Relacje z prawie ex teściiami

[ewelinanowa]

Chciałabym poznać Wasze zdanie na poniższą sprawę.
Mam dwoje dzieci z ex-nie mężem.Rozstalismy się żle w grudniu,
zostawił mnie z 6tygodniowym niemowlakiem, po cesarce w którą wdały
sie bardzo poważne komplikacje samą. W ciąży zachowywał się
okropnie, do tego stopnia, ze jego odejście mimo wszystko było dla
mnie ulgą.

W sądzie toczy się sprawa o alimenty, którą z uporem maniaka
przedłuza, płacąc po 300 zł na dziecko. Przestał pomagać też w
zaworzeniu syna na konieczną terapię rehabilitacyjną, przewalając
wszystko na moje barki.

Czyli ogólnie sytuacja jest nieciekawa. No i w tym wszystkim ex
teściowie. Ex teściową cenię, lubilam ją nawet bardzo, miałyśmy
śwetny kontakt - zawsze dobrze mi się z nia rozmawiało. Teścia nigdy
nie lubiłam, ale trzeba mu przyznać, że jest inteligentny i zawsze
zachowywaliśmy pozory.

No właśnie. dziś dzwoni teściowa z życzeniami. Życzy mi wszystkiego
najlepszego, życzliwych ludzi wokól mnie, bedzie sie za mnie modlić,
i ma nadzieję, ze jakoś daję sobie radę, aha życzyła mi też, żeby
dzieci mnie kochały.
Odłożyłam słuchawke i ku...ca mnie zalała.
Po cholere, to zakłamanie. Płaci synowi za adwokata, żeby ten na
własne dzieci mógł jak najmniej płącić, wie, ze syn zachował się jak
s...., to po co dzwoni i takie głupoty wygaduje.


A moze przesadzam?
Pogubiłam się już kompletnie, ale naprawdę strasznie mnie to
zabolało.

[jagaa]

A może kobieta też jest zagubiona ? Może czuje się rozerwana pomiędzy synem a
Tobą z dziećmi ? Myślę, że dla każdego z Was chce dobrze, i że życzenia mogły
być szczere.

[mmilki]

jagaa,
wg mnie nie sa szczere,
zamiast placic synowi za adwokata,
by co jak co niszczyl rodzine,
moglaby te pieniadze przeznaczyc na rehabilitacje dla dziecka,
NIE usprawiedliwiajmy zla !

autorko listu,bardzo ci wspolczuje,
twoja sytuacja jest przykra i koszmarna,
moze pociesze ci tylko tym,
ze ja znalazlam sie w o wiele gorszej,
jak masz ochote napisz na priwa

trzymaj sie jakos

[jowita771]

Może ona nie do końca sobie zdaje sprawę, że jej syn ma obowiązek utrzymywać
dzieci. Może ma gdzieś w głowie, że dzieci należą do matki, a ojcu należy się
jak najbardziej "czysta karta", żeby mógł zaczynać nowe życie? trzeba jej było
uświadomić, że pomagając synowi w uzyskaniu jak najniższych alimentów owszem,
pomaga synowi, ale również bardzo szkodzi własnym wnukom.

[umasumak]

Myślę, że czas najwyższy uświadomić teściową o wszystkim. Poza tym jak to
mozliwe, że eks przedłuża sprawę o alimenty?

[xxe-lka]

Twój eks jest jej dzieckiem, więc raczej normalne, że go wspiera i
trzyma jego stronę nawet jeśli zachował się jak ostatni wał, no ale
te życzenia to faktycznie mogłaby sobie darować
z drugiej strony jeśli babka jest w porządku jak piszesz to pewnie
trudno odnaleźć jej się w sytuacji gdzie jej syn zostawia żone z
dziećmi i zachowuje się pewnie nie tak jakby sobie zyczyła

[burza4]

trudno oczekiwać, że teściowa wyrzeknie się własnego syna, ale
pomaganie mu w okradaniu własnych dzieci to coś zupełnie
innego. To jest nie w porządku, bo teściowie ochoczo przykładają do
tego rękę i udają że tego nie widzą. W takich sytuacjach nie da rady
pogrywać na zasadzie " panu bogu świeczkę, a diabłu ogarek".

Przyzwoita osoba nie ma problemu jak się odnaleźć nawet w takiej
sytuacji. Bo chyba jasne jest co powinna a czego nie powinna robić.
Chroni się najsłabszych, a ta babcia gra na 2 fronty.

[martab15]

Przyzwoita osoba nie ma problemu jak się odnaleźć nawet w takiej
> sytuacji. Bo chyba jasne jest co powinna a czego nie powinna
robić.
> Chroni się najsłabszych, a ta babcia gra na 2 fronty.

Wiesz u mnie była taka sytuacja ,że brat męża zaczął się spotykać z
gó...arą mając 39lat ,żone i 2 dzieci.
Wszyscy o tym się dowiedzieli,teściowa również i co.... zamiast
walnąc mu chociaż kazanie to ona za każdym razem go tłumaczyła albo
twierdziła "ach to chyba jest nieprawda"...gdy jej przypominałam ,że
to jednak prawda jest tota znowu swoje.
Rozumiem ,że swoje dzieci się chroniale są sytuacje kiedy powinno
się nimi porządnie potrząsnąć.

[babcia47]

xxe-lka napisała:
> Twój eks jest jej dzieckiem, więc raczej normalne, że go wspiera i
> trzyma jego stronę nawet jeśli zachował się jak ostatni wał
nie, nie jes normalne..ja w takiej sytuacji postarałam się by syn
dowiedział sie, ze zachowuje sie jak "wał" i że problemy w relacjach
miedzy rodzicami nie maja prawa wpływac na sytuacje dziecka a tym
bardziej nie zwalniaja jego, ojca z obowiązków wobec dziecka.
Wspomogłam synową wyszukując jej podstawy prawne i radząc jak ma
zabezpieczyc byt dziecka i swój dokąd bedzie musiała mu poświęcać
własny czas, by go odchować..w rezultacie synowi rozum wrócił z
doopy do głowy..i dzis jest przykładnym ojcem..i stara sie przekonać
synowa, ze jest i będzie takim mężem..wychowanie dziecka nie kończy
się na wysłaniu go na studia..czasem trzeba tupnąc i na starsze gdy
robi kardynalne głupstwa..i właśnie wtedy go nie wspierać!!

masz 100% racji

[umasumak]

[xxe-lka]

nie no pewnie, że masz
tylko poteoretyzować zawsze można jak to by się szlachetnie
postąpiło a życie życiem i większość rodziców w obliczu rozwodu
swojego dziecka stanie po tegoż dziecka stronie, niezleżnie od tego
co zmalowało
znam to z autopsji i obserwacji - też się rozwodziłam i sporo moich
znajomych jest po rozwodzie

[babcia47]

ja nie teoretyzuję! opisałam swoje zachowanie jako matki ojca w
takiej sytuacji!!

[xxe-lka]

no to jesteś wyjątkiem potwierdzającym regułę w takim razie
ale nie każda matka jest w stanie tak zareagować, a raczej większość
nie jest
moja teściowa tez podczas naszego rozstawania się miała parę
niefajnych wyskoków i jakoś wcale mojej strony i moich dzieci nie
uwzględniała - ale w sumie jak emocje opadły nie mam zalu i stosunki
mamy poprawne
moi rodzice z koleji też potrafili mnie zamęczać argumentami, że za
mało zdecydowanie postępuję z eksem i powinnam to albo tamto i
naprawdę nie zawsze mieli rację, ale chcieli żebym jak najmniej na
tym rozwodzie ucierpiała

[babcia47]

mało tego..postarałam się by w sprawie zachowania wobec syna nie
dostał wsparcia w całej najbliższej rodzinie, a jego zachowanie
spotkało sie z solidarnym potępieniem, jedna babcia próbowała szukac
dla niego wytłumaczenia i wspierać na swój głupi sposób, co mało nie
skończyło się definitywnym zerwaniem stosunków miedzy młodymi, bo
zaczął się zachowywac jak "skończony wał", synowa chciała sprawe
rozwiązac "pokojowo" choc wina kryzysu leżała całkowicie po stronie
syna, ale starała się równiez zadbać o sytuacje dziecka co dla mnie
było i jest zrozumiałe. Rozwieść czy rozstać mozna sie z
dorosłym..dziecka to nie dotyczy

[umasumak]

Babcia opowiada o przeżytej sytuacji. Zresztą w swoim otoczeniu miałam podobny
przypadek, nawet bardziej drastyczny - teściowie mojej znajomej zapisali dom i
spore oszczędności właśnie jej, ponieważ nie mogli patrzeć na to, co wyczynia
ich synalek.

[olimpia_b81]

ewelinanowa napisała:


> W sądzie toczy się sprawa o alimenty, którą z uporem maniaka
> przedłuza, płacąc po 300 zł na dziecko.


placi ci 300 zl na kazde dziecko co moim zdaniem jest rozsadna kwota
a ty to nazywasz przedluzaniem,
a co do telefonu-myslisz,ze co?zlosliwie by zadzwonila bo nie ma co
robic?

[burza4]

wybacz, ale 300 zł na dziecko to jałmużna, a nie kwota która byłaby
adekwatna do kosztów utrzymania dziecka

[olimpia_b81]

no to ja naprawde nie wiem jak ja moje dziecko utrzymuje bo nie
wydaje na nia 600 zl miesiecznie,
no ale oczywiscie,ze mozna i wydawac 2000 zl

ojciec nie musi z zalozenia uchylac sie od placenia(bo skoro placi
to sie nie uchyla) wiec nie wiem o co chodzi autorce piszac,ze placi
jej tylko 300 zl

[ewma]

olimpia_b81 napisała

> ojciec nie musi z zalozenia uchylac sie od placenia(bo skoro placi
> to sie nie uchyla) wiec nie wiem o co chodzi autorce piszac,ze
placi
> jej tylko 300 zl

Jeśli facet zarabia 3-4 tyś a na dzieci daje po 300 zł to wybacz ale
jest to jałmużna.

Dlaczego dzieci z powodu odejścia tatusia muszą cierpieć ???

[olimpia_b81]

alimenty sa po to aby zaspokajac potrzeby a nie widzimisia

jak dziecko ma teraz 6/7 miesiecy to jakie ono ma potrzeby
przekraczajace to 600 zl miesiecznie?
jesli tatus zarabia 3-4 tys (czego autorka nie pisze) to nadal na to
dziecko bedzie wydawali tyle ile przed rozstaniem , on partycypowal
w tych kosztach wiec chyba wie ile potrzeba

a mamusie to tylko chca wiecej i wiecej

[ewma]

olimpia_b81 napisała:

> alimenty sa po to aby zaspokajac potrzeby a nie widzimisia
>
> jak dziecko ma teraz 6/7 miesiecy to jakie ono ma potrzeby
> przekraczajace to 600 zl miesiecznie?


Po pierwsze to 600 zł jest na 2 dzieci a po drugie 6/7 miesięczne
dziecko ma potrzeby duże,same pampersy kosztują kupe kasy a gdzie
mleko,odżywki,soczki,deserki,lekarstwa,ubranka itd.?


> jesli tatus zarabia 3-4 tys (czego autorka nie pisze) to nadal na
to
> dziecko bedzie wydawali tyle ile przed rozstaniem , on
partycypowal
> w tych kosztach wiec chyba wie ile potrzeba
>
> a mamusie to tylko chca wiecej i wiecej

Nie wiem czy wydawał w czasie małżeństwa 300zł na dziecko... a poza
tym który facet dokładnie wie ile żona wydaje na dziecko,ile na
zakupy ,ile na chemie ,na ubrania itd ????

[olimpia_b81]

no widzisz a ja jakis czas temu liczylam ile kosztuje utrzymanie
polroczniaka,wiem ile takie dzieci pieluch zuzywaja (bo mialam), ile
kosztuje mleko,ile dziecko je(sloiczki a nie domowe gotowanie)itd
i wiesz co-wyszlo mi jakies 300 zl
zakladalam ze dziecko zdrowe a ja nie wlaczylam opcji ekonomicznej

ewma napisała:
> Po pierwsze to 600 zł jest na 2 dzieci a po drugie 6/7 miesięczne
> dziecko ma potrzeby duże,same pampersy kosztują kupe kasy a gdzie
> mleko,odżywki,soczki,deserki,lekarstwa,ubranka itd.?

deserki????,
ubranka nie kupujesz co miesiac chyba ze masz cos z glowa albo
nadmiar gotowki


facet napewno nie wie ile kosztuje dziecko ale wiekszosc mamusi
jakby policzyla ile je naprawde kosztuja takie brzdace, i ze
sloiczek jest czasami na 2 dni, i ze sa dni gdy zuzyje mniej pieluch
itd to by mogla dojsc do wniosku ze te ciagle lamenty o niskich
alimentach sa nieuzasadnione
oczywiscie sa rozne przypadki,historie
ja mowie o prostej sprawie gdzie tata chce placic ale nie chce dawac
mamusi jeszcze na tym zarobic

[ewma]

Widocznie jesteś bardzo oszczędną mamusią bo moje dziecko miało 1
słoiczek na jeden raz .
Wiesz ile kosztuje mleko ale jakie ?
Ja musiałam kupować kupować córce specjalne zagęszczone i puszka
kosztowała 38 -40 zł.
A ile takich puszek wychodzi na miesiąc?

>deserki???
Nie wiem co cie tak dziwi ,to takie słodkie danie dla dzieci od 7 m-
ca.

Masz racje są różne historie ,ale skoro mąż autorki zostawił ją
nagle z dwójką maleńkich dzieci i z tego co pisze dziewczyna jedno
trzeba rehabilitować to jest jego zasranym obowiązkiem pomagać jej i
dzieciom aż się w miare kobieta nie pozbiera !!!!

Dlaczego teraz ma być wszystkona głowie kobiety, a pan i władca da
300 zł i ma wolne????

[babcia47]

zapominasz o wliczeniu niektórych "drobiazgów" do tego
wyliczenia..dziecko musi mieć gdzie mieszkać (tu oprócz czynszu
trzeba doliczyc wywóz nieczystości, ubezpieczenie, ewentualnie
podatek), korzysta z wody i kanalizacji, nawet w większym wymiarze
niz dorośli, trzeba dla niego czesto prać, gotować, uzywac wielu
urzadzeń wymagających energii elektrycznj..mama ze względu na
bezpieczenstwo dziecka powinna mieć telefon (połowe abonamentu, bez
rozmów lub za uzgodniona kwotę powinien pokrywac ojciec), nalezy tez
doliczyc koszty transportu, bo czesto np. do lekarza lub
przedszkola, szkoły trzeba dojechać, ojciec jest tez zobowiazany w
udziale w wyjeździe na wakacje, kosztach ubrania, zakupu pomocy
naukowych lub niezbednych do stymulowania rozwoju dziecka: książki,
makowanki, materiały do "zajęć plastycznych", zabawki...chocby
autobusem. Widziałam takie wyliczenie wydatków na dziecko dla celów
alimentacyjnych, po podzieleniu tego na pół, na oboje rodziców,
wychodzi z tego spora kwota..a napewno większa niz te 300,-..bo jak
widac wielu składników nie wzięłaś pod uwagę..a co gorsza wiele mam
w takiej sytuacji też o nich nie pamieta. To że dorośli sie rozeszli
nie znaczy, ze dziecko ma mieć gorsze warunki a ojciec jest
zwolniony z och zapewnienia, jezeli dochody i warunki mu na to
pozwalają

[babcia47]

ps. w tym wyliczeniu koszty utrzymania domu (w tym np. środki
czystości) i wyzywienia były dzielone na trzy: matkę i dwoje dzieci,
koszty dotyczace tylko dzieci (ubranie, oswiata, wypoczynek, rozwój,
ochrona zdrowia) były wliczane do ich kosztów utrzymania..po
zsumowaniu kosztów dotyczących tylko dzieci podzielono je na pół tj.
rozkładając na dwoje rodziców

[peonies]

olimpia_b81 napisała
deserki????,
> ubranka nie kupujesz co miesiac chyba ze masz cos z glowa albo
> nadmiar gotowki
>
>
> facet napewno nie wie ile kosztuje dziecko ale wiekszosc mamusi
> jakby policzyla ile je naprawde kosztuja takie brzdace, i ze
> sloiczek jest czasami na 2 dni, i ze sa dni gdy zuzyje mniej
pieluch
> itd to by mogla dojsc do wniosku ze te ciagle lamenty o niskich
> alimentach sa nieuzasadnione
> oczywiscie sa rozne przypadki,historie
> ja mowie o prostej sprawie gdzie tata chce placic ale nie chce
dawac
> mamusi jeszcze na tym zarobic

Ty chyba jesteś facetem po lub w trakcie rozwodu hehehe.
Kobieta oprócz utrzymania dzieciaków musi też utrzymać mieszkanie
aby te miały dach nad głową - a nie zawsze mama ma jakiś inny
dochód.
wybacz ale chyba nie wiesz co piszesz i chyba sama masz coś z głową:
600zł na dwoje dzieci (w tym jedno wymagajace więcej opieki) to tak
naprawdę nic: 2 paczki pampersów to wydatek 100zł, kilka ubran
musisz kupić nawet co miesiąc poniewaz jak sie orientujesz maluchy
ROSNĄ, byle jaki soczek gerber kosztuje ok. 3zł, mleko puszka: 25zł
(wystarczy na niecały tydzień)!
mam nadzieję, że nie bedziesz musiała sie przekonywac w dalszym
życiu czy 600zł na dwoje dzieci to duzo czy mało i czy dasz radę się
na tym dorobić.
smieszne i żłosne są twoje wywody.

