Szkoda, że nie można sterylizować

[triss_merigold6]

Jako zasadniczo zwolenniczka demokratycznego państwa prawnego jednak
żałuję, że nie można prewencyjnie sterylizować rodziców, którym
odebrano dzieci za zaniedbania/znęcanie się. W dzisiejszym "Dużym
Formacie" jest wywiad z czekającą na proces matką Bartka
zakatowanego przez jej chorego psychicznie konkubenta. Sześcioro
dzieci alkoholiczka urodziła, dwoje z nich zabili konkubenci matki,
pozostałe były jej odbierane. Po pierwszym odebranym i umieszczonym
w domu dziecka dziecku baba powinna zostać w majestacie prawa
wysterylizowana. System zawiódł, dostała szansę, patologia wzięła
górę i kolejne dziecko zmarło straszną śmiercią.

[hellious]

Popieram, ale co z tego...

[triss_merigold6]

Nic. Wyrażam zdanie. Jeśli rodzicom zostaje odebrane dziecko/dzieci
to nie przez złosliwość systemu tylko za bardzo konkretne zawinienia
i nie widze powodu, żeby zostawiać im mozliwość rozrodu.

[hellious]

Chodzilo mi bardziej o to, co z tego, ze tak byc powinno. Niestety nasze zdania nie bardzo sie licza

[lilka69]

jakby prawo zezwalalo ze wzgledu na patologie na sterylizacje to ciebie by nie
bylo na swiecie wiec tak nie popieraj.

pisalas cos o matce w kontekscie patologii.

[hellious]

Lilus, i co z tego? Mnie by nie bylo, ciebie by nie bylo i ilu nieszczesc by rowniez nie bylo. Dlaczego mam nie popierac? a poza tym, Triss pisze wyraznie ze sterylizowane bylyby kobiety, ktore juz jakas krzywde ( w sensie katowania itp.) dziecku wyrzadzily. Moja matka mimo chlodu emocjonalnego i ogolnego olania krzywdy mi nie zrobila zadnej. Ba! nawet ciuchy mi prala i do szkoly kazala chodzic.

[lilka69]

no to matka patologia ale w znacznie lepszym wymiarze. zwracam jej honor.
powaznie.nie na zarty.

choc chlod emocjonalny kiepsko brzmi...

[triss_merigold6]

Może najpierw czytaj ze zrozumieniem?
Postuluję sterylizację osób, którym dzieci odebrano za ZANIEDBANIA/
ZNĘCANIE SIĘ. Zaniedbania to głodzenie, narażanie na
niebezpieczeństwo, nieleczenie chorego dziecka etc.

[hellious]

heh, widzisz Triss, Lilka tylko przeczytala kawalek o patologii, zobaczyla moj nick i juz jad pociakl po brodzie Szkoda ze nie wyszlo, co Lilus?

[lilka69]

bo sama tego nie chcialam- he he.

bylam laskawa dla cibie. tym razem. i NIGDY wiecej.

[syriana]

no właśnie odłożyłam gazetę i żałuję, że zachciało mi się lektury
mam nadzieję, że oboje wbierdol dostaną sprawiedliwy w pierdlu

[guderianka]

Sterylizacja zlikwiduje "skutek" a nie "przyczynę".
Głupota,znieczulica, okrucieństwo nadal w takich ludziach będą. Nie
będą się rozmanażać a i tak mogą katować-brata,matkę, sąsiada..

[echtom]

Pewnie masz rację, ale na ogół katowane dzieci są najbardziej bezbronne.

PS.

[echtom]

A jaki masz pomysł na likwidację głupoty, znieczulicy, okrucieństwa?

[triss_merigold6]

Głupota, okrucienstwo i znieczulica były zawsze niemniej można takie
zjawiska ograniczać, przez prawodawstwo, zmianę obyczajów,
skuteczniejsze działanie całego systemu prewencji, opieki społecznej
i medycznej w państwie.
BTW gdyby to dziecko chodziło do przedszkola to nie wierze, że
któraś z przedszkolanek nie zainteresowałaby się ewidentnymi śladami
bicia i zachowaniem dziecka.

[krzysztof-lis]

> Sterylizacja zlikwiduje "skutek" a nie "przyczynę".

Sterylizować trzeba rodziców i ich dzieci. Wtedy będzie pozamiatane.

[babcia47]

z tego co słyszałam od człowieka "bywałego" w wiezieniu, nie tylko
wp....ol dostaną..ale dziecku zycia to nie zwróci..powinni
przynajmniej odbierać dzieci..odbierać prawa rodzicielskie raz na
zawsze..a jak zajdzie, niech nosi i donosi, ale pilować jak
wsciekłego psa do momentu porodu

[syriana]

ciężko odebrać prawa komuś, o kim się nic nie wie

z reportażu jakiś koszmarny obraz niekompetencji wszystkich naokoło wyziera -
kurator nie wiedziała, na policję ktoś niby poszedł ale nie wiadomo czy doszedł,
sąsiedzi zgłaszali ale za mało razy, policja bywała w domu ale nie z powodu
przemocy tylko upuszczanych na podłogę hantli(!), a o tym, że kobieta na koncie
ma szóstkę dzieci, z których przy niej tylko jedno zostało wyszło na końcu

koszmar, koszmar
pamiętam zdjęcie tego dziecka zamieszczone w Polityce

[triss_merigold6]

Ja też pamiętam. Moje dziecko miało 3/5 roku wtedy, tyle ile ten
chlopiec. I żałowałam, że przeczytałam artykuł.

[marzeka1]

[dlania]

Wiecie, wile z tej patologii by sie z chęcia zgodziło na dobrowolna
sterylizację, sczególnie jakby jeszcze dodatki socjalne związane z dziecmi obcieto.
Artykułu jeszcze nie czytałam, dopiero sie wezme, więc wybaczcie, że nie rzucam
bluzgami.

[kropkacom]

Jak się czyta o takich patologiach to szkoda ale na dłuższą metę sobie tego nie
wyobrażam. Mieszkamy w państwie demokratycznym i takie rozwiązania jak
przymusowa sterylizacja nigdy nie będą miały miejsca.

[triss_merigold6]

Toż właśnie to napisałam w pierwszym poście. W demokratycznym
państwie to nierealne rozwiązanie a szkoda.
BTW demokratyczna Szwecja już po II wojnie światowej sterylizowała
upośledzone, psychicznie chore i z ztzw. marginesu społecznego
kobiety i chyba świat na tym nie stracił.

[kropkacom]

> BTW demokratyczna Szwecja już po II wojnie światowej sterylizowała
> upośledzone, psychicznie chore i z ztzw. marginesu społecznego
> kobiety i chyba świat na tym nie stracił.

Ktoś mimo wszystko zawsze straci na takim rozwiązaniu. Tutaj (w przytoczonej
historii można było tylko zyskać) ale znajda się nadgorliwcy którzy na przykład
będą prewencyjnie sterylizować na przykład biedotę itd. Zalatuje nazizmem. Nie,
to kiepski pomysł. A co do Szwecji, czy nie było potem pozwów w sprawie tych
sterylizacji?

[titta]

Byly. zreszta kto ma oceniac, czy dany czlowiek sie kwalifikuje czy
nie?
Taka "patologia" to zawsze ogromne nieszczescie danej osoby. Pewnie
niejedna poddala by sie sama chetnie strylizacji bo az za dobrze
wie, ze sobie z zyciem nie radzi.

[guderianka]

Hola, hola. Sterylizować patologię, sterylizować upośledzonych, może
z czasem tych co mają rodziców morderców i złodziei?
Polecam lekturę P.K. Dick "Ostatni pan i władca"
opowiadanie: "Przedludzie"..

[triss_merigold6]

Czytałam. Przedludźmi były dzieci do lat 12 bodajże.

Jeszcze raz - sterylizować tych, którzy swoim zachowaniem JUŻ
UDOWODNILI, że sie na rodziców nie nadają, ktorym odebrano
dziecko/dzieci.

BTW i tak mamy przeludnienie, nie?

[guderianka]

Nie chodzi o to, do którego wieku. Chodzi o proces myślenia
cżłowieka, który zdolny jest przesuwać wszelkie granice i logicznie
to tłumaczyć i usprawiedliwiać

A przeludnienie ma rasa żółta, u nas raczej demografia kuleje

[triss_merigold6]

W kontekście całego świata mamy przeludnienie - za dużo ludzi, za
mało zasobów.
Ja rozumiem o jaki proces myślenia chodzi ale wydaje mi się, że
porównanie nietrafione. Co złego w sterylizacji osób upośledzonych
umysłowo? Są często płodni, niezdolni do panowania nad popędem,
antykoncepcja wymaga jakiejś współpracy osoby zainteresowanej,
kobiety bywają łatwym celem do wykorzystania a dziećmi nie byliby w
stanie się zajmować.

[guderianka]

To dobrze ,że rozumiesz, wiesz dokładnie czego się obawiam

Co złego ? W samym czynie nic złego -wręcz przeciwnie. Ale widzę w
tym niebieczeństwo jako w cegiełce w myśleniu globalnym- że człowiek
coraz bardziej pozwala sobie na stanowienie o życiu innych w każdym
aspekcie poczawszy od biologii aż po psychikę. Wszystko w imię dobra
Kojarzy mi się to też z wyprawami krzyżowymi trochę..

[figrut]

Co do katowania to się zgodzę, co do zaniedbania, musiałoby to być dokładnie
określone o jakie zaniedbanie chodzi. Często jako zaniedbanie opieka określa
brak obiadu (ale nie głodzenie), stare w złym stanie ubrania i mieszkanie z
grzybem + nieumiejętność odnalezienia się w nowej dla rodziców sytuacji. Jeśli
zaniedbanie = głodzenie dziecka, zostawianie go bez opieki na dłuższy czas i
zupełne nie interesowanie się dzieckiem, wtedy OK. niech będzie sterylizacja.
Często odbiera się dzieci rodzicom nieudolnym wychowawczo z tego pierwszego
powodu (nieumiejętność organizacji i znalezienia się w nowej sytuacji), a to
może się zmienić, choć dzieci na czas uporządkowania sobie takiego życia i nauki
właściwej opieki powinny pozostać pod ścisłym nadzorem kuratora. Ścisłym, a nie
wizycie raz na pół roku.

[mama-maxa]

Nie potrafie czytać spokojnie takich artykułów, sama mam syna i jak
widzę, co ludzie potrafią zrobić dzieciakowi, to mnie szlag
trafia... Suka się szczeniakami lepiej zajmuje, no ale nie ma
większej swini niż człowiek

Jestem za sterylizacja, bo jak kobieta/facet nie potrafia
utrzymać/wychować/zadbać o jedno/dwójkę dzieci, to ja nie wiem, jak
można zezwolic na ich dalsze rozmnażanie?

[echtom]

Sadystów sterylizować, niezaradnym pomóc. Pomarzyć zawsze można.

[triss_merigold6]

Akurat ten przypadek jak w soczewce skupia wszystko - matka
niewydolna, alkoholiczka, bez wykształcenia, niezdolna do podjęcia
stałej pracy, wiążąca się z równie niewydolnymi facetami. Ostatni
konkubent chory psychicznie i agresywny.

Ale o czym Wy tu mowicie?

[majenkir]

W Polsce nie mozna sie przeciez nawet wysterylizowac na ochotnika,
a Wam sie marzy przymusowa sterylizacja "elementu"?

[triss_merigold6]

No właśnie "marzy się" li i tylko, bo przy systemie prawnym
obowiązującym w państwie demokratycznym to nierealne. A szkoda.
I nie sterylizacja "elementu", bo ostatecznie można mieć nielegalne
dochody i w ogole życ niezgodnie z prawem a być dobrym, wydolnym
opiekuńczo rodzicem.

[deja-vu]

Triss, wstap do neofaszystow. W kwestii eliminacja ludzi chorych
psychicznie, kalekich czy jednostek patologicznych, nieudolnych
spolecznie macie podobne poglady.

Opcja odebrania dziecka i praw rodzicielskich w momencie porodu jest
chyba lepszym rozwiazaniem?

Też nienajlepszym

[sir.vimes]

bo dom dziecka tez nie jest dobrym środowiskiem dla dzieci. I patologii tam masa.

[cudko1]

iealnie by było odbierac prawa rodzicielskie jeszcze w szpitalu i
żeby procedury adopcyjne były duz prostsze, a np. w taklim
przypadku, gdy taki element zachodzi w ciąże z drugim takim
elementem, żeby już w czasie ciąży podjęte były kroki adopcyjne -
znalezienie chętnej rodziny, odpowiednie jej skontrolowanie itp. tak
żeby dziecko od razu ze szpitala trafiało do nowej rodziny - eh
pomazyc można ale to utopia.

p.s. a swoją drogą zawsze mnie zastanawia - na wiele rzeczy trzeba
mieć pozwolenie - nawet na posiadanie psów nie których ras, do pracy
testy psychologiczne i tego typu sprawy ale żeby się rozmnażać...
nic wystarczy kilka razy bzykanko i już

popieram sterylizację

[ewelsia]

ja zgadzam się z tym, że niektóre jednostki nie nadają się do bycia
rodzicami i nigdy dzieci mieć nie powinny. taka kobieta, która
dopuszcza się takich czynów wobec dzieci powinna być poddana
wyrokiem sądu przymusowej sterylizacji, tak jak pedofile przymusowej
kastracji. W ogóle uważam, że sterylizacja powinna być dopuszczana w
pewnych przypadkach, np. kobieta , która rodzi 8 czy 10-te dziecko w
postpegeerowskiej biedzie i nędzy.Dzieci żal.

[sir.vimes]

no tak, ale czy jest jakieś ogromne zapotrzebowanie na noworodki z FAS itp?
Wątpię, niestety. Te dzieci będą po prostu żyć w domu dziecka.

W której klasie uczą czytania ze zrozumieniem?

[triss_merigold6]

Piszę o osobach, które już udowodniły, że nie nadają się na
rodziców. O tych, którym jedno lub więcej dzieci zostało odebrane
decyzją sądu z powodu znęcania się lub zaniedban. Nie widzę żadnego
powodu, żeby zostawiać im biologiczną możliwość dalszego rozrodu -
szansę już mieli.

[alexandra74]

zgadzam się z autorką.

Szkoda, że nie można pomóc. Skutecznie.

[sir.vimes]

Szkoda, że taką mamą Bartka tak de facto ktokolwiek się interesuje, ze tak
powiem, po trupach.

Szkoda, że głupoty się nie leczy - choćby wyrównywaniem braków wychowawczych w
szkole.

Szkoda, że nawet całkiem mądre kobiety potrafią związać się z kretynami,
agresorami, draniami i cieszyć się, że mają portki w domu - co dopiero
upośledzone społecznie alkoholiczki?

Szkoda, że ponad masa ludzi popiera kary cielesne i wizję dzieci jako własności
rodziców.

Szkoda, że nie ma legalnej sterylizacji dla chętnych (a masa mam Bartka sama by
chciała, gdyby miała taką opcję).

Szkoda, że nie ma legalnej aborcji.

Szkoda, że nie ma informacji i dostępu do profesjonalnej pomocy psychologicznej
dla mam Bartka zanim stanie się tragedia.

Szkoda, ze takie dzieci są lekceważone dopóki nie zakatuje ich tatuś/ojczym.

Szkoda, ze katujący mężczyźni nie są separowani od rodzin.

[liwilla1]

niestety albo woz albo przewoz: demokracja zaklada, ze jednostka jest racjonalna
i dojrzala, by podejmowac wlasciwe decyzje. niestety w zbyt wielu przypadkach
okazuje sie, ze to zalozenie jest mocno nietrafione. biedne zakatowane dziecko

[kropkacom]

> niestety albo woz albo przewoz: demokracja zaklada, ze jednostka jest racjonaln
> a
> i dojrzala,

Zawsze przypominają mi się Chiny gdzie też państwo w trosce o innych, o
nietworzenie patologii, biedy decydowało kto ile ma dzieci. Eugenice z
jakichkolwiek powodów mówię nie. Wierze że kobiety powinny mieć możliwość,
propozycje sterylizacji i wiele by z tego skorzystało. Ale przymus - nie.