod ktg w mojej sali. Potem porodowka nalezala do mnie i poloznych.
Gdyby sie w ktoryms momencie porodu pojawil doktorek to bylby dla mnie znak, ze
cos sie zlego dzieje.
A jak ktoras pisze, ze nie bylo tak zle i dochodzila do siebie 2 tyg. czy
tydzien czy 5 dni to az mnie ciarki przechodza. Jedyne dochodzenie do siebie w
moim przypadku to bylo dochodzenie do przedciazowej sylwetki.

[myroad]

Poród sn trwał 23 godziny , potem szybko cesarka = dziecko urodzone
w zamartwicy.
Drugi porod cesarka ( będzie) = dziecko nie zmaltretowane , nie
duszace sie w brzuchu = mogę zdychac po operacji byle 2 dziecko nie
przezyło tego co piersze

Po przeczytaniu tego wątku ...

[kropkacom]

Po przeczytaniu tego wątku można powiedzieć że przy każdym porodzie może dojść
do komplikacji zarówno u matki jak i dziecka. Z tym że cesarki z tego co widzę
po postach wykonywane są albo ze specjalnych przyczyn albo jako zabiegi ratujące
życie po nieudanym porodzie dołem. Także nie widzę żeby cesarskie ciecie ktoś
traktował jako alternatywę.

[kra123snal]

> życie po nieudanym porodzie dołem. Także nie widzę żeby cesarskie
ciecie ktoś
> traktował jako alternatywę.

Zdziwiona tym jestem. Dla mnie porównywanie cesarki planowanej z tą
po nieudanym porodzie jest bezsensowne, ale w ogóle dziwne jest, że
nie jest brana jako alternatywa dla porodu "dołem". Odpowiedzią na
mój post powinno chyba być: nie brałam cc pod uwagę.
Zaskakujące, bo ja dużo czasu przesiedziałam czytając o obu
sposobach. Wokół mnie cc były tylko planowane lub nie "na hura",
więc zerowe powikłania.
Mam tylko nadzieję, że jednak "cesarki na życzenie" zostaną
odczarowane. Każdy powinien mieć prawo wyboru a skutkować to też
będzie lepszym traktowaniem kobiet, których nie będzie się zmuszało
do osiągania granic możliwości, żeby nieudany poród "dołem"
zakończyć w końcu cięciem.

[maurra]

Mistrzyniami demonizowania cesarek są kobiety, z których gros zna cc z opowieści
dziwnej treści pod wspólnym tytułem "a u mojej znajomej" no ew.ilustrowanych
przebogatymi zasobami na youtube.
Jakos lekarze mnie nigdy cc nie straszyli, uwielbiają to robić panie-teoretyczki
po porodach dołem.
Ja rodziłam i w jeden i w drugi sposób, psn jest imo największym gniotem i
najlepszym dowodem na to, jakim beztalenciem potrafi być matka natura.
Na kolejną ewentualność wybiorę z rozmysłem, premedytacją i radością cc na
życzenie bo tak jest lepiej i dla dziecka i dla mnie

[memphis90]

Hmm- powiem tak, widziałam 3 cc, podczas których znieczulenie nie chwyciło i
pierwsze cięcie było na żywca. Więc, jeśli nie będzie trzeba- nie dam się na to
namówić (a juz tym bardziej, jeśli zobaczę nad głową anestezjologa, który
schrzanił owe trzy znieczulenia). Ból porodowy jest jednak naturalny, w
przeciwieństwie do wypatroszenia bebechów bez znieczulenia...

[ewa-krystyna]

memphis90 napisała:

> Hmm- powiem tak, widziałam 3 cc, podczas których znieczulenie nie chwyciło i
> pierwsze cięcie było na żywca. Więc, jeśli nie będzie trzeba- nie dam się na to
> namówić (a juz tym bardziej, jeśli zobaczę nad głową anestezjologa, który
> schrzanił owe trzy znieczulenia). Ból porodowy jest jednak naturalny, w
> przeciwieństwie do wypatroszenia bebechów bez znieczulenia...

w jakiejze "rzezni" mialas "przyjemnosc" pracowac? po podaniu kolejnej dawki
znieczulenia zanim mnie lekarz pokroil najpierw sprawdzili czy owe znieczulenie
juz dziala... na moja odpowiedz,ze jeszcze cos czuje anestezjolog podal kolejna
dawke a ginekolog czekal ze skalpelem az ona zacznie dzialac..... i dodam,ze
moja cc nie byla planowana tylko wynikiem powiklan zmadykalizowanego sn....

[umasumak]

Sorry, ale to, że bywają lekarze idioci, którzy pozwalają na przedłużający się
poród naturalny, nie jest żadnym argumentem na stosowanie cesarek na życzenie.
Nie masz zaufania do lekarza? To idź na poród z mężem, siostrą, czy matką,
którzy w razie czego zadbają o Twoje bezpieczeństwo.

[rita75]

> Sorry, ale to, że bywają lekarze idioci, którzy pozwalają na
przedłużający się
> poród naturalny,

najgorsza jest wiara w to, ze ten sam lekarz idiota dobrze wykona
cesarskie ciecie

[kra123snal]

> najgorsza jest wiara w to, ze ten sam lekarz idiota dobrze wykona
> cesarskie ciecie

Cesarki planowe są często wykonywane przez lekarzy, którzy nie są
zafiksowani na sn. Przez lekarzy, którzy nie czekają sadystycznie do
kresu wytrzymałości. Często są wybranymi i znanymi wcześniej
lekarzami.

To tak jak z położnymi do sn. Gdy chcesz mieć pewność, to się
umawiasz.

[gaja78]

kra123snal napisała:

> Cesarki planowe są często wykonywane przez lekarzy, którzy nie są
> zafiksowani na sn. Przez lekarzy, którzy nie czekają sadystycznie do kresu
wytrzymałości. Często są wybranymi i znanymi wcześniej
> lekarzami.

Z moich obserwacji wynika, że "fiksację" na punkcie sn wykazują lekarze z dużymi
osiągnięciami zawodowymi, posiadający opinię dobrych fachowców. Natomiast cc na
życzenie "rozdają" ci słabsi - być może jest to jakiś sposób na zdobywanie klientek.

[maurra]

co za bzdura

[gaja78]

maurra napisała:

> co za bzdura

Znaczy się co, twierdzisz że kłamię czy że piszę prawdę ale moje obserwacje mi
się przyśniły ?

[liwilla1]

wg moich obserwacji jest identycznie. bylam pod opieka ginekologiczna zastepcy
ordynatora, cc wykonal u mnie sam ordynator (oboje wielkie autorytety
ginekologiczno-polozniczej chirurgii, i to w opinii kazdego lekarza, do jakiego
chodze, lacznie z moja prywatna dentystka), a jednak namawiaja chociaz do prob
sn i cc traktuja jako opcje nr 2.
BTW mi tam nic do tego, co ktora madra inaczej wybierze. powinny byc cc na
zyczenie, ale po doplacie roznicy kosztow znieczulenia, samej operacji oraz
dluzszego pobytu w szpitalu.

[miss_akryl]

powinny byc cc na
> zyczenie, ale po doplacie roznicy kosztow znieczulenia, samej
operacji oraz
> dluzszego pobytu w szpitalu.
Bardzo bardzo się zgadzam i naprawdę chętnie bym te koszty uiściła!!!

[liwilla1]

[franczii]

Natomiast cc na
> życzenie "rozdają" ci słabsi - być może jest to jakiś sposób na zdobywanie klie
> ntek.

A z moich obserwacji wynika, ze cc rozdaja ci, ktorzy rozumieja, ze do dobrego
porodu nie wystarcza odpowiednie parametry fizyczne ciezarnej.

zagadka

[rita75]

> A z moich obserwacji wynika, ze cc rozdaja ci, ktorzy rozumieja,
ze do dobrego
> porodu nie wystarcza odpowiednie parametry fizyczne ciezarnej.

Przy chorobie zakrzepowo zatorowej- jaki porod się zaleca- jak
myslisz?

[franczii]

Nie mam pojecia, za to niejasne przeczucie, ze zaraz mnie uswiadomisz

[rita75]

> Nie mam pojecia, za to niejasne przeczucie, ze zaraz mnie
uswiadomisz

no jak to nie masz pojecia? przeciez to ty pisalas, ze w cc nie ma
niewiadomej..

[franczii]

Znajdz zdanie, w ktorym napisalam, ze w cc nie ma zadnej niewiadomej.

[miss_akryl]

Dlaczego lekarki i żony lekarzy cześciej mają cc? Zagadka?

[rita75]

> Dlaczego lekarki i żony lekarzy cześciej mają cc?

moze jakies dowody w postaci statystyk na poparcie?

[rita75]

> Znajdz zdanie, w ktorym napisalam, ze w cc nie ma zadnej
niewiadomej.

jezeli ktos pisze o sn ze to niewiadoma- w poscie na popracie cc- to
rozumie sie samo przez sie?

[franczii]

No tos sie zagalopowala, tym razem zadaleko cie wyobraznia poniosla. ale to w
koncu nie moja sprawa.
A poza tym ja nie pisze na poparcie cc bo sama uwazam, ze lepiej rodzic sn.
Pisze na poparcie wolnosci decydowania w tej sprawie. I najwyzej do tego sie
mozesz ustosunkowac.

[rita75]

> No tos sie zagalopowala, tym razem zadaleko cie wyobraznia
poniosla.

czyzby? To nie twoje slowa??

"cc na zyczenie zwykle nie ze strachu przed samym bolem sobie
kobiety robia a ze strachu przed niepewnoscia, brakiem kontroli i
jedna wielka
niewiadoma. "

sn= brak kontroli i niewiadoma- czyz nie tego sie boja te, co na
wlasne zyczenie daja sie kroic?



"Pod tym wzgledem cesarka ma przewage bo zaprogramowana co do
minuty,
obgadana w szczegolach, wszystkie czynnosci w pewnym ustalonym
porzadku, wedlug
okreslonego scenariusza "

bez komentarza

[franczii]

ja tez bez komentarza, bo ile mozna powtrzac w kolo macieju, o jaka kontrole mi
chodzilo i ze caly czas pisze o cc bez komplikacji = 1 scenariusz, sn bez
komplikacji = wiecej scenariuszy

Wiecej powtarzac nie bede

[babcia47]

no fakt..jeden przechodzi katar wycierajac co chwila nos z cieknacej
wydzieliny, inny nos ma zatkany i tchu złapać nie może, u jednego
przechodzi po dwóch dniach, inny meczy się z nim 10 dni..to
naturalne, że kazdy swoje dolegliwości lub powrót do sił po cięzkim
wysiłku przechodzi inaczej..i tu pragne Cie rozczarowac..po CC tez
kobiety dochodza do siebie i pełni sił równiez każda w innym tempie
i w inny sposób..nawet jezeli scenariusz zabiegu był taki sam..ja na
drugi dzień łaziłam po całym oddziale, nie miałam bóli ani
nudnosci..inna "cesarzowa" wstała po tygodniu i ciężko narzekała na
swoje "przjścia" po CC..obie miałysmy CC z tego samego powodu,
trwało tyle samo czasu, takie samo znieczulenie dostałysmy, zadna z
nas w tym momencie nie miała powikłań, temperatury itd.

[gaja78]

franczii napisała:

> ja tez bez komentarza, bo ile mozna powtrzac w kolo macieju, o jaka kontrole mi
> chodzilo i ze caly czas pisze o cc bez komplikacji = 1 scenariusz, sn bez
> komplikacji = wiecej scenariuszy

Biorąc pod uwagę fakt, że rozcięcie brzucha i macicy oraz wyjęcie zeń dziecka to
dopiero połowa sukcesu, bo ów brzuch oraz macica muszą się jeszcze zrosnąć -
nie, cc też nie ma jednego scenariusza. Jedna kobieta będzie w stanie normalnie
funkcjonować w ciągu 2 dni po operacji, dla innej nawet po tygodniu wstanie z
łóżka będzie trudne.

Nie da się rozpatrywać cesarskiego cięcia w oderwaniu od tego, co następuje po
wywiezieniu kobiety z sali operacyjnej. Drogi rodne kobiety są złożonym
mechanizmem a rodzenie - bolesnym i zazwyczaj długotrwałym procesem m.in.
właśnie dlatego, że po wszystkim wszystko musi wrócić na swoje miejsce. Dzięki
temu mechanizmowi po zupełnie naturalnym porodzie (bez oksytocyny, nacięcia oraz
bez komplikacji) o odbyciu porodu przypomina tylko zwijająca się macica.

Dlatego właśnie do hasła "poród przez cc" zaliczyć wypada pierwsze dni po cc,
kiedy dziura w macicy się zrasta. A z tym już bywa różnie, nieprawdaż ? Ja tu
widzę ogromną niewiadomą zamiast przewidywalnego scenariusza.