[molnarka]

> Po pierwsze to 600 zł jest na 2 dzieci

Czy wiesz jak 'kalkuluje' się alimenty?
Że ojciec daje połowę i matka połowę na utrzymanie dziecka.
Czyli w tym wypadku ojciec daje 600 na dwójkę i matka powinna
dołożyć drugie 600 - mamy wtedy 1200 pln na utrzymanie 2 dzieci
miesięcznie - nie mów mi ze to mało.

Kobiety występujące o alimenty bardzo często o tym zapominają i chcą
by ex je utrzymywał.

A do autorki - przyjmij za dobrą monetę ten telefon od teściwej. Nie
dopatruj się podtekstów.
A jeśli koniecznie chcesz - kiedyś w spokojnej rozmowie z nią
powiedz, jak bardzo i dlaczego zawiodłaś się na jej synu.

Pozdrawiam
MOLNARka

[maxi3]

molnarka napisała:

> Czy wiesz jak 'kalkuluje' się alimenty?
> Że ojciec daje połowę i matka połowę na utrzymanie dziecka.
> Czyli w tym wypadku ojciec daje 600 na dwójkę i matka powinna
> dołożyć drugie 600 - mamy wtedy 1200 pln na utrzymanie 2 dzieci
> miesięcznie - nie mów mi ze to mało.

Tylko prosze zauważyć ,że mąż ją zostawił z kilkutygodniowym
dzieckiem i co ma teraz kobieta zrobić ,zawinąc w pieluche i pójść z
nim do roboty?
A z tych 1200 zł trzeba jeszczeutrzymać mieszkanie ,prąd ,gaz itd.

[molnarka]

> Tylko prosze zauważyć ,że mąż ją zostawił z kilkutygodniowym
> dzieckiem i co ma teraz kobieta zrobić ,zawinąc w pieluche i pójść
z
> nim do roboty?

Nie wiemy jak było naprawdę. Znamy tylko relacje jednej strony ... i
jakoś zawsze tak jest, ze w takich opowieściach to kobieta jest
biedna, pokrzywdzona i w ogóle makabra a facet drań.
A prawda zawsze leży pośrodku.


> A z tych 1200 zł trzeba jeszczeutrzymać mieszkanie ,prąd ,gaz itd.

Z tych 1200 to trzeba utrzymać to wszystko w wymiarze dziecięcym ...
a za swoje utrzymanie to ona musi płacić sama.

Ja się nie chcę upierać, ze 300 zł na dziecko alimentów to dużo
kasy - generalnie umiem liczyć
Ale nie zgadzam się z takim huurastwierdzeniem, ze on powinien
płacić za wszystko - bo aliment są _na_dziecko_ i płacą je rodzice
po połowie.

Pozdrawiam
MOLNARka

[umasumak]

> A prawda zawsze leży pośrodku.

Nie zawsze, oj nie zawsze.

[molnarka]

Mnie życie uczy, ze pośrodku.
Jestem w stanie dopuścić 40/60 ale na pewno nie jest tak, ze jedno
jest winne w 100% a drugie niewiniątko.

Pozdrawiam
MOLNARka

[burza4]

molnarka napisała:

> Mnie życie uczy, ze pośrodku.
> Jestem w stanie dopuścić 40/60 ale na pewno nie jest tak, ze jedno
> jest winne w 100% a drugie niewiniątko.

niezależnie od wszystkiego, choćby ona była ostatnią suką, facet
który ma choć cień przyzwoitości nie zostawia żony w połogu. Można
się kurna przemęczyć jeszcze ze 3 miesiące, żeby doszla do siebie po
skomplikowanym porodzie. Sam ten fakt go dyskwalifikuje
bezapelacyjnie, nie muszę znać reszty.

a co do "winy" - pytalam kiedyś kumpla czemu zdradza żonę, czego jej
brakuje, że bzyka co popadnie na delegacjach. Bardzo zdziwiony
powiedział, że nie ma jej absolutnie nic do zarzucenia, kocha ją,
uważa za fantastyczną partnerkę, po prostu adrenalinka go pociąga...

można się wymiksować z układu, ale ocenia się nie tylko DLACZEGO ale
przede wszystkim JAK się to robi.

[molnarka]

> można się wymiksować z układu, ale ocenia się nie tylko DLACZEGO
ale
> przede wszystkim JAK się to robi.

Ale to moglibyśmy ocenić dopiero gdyby odezwał się tu ex autorki.
On ma swoją wersje ... i może się ona diametralnie róźnić od tej nam
przedstawionej.

Pozdrawiam
MOLNARka

[triss_merigold6]

Może najpierw dokształć się z KRiO? Alimenty w postaci kasynie muszą
byc płacone 50/50, ponieważ osobisty wkład w wychowanie i opiekę nad
dzieckiem to też alimentacja ze strony rodzica.

[molnarka]

Przecież ojciec też ma swój wkład w opiekę i wychowanie.

Pozdrawiam
MOLNARka

[ewelinanowa]

No comment. W godzinę raz na dwa tygodnie, się nawychowuje dzieciaka.

[molnarka]

To będziesz miała doskonały argument w sądzie.

Pozdrawiam
MOLNARka

[ewelinanowa]

wiem

[ewelinanowa]

> Nie wiemy jak było naprawdę. Znamy tylko relacje jednej strony ...
i
> jakoś zawsze tak jest, ze w takich opowieściach to kobieta jest
> biedna, pokrzywdzona i w ogóle makabra a facet drań.
> A prawda zawsze leży pośrodku.



PO JAKIM ŚRODKU?
Facet zostawia kobietę z rozciętym brzuchem, noworodkiem i drugim
dzieckiem, to faktycznie trzeba się zastanawiać nad jego dylematami.



> Ale nie zgadzam się z takim huurastwierdzeniem, ze on powinien
> płacić za wszystko - bo aliment są _na_dziecko_ i płacą je rodzice
> po połowie.
>


W tą połowę wliczyć również się powinno czas jaki on dzieciom nie
poświęca. Albo ja rezygnuję z pracy, albo zatrudniam opiekunkę do
której musi się dołożyć.

[lola211]

> Facet zostawia kobietę z rozciętym brzuchem, noworodkiem i drugim
> dzieckiem, to faktycznie trzeba się zastanawiać nad jego
dylematami.
>

A DLACZEGO zostawia? Tak bez powodu? I dziwne, ze z takim typem sie
w ogole w ciaze zachodzi.

[ewelinanowa]

lola211 napisała:
>
> A DLACZEGO zostawia? Tak bez powodu? I dziwne, ze z takim typem
sie
> w ogole w ciaze zachodzi.



Tiaaaa, taka rozmowa, bardzo przypomina tłumaczenia pedofila, który
gwałci, bo go dziecko prowokowało.....

Jak Ci brakuje argumentów, to se przypomnij, że mowa jest srebrem a
milczenie złotem.

[lola211]

Oj, w czuły punkt uderzylam? Pewnie mialas spory udzial w tym, ze
facet poszedl w diabły.

[ewelinanowa]

Pewnie, i dlatego biedak nie mógł się przyzwoicie, i poczekać, aż
mi się rana zagoi. Spadaj z takimi argumentami.

[ewma]

Myśle ,że panie które tak tutaj krzyczą ,że 300zł na dziecko to
majątek to te które żyją z facetem który musi co miesiąc płacić
swojej byłej na dzieci i szlag je trafia.....

[molnarka]

NIKT nie napisał, ze to majątek.
Oczywiście, ze mało i każdy chciałby mieć więcej kasy.

Ale rozpatrujemy sytuacje za ile się utrzyma dziecko i jaki mają na
to wkład rodzice w momencie rozstania.
I 300 zł na dziecko nie jest tragedią.

Pozdrawiam
MOLNARka ... powinnam chyba mocniej podkreślić _na_dziecko_

[ewelinanowa]

> I 300 zł na dziecko nie jest tragedią


Szkoda mi Twoich dzieci.

[molnarka]

Zupełnie bezpodstawnie.
a) ja się doskonale dogaduje z ojcem moich dzieci
b) umiem żyć oszczędnie i nie wydaje na pierdoły "bo tak"

Pozdrawiam
MOLNARka

[ewelinanowa]

molnarka napisała:

> Zupełnie bezpodstawnie.
> a) ja się doskonale dogaduje z ojcem moich dzieci
> b) umiem żyć oszczędnie i nie wydaje na pierdoły "bo tak"
>


No cóż, są kobiety które wolą same w nocy wstawać, być kuchtą, latać
na rehabilitację z dzieckiem, byle spodnie zostały w domu i mogły w
spokoju puszkę Lecha obalić. Faktycznie, masz rację, nie każdemu
taki podział obowiązków odpowiada.

No cóź, chyba nie mamy takiej samej definicji słowa "pierdoły".

[molnarka]

> No cóż, są kobiety które wolą same w nocy wstawać, być kuchtą,
latać
> na rehabilitację z dzieckiem, byle spodnie zostały w domu i mogły
w
> spokoju puszkę Lecha obalić. Faktycznie, masz rację, nie każdemu
> taki podział obowiązków odpowiada.


Stanowczo masz problem z dogadywaniem się.
I to widać nie tylko po Twojej sytuacji rodzinnej ale i po
argumentach tu wysuwanych.


Pozdrawiam
MOLNARka

[ewelinanowa]

To faktycznie, sporo by tłumaczyło))

[lola211]

Widocznie mial cie na tyle serdecznie dosc, ze dłuzej juz czekac nie
mogl.

[ewelinanowa]

lola211 napisała:

> Widocznie mial cie na tyle serdecznie dosc, ze dłuzej juz czekac
nie
> mogl.


Cóż, twoja wypowiedź najlepiej świadczy o tobie.

Nic dodać, nic ująć.

[molnarka]

> PO JAKIM ŚRODKU?

Tak się mówi, nie wiesz?
To się nie wzięło z powietrza a ze statystyk.


> Facet zostawia kobietę z rozciętym brzuchem, noworodkiem i drugim
> dzieckiem, to faktycznie trzeba się zastanawiać nad jego
dylematami.

Nie znam Cię ani Twojej sytuacji ale jestem w 100% pewna, ze ex ma
tysiące argumentów dlaczego tak się stało.
Może jesteś brzydka, kiepska w łóżku, wrobiłaś go w ciążę, nie
gotowałaś obiadów i byłaś zaborcza?
A może byłas głupia, ze wybrałaś takiego gościa na ojca Twoich
dzieci?
Gdzieś jest Twoja wina ... nawet jak Ty jej nie widzisz (oficjalnie).


> W tą połowę wliczyć również się powinno czas jaki on dzieciom nie
> poświęca.

Oczywiście masz rację.
Tak na marginesie - dałabyś mu dwoje dzieci na przedłużony weekend?


> Albo ja rezygnuję z pracy, albo zatrudniam opiekunkę do
> której musi się dołożyć.

Albo on się zajmuje dziecmi ...

Pozdrawiam
MOLNARka

[ewelinanowa]

> Nie znam Cię ani Twojej sytuacji ale jestem w 100% pewna, ze ex ma
> tysiące argumentów dlaczego tak się stało.
> Może jesteś brzydka, kiepska w łóżku, wrobiłaś go w ciążę, nie
> gotowałaś obiadów i byłaś zaborcza?
> A może byłas głupia, ze wybrałaś takiego gościa na ojca Twoich
> dzieci?
> Gdzieś jest Twoja wina ... nawet jak Ty jej nie widzisz
(oficjalnie).
>


Tiaaaa, jasne......

Nie rozumiesz molnarko, że problem winy nie ma tu żadnego znaczenia.
Byliśmy w wolnym zwiążku, ślubu nie braliśmy, więc nic mi nie
przysięgał. Facet po 40stece postanowił zmienić zawód (dobry nieźle
płatny, w uproszczeniu coś jak księgowy - zawsze jest praca), i
poszedł pracować jako pomocnik asystenta do agncji reklamowej....
stał się artystą. A ja ośmieliłam się go nie wspierać w jego
dążeniach do samorealizacji..... Bzdura.
Kredyt, dzieci, wszystkie wydatki na mojej pensji.
Dobra, andropauza, ale na pewno nie dałabym się wykończyć.
No więc, facet postanowił się wyprowadzić.



> Tak na marginesie - dałabyś mu dwoje dzieci na przedłużony weekend?

Tak, tyle, że on na widzenia ma 5 godzin, a wykorzystuje godzinę.


> Albo on się zajmuje dziecmi ...


Nie rozśmieszaj mnie. I czytaj ze zrozumieniem. Pisałam, że on nawet
na rehabilitacje dziecka nie ma czasu. A co dopiero na nocne
wstawanie.

[molnarka]

> Nie rozumiesz molnarko, że problem winy nie ma tu żadnego
znaczenia.

Ależ ma ... nie wspierałaś go (sama o tym piszesz).

Wiem, ze zburzył Twój spokojny świat ale z drugiej strony - chce się
realizować i żyć w zgodzie ze sobą ... czemu go nie wspierałas w tym?


> Pisałam, że on nawet
> na rehabilitacje dziecka nie ma czasu. A co dopiero na nocne
> wstawanie.

Wiesz ... też rehabilitowałam swoje dzieci i mój mąż też na
rehabilitacje nie miał czasu. I w nocy nie wstawał. To kwestia
podziału obowiązków.

Pozdrawiam
MOLNARka

[ewelinanowa]

Czepiasz sie problemu winy w rozstaniu, który nie ma żadnego
znaczenia. Facet odszedł w taki, a nie inny sposób i dziś walczy jak
lew, zeby jego dziecko mogło być inwalidą, a drugie, żeby mogło się
ubierać w lumpeksie.
Poszukaj lepszych argumentów jeśli chcesz koniecznie kogoś takiego
bronić.

[lola211]

Nie, on walczy z Toba.To czeste,ty zreszta nie pozostajesz
dluzna.

[molnarka]

> Czepiasz sie problemu winy w rozstaniu, który nie ma żadnego
> znaczenia

Ależ ma - nie marginalizuj go.
Ponosisz winę za to rozstanie (w 50%).


> Facet odszedł w taki, a nie inny sposób

Wygląda, że odszedł nieładnie.
Ale nie wiemy jak Ty się wtedy zachowywałaś.


> dziś walczy jak
> lew, zeby jego dziecko mogło być inwalidą, a drugie, żeby mogło
się
> ubierać w lumpeksie.

Walczy, zeby Tobie dokopać (musiałąś mu zajść za skórę).
Przestał kochac Ciebie, przestał kochac dzieci.
Nie usprawiedliwiam tego ale to znany mechanizm.

Pozdrawiam
MOLNARka

[ewelinanowa]

molnarka napisała:
> Ależ ma - nie marginalizuj go.
> Ponosisz winę za to rozstanie (w 50%).

Plamy na słońcu również mają wpływ na nasze życie.

> Wygląda, że odszedł nieładnie.
> Ale nie wiemy jak Ty się wtedy zachowywałaś.

Masz rację. Biłam go, szarpałam (ja 165-57 kg, on 185 90kg), piłam,
i w ogóle.
Czy ty morlanko, nie cierpisz na syndrom bitej kobiety? No wiesz,
coś takiego, że Pan i Władca ma zawsze rację, a wina jest zawsze po
stonie "gupiej baby"?


> Walczy, zeby Tobie dokopać (musiałąś mu zajść za skórę).
> Przestał kochac Ciebie, przestał kochac dzieci.
> Nie usprawiedliwiam tego ale to znany mechanizm

Jego sprawa. Ma obowiązki i będzie je wypełniał.

[molnarka]

> Masz rację. Biłam go, szarpałam (ja 165-57 kg, on 185 90kg),
piłam,
> i w ogóle.

Nie wiem co konkretnie robiłaś ... ale było to coś co wpłynęło
negatywnie na Wasz związek.


> Czy ty morlanko, nie cierpisz na syndrom bitej kobiety? No wiesz,
> coś takiego, że Pan i Władca ma zawsze rację, a wina jest zawsze
po
> stonie "gupiej baby"?

Nigdzie nie twierdzę, ze to tylko Twoja wina i że on ma rację.
Czytaj ze zrozumieniem.
Podkreślam tylko, że prawda leży pośrodku czyli winni jesteście
obydwoje.
Zechciej u siebie tę belkę zauważyć w końcu.

Pozdrawiam
MOLNARka

[ewelinanowa]

Molnarko zrozum w końcu, że wina nie ma dziś dla mnie znaczenia.
Nie ma znaczenia, ani od strony formalnej, bo nie mieliśmy ślubu,
ani od strony moralnej, bo każda osoba ma subiektywne odczucia w
danej sytuacji.
Każda osoba odbiera w sposób subiektywny pewne sytuacje, może
odczuwać dyskomfort, nieszczęście, albo niecheć.

Ale zrozum, że pewne sytuacje i zachowania są oceniane jednoznacznie
zarówno przez społeczeństwo, przez moralność, jak i przez prawo. I
dlatego nie będę więcej marnowała czasu żeby Cię przekonywać, ze
moje zachowanie było ok. Po pirwsze, za wszelką cenę, chcesz
udowodnić, że tak nie było, jakbyś się bałaś, że Tobie też może sie
to też przydarzyć. Więc na siłe bedziesz mi wmawiać, że to była moja
wina. Bo jak jest wina to można czemuś zapobiec. Ale, życie to nie

.

Wokól mnie były i są osoby, które widziały zachowania i jego, i moje.

prawda po środku- czyli g*** prawda

[anorektycznazdzira]

molnarka napisała:

> > PO JAKIM ŚRODKU?
>
> Tak się mówi, nie wiesz?
> To się nie wzięło z powietrza a ze statystyk.

Droga molnarko, statystyka ma to do siebie, że jak na spacer
wychodzi facet z psem, to statystycznie rzecz biorąc każdy z nich ma
3 nogi...

[cudko1]

>molnarka napisała:

Z tych 1200 to trzeba utrzymać to wszystko w wymiarze
dziecięcym ...
> a za swoje utrzymanie to ona musi płacić sama.
>

pomijając rozważania o tym czy autorka piszę prawdę itp i w ogóle
hoistorię autorki wątku

to jeżeli ojciec i mąż z własnej winy odchodzi to w przypadku
rozwodu z orzeczeniem o winie mamy również coś takiego jak alimenty
dla żony o ile się nie myle. Zwłaszcza w sytuacji gdy żona wychowuje
sama dzieci + jedno to noworodek i nie może pracowac

[lola211]

Po pierwsze- oni nie byli i nie sa malzenstwem.
Po drugie- alimenty bylej zonie sie naleza nawet bez orzeczenia o
winie meza, o ile jej sytuacja pogorszyla sie znacząco.
Po trzecie - bedac np. na macierzynskim otrzymuje dochod, wiec
srodki na zycie posiada.

[mmilki]

..i opiekunke oplacic,jak matka ma isc do pracy,
bo jej nikt nie placi za pilnowanie dzieci 24 h na dobe...
trzymaj sie...

[burza4]

molnarka napisała:

> > Po pierwsze to 600 zł jest na 2 dzieci
>
> Czy wiesz jak 'kalkuluje' się alimenty?

najwidoczniej ty też nie wiesz.

prawo mówi tyle, że oboje rodzice są w równym stopniu odpowiedzialni
za zapewnienie dziecku środków utrzymania, co nie znaczy, że
muszą te srodki dostarczać po równo

"Wykonanie obowiązku alimentacyjnego względem dziecka, które nie
jest w stanie samodzielnie utrzymać się samodzielnie może polegać
także w całości lub części na osobistym staraniu o jego utrzymanie i
wychowania. Ocena czy osobiste starania wyczerpują w całości czy
tylko w części obowiązek alimentacyjny względem dziecka będzie
zależeć zwłaszcza od wieku i jego samodzielności a także stanu
zdrowia. Można będzie z pewnością stwierdzić że rodzic który
opiekuje się niemowlęciem lub dzieckiem niepełnosprawnym i przez to
nie może podjąć pracy zarobkowej w całości wypełnia swój obowiązek
alimentacyjny. W tym przypadku dostarczenie środków utrzymania winno
spoczywać na drugim z rodziców. "

[ressel]

> Czy wiesz jak 'kalkuluje' się alimenty?
> Że ojciec daje połowę i matka połowę na utrzymanie dziecka.

Nie masz racji - alimentacja to także osobista opieka nad dzieckiem. W momencie
gdy sprawuje ją wyłącznie matka, a ojciec widuje się z dzieckiem sporadycznie,
teoretycznie możliwe jest zasądzenie całości kosztów jemu. Matka tę alimentację
niejako "odpracowuje" osobistą opieką. To zdarza się b. rzadko, ale rozsądni
sędziowie zauważają tę subtelność i nie dzielą kosztów automatem 50/50.
ER

[mieszkanka.zabek]

> a mamusie to tylko chca wiecej i wiecej

To było sobie nie brać pana z ogonami, nie byłoby narzekania

[burza4]

olimpia_b81 napisała:

> no to ja naprawde nie wiem jak ja moje dziecko utrzymuje bo nie
> wydaje na nia 600 zl miesiecznie,

ja też nie wiem - może karmisz piersią, korzystasz z darmowej opieki
babci i ubierasz w ubranka od koleżanek? samo przedszkole
(państwowe) kosztuje ponad 300zł, gdzie reszta?

uśrednij koszty rachunków domowych, jedzenia, chemii gospodarczej,
wyjazdów wakacyjnych, i wszelkich niecodziennych wydatków typu
zmiana garderoby ze 2 razy do roku, lekarstwa - i zobaczymy co ci
wyjdzie, ale sądzę, że możesz się zdzwiwić. Koszty utrzymania dzieci
z tego wszystkiego się skladają, nie tylko z bobofrutów i pieluch.

[olimpia_b81]

3 latka chodzaca do przedszkola panstwowego(175 zl miesiecznie)
ubranka-no wiadomo,nie wszystkie sa fixoni,h&m itd ale tanio sie da
tez dziecko ubrac, wlasnie min pozyczajac od kolezanek itp,
zabawki kupuje sie dziecku od swieta wiec to nie jest wydatek
comiesieczny, kurtki ma na 2 lata, i moglabym tak dlugo wyliczac
ale nie o tym mialo byc

aaa i nie wydaje wiecej bo poprostu nie bylo by z czego

mnie poprostu rozwala to,ze mamusie czesto dla wlasnej proznosci
(typu ciuchy firmowe dla niemowlakow, zabawki kupowane w smyku itd)
zadaja od ex niebotycznych pieniedzy na dzieci,
czy kobiety postrzegaja role ojca po rozstaniu prawie wylacznie jako
bankomat?

[ewma]

No to masz szczęście do tak taniego przedszkola u nas kosztuje 290
zł i też państwowe.
Twoje dziecko może dostaje zabawkiod święta ale inne niekoniecznie.

>kurtki ma na 2 lata, i moglabym tak dlugo wyliczac
> ale nie o tym mialo byc.

Dziecko 3 letnie ma kurtki na 2 lata???????
To kupiłaś mam rozumieć kurtke dzieckugdy miało roczek i nadalw
niej chodzi ????


> mnie poprostu rozwala to,ze mamusie czesto dla wlasnej proznosci
> (typu ciuchy firmowe dla niemowlakow, zabawki kupowane w smyku
itd)
> zadaja od ex niebotycznych pieniedzy na dzieci,
> czy kobiety postrzegaja role ojca po rozstaniu prawie wylacznie
jako
> bankomat?
>


Ale skoro dzieci do tej pory żyły na takim poziomie to dlaczego
teraz gdy tatuś postanowił się ulotnić doinnej pani mają drastycznie
ograniczyć wszystko?

[olimpia_b81]

ewma napisała:

> Dziecko 3 letnie ma kurtki na 2 lata???????
> To kupiłaś mam rozumieć kurtke dzieckugdy miało roczek i nadalw
> niej chodzi ????

no juz w niej nie chodzi,wiosne mamy.......
ale chodzila jak miala 1,5 roku i teraz jak miala 2,5 roku i wierz
mi rekawami chodnika nie zamiatala

ale tak,staram sie tak kupowac ciuchy aby byly na dluzej
krotkie spodenki sa na 2 lata spokojnie, spodnie kupuje przewaznie
rybaczki,ze sa na dluzej a nie po 2 miesiacach za krotkie itd

ewma napisała:


> Twoje dziecko może dostaje zabawkiod święta ale inne niekoniecznie

jak kogos stac prosze bardzo ale jak cie nie stac to nie
kupujesz,proste
zabawka nie jest rzecza niezbedna


ewma napisała:
> Ale skoro dzieci do tej pory żyły na takim poziomie to dlaczego
> teraz gdy tatuś postanowił się ulotnić doinnej pani mają
drastycznie
> ograniczyć wszystko?

tu sie z Toba zgadzam,tak jest w przypadku tej historii ale czesto
to mamusie podejmuja rowniez decyzje o rozstaniu a potem placz bo
trzeba isc do pracy aby zyc na dawnym poziomie, bo przeciez to nie
tata ma placic 100 %

[triss_merigold6]

To naprawdę nie wina samodzielnych matek, że żyjesz w biedzie.

Do kosztów utrzymania dziecka wlicza się także część opłat za media
i czynsz oraz - uwaga! - osobiste starania w zakresie opiekuńczo
wychowawczym. Ergo, jeśli matka zajmuje się dziećmi od A do Z, żywi,
chodzi do lekarzy, sprząta, myje, ubiera, zabawia, odprowadza do
przedszkola etc. to swoją część obowiązku alimentacyjnego realizuje.
Interesujące jest to co piszesz o przedszkolach, u mnie zwykłe
przedszkole publiczne to koszt w wysokości 350 zł miesięcznie, za
prywatne dla młodszego dziecka płaciłam dużo więcej (bo żłobek był
nieosiągalny). Kilkutygodniowego dziecka żaden żłobek nie przyjmie
więc jeśli pani ma wrócić do pracy to zostaje opiekunka - w
Warszawie to jakieś 1600 zł miesięcznie.
300 zł na jedno dziecko jest kwotą śmieszną, utrzymanie owczarka
niemieckiego kosztuje więcej.

[burza4]

Przede wszystkim - to że ty biedę klepiesz, nie oznacza, że jak inni
żyją ciut lepiej to już rozpusta i naciągactwo. O traktowaniu ojca
jak bankomatu możnaby mówić, jeśli płaciłby 3-4 tysiące i CHCIAŁ
uczestniczyć w życiu dzieci, a jakoś tego nie widać. Uważasz, że jej
sytuacja jest godna pozazdroszczenia? to może dam ci 600 zł, tylko
zostań z 2 dzieci w domu, opłać rachunki i żyj w takim luksusie,
zobaczymy do kiedy starczy ci kasy.

ta mama ma niemowlę - jeśli ma iść do pracy (a będzie musiała) -
pozostaje opiekunka bądź żłobek. O miejscach w państwowych nie ma co
marzyć - pozostaje prywatny. Już to może dać koszt powyżej 1000 zł
(moje koleżanki płacą OD 1500 zł w górę). To dziecko wymaga
rehabilitacji - a jedna wizyta u specjalisty może kosztować i 100
zł. Na NFZ nie zawsze można liczyć, a na zdrowiu dziecka nikt
normalny nie oszczędza, tym bardziej że często liczy się czas.

Skoro stać babcię na opłacenie adwokata - a to koszt paru tysięcy
nawet - to przede wszystkim powinna pomyśleć o potrzebach wnuków, a
nie chronić tyłek nieodpowiedzialnego gnoja którego wychowała.

Syna gnojka nie usprawiedliwiać

[ewma]

Zgadzam się z burza4 w 100 % .
Nieważne ,że to moje dziecko ,skoro okazało się gnojkiem to trzeba
mu to powiedzieć !!!!

[ewelinanowa]

A propos alimentów - 300 zł na dziecko to bardzo mało. Starszy syn w
wymiku komplikacji okołoporodowych ma niedowład nóg. Lekarze po
urodzeniu orzekli, że dziecko nie będzie chodzić. Intensywna terapia
syna daje taki rezultat że dziecko dziś kuleje, ale chodzi
samodzielnie. Jest szansa, ze za parę lat kontynując terapię,
dziecko bedzie chodzić normalnie - jedynie ze specjalnymi wkładkami
ortopedycznymi. Ale pomijając to, przedszkole państwowe kosztuje
mnie miesiecznie 380 zł (wliczam angielski i karate, z zajęć
dodatkowych), do tego trzeba doliczyć jedzenie, ubrania, media,
koszty opiekunki. Małe dziecko to 100 zł pieluchy, 60 zł mleko 2,5zł
każdy słoiczek gerbera. Dolicz do tego kosmetyki, szczepionki (180
zł obowiązkowe rozszerzone x 3dawki).
Wydatki są udokumentowane, i ich wysokość jest naprawdę trudna do
podważenia.

[burza4]

daj spokój, co tu tłumaczyć, jak podliczyłam parę lat temu wydatki
wyszło mi grubo ponad 2 tysiące na zdrowe dziecko chodzące do
państwowej szkoły. I uważam że córka żyje na średnim poziomie, bez
szaleństw. Jedyny "ekstras" to przyzwoity poziom wakacji, czyli
wyjazdy na obozy organizowane przez profesjonalne firmy + prywatne
leczenie ortodontyczne. Naprawdę nie trzeba sugerować się
wypowiedziami typu, że ktoś ma 2 pary butów i uważa że to świat i
ludzie.

[olimpia_b81]

hehe ja nie klepie biedy,mam uwazam,ze jak na teren gdzie mieszkam
bardzo wysokie dochody
poprostu nie rozumiem przesadbego,nieuzasadnionego wyliczania
kosztow utrzymania dziecka gdzie mamusie licza sobie w kosztach
miesiecznych zabawki, leki itd
mnie stac zeby wydawac miesiecznie 1000 zl na zabawki i co?jakbym
sie rozwiodla to bym od niego miala zadac 500 na te zabawki
bo "dziecko przyzwyczajone"
jak mnie nie stac-nie kupuje,
ja was dziewczyny rozumiem,ze czynsz, ze media itd itp ale mowie-bez
przesady bo wliczanie telefonu!! do kosztow utrzymania dziecka to
lekka przesada
i dalej macie te tu przykladowe 600 zl miesiecznie,matka daje drugie
tyle i mozna utrzymac dzieci
tez prawda zalezy gdzie sie mieszka,ale wierzcie mi-nie tylko wawa
ma dostep do internetu wiec nie musimy chyba wszystkieo miara
stolicy mierzyc?
autorka jest w sytuacji,ze ma takie a nie inne koszta,pisze ze
udokumentowane, ja w jej sytuacje nie wnikam
uogolniam sprawe jak czesto naliczaja sobie pannice alimenty

[lola211]

A, to taki powszechnie spotykany paradoks.Najpierw czytasz- mamy
1500 zl i dajemy sobie swietnie rade, po czym jak dojdzie do sprawy
alimentacyjnej okazuje sie, ze dziecko kosztuuuje, ze hej, tysiac to
malo.To taka gra w kotka i myszke na sali sadowej.

[ewma]

> mnie stac zeby wydawac miesiecznie 1000 zl na zabawki
Piszesz ,że stać cie na tak wiele .to w takim razie jakaś skąpa w
stosunku do dziecka jesteś skoro 1 słoiczek dzielisz na 2 dni i w
dodatku dziwisz się ,że dziecku kupuje się deserki?

piszesz również,że ubrań nie kupuje się co miesiąc ale mając taką
fortune jak 300 zł to trzeba co miesiąć troche z tego odłożyć aby
raz na kwartał kupić dziecku ubranka.No chyba ,że twoje dziecko
podobnie jak i kurtke- buty też nosi przez 2-3 lata te same????

[olimpia_b81]

ja nie jestem skapa,
dziecko nie jest czesto w stanie zjesc calego sloika,
deserki mozna zrobic samemu(co za filozofia zrobic mus z jablek itd)
a nie wydawac na to kase
poprostu uwazam,ze mozna oszczedzac rowniez majac pieniadze i to nie
jest skapstwo
zdrowe podejscie do tematu
a ona nie ma miesiecznie 300 zl to 600! zakladajac ze sama
przeznacza tyle co i od ojca zada,
wiesz ile kosztuja nowe kurtki dla dzieci np w Pepco czy Tesco?
60-70 zl, potrzeba ja kupic co roku co daje odkladanie co miesiac
jakis 5 zl, nie jest to majatek z tych 600 zl,
tak samo buty-nie trzeba kupowac Skippy itd ale mozna znalezc tansze
i rownie dobre
no chyba,ze sie dziecko stroi w same rzeczy markowe bo tak jest
modnie,ladnie i cacy

[ewelinanowa]

Albo robisz mus z jabłek, jak masz czas, albo idziesz pracować i
zarabiasz na to pieniądze. Jakoś nie widzę, aby mój ex siedział w
kuchni i robił przeciery, w ramach oszczędnosci. Bo ja nie będę tego
robić, skoro póki co to jak w 100% wykonuję opiekę osobistą i 75%
pokrywan wydatki.

Majtki w tesco dla dziecka kosztują 15 zł (3 szt) spodnie jakieś 35
zł, rajstopy koło 15 zł. te rzeczy niezbędne to już 20% z 300zł. A
gdzie przedszkole?, leki?, jedzenie?

[e_r_i_n]

Osoba, która może wydawać tysiaka co miesiąc na zabawki ubiera dziecko w Tesco i
Pepco?
I co to są Skippy?

[olimpia_b81]

e_r_i_n napisała:

> Osoba, która może wydawać tysiaka co miesiąc na zabawki ubiera
dziecko w Tesco
> i
> Pepco?
> I co to są Skippy?


a czemu nie?
musi byc zara na metce " bo mnie stac"?????!!!!!!

[e_r_i_n]

Nie. Po prostu dziwię się kupowaniu rzeczy średniej jakości - mało to opłacalne.

[olimpia_b81]

widzisz dla mnie roznica jakosciowa niewielka,
dla mnie spodnie do przedszkola,ktora zaplami farbkami moga byc
marki cherokee, z pepco tak samo jak i next,
plama jest plama,

[e_r_i_n]

Mhm

[ewelinanowa]

e_r_i_n napisała:

> Mhm


Dokładnie, hmmm

[ewelinanowa]

olimpia, mój ex ma potencjał zarabiania bez bólu około 5000 zł
miesięcznie. Jak tyle samo, w związku z tym nie bedę przyjmować
jałmuzny w postaci 300 zł i kupować ciuchów w lumpeksie, bo
frajerowi sie rodzina znudziła.
Jeśli uważasz, że 300zł jest dla Ciebie ok, to dobrze, moje dzieci
potrzbują wiecej, i nie jest żadnymm argumentem, ze Twoje zdrowe
dziecko, żyjące gdzieś na wschodniej granicy ma jak u Pana Boga za
pieceme w sporym mieście w centralnej Polsce wymaga większych
nakładów i finansowych, i opiekuńczych.
Zresztą sąd póki co nie zakwestionował ŻADNEGO wydatku. |Telefonu i
wakacji nie wliczałam do kosztów.

[burza4]

olimpia_b81 napisała:

> hehe ja nie klepie biedy,mam uwazam,ze jak na teren gdzie mieszkam
> bardzo wysokie dochody

chyba sobie jednak pochlebiasz z tymi wysokimi dochodami, to nie ja
napisałam "aaa i nie wydaje wiecej bo poprostu nie bylo by z
czego ". Trudno poprawiać sobie samopoczucie świadomością, że inni
żyją poniżej minimum biologicznego

> poprostu nie rozumiem przesadbego,nieuzasadnionego wyliczania
> kosztow utrzymania dziecka gdzie mamusie licza sobie w kosztach
> miesiecznych zabawki, leki itd

Co jest takie przesadne? wydatki na leki? a u was dzieci się nie
leczy, tylko wkłada na 4 zdrowaśki do pieca, bo taniej?

kobieto, tak ciężko wpaść na to, że wliczanie takich wydatków do
kosztów utrzymania dziecka nie oznacza, ze ponosi się je co miesiąc?
Ale o dziwo - leki i zabawki z nieba nie spadają, więc do alimentów
liczy się średnią wydatków z dłuższego okresu. W czerwcowych
alimentach masz np. 10 zł na buty zimowe, kolejne 10 na kurtkę
wiosenną, 20 na płatną szczepionkę itd.

napisałam już że zgodnie z prawem matka nie musi dawać drugiej
polowy - w jej sytuacji (niemowlę wymagające rehabilitacji) - ma
prawo nie tylko do tego, żeby ojciec ponosił 100% kosztów utrzymania
dzieci. Ma prawo również wystąpić o alimenty na siebie. Nawiasem
mówiąc - jakby było cię stać na wydawanie tysiaka na ciuchy, to
żądanie 500 zl na ciuchy w alimentach byloby dla sądu jak
najbardziej zasadne. Przepis mówi, że dzieci mają prawo do życia na
takim poziomie jak rodzice (czli w praktyce bogatszy), poza tym - że
ich stopa życiowa nie powinna się po rozwodzie pogorszyć. Kilku
moich kolegow płaci po 3 tysiące na dziecko i nie jojczy, bo na
takim poziomie żyli.

aa, i niestety - nie tylko w Warszawce dzieci kosztują - moje
koleżanki z "biedniejszych" stron nie wydają wcale o wiele mniej.

[e_r_i_n]

Też czasami lekko śmieszne są wyliczenia dotyczące kosztów utrzymania dziecka
niektórych (nijak się mające do ich możliwości), ale"

olimpia_b81 napisała:

> 3 latka chodzaca do przedszkola panstwowego(175 zl miesiecznie)

NIGDY nie zapłaciłam tyle za przedszkole. Płaciłam ponad 2 razy więcej w wcale
nie najdroższej pod tym względem Warszawie.

> ubranka-no wiadomo,nie wszystkie sa fixoni,h&m itd ale tanio sie
> da tez dziecko ubrac, wlasnie min pozyczajac od kolezanek itp

A dlaczego dziecko ma się opędzać 'taniej' i 'pożyczanym'? Pewnie, że jak się ma
mniej kasy, to trzeba odłożyć spodnie z Zary za 100 zł na półkę, na rzecz
jakichś za 30. Ale to kosztuje - z wiekiem sporo więcej.

> zabawki kupuje sie dziecku od swieta wiec to nie jest wydatek
> comiesieczny

A to zależy.

> kurtki ma na 2 lata

Z czego pierwszy rok to ubieranie za dużej, tak, że dziecko wygląda jak w worku.

[ewma]

A to zależy.
>
> > kurtki ma na 2 lata
>
> Z czego pierwszy rok to ubieranie za dużej, tak, że dziecko
wygląda jak w worku
> .

ależ skąd olimpia zapewnia ,że ta sama kurtka czy na dziecku
rocznym czy na 3 letnim leży idealnie.

Super mieć kupe kasy a ubranka dla dziecka pożyczać od koleżanek lub
kupować w tesco.......

[ewelinanowa]

> ależ skąd olimpia zapewnia ,że ta sama kurtka czy na dziecku
> rocznym czy na 3 letnim leży idealnie.

To samo z rajstopami wystarczy zrobić supełek na palcach - wypełni
też od razu za duze buty i zaoszczędzimy też na wacie

[olimpia_b81]

ewelinanowa napisała:

> > ależ skąd olimpia zapewnia ,że ta sama kurtka czy na dziecku
> > rocznym czy na 3 letnim leży idealnie.


wskaz gdzie tak napisalam hmm?
ehhh kobieto nie umiesz zrozumiec,ze inni bywaja bardziej pomyslowi
albo przewidujacy?

[e_r_i_n]

Ależ co w tym takiego pomysłowego? Pewnie, że wolałabym, żeby mi dziecko po
jednym sezonie nie wyrastało z ciuchów. Ale bardziej wolę, żeby wyglądało jak
człowiek.

[ewma]

olimpia_b81 napisała:

> ewelinanowa napisała:
>
> > > ależ skąd olimpia zapewnia ,że ta sama kurtka czy na dziecku
> > > rocznym czy na 3 letnim leży idealnie.
>
>
> wskaz gdzie tak napisalam hmm?
> ehhh kobieto nie umiesz zrozumiec,ze inni bywaja bardziej
pomyslowi
> albo przewidujacy?

Ależ jasne ,że tak napisałaś ...kilka postów temu twierdziłaś ,że
twoje dziecko ma kurtke na ponad dwa lata...i topożyczoną od
koleżanek w ramach ...pomysłowości

[ewelinanowa]

[selavi2]

Molnarka
To, co piszesz o "kalkulowaniu" alimentów nie jest zgodne z rzeczywistością.
Jesli dziecko lub dzieci pozostaja pod opieka jednego z rodziców, sad uznaje
wkład pracy domowej związanej ze stałą opieka nad dziećmi, a nie wylicza od
drugiej strony identyczną kwotę jak alimenty. Sad uznaje, ze zakupy, wstawanie w
nocy do dziecka, całodobowa opieka, prowadzenie do przedszkola, szkoły, itp.
mają równie znaczącą wartość co pieniadze. I dlatego ten rodzic, który widuje
dziecko okazjonalnie, alimentami rekompensuje poniekąd brak obecności przy
dziecku na stałe.
I przypominam jeszcze, ze w koszty utrzymania dziecka wlicza się koszt czynszu,
prądu.
Po resztę szczegółów odsyłam na forum "samodzielna mama".

[molnarka]

> To, co piszesz o "kalkulowaniu" alimentów nie jest zgodne z
rzeczywistością.

Organoleptycznie nie wiem z czym jest zgodne bo sama się nie
rozwodziłam.
Obserwowałam tylko rozwodzących się znajomych i pamiętam wyliczenia
sądu. A czas i opiekę liczyli jakby oddzielnie - naliczając ojcu
dni/godziny kiedy on ma zajmowac sie dziećmi.
Niestety nie żyjemy w świecie idelanym i na ogół to rodzic z którym
są dzieci poświąca im więcej czasu. Stąd takie 'niesprawiedliwości'.

Pozdrawiam
MOLNARka

[lola211]

Nie wciagaj tesciow w wasze brudy.
Jak sie z tym facetem wiazalas, to pewnie nie pytałas ich o zgode?
Oplacanie adwokata to niz zdroznego,od tego oni sa, by reprezentowac
strony w sądzie.
Jesli uwazasz, ze placi za malo to po prostu walcz w sadzie o
wiecej.Sady z reguły uwzgledniaja roszczenia matek, w tym takze te
zawyzone, wiec naprawde masz duze szanse.

babcia 47 mieć taką teściową jak ty to jak ...

[ewma]

to jak wygrana w toto lotka.
U mnie i męża jest wszystko ok ale gdybym się znalazła w takiej
sytuacji jak autorka to wiem ,że teściowa wymyślałaby takie brednie
żeby tylko synalka usprawiedliwić ,że tylko walnąć ją w łeb.
A wiem to bo teściowa "rozwodziła" swojego drugiego syna który
poszedł w tango z 18- latką i wymyślała nawet przed nami takie
głupoty ,że mało jej nie walnęłam.
Np. gdy jej mówiłam ,że widziałam szwagra - a jej syna na mieście
obłapiajacego oficjalnie swoją młodą zdobycz ona na to a może to
tylko taka koleżanka od Szymonka jest .

[lola211]

> Np. gdy jej mówiłam ,że widziałam szwagra - a jej syna na mieście
> obłapiajacego oficjalnie swoją młodą zdobycz ona na to a może to
> tylko taka koleżanka od Szymonka jest .

A po co w ogole mowilas, co widzialas? Lepiej sie wlasnym zyciem
zajac i wlasnym mezem, a nie szukac sensacji.

[umasumak]

lola211 napisała:


> A po co w ogole mowilas, co widzialas? Lepiej sie wlasnym zyciem
> zajac i wlasnym mezem, a nie szukac sensacji.

A może dlatego mówiła bo ma elementarne poczucie sprawiedliwości i gdy widziała
jaka stronnicza jest teściowa, to uznała, że warto wspomóc pokrzywdzoną stronę?

[lola211]

>że warto wspomóc pokrzywdzoną stronę?

Uwazam, ze nie powinno sie wtracac w zwiazki, takze wowczas gdy sie
rozpadaja.Bo jaka jest przyczyna-tego z zewnatrz nikt nie wie,
oceniac mozna po pozorach.A ze ktos zdradza? To juz nastepstwo zlych
relacji z dotychczasowym partnerem, ktory sam moze byc winny takiego
obrotu sprawy.

[umasumak]

ALe teściowa też nie powinna sie wtrącać, nie uważasz?

[lola211]

Przeciez sie nie wtraca.Rozliczenia finansowe, pozyczki w rodzinie,
to nie jest wtracanie sie.

[ewma]

lola211 napisała:

> A po co w ogole mowilas, co widzialas? Lepiej sie wlasnym zyciem
> zajac i wlasnym mezem, a nie szukac sensacji.


Wiesz ,tak normalnie to wisi mi to koło tyłka kto się z kim łajdaczy
ale gdy po raz 3,4,5 słysze od teściowej słowa "Ja nie wiem co ta
Ula gada (Ula to synowa),że Szymonek nie wraca na noc ,może on w
pracy dłużej był?"
Albo "Ula i jej rodzice są wściekli bo niby Szymonek prowadzi się po
mieście z młodą dziewczyną i wcale tego nie ukrywa ....a topewnie
koleżanka tylko była..."

Więc ją uświadomiłam ,że to zwykła koleżanka jednak nie jest skoro
prawie rozbiera ją na ulicy i zostaje u niej na noc i powinna w
końcu w to uwierzyć, tym bardziej ,że w domu na łajdaka czeka żona z
dwójką dzieci....

[lola211]

No to moze by ta Ula po prostu zrobila ze swoim zwiazkiem porzadek,
zamiast tesciom i rodzicom sie zalic? To jej malzenstwo, jej problem.

[umasumak]

lola211 napisała:

> No to moze by ta Ula po prostu zrobila ze swoim zwiazkiem porzadek,
> zamiast tesciom i rodzicom sie zalic? To jej malzenstwo, jej problem.

Wiesz co Lola, strasznie nieprzyjemnie się czyta takie teksty. Nie wiesz jak byś
się zachowała w podobnej sytuacji, może też potrzebowałbyś się komuś wyżalić,
więc nie chrzań głupot.

[lola211]

Nie, sprawy zwiazkowe pozostawiam sobie i partnerowi.Nie wciagam
matki, tesciowej, wszystkich swietych i sama nie lubie, jak mi np
kuzynka na meza nadaje.

[umasumak]

Teraz zostawiasz sobie i mężowi. Nie wiesz, co byś zrobiła, gdyby mąż prowadzał
się z jakąś panną i straciłabyś kontrolę nad sytuacją. Całkiem możliwe, że
chciałabyś się komuś pożalić. Nie jest to nic nienaturalnego i karygodnego -
potrzeba zrozumienia i wsparcia w ciężkich chwilach.

[lola211]

Wiem dokladnie, czego bym NIE ZROBILA.Nikogo bym nie obarczala
swoimi problemami, nikt nie musiałby wysłuchiwac jak mi zle i jaki z
niego gnojek.

Lola, Ty aż się prosisz o to

[umasumak]

żeby życie utarło Ci nosa

[lola211]

Nie pisze czysto teoretycznie, wiem jak bym sie zachowala, bo mialam
rozne sytuacje, opisanej przez Ciebie jeszcze nie, ale wiem jak
reaguje na trudne sytuacje.Nie cierpie , gdy jeden partner nadaje na
drugiego i oczekuje zrozumienia i oczywiscie potepienia tego
drugiego.

[umasumak]

lola211 napisała:

Nie cierpie , gdy jeden partner nadaje na
> drugiego i oczekuje zrozumienia i oczywiscie potepienia tego
> drugiego.

Potrzeba wsparcia i wyżalenia się, nie oznacza nadawania na partnera.

[lola211]

> Potrzeba wsparcia i wyżalenia się, nie oznacza nadawania na
partnera.
>
Jakos z reguły jest tak, ze musze wysluchiwac, jaki to on jest
okropny, a ona cacy.

[umasumak]

To Tobie ktoś jeszcze chce się żalić? Bądź uczciwa i uprzedzaj, ze nie jesteś
odpowiednią adresatką zwierzeń.

[agnieszka55555]

Tiaaaa, a świstak zawija w sreberko

[babcia47]

palma chłopakowi odbiła na "stare lata" (może dlatego, ze w młodości
buntował sie mało)i trzeba było nim potrząsnąć, łatwiej mi było
zafundowac "zjebki" i brac na siebie jego wnerw i fochy, mnie tam
mniej by dotkneło (choc bolałoby),gdyby całkowicie zerwał ze mna
stosunki niz gdyby "obraził się" na syna i żonę i gorzej gdyby
musiała to robić synowa w interesie dziecka..na szczęście okazało
się, że zrobiłam to w czas i na tyle skutecznie, że wszystko jest na
dobrej drodze, docenił to kogo ma w domu, przewartościował
priorytety, chyba sam czuje sie z tym teraz lepiej, bezpieczniej,
więc w sumie zawalczyłam tez o dobro własnego dziecka..ale będzie
musiał sie dłuugo starac by odzyskać zaufanie i uczucia synowej, na
szczęście z tym tez sie juz pogodził i bardzo sie stara

[ewelinanowa]

lola211 napisała:

> Nie wciagaj tesciow w wasze brudy.
> Jak sie z tym facetem wiazalas, to pewnie nie pytałas ich o zgode?


Ja w coś wciągam teściów? A w co jeśli łaska?

Zabolało mnie, ze teściowa dzwoni, gada jakieś komunały, kiedy ja
jestem naprawdę w ciężkiej sytuacji. Ja jej nie każę się określać po
której jest stronie. Nawet nie mam jej specjalnie za złę, ze opłaca
przeciwko własnym wnukom adwokata - w końcu w jakiś paradoidalny
sposób broni swojego syna. Ale zabolało mnie, że dzwoni jakby nigdy
nic i w pewnym sensie oczekuje ode mnie "rozgrzeszenia", im dłuzej
myślę o tej sytuacji tym bardziej wydaje mi się, ze właśnie chodziło
o jej dobre samopoczucie, o zachowanie pozorów. I tyle. Tyle, że to
boli.

[lola211]

> Ja w coś wciągam teściów? A w co jeśli łaska

W rozgrywki z eksem.

Boli cie , ze w ogole dzwoni, czy ze nie wiesza na nim psow?Czego od
nie oczekujesz?

[burza4]

ja na miejscu autorki oczekiwałabym na przykład zwykłej ludzkiej
przyzwoitości bo odrobina odwagi cywilnej żeby nazwać własne qrestwo
po imieniu to już raczej byłoby nadmiarowe

Wystarczyłoby powiedzenie "wiem że ci ciężko, źle się czuję z tym
wszystkim, ale to mój syn". Tylko tyle i aż tyle. A nie rżnięcia
głupa, że jej z całego serca współczuje, ale z drugiej strony
pierwsza przykłada rękę do tego, żeby było jej jeszcze ciężej.

[ewelinanowa]

Dzięki Burza, świetnie to ujęłaś, dokładnie o to mi chodzi.

[lola211]

A w jakiz to sposob przez tesciowa jest jej ciezej? Gdyby nie
oplacila adwokata to co by to w tej sytuacji zmienilo? Dziwne, ze
facet sam nie placi za jego usługi.

[ewelinanowa]

Może zastanowiłby się, że opłacenie 5000 na adwokata równa się 5
miesiącom alimentów?

[lola211]

Ale to sa chyba jej pieniadze i jej sprawa, na co je wyda?

[ewelinanowa]

lola211 napisała:

> Ale to sa chyba jej pieniadze i jej sprawa, na co je wyda?

jasneeeee, tylko po co dzwoni i udaje, ze wszystko jest cacy?
Nie jest.

[lola211]

Bo ma kobieta dylemat i jest miedzy mlotem a kowadłem.

[epistilbit]

Lola ale ty głupia jesteś.

epistilbit

[cudko1]

za ten teks wybaczam Ci potłuczoną. Krótko i na temat

[lola211]

Tak cudko, reprezentujesz mniej wiecej ten sam poziom, dla mnie to
wrecz komplement byc uznana za głupia przez takie towarzystwo.

[lola211]

Dla ciebie moge byc głupia, nie interesuje mnie twoja opinia.

[ewelinanowa]

Oczekuję ludzkiego zachowania.
Może faktycznie ona jest zagubiona, teściowie zresztą chyba naprawdę
nie rozumieją dlaczego 42-letni chłop zostawia rodzinę, dobrą pracę
aby się realizować, jako pomocnik asystenta asystenta w agencji
reklamowej. I chyba naprawdę chciałaby usłyszeć, że ja nie mam do
nich żalu.

A ja nie mam do nich żalu o zachowanie ich syna, mam żal o to, że
pomagają mu unikać płacenia. I oni chyba też źle się z tym czują.

[babcia47]

lola mi taka sytuacja kojarzy sie z telefonem teściowej do kobiety
pobitej przez syna, które bedzie jej wmawiała, ze własciwie to
powinna sie cieszyc, bo jeżeli bije to znaczy, ze kocha..no może
troche pojechałam ale nie za bardzo..Tesciowa dzwoni, bo chce sie
usprawiedliwic, chciałaby mieć pewnie sympatię synowej, miłość
wnuków i syna..ale w takiej sytuacji sie tak nie da, nie dośc, ze ma
sie za co wstydzic, jak wychowała syna, to jeszcze wspiera go w
paskudnej sprawie i w sumie działa na niekorzyść najsłabszych osób w
tym sporze czyli dzieci, wobec których ojciec ma psi obowiazek
łozenia na wychowanie, leczenie itd. Nie da sie zjeść ciastka i mieć
ciastka..Nie wiem co chciała osiągnąć tym telefonem bo hipokryzja
wyłazi z niego tonami..i ten tekst o nadzieji, ze dzieci beda kochac
autorke..bedą, bo m.in. dzieki jej zabiegom mogą nie miec nikogo
więcej do kochania. Nazwijmy sprawe po imieniu..ojciec procesuje się
z nimi, bo matka tylko reprezentuje ich interesy..i to przeciw nim
babcia mu pomaga..Rozumiem jeszcze gdyby babcia dzwoniła i próbowała
ojca w jakiś sposób usprawiedliwić..ale moim zdaniem to chyba wogóle
nie powinna dzwonić jeżeli miała do powiedzenia to co powiedziała

[ewelinanowa]

Chciałabym abyśmy dobrze się zrozumiały - ja nie ma żalu do teściów
o sposób postępowania ich syna, nie mam też żalu o sposób
wychowania - w końcu to jemu odbiło w wieku lat ponad 40stu, trudno
o jakąś grupową odpowiedzialność. Oni kiedy był na to czas dali mu
wychowanie i wykształcenie, dziś to stary facet który sam odpowiada
za to co robi.

Żal mam za to udawanie.

[babcia47]

obowiązkiem rodziców jest nauczenie dziecka równiez
odpowiedzialnosci, a juz szczególnie ponoszenia odpowiedzialności za
swoje dzieci, które na swiat się nie pchały..Wspieranie w sytuacji
gdy ojciec procesuje sie z dziećmi o wysokość alimentów to jak
pogłaskanie go po głowie i pochwalenie za to co robi..nawet gdy jest
to juz stary 40-letni koń

[lola211]

Tak, ja rozumiem, odwet i zemsta.Jak juz odszedl to niech nie ma
przypadkiem czelnosci zadbac o swoje wlasne interesy (w postaci
pomocy prawnej)tylko jak ten baran dac sie bez sprzeciwu ogolic.Moze
po prostu zna matke swoich dzieci i wie , na co ja stac? Przyszlo
ci to do glowy, czy z góry zalozylas, ze jest tu ofiara?

[babcia47]

czelnosci zadbac o swoje wlasne interesy (w postaci
> pomocy prawnej)tylko jak ten baran dac sie bez sprzeciwu ogolic.
jakos będąc w związku i "robiąc" dzieci sam się zgodził na
to "golenie" czyli pojawienie się na świecie i ponoszenie kosztów
własnych dzieci..fakt, ze rozstał się z matką nie znaczy, ze dzieci
zniknęły i ze zniknęły ich potrzeby..z całym szacunkiem dla autorki
watku jej los mało mnie obchodzi, jest dorosła i da sobie radę..ale
trzeba tez patrzec na jej mozliwości, tj. że jest krótko po porodzie
z małym niemowlakiem, którego nikt do złobka w tej chwili nie
przyjmie, z starszym dzieckiem wymagającym intensywnej
rehabilitacji, która ma mu zapewnić póxniejsze samodzielne
zycie..cały czas pisze o dzieciach i obowiazku ojca w ich
utrzymaniu, zapewnieniu bytu, rozwoju, zdrowia i zdobyciu
wykształcenia..to ze nie ułozyło mu sie z matką ich dzieci nie
znaczy że obowiazki wobec dzieci wygasają, trwaja do 25-ego roku
życia jeżeli kontynuuja nauke, ma psi obowiazek z nich sie wywiazać,
podejmujac decyzje o pojawieniu sie dzieci dorosły chłop powinien o
tym wiedzieć..odwet lub zemsta nic tu nie ma do rzeczy, to jest
wyegzekwowanie praw dzieci..i o tym równiez powinna wiedziec
babcia..a własciwie powinna to wtłuc synowi do głowy zanim podjał
taką odpowiedzialność, jak sprawienie, ze dzieci pojawiły sie na
swiecie

[lola211]

Piszesz, jakby facet nie placil ani grosza.A on przeciez placi, byc
moze tylko tyle moze obecnie.Jak sad uzna, ze moze wiecej, to matka
dostanie wyrównanie plus wyzsze alimenty niz te obecnie.No to gdzie
ta krzywda?

[bacha1979]

lola co Ty bredzisz???
Jak matka chce zadbać o interesy małoletniego dziecka, jak ona dba o swój
interes to znaczy, że mu sie należy?? Sama sobie przeczysz.

[lola211]

Odnosze sie do zarzutu, ze sobie bezczelny adwokata wynajal.Nie
bardzo rozumiem, co w tym zlego.
Poza tym- facet placi 600 zl na miesiac,zmienil zatrudnienie, w
sumie nie wiadomo ile on zarabia i jakie ma obecnie mozliwosci, co
wplywa przeciez na wysokosc alimentow.
Sprawa jest w sadzie, facet nie zniknal, zaplaci tyle ile sad
orzeknie, od dnia zlozenia wniosku.

[lola211]

nie dośc, ze ma
> sie za co wstydzic, jak wychowała syna,

Ze co?
Nie, no jasne- wina rodzicow ,ze sie ich dzieciom w malzenstwie nie
uklada..
Jak mozna na podstawie postu tylko 1 strony cokolwiek
oceniac.Autorka watku oczywiscie zadnej winy nie ponosi, tylko ten
okropny facet co ja zostawil, no.Scenariusz sam sie nasuwa?
Sprawa o alimenty jest w sądzie , tak? no to nic tylko czekac
wyroku.A ze to sie przedłuza? Tak funkcjonuje nasze sadownictwo, do
systemu pretensje.Facet wynajal adwokata- normalna rzecz w takich
sprawach.To o co w sumie chodzi?

[babcia47]

> Ze co?
> Nie, no jasne- wina rodzicow ,ze sie ich dzieciom w malzenstwie
nie uklada..
nie za to,ze się nie układa a za to, ze nie poczuwa się do
obowiązków wobec własnych dzieci!! Jak bym sie tu nie wyrażała o
swoim synu, to tyle moge mu przyznać, ze synowa o alimenty nie
musiała go "sądzić", spisali umowę u notariusza na kwotę, która
miała zapewnić dziecku spokojny byt..i utrzymanie synowej dopóki nie
będzie mogła pójśc do pracy a wnuka zostawic pod opieką babci. Nie
wiem dokłądnie jak to wygląda w sądzie ale chyba nawet pozew jest
składany w imieniu dzieci a druga strona w tym wypadku matka, jako
prawny opiekun, jest tylko przedstawicielem ich interesów

[lola211]

ze nie poczuwa się do
> obowiązków wobec własnych dzieci!!

Nie przeceniaj rodzicielskich mozliwosci, sa naprawde
ograniczone.Facet jest dorosły i nie ma co szukac winy w jego
rodzicach.
Alimenty dobrze jest miec ustalone sadownie, nic w tym zlego.

[babcia47]

Facet jest dorosły i nie ma co szukac winy w jego
> rodzicach.
no tak nalezy współczuć biednej teściowej, że taka rozdarta..miedzy
dobrem swojego dziecka a dobrem jego dzieci a jej wnuków..faktycznie
autorka watku powinna ją jeszcze pocieszyc zamiast zwracać uwage na
jej zakłamanie..moze nawet zaproponowac wsparcie w pokrywaniu
kosztów sądowych dla eksa? by łatwiej wyplątał sie z tak paskudnej
sytuacji..on chciał tylko pobzykać a tu trzeba łożyć na owoce
bzykanka..rozbój w biały dzień i kłójąca w oczy
niesprawiedliwość..ojciec sie stresuje, babcia sie stresuje, a
dzieci maja jakies zachcianki..jeść im sie zachciewa, jakiś
rehabilitacji..
> Alimenty dobrze jest miec ustalone sadownie, nic w tym zlego.
umowa między obecnymi lub byłymi małżonkami sporządzona w tej
kwestii przed notariuszem ma taką samą moc jak wyrok sadu, tak samo
podlega egzekucji a ewentualne zmiany w kwestii jej zapisów
(zmniejszenie, zwiększenie kwoty) wymagają zgody obu stron
zgłoszonych na piśmie i równiez podpisanych u notariusza lub
zaskarżenia do sądu (sprawdzone)

[lola211]

> no tak nalezy współczuć biednej teściowej,

Nie- po prostu nalezy NIE MIEC wobec niej oczekiwan, ze poprze
synowa, a syna skrytykuje.Ona nie jest strona w tym zwiazku.

umowa między obecnymi lub byłymi małżonkami sporządzona w tej
> kwestii przed notariuszem ma taką samą moc jak wyrok sadu

No to czemu autorka watku na to nie wpadala, tylko popedzila do sadu
z wnioskiem?

[babcia47]

> No to czemu autorka watku na to nie wpadala, tylko popedzila do
sadu
> z wnioskiem?
jak widać z rozwiju sytuacji, gdy ex za wszelka cene stara sie
odwlec wydanie wyroku w tej sprawie i "wywinąć" najnizszym kosztem
nie było z kim iść i zawierać umowę u notariusza, bo to wymaga ZGODY
OBU STRON na polubowne załatwienie takiej sprawy, bez ciagania się
po sadach, ponoszenia dodatkowych kosztów (sadowych, prawników itd)
> Nie- po prostu nalezy NIE MIEC wobec niej oczekiwan, ze poprze
> synowa, a syna skrytykuje.Ona nie jest strona w tym zwiazku.
w momencie gdy finansuje zabiegi syna, by nie ponosił
odpowiedzialności za byt swoich dzieci, wspiera go finansowo i
moralnie..niestety stała sie stroną jak najbardziej, autorka nie ma
oczekiwań wobec niej..za to teściowa ma oczekiwanie, ze zostanie
przez synową i wnuki zrozumiana i "rozgrzeszona" z tego co obecnie
robi

[lola211]

Najnizszym kosztem? Wynajmujac adwokata? A co mu odwlekanie, i tak
zaplaci od dnia zlozenia wniosku przeciez.
za to teściowa ma oczekiwanie, ze zostanie
> przez synową i wnuki zrozumiana i "rozgrzeszona" z tego co obecnie
> robi
A ty rozmawialas z ta tesciowa czy co, ze tak dokladnie sie
orientujesz o co jej chodzi? Opierasz sie na pisaninie rozzalonej
kobiety, ktora niedawno rozstala sie z facetem i trudno by byla
obiektywna.

[umasumak]

lola211 napisała:
Opierasz sie na pisaninie rozzalonej
> kobiety, ktora niedawno rozstala sie z facetem i trudno by byla
> obiektywna.


A Ty na czym się opierasz Lolu, że z takim zapałem obstajesz przy racjach owej
teściowej i jej synalka?

[lola211]

Ja o prostu prezentuje inny punkt widzenia, niz typowej kobiety
wiedzionej solidarnoscia jajnikow.Facet obrzucany blotem na
podstawie 1 posta rozzalonej ex.Imo ciut za malo, by tak
jednoznacznie osadzac cala te sytuacje.

[ewelinanowa]

jasne, ty należysz po prostu do tych ludzi, których nic nie
przekona, że białe to białe, a czarne to czarne)

[umasumak]

lola211 napisała:

> Ja o prostu prezentuje inny punkt widzenia, niz typowej kobiety
> wiedzionej solidarnoscia jajnikow.

Mi również daleko do oceniania w kontekście solidarności jajników. Tutaj nie
chodzi o zranione uczucia autorki, zauważ, że ona nawet nie oczekuje od nas
pocieszeń. Generalnie chodzi jej o dzieci. Jak to pięknie napisała - jej psim
obowiązkiem jest zadbać o ich przyszłość. IMO, ojciec tych dzieci powinien się
poczuwać również do takiego obowiązku, ale tak najwyraźniej nie jest.


Facet obrzucany blotem na
> podstawie 1 posta rozzalonej ex.

Faktycznie biedaczek. Załzawiłam się aż na samą myśl, jak mu ciężko. Post
rozżalonej eks jest na tyle rzeczowy, że nie pozostawia większych wątpliwości co
do jej wiarygodności. Nie mamy powodu, aby przypuszczać, że autorka w swej
relacji jest niesprawiedliwa.

Imo ciut za malo, by tak
> jednoznacznie osadzac cala te sytuacje.

[lola211]

Post
> rozżalonej eks jest na tyle rzeczowy, że nie pozostawia większych
wątpliwości c
> o
> do jej wiarygodności. Nie mamy powodu, aby przypuszczać, że
autorka w swej
> relacji jest niesprawiedliwa.

Ja uwazam inaczej.
Jeszcze mi sie nie zdarzylo uslyszec w takich wypadkach, by ktos
dopuszczal swoj udzial w rozpadzie zwiazku.A juz zwlaszcza kobieta.

[umasumak]

lola211 napisała:

> Ja uwazam inaczej.
> Jeszcze mi sie nie zdarzylo uslyszec w takich wypadkach, by ktos
> dopuszczal swoj udzial w rozpadzie zwiazku.A juz zwlaszcza kobieta.

Zauważ, że też jesteś kobietą (chyba, bo zaczynam mieć wątpliwości), czegoż się
można zatem po Tobie spodziewać, jak nie tego, że z uporem osła będziesz trzymać
się swojej argumentacji.

A tak w ogóle to mało to niewiele zdarzyło Ci się słyszeć, skoro jesteś skłonna
szerzyć tak bezkompromisowe opinie.
>
>
>
>
>
>

[ewelinanowa]

> A tak w ogóle to mało to niewiele zdarzyło Ci się słyszeć, skoro
jesteś skłonna
> szerzyć tak bezkompromisowe opinie.
> >


A któżby chciał się jej zwierzać))???

[angazetka]

> Facet jest dorosły i nie ma co szukac winy w jego rodzicach.

Kiedyś nie był dorosły i rodzice wtedy, widać, zaniedbali uczenia
go, co to jest przyzwoitość.

[lola211]

Bzdura stad do nieba.Co ty myslisz, ze jestes jako rodzic w stanie
tak zaprogramowac dziecko, by zachowywalo sie ze standardami tobie
oczywistymi? To moze juz teraz porzuc złudne nadzieje, bo sie
rozczarujesz.

[babcia47]

wystarczy dziecko uczyć bycia "porządnym człowiekiem" a w razie
odstępstw nie wspierać go w łajdactwie..to nie wyklucza miłosci do
dziecka (nawet gdy jest "starym koniem"), ale to jak reagujemy na
takie zachowania daje mu sygnał, że przekroczył granice
przyzwoitości..a także określa jak sami pojmujemy te wartości..pewne
zasady, moim zdaniem, nie dopuszczają relatywizmu, w szczególnosci
gdy krzywdzi sie osoby bezradne, niewinne..szczególnie własne
dzieci..Może mój przykład jest wyjatkiem potwierdzającym regułę..ale
równiez dowodzi, ze da sie wpłynąć nawet na dorosłe, niezależne pod
każdym względem dziecko, moje wróciło na łono rodziny(to bonus) i
jest z tego zadowolone, choć najwazniejszym moim celem było
doprowadzenie do tego by wywiązał sie z szeroko rozumianych
obowiazków wobec swojego syna i uswiadomienie, ze te obowiązki nie
koncza się na płaceniu alimentów i widzenia raz na długi czas, ze
będa trwały przez wiekszość jego życia czy mu się to podoba czy nie
-

babciu AMEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[cudko1]

[lola211]

i uswiadomienie, ze te obowiązki nie
> koncza się na płaceniu alimentów i widzenia raz na długi czas, ze
> będa trwały przez wiekszość jego życia czy mu się to podoba czy nie
> -

[umasumak]

Lola, a Ty jakbyś była odporna na wiedzę. Cały wątek jest o sytuacji, gdzie
fagas zostawił kobitę zaraz po cesarce z dwójką dzieci, miga się od obowiązków,
a jego mamusia dzielnie go wspiera opłacając adwokata w sprawie alimentacyjnej.
ALIMANTACYJNEJ kurde, nie rozwodowej.

[lola211]

Rozstali sie, co jej jest na reke jak pisze.Nie zostawil biednej,
nieszczesliwej, zakochanej kobiety tylko odszedl ,bo widocznie maja
sie serdecznie dosc.Skoro pozostawali w takich relacjach, to pewnie
srednio by sie nia i jej cesarka przejmowal, nawet bedac obok.
Co do obowiazkow- trudno widywac sie z dziecmi nie widujac sie z ich
matka, a tego byc moze nie chce.
Co do wspierania w sprawie alimentacyjnej- ja tego tak nie
odbieram.Oplaca, a moze pozycza- rozsadnie jest miec pomoc prawna i
nie widze w tym nic nagannego.

[agnieszka55555]

Lola, ty musisz być straszliwie sfrustrowana w swoim życiu
osobistym, skoro wbrew zdrowemu rozsądkowi i elementarnemu poczuciu
sprawiedliwości wypisujesz takie idiotyzmy jak powyżej (typu ma kasę
niech czeka, jej wina, że facet ją opuścił, matka dobrze robi, że
wspomaga syna, niech się sama martwi skoro chłopa nie umie
utrzymać).
Jeśli dobrze zrozumiałam sytuację, to chłop postanowił zmienić pracę
i zawód na gorzej płatny, przestało im się układać i facet zostawił
samą kobietę po porodzie, z niepełnosprawnym dzieckiem i z
niemowlakiem, nie pomaga w wychowaniu, i stara się płacić alimenty
poniżej swoich możliwości zarobkowych.

Właśnie takie postawy jak Twoja dają przyzwolenie, na takie chamskie
i prostackie zachowanie jak zachowanie faceta autorki wątku.
To że facet chce zmienić partnerkę, czy swój sposób na życie nie
zwalnia go z ciążących na nim obowiązków, ani z tego aby się
zachowywać przyzwoicie.
Powiem Ci szczerze, podziwiam tą kobiete, za siłę charakteru jaką
wykazuje w sytuacji w której się znalazła. Podziwiam ją za dystans z
jakim podchodzi do rodziny jej faceta, bo podejrzewam, że mało która
z nas by po prostu odłożyła słuchawke w takiej sytuacji, bez
powiedzenia paru słów prawdy ex teściowej.
Ale TY jesteś zbyt prosta aby to zrozumieć, a twoje frustracje
wyłączyły opcję myślenia w twoim przypadku.

[lola211]

> Lola, ty musisz być straszliwie sfrustrowana w swoim życiu
> osobistym

Alez wrecz przeciwnie, szczesliwie nie wiklam sie w jakies odjechane
sytuacje tego typu i jestem wolna od wiekszosci problemow, z jakimi
borykaja sie ematki.Ostatnia rzecz jaka mozna o mnie napisac, to to
ze jestem sfrustrowana.

to chłop postanowił zmienić pracę
> i zawód na gorzej płatny, przestało im się układać i facet
zostawił
> samą kobietę po porodzie, z niepełnosprawnym dzieckiem i z
> niemowlakiem, nie pomaga w wychowaniu, i stara się płacić alimenty
> poniżej swoich możliwości zarobkowych.

No widzisz- a ja zrozumialam inaczej.Facet postanowil zmienic prace
i pani sie to na tyle nie spodobalo, ze postanowila zakonczyc z
panem znajomosc.Ekonomicznie widac przestalo jej sie
oplacac.Zostawil? Czy moze po prostu sie rozstali? Dla dobra jednego
i drugiego.


> Ale TY jesteś zbyt prosta

Daruj sobie te osobiste wycieczki, bo marny z ciebie psycholog.

[ewelinanowa]

Ostatnia rzecz jaka mozna o mnie napisac, to to
> ze jestem sfrustrowana

Ciekawe, bo to pierwsze skojarzenie które się nasuwa jak ktoś broni
wbrew zdrowemu rozsądkowi swojego zdania
Hmmmm, zresztą każdy wariat uważa, ze to z ludzmi wokół jest coś nie
halo, a nie z nim.

[lola211]

> Hmmmm, zresztą każdy wariat uważa, ze to z ludzmi wokół jest coś
nie
> halo, a nie z nim.

Piszesz o sobie? Facet nie taki, tesciowa nie taka, wszyscy
przeciwkjo tobie, no..

[ewelinanowa]

lola211 napisała:

> Piszesz o sobie?

Nie, o Tobie.

Facet nie taki, tesciowa nie taka, wszyscy
> przeciwkjo tobie, no..

Przeczytaj ze zrozumieniem pierwszy post.


Teściową cenię i lubiłam - nie podoba mi się jej hipokryzja.

[ewelinanowa]

No widzisz- a ja zrozumialam inaczej.


To zle zrozumiałaś, choć było to wyraźnie powiedziane. Ex postanowił
zająć się pracą do której nie ma przygotowania, uzdolnień i
warunków, aby coś osiagnać.
To prawda, związek partnerski przestał takim być. Na jedną osobę
spadło zarówno wszystkie obciążenia finansowe, jak i organizacjne,
podczas gdy ex postanowił stać się grafikiem, poświęcać czas swojej
nowej pasji, nauce i spotkaniom z nowymi kolegami.

Nie należę do osób, które za wszelką cenę będą ratować coś czego nie
ma.

Co nie zmienia faktu, że ofiarami nieodpowiedzialnego gó...arza są
JEGO dzieci, a Twoja postawa i jego obrona to żałosna próba
udowodnienia, właśnie czego????

[umasumak]

ewelinanowa napisała:

> Co nie zmienia faktu, że ofiarami nieodpowiedzialnego gó...arza są
> JEGO dzieci, a Twoja postawa i jego obrona to żałosna próba
> udowodnienia, właśnie czego????

Jak to czego? Lola próbuje nam udowodnić, że jej opinia, nie kierowana
powszechną solidarnością jajników, jest bezstronna i jedynie słuszna.

[ewelinanowa]

Jak to czego? Lola próbuje nam udowodnić, że jej opinia, nie
kierowana
powszechną solidarnością jajników, jest bezstronna i jedynie
słuszna.

[lola211]

że jej opinia, nie kierowana
> powszechną solidarnością jajników, jest bezstronna i jedynie
słuszna.

To juz twoja nadinterpretacja- nie wymagam, by wszyscy sie ze mna
zgadzali, tym wlasnie sie roznie od wielu dyskutantow.

Zalecam po prostu powsciagliwosc w ferowaniu wyrokow.

Tu wystarczy rzucic haslo- facet odszedl- i juz wiadomo jak dyskusja
sie potoczy.
Co do krzywdy dzieci- one zostały skrzywdzone przez swoich rodzicow
decyzja o rozstaniu- ma w tym udzial rowniez ich wlasna matka- wiec
moze jednak nie nalezy z niej robic bohaterki, a z niego padalca?

[babcia47]

jak dla mnie dyskusja dotyczy zachowania ojca bobec własnych dzieci
w sytuacji gdy związek sie rozpadł, nie relacji miedzy exami..to Ty
próbujesz uzaleznić wykonanie obowiazków rodzicielski przez niego od
tej sytuacji, ciągle próbujesz wciągnąć w to relacje męsko-damskie,
które nie maja tu nic do rzeczy..i z takiego podejscia bieora się
nieszczęścia dzieci z rozbitych rodziń, z podejscia takich ludzi a
co gorsza "paniuś"..ze jeżeli kobieta nie miała tyl;e samozaparcia
by pozostac w związku z mężczyzna, z którym związek zaczął byc
nieporozumieniem, jeżeli z jakiś powodów dzieci zostały przy niej
(nawet gdy to facet trzasnał drzwiami), to dzieci maja ponieść
konsekwencje takiego rozwoju sytuacji miedzy rodzicami..i że to jest
słuszne, sprawiedliwe, winna jest głównie kobieta i niech teraz robi
co chce by zapewnić dzieciom byt..a facet jest usprawiedliwiony,
rozgrzeszony..i moze olac podstawowy obowiązek jakim jest
zapewnienie bytu własnym dzieciom. Wpisujesz się tymi postami w
polska hopokryzję, karzącą dzieci za grzechy rodziców..i z zasady
obwiniająca za to kobiety..bo pewnie była heterą, miała nadmierne
wymagania,nie daj boże miała własne zdanie.. odważyła sie przerwać
toksyczny związek zamiast trwać w nim za wszelką cenę "dla dobra
dzieci"..albo po prostu zupa była za słona..

[ewelinanowa]

Zalecam po prostu powsciagliwosc w ferowaniu wyrokow.


To może sie sama zastosuj do tej zasady? Bo póki co osądzasz, na
podstawie własnego widzimisie, a nie faktów. Ty postanowiłaś, że
facet jest ofiarą w rozstaniu i daje mu to prawo zachowywania sie
jak padalec w stosunku do własnych dzieci.
Przyczyny rozstania nie są ważne, dorośli ludzie, NIE MAJĄCY ślubu
moga się rozstać kiedy chcą BO NIE MAJĄ ŚLUBU. Ta decyzja wbrew
pozorom, może być lepsza dla dzieci, bo nie muszą patrzyć się na
kłócących się rodziców.
Ale rozstanie też powinno mieć jakąś przyzwoita formę i rozstanie
nie daje przyzwolenia na zapomnieniu o obowiązkach wobec dzieci.

[lola211]

Ty postanowiłaś, że
> facet jest ofiarą w rozstaniu

Ale skad.Ofiara sa dzieci, ktorych rodzice nie potrafia sie ze soba
dogadac jak ludzie.

> Ale rozstanie też powinno mieć jakąś przyzwoita formę i rozstanie
> nie daje przyzwolenia na zapomnieniu o obowiązkach wobec dzieci.

No oczywiscie, pelna zgoda.
A co Ty zrobilas, zeby tak wlasnie bylo?

[babcia47]

> No widzisz- a ja zrozumialam inaczej.Facet postanowil zmienic
prace i pani sie to na tyle nie spodobalo, ze postanowila zakonczyc
z panem znajomosc.Ekonomicznie widac przestalo jej sie
> oplacac.Zostawil? Czy moze po prostu sie rozstali? Dla dobra
jednego i drugiego.

Gdzie sens, gdzie logika..no i gdzie poczucie przyzwoitości w Twoim
rozumowaniu? Znaczy, ze wczesniej dzieci były godne miłości, troski,
zasługiwały na opiekę i finansowanie ze strony ojca..a w momencie
jego rozstania z matką stały się zbędnym życiowym balastem, wartym
wywalenia na śmietnik, zapomnienia i całkowitego odcięcia się od
nich, nie zasługują juz na nic z jego strony a obowiązki ojcowskie
wygasły? to z jakich powodów rodzice się rozstali, w jakiej
atmosferze, kto jest winny dla relacji z dziecmi jest, moim zdaniem,
całkowicie nieistotne..nawet gdyby facet był wzorem niewinnosci,
zona megierą a jego spotkała krzywda wołająca o pomste do nieba..nie
usprawiedliwia to jego podejścia do losu WŁASNYCH dzieci, które nic
tu nie zawiniły, nawet sa zbyt małe by mozna powiedziećć, ze
sa "przeciwko" ojcu lub zona je "nastawiła"..co przeszkadza ojcu,
oprócz złosliwości w stosunku do byłej, w wożeniu starszego dziecka
na rehabilitacje? nagle ten syn stał się niegodny i a stan jego
zdrowia nieważny?

[lola211]

Babcia, za duzo sobie dopowiadasz.
Otoz - bardzo czesto kontakty ojca z dziecmi po rozstaniu zaleza od
postawy matki.
Co do tego ojca- placi co miesiac 600 zl na dzieci.
Co do kontaktów- pytanie, jaki z niego był do tej pory ojciec?
Zdecydowala sie na dwójke z facetem, ktory dzieci ma gdzies? Bo że
ze wspanialego ojca po rozstaniu robi sie dran calkowicie obojetny
na ich los, to nie wierze.
co przeszkadza ojcu,
> oprócz złosliwości w stosunku do byłej, w wożeniu starszego
dziecka
> na rehabilitacje?
Wrogo nastawiona matka?

[babcia47]

> Babcia, za duzo sobie dopowiadasz.
> Otoz - bardzo czesto kontakty ojca z dziecmi po rozstaniu zaleza
od postawy matki.
zdaje sie, że mi wcale nie ustępujesz.. panowie często za "wredną
postawę" uznają niedyskretne pytania w postaci "czy dołoży się do
wakacji, nowego fotelika, bo dziecko wyrosło..", obawę przed
wydaniem dziecka człowiekowi i kontakt bez nadzoru osoby zajmujacej
sie dzieckiem na codzień, który wczesniej dzieci uważał
za "obowiązek kobiety", praktycznie się nimi nie zajmował(częste w
związkach, które sie rozpadły) a obecnie przypomina sobie o nich raz
na kilka miesięcy. Naturalny dystans dziecka lub obawę
przed "tatusiem", który pojawił sie po długim czasie i dla dziecka
jest praktycznie "obcy" traktuje jak objaw "nastawiania" dzieci
przeciw niemu przez "wredną" matkę..Twoje argumenty o fundowaniu
sobie dwójki dzieci z facetem, który się ostatecznie nie sprawdził
uważam za całkowicie od czapy i do tego tendencyjny "wytrych", który
ma udowodnic winę kobiety za los dzieci, które nieodpowiedzialnie
urodziła..jak cos takiego czytam to mi ręce, nogi i biust opadają,
nie wiem czy się śmiać czy płakać..bo wiele jest takich związków
gdzie małżowi odbija w okresie andropauzy i zostawia cała rodzinę
dla młodej laski..to pewnie też wina kobiety, bo powinna przewidzieć
i nie rodzic facetowi tej trójki dzieci, nie zgadzać się na jego
wcześniejsze wymagania, by zajeła sie ich wychowaniem i prowadzeniem
domu (częste)..pewnie poczekać z rodzeniem do jego emerytury..ale i
to moze sie nie sprawdzić..daj spokój Lola takim argumentom, bo
naprawde dotychczas wyżej oceniałam Twoją inteligencję i uważam, że
są ponizej Twojego poziomu

[lola211]

> gdzie małżowi odbija w okresie andropauzy i zostawia cała rodzinę
> dla młodej laski..

To zupelnie inna sytuacja.
Tu facetowi "odbilo" w czasie trwania ciazy.Do chwili zaplodnienia
był cacy,m a potem mu sie odmienilo? To jakim jest ojcem i partnerem
mozna bylo ustalic juz wczesniej, a nie pchac sie w kolejne
dziecko.To jest odpowiedzialnosc kobiety wlasnie- zastanow sie z
kim dziecko sobie fundujesz.

[babcia47]

To jakim jest ojcem i partnerem
> mozna bylo ustalic juz wczesniej, a nie pchac sie w kolejne
> dziecko.To jest odpowiedzialnosc kobiety wlasnie- zastanow sie z
> kim dziecko sobie fundujesz.
uważaj żebyś sama sobie nie wykrakała..
> Tu facetowi "odbilo" w czasie trwania ciazy.Do chwili zaplodnienia
> był cacy,m a potem mu sie odmienilo?
znam niejedno małżeństwo gdzie faciowi odbiło, gdy pojawił się już
potomek na świecie..i to kolejny, wczesniej był cacy..zreszta jak od
poczatku spychasz dyskusję na boczny tor..post o tym jak to matce
sie dokłada do budżetu tez poniżej krytyki..i odzwierciedla
zaściankowe stereotypy, które sprawiaja, ze mężczyzna to świeta
krowa a kobieta niech robi sobie co chce, jak zachciało jej się
dzieci..jakby kobiety były wiatropylne..kobieta ma być zawsze i w
kazdej sytuacji mądra odpowiedzialna, ma sie poświecić dla
wychowania potomków..a mężczyzna nie musi spełniać zadnego z tych
warunków, może byc łajdakiem, nieodpowiedzialnym "gó...arzem",
pijakiem, hulaką, trwonić wspólny majątek, moze mieć zachciankę
zmiany warunków życia rodziny na gorsze, w przeddzień urodzin
kolejnego dziecka..i tak zawsze mu sie upiecze a "paniusie spod
koscioła"..i Lola.. i tak wezma go w obronę a oskarżą kobietę..

[lola211]

Juz mi sie w sumie pisac nie chce.
Wyciagasz absurdalne wnioski.
Prawda jest okrutna -to kobieta zachodzi w ciaze, kobieta rodzi i
najczesciej kobieta zostaje z dziecmi.Dlatego tez w imie wlasnego
interesu powinna 2 razy bardziej sie zastanowic, z kim sie bedzie
rozmnazac.I tyle.I wowczas naprawde uniknie takich sytuacji, jak tu
opisywana.

[angazetka]

> I wowczas naprawde uniknie takich sytuacji, jak tu opisywana.

Dajesz gwarancję?

[lola211]

> Dajesz gwarancję?

Gwarancje to ja moge dac tylko na smierć, cala reszta to
minimalizowanie lub maksymalizowanie RYZYKA I SZANS.

[ewelinanowa]

Sama sobie przeczysz lola, najpierw dajesz dyrektywy jak NAPRAWDĘ
uniknąć takich sytuacji, a potem piszesz, że "Gwarancje to ja moge
dac tylko na smierć, cala reszta to minimalizowanie lub
maksymalizowanie RYZYKA I SZANS".

Może się kurka zdecyduj;-P, bo sama już się nieco gmatwasz....

[lola211]

Pozostaje ci juz tylko czepiac sie słowek.

[ewelinanowa]

lola211 napisała:

> > gdzie małżowi odbija w okresie andropauzy i zostawia cała
rodzinę
> > dla młodej laski..
>
> To zupelnie inna sytuacja.
> Tu facetowi "odbilo" w czasie trwania ciazy.Do chwili zaplodnienia
> był cacy,m a potem mu sie odmienilo? To jakim jest ojcem i
partnerem
> mozna bylo ustalic juz wczesniej, a nie pchac sie w kolejne
> dziecko.To jest odpowiedzialnosc kobiety wlasnie- zastanow sie z
> kim dziecko sobie fundujesz.


Głupoty gadasz. Takie argumenty możesz uzywać do młodej kobiety
fundujacej sobie dziecko z pijakiem, narkomanem czy hazardzistą, a
nie do kobiety będącej x lat w zwiazku z wykształconym inteligentnym
facetem. Ty jesteś naprawdę bardzo niedoswiadczona skoro uwazasz, ze
życie to równanie matemtyczne. Gdyby wszystko było tak przewidywalne
jak piszesz ja już dawno bym wygrała w totka...

[lola211]

Owszem, mozna pewne sprawy przewidziec.A ze ty nie potrafisz, coz,
masz co masz.
Pan zapewne byl fantastycznym ojcem, tylko jakos tak nagle mu sie
odwidzialo.Akurat.

[ewelinanowa]

> Zdecydowala sie na dwójke z facetem, ktory dzieci ma gdzies? Bo że
> ze wspanialego ojca po rozstaniu robi sie dran calkowicie obojetny
> na ich los, to nie wierze.


A dlaczego nie wierzysz? Znasz go?
Wg Ciebie, kobieta może się nagle zmienić, ale facet już nie?
A gdzie równouprawnienie o znawczyni postaw ludzkich????

[lola211]

> Wg Ciebie, kobieta może się nagle zmienić, ale facet już nie?

Jesli chodzi o stosunek do wlasnych dzieci, to uwazam, ze albo sie
jest od poczatku kochajacym i troskliwym rodzicem albo nie.I to sie
nie zmienia, zwlaszcza w stosunku do malych dzieci.
Co ma do tego roznouprawnienie to naprawde nie wiem.

[agnieszka55555]

lola211 napisała:
> nie widze w tym nic nagannego.


Ty naprawdę jakaś chyba ślepa jesteś skoro uważasz, ze jest wszystko
w porządku w tej sytuacji.

[lola211]

Nie,nie jest w porzadku.Rozpadla sie rodzina, smutne.A teraz pan i
pani walcza ze soba- normalne, tak wlasnie zachowuje sie wiekszosc
ludzi po rozstaniu.

[ewelinanowa]

lola211 napisała:
normalne, tak wlasnie zachowuje sie wiekszosc
> ludzi po rozstaniu.



nie, tak zachowuje się chamska mniejszość.
Przyzwoita większość, dba o swoje potomstwo.

[umasumak]

Lola, ona napisała wyraźnie, że odczuła ulgę gdy facet odszedł, bo w ostatnich
miesiącach zachowywał się skandalicznie. Jestem w stanie sobie to wyobrazić, bo
sama przeszłam coś podobnego. Natomiast to nie oznacza, że nie wolałabym żeby
mój eks pozostał w domu, w sytuacji, gdyby zachowywał się przyzwoicie.
Autorka podkreśliła też, że o nic jej nie chodzi w tym momencie, tylko o to,
żeby facet wspomógł ją jako ojciec jej dzieci. Ona też nie ma ochoty go widzieć,
ale to nie oznacza, że on ma prawo wywijał się z takich obowiązków jak wożenie
małego na rehabilitacje.

Co do pomocy prawnej dla tatusia w sprawie o alimenty na jego własne dzieci- bez
komentarza.

[azile.oli]

Moim zdaniem chodzi o elementarne poczucie przyzwoitości.
Zostawienie kobiety tuż po cesarce z dwójką małych dzieci nie jest w
porządku. Nie jest w porządku olewanie obowiązków rodzicielskich (te
600 złotych nie zastąpi ojca). Po prostu leżącego się nie kopie.
Cokolwiek zaszło między małżonkami nie upoważnia faceta do takiego
zachowania.
Natomiast co do teściowej, to po prostu kobieta się miota. Chciałaby
dla wszystkich dobrze, a tak się nie da. Poza tym chciałaby mieć
czyste sumienie. Oczywiście trudno cokolwiek kazać facetowi w tym
wieku, ale jednocześnie można go też nie wspierać w jego
poczynaniach. No i na koniec - wnuki są w tym momencie osobami
najbardziej pokrzywdzonymi i o nich należałoby pomyśleć w pierwszej
kolejności.

[ewelinanowa]

Lola a kto pisze że to wina teściów?

> Sprawa o alimenty jest w sądzie , tak? no to nic tylko czekac
> wyroku.A ze to sie przedłuza? Tak funkcjonuje nasze sadownictwo,
do
> systemu pretensje


Nie do systemu a do osoby która system wykorzystuje kosztem dzieci.
Powiem tak, ja mojemu exowi żle nie życzę, krzyż na drogę, jeśli
rodzina mu się znudziła, ale obowiązki swoje wobec dzieci wykonywać
będzie, bo to mój psi obowiązek dbać o przyszłość dzieci.

[lola211]

> Lola a kto pisze że to wina teściów?

Babcia-powyzej.

ale obowiązki swoje wobec dzieci wykonywać
> będzie, bo to mój psi obowiązek dbać o przyszłość dzieci.

No i ok- po to sprawa o alimenty sie toczy.Jak zasadza wyzsze niz
placi obecnie to bedzie ci musial wyrównac.

[babcia47]

> Babcia-powyzej.
tak, bo wnuki zbieraja owoce wychowania ojca przez dziadków..a
dodatkowo dziadkowie go w tym wspierają ponosząc koszty "wywiniecia
się" ojca z obowiązku wobec jego własnych dzieci

[babcia47]

nawiasem mówiąc irytuje mnie to, ze czesto kobiety wychowujac swoich
synów same ich wspieraja w podobnych sytuacjach, rozgrzeszaja,
usprawiedliwiają choc powinny pamietać z własnego doswiadczenia ile
zabiegów, kosztów wymaga wychowanie dziecka..robią to innym kobietom
z mężczyzn (swoich synów) czyniac "swięte krowy" i sankcjonując ich
nieodpowiedzialnośc wobec dzieci..Rozumiem, ze miedzy małzonkami
moze sie zepsuc na tyle, ze trzeba sie bedzie rozstać..ale dzieci
nie są niczemu winne i dziecmi takiego faceta pozostaja czy sie to
mu podoba czy nie..i pozostają mu wobec nich obowiązki, a
przynajmniej powinny. Wkurza mnie ta polska hopokryzja dopuszczająca
takie zachowania u męzczyzn, może stąd tez sami czuja sie bezkarni,
bo nie tylko rodzice ale często i obcy go nie potepia za takie
zachowanie..A swoja droga ciekawe jak byś Lolu sie wypowiedziała na
podobny temat gdyby w przyszłosci Twoją córka i jej dzieci spotkało
to samo

[lola211]

A swoja droga ciekawe jak byś Lolu sie wypowiedziała na
> podobny temat gdyby w przyszłosci Twoją córka i jej dzieci
spotkało
> to samo
Nie mam syna, to i tego problemu miec nie bede.Ryzyko, ze corka
wyrosnie na wyrodna matke- minimalne.

[babcia47]

> Nie mam syna, to i tego problemu miec nie bede.Ryzyko, ze corka
> wyrosnie na wyrodna matke- minimalne.
za to Twoje córka może trafić na syna swojej matki, który oleje
własne dzieci

[lola211]

Facet ktory olewa wlasne dzieci nie placi w ogole NIC.Mogłby tak
zrobic i wowczas nie zobaczylaby tych 600 zl nawet.

[agnieszka55555]

Czyli innymi słowy, autorka powinna być wdzięczna, że wogle płaci na
własne dzieci, bo mógłby sie zachowywać jeszcze gorzej, tak?

[angazetka]

> Ryzyko, ze corka wyrosnie na wyrodna matke- minimalne.

Skąd ta pewność? Wszak wychowanie, jak sama piszesz, niewiele daje...

[agnieszka55555]

> > Ryzyko, ze corka wyrosnie na wyrodna matke- minimalne.
>


Naprawdę? Mam poważne wątpliwości czytajac Twoje wypowiedzi w tym
wątku.

[lola211]

Alez miej te watpliwosci, masz pelne prawo.

[burza4]

Wiesz, babciu - moja eks teściowa w podobnej sytuacji skwapliwie
doradzała syniowi jak uniknąć płacenia alimentów, osobiście mu pisma
pisała. Kiedy jej córka rozeszła się z mężem, który dokładnie w ten
sposób ukrywał spore dochody a ona była bez pracy, z 2 dzieci i bez
grosza, usłyszałam "ale zobacz, jakim to trzeba być sukinsynem, żeby
na własne dzieci nie płacić, co za draństwo, naprawdę, nie do
uwierzenia, że tacy ludzie po świecie chodzą"

Co śmieszniejsze - ona NAPRAWDĘ NIE WIDZIAŁA ŻADNEGO podobieństwa
między tymi sytuacjami!

[lola211]

Babcia- ale jakie wywiniecie sie, co? Od alimentow facet sie nie
wywinie, kwestia tylko ich wysokosci.Po to sa adwokaci, by z ich
usług korzystac.Prosze, jak to jest nagannie odbierane.

[babcia47]

przeciaganie rozstrzygniecia sprawy i rzucanie ochłapów w wysokosci
300,- na dzieci, które mają wyzsze potrzeby a matka obecnie
praktycznie żadne mozliwości by im zapewnić chocby wymagane minimum
jest sposobem na "wywiniecie sie" obecnie z ponoszenia kosztów..tym
bardziej łajdackie, ze w najgorszym chyba momencie..mam watpliwosci
czy po wyroku dalej nie bedzie "rzeźbił" czy bedzie wywiazywał się z
płatnosci na czas, czy jest możliwe, ze za ten okres równiez dzieci
dostana wyrównanie ..i czy tatuś się z tego wywiąże..bo przeciez
dostał juz syglał od osób, które ponoć uczyłu go jakiś "wartości",
ze w jego zachowaniu nie ma nic nagannego. Osobiscie znam matke
samotnie wychowujaca cztery córki, które tatuś porzucił, bo mu
się "odwidziało"..jego zadłużenie siega kilkudziesiecu tysięcy, nie
licząc odsetek i kosztów komorniczych..jak zaczął sie "wywijać" tak
stara sie to robic od kilku lat na wszelkie możliwe sposoby, miałam
tez klienta, który zarabiał 8 lat temu po kilkanascie tysiecy
miesiecznie (miałam wgląd w jego rachunek)..a alimenty na dziecko
(500,-) przesyłał zonie z kilkumiesiecznym opóźnieniem..jak to
komentował to wstyd przytaczać..taka jest polska rzeczywistośc, ze
po rozwodzie mężczyźnie uchodzi wiele..moim zdaniem zbyt wiele, moze
zachowywac się jak skończona świnia, krzywdzic swoje dzieci
odgrywajac sie na byłej, nawet gdy z jego winy doszło do rozpadu..i
nikt nie upomnie się, nie o los kobiety..ale dzieci, które ten facet
sprowadził na świat..co gorsza kobiety, które powinny byc wyczulone
na takie zachowania równiez popierają swoich męzczyzn: synów,
mężów..te ostatnie nie rozumiejąc, ze w razie rozpadu ich zwiazku, z
takim mężczyzną..ich wspólne dzieci spotka taki sam los. Przekonanie
że mnie to nie spotka, wobec mnie zachowa się uczciwie..jest
delikatnie mówiac naiwnoscią

[lola211]

a matka obecnie
> praktycznie żadne mozliwości by im zapewnić chocby wymagane
minimum
Zasilek macierzynski przy dochodach 5 tys zl ile wynosi? Plus 600 zl
alimentow.Da rade czy nie do czasu wyroku?

Wiesz co Lola

[umasumak]

a co to ma za znaczenie, czy da radę do wyroku, czy nie? Chwała Bogu, że da
radę, że nie odłączą jej w tym czasie prądu i że będzie miała kasę na
rehabilitacje dla starszego syna. Ale z pewnością nie jest to zasługa tatusia,
który jak na razie skutecznie umył rączki od większej odpowiedzialności za dzieci.

[lola211]

> a co to ma za znaczenie, czy da radę do wyroku, czy nie?

W kontekscie tego co wypisuje Babcia, ma zasadnicze.

[babcia47]

"olimpia, mój ex ma potencjał zarabiania bez bólu około 5000 zł
miesięcznie."
przeleciałam cały wątek, autorka nie pisze jakie ma dochody ani czy
otrzymuje zasiłek macieżyński..zresztą ex zostawił ich w grudniu,
gdy młodsze miało 6 tygodni, więc maciezyński chyba juz by się
skończył, zasiłek wychowawczy to zazwyczaj "grosze" + zasiłek na
dwoje dzieci ok 100,- + "pseudoalimenty" od jaśnie pana, no to sobie
kobieta "pożyje" na koszt exa za taką kwotę a dzieciom
nafunduje "cudów-niewidów", nawet jeżeli wróciła do pracy, to pewnie
koszty opieki nad dziećmi pochłaniaja wiekszość jej wynagrodzenia,
chocby było spore..
co do kwoty zasiłku macieżyńskiego..to nie słyszałam jeszcze by go
ustalać na podstawie wysokosci dochodów osiąganych przez ojca..

[lola211]

mój ex ma potencjał zarabiania bez bólu około 5000 zł
miesięcznie. Jak tyle samo, w związku z tym nie bedę
przyjmować
jałmuzny w postaci 300 zł i kupować ciuchów w lumpeksie, bo
frajerowi sie rodzina znudziła.


DOMYSLAM SIE ZE TO LITERÓWKA I MA BYC "ja tak samo"- czyli
stad wlasnie WZIELO SIE JEJ 5 000 ZŁ.

Pretensje nalezy kierowac do sadów, do systemu prawnego, ze sprawy
alimentacyjne ciagna sie miesiacami.

Facet zmienil prace na gorzej platna, zapewne musi od nowa sobie
zycie ukladac, gdzies mieszkac- trudno w takiej sytuacji wymagac, by
dokladal sie jej do zycia na takim poziomie jak do rozstania, nie
sądzisz?

[babcia47]

trudno w takiej sytuacji wymagac, by
> dokladal sie jej do zycia na takim poziomie jak do rozstania, nie
> sądzisz?
jej nie..ale dzieci jak najbardziej, bo o ile Ty ciągle wyciagasz
sprawę poziomu życia matki, o której nikt nie wspomina, nawet
autorka, poza osobami, które na siłę próbuja ją wcisnąć w schemat
mamuśki, która chce życ kosztem exa, to ja się skupiam na dzieciach,
JEGO DZIECIACH!!!

[lola211]

Dzieci tymi pieniedzmi nie zażądzaja, tylko ona, wiec to JEJ sie
doklada do budzetu na ICH DZIECI.

[ewelinanowa]

Znowu błędnie rozumujesz. On wyciąga ode mnie pieniądze,
niedopłacając na utrzymanie dzieci. Rezygnacja z fizjoterapii abym
mogła zapłacić rachunek za wodę, da jako rezultat inwalide w
przyszłości - dotarło???

[lola211]

Nie dramatyzuj.
Odda ci zaleglosc, o ile sad ustali alimenty wyzsze niz placi
obecnie.

[ewelinanowa]

Dramatyzuję?
A może nie? Właśnie takie są konsekwencje nieodpowiedzialności za
włąsne dziecko.

> Odda ci zaleglosc, o ile sad ustali alimenty wyzsze niz placi
> obecnie.

Odda? A z czego?
Zapłacić na bieżąco jest łątwiej niż wyłożyć kwotę za 6-7 miesięcy
wstecz. Szczególnie, że na rozprawie sędzia orzekający (mężczyzna)
sam to zasugerował.

[lola211]

Jak to z czego? Z tych wysokich zarobkow, ktore otrzymuje, a ktorymi
nie chce sie dzielic.

[sanna.i]

Lola, jesteś tak bezdennie głupia, wredna i świrnięta, że życzę ci jak najgorzej.

[umasumak]

lola211 napisała:

>
> Pretensje nalezy kierowac do sadów, do systemu prawnego, ze sprawy
> alimentacyjne ciagna sie miesiacami.

Sprawy alimentacyjne nie ciągną się miesiącami, o ile któraś ze stron nie
robi niczego, żeby tak się działo. W normalnej sytuacji sprawy alimentacyjne są
rozpatrywane bardzo szybko - w przeciwieństwie do rozwodowych.
>
> Facet zmienil prace na gorzej platna, zapewne musi od nowa sobie
> zycie ukladac, gdzies mieszkac- trudno w takiej sytuacji wymagac, by
> dokladal sie jej do zycia na takim poziomie jak do rozstania, nie
> sądzisz?

My możemy sobie sądzić lub nie. Natomiast sąd może nakazać tatusiowi
znalezienie pracy takiej, która by pokryła potrzeby jego dzieci.

[lola211]

Natomiast sąd może nakazać tatusiowi
> znalezienie pracy takiej, która by pokryła potrzeby jego dzieci.
[/i]
>
Tak, tak, zwlaszcza biorac pod uwage polski rynek pracy.To niech sad
te prace znajdzie.

[iwles]

niestety Lola,
to jest prawda.

Co więcej, jeśli tatuś sam zmienił w ostatnich czasach pracę na
mniejpłatną (lub sam zrezygnował z pracy ) - sąd ma podstawy,
by sądzić, że celowo ucieka od obowiązku partycypowania w utrzymaniu
dzieci.

[lola211]

Jestem w stanie uwierzyc w takie absurdy polskiego sadownictwa, bo
caly ten system jest mocno odbiegajacy od rzeczywistosci, z jaka
ludziom przychodzi sie zmagac.
A juz wyroki kobiet- sedziów w sprawach dotyczacych dzieci obrosły
legenda- ze wzgledu na niesprawiedliwosc i stronniczosc.

[angazetka]

> Jestem w stanie uwierzyc w takie absurdy polskiego sadownictwa,

To nie absurd, tylko reakcja na rzesze uroczych tatusiów (czyli mend
społecznych), którzy faktycznie robią przekręty z pracą i majątkiem,
byle tylko nie płacić na własne dzieci.

[lola211]

Aha, czyli odpowiedzialnosc zbiorowa? Kręcisz czy nie, sąd ci
zasugeruje znalezienie pracy.W dobie rosnacego bezrobocia.

[angazetka]

Nawet w dobie rosnącego bezrobocia jest się odpowiedzialnym za
własne dzieci. Proste.

[lola211]

Rozumiem, ze jak w malzenstwie facet straci prace to tez
automatycznie staje sie nieodpowiedzialny.

[angazetka]

> To niech sad te prace znajdzie.

Taa, i niech sąd jeszcze płaci za gostka alimenty?

[ewelinanowa]

> Facet zmienil prace na gorzej platna, zapewne musi od nowa sobie
> zycie ukladac, gdzies mieszkac

To konsekwencje dokonywanych wyborów. Każda osoba płaci sobie za
mieszkanie, jedzenie itp. Po to się miedzy innymi pracuje.



- trudno w takiej sytuacji wymagac, by
> dokladal sie jej do zycia na takim poziomie jak do rozstania, nie
> sądzisz?


Sugerujesz, że ja chcę sie utrzymywać z alimentów na dzieci???
Toś się argumentu naszukała!!!!
Udokumentowane wydatki na dwoje dzieci wynoszą około 3000 zł
miesiecznie, wiec póki co facet po prostu żeruje na mnie, bo to ja
pokrywam to czego on nie dodaje życia dzieci.

[lola211]

> Udokumentowane wydatki na dwoje dzieci wynoszą około 3000 zł
Tia, jasne.Jak trzeba bedzie to jestem w stanie udokumentowac 2 razy
tyle na 1 dziecko, tylko jak to sie ma do rzeczywistosci? Nijak.

Oszczedzac zacznij, jak juz robisza za samotna matke.

[ewelinanowa]

lola211 napisała:

> > Udokumentowane wydatki na dwoje dzieci wynoszą około 3000 zł
> Tia, jasne.Jak trzeba bedzie to jestem w stanie udokumentowac 2
razy
> tyle na 1 dziecko, tylko jak to sie ma do rzeczywistosci? Nijak.
>

Najpierw sugerujesz, że naciągam na alimenty, bo sama z nich chcę
żyć, teraz zaś że fałszuje dokumenty.
Dokumenty idą do sądu, gdzie adwokat strony przeciwnej sprawdza
każdy paragon i rachunek wystawiony przez lekarza. Mowy nie ma o
naciąganiu czegokolwiek, bo można za to wylądować w kiciu.

Ty oczywiście wiesz lepiej, ale same sugestie jakimi się posługujesz
niemało świadczą o twojej mentalności.

[sanna.i]

Słuchaj, daj sobie spokój, dyskutujesz z osobą chorą psychicznie, po co te nerwy?

[umasumak]

lola211 napisała:

> Oszczedzac zacznij, jak juz robisza za samotna matke.

Jesteś po prostu bezczelna. I naprawdę aż się prosisz, żeby Twój facet Cię
pościł w trąbę i płacił 300 PLN na dziecko.

[joanna29]

Jeżeli to życzenia z okazji dnia dziecka to uważam, że miło z jej
strony. Ja osobiscie nie widzę nic złego w słowach "wszystkiego
> najlepszego, życzliwych ludzi wokól mnie, bedzie sie za mnie
modlić, > i ma nadzieję, ze jakoś daję sobie radę, aha życzyła mi
też, żeby > dzieci mnie kochały.
Co do stwierdzenia "żeby dzieci Ci kochały" to może spiełą się z
synem o Ciebie i ma do niego zal o wszystko. Może uznała, że gdyby
syn ją kochał to by jej takiego numeru że zostawia jej wnuki nie
odwalił i stąd jej się tak powiedziało.

[semijo]

Lola jak zwykle pod prąd i nawet wbrew zdrowemu rozsądkowi musi być
zawsze na "nie", widać taka misja. Mam wrażenie, że te które tak
bronią eksa to pewnie same drugie żony co to im gul co miesiac
skacze, ze częsć pieniędzy idzie na utrzymanie "obcego dziecka" A ty
autorko walcz, bo masz prawo a nawet obowiązek zapewnić dzieciom to
co dla nich niezbędne. I tak sobie jeszcze myślę, że rodzina to
jednak szersza komórka niż mama, tata i dzidzia. To równiez
dziadkowie i rodzeństwo. I według mnie w sytuacji gdy facet opuszcza
rodzinę, uchyla się od alimentów, rodzina powinna zainterweniować.
Oczywiście w sposób delikatny, spróbowac porozmawiać, uświadomić
pewne rzeczy. Nie mówie o odwracaniu się od kogoś, ale pokazanie, ze
sie nieakceptuje pewnych zachowań.

[e_r_i_n]

semijo napisała:

> Mam wrażenie, że te które tak bronią eksa to pewnie same drugie
> żony co to im gul co miesiac skacze, ze częsć pieniędzy idzie na
> utrzymanie "obcego dziecka"

Tia, nie ma to jak uogólnienia.

[lola211]

> Lola jak zwykle pod prąd

A tam, czesto zgadzam sie z ogolem.

Rozwala mnie tylko postawa huzia na józia, jak to ma miejsce w
wiekszosci przypadkow tu opisywanych , a dotyczacych rozstan.
Staly element to biedna mamusia i okropny facet.Sprawa przedstawiona
oczywiscie przed jedna ze stron.

[ewelinanowa]

Zakończenie

[ewelinanowa]

Olałam cała sprawę.
Zabolało, wkurzyło w sobotę, ale w sumie życie toczy sie dalej.

dzieki bogu

[skorpionica86]

ze nie mam 2 dzieci, w tym jednego inepsrawnego, nie musze droczyc
sie o alimenty i moge orbic co mi sie zywnie podoba, momo wpadki w
wieku 20 lat
dziekuje, dizekuje, dziekuje

[deodyma]

mysle, ze tesciowa sama znajduje sie miedzy mlotem a kowadlem.
z drugiej strony gdybym byla na jej miejscu, to nie dalabym swojemu synowi,
idiocie na adwokata, tylko kase przeznaczylabym na wnuki.
moja mama rozstala sie z moim ojcem, gdy byla ze mna w ciazy i miala super
kontakt z moja babka a swoja tesciowa az do jej smierci, czyli od 1974 roku do 1996.
opowiadala, ze gdy w sadzie toczyla sie sprawa rozwodowa to tesciowa byla po
stronie mamy i powiedziala doslownie tak " moj syn to debil i nie dziwie sie
synowej, ze chce rozwodu, poniewaz moj syn nie nadaja sie ani na meza, ani na
ojca"

[asieksza]

Zostałam sama z 6 letnim wówczas synem. Mój ex do momentu wyroku
rozwodowego nie płacił nic , wolał przepić to co zarobił, twierdził,
że jemu gorzej się powodzi a jak nie będzie płacił to ja i tak
zasiłku nie dostanę bo za dużo zarabia. zostawił nas z kredytami,
długami za mieszkanie na które brał pieniądze i nie płacił więc po
odliczeniu opłat niewiele zostawało ale jakoś wiązaliśmy koniec z
koncem.Obeszło by się bez alimentów ale tak na zdrowy rozsądek to z
jakiej racji. Pewnie gdyby nie wielka miłość do dzieci to matka w
takiej sytuacji chętnie oddała by dzieci exowi i dała te pare
złotych. Kto nam policzy nieprzespane noce, nerwy , stresy związane
z dziećmi, to, że musimy wstawać rano bo dzieci się obudziły a
chętnie pospałybyśmy do południa, że tak właściwie to cały czas
jesteśmy z nimi i świat się wkoło nich kręci. Dlaczego to matka ma
kupować dziecku zabawki , ubranka, odżywki a ne tatuś to w koncu tak
samo jego dziecko jak i jej. Mi się chyba udało trochę mojego
ex "wychować". Po wielkich bojach płaci alimenty ostatnio nawet 300
zł mimo, iż mam zasądzone na jego prośbę 200. Kupuje synowi
ubrania , kiedy muszę zapłacić za wycieczkę szkolną dzwonię do niego
i pytam czy się dołoży bo jak nie to mnie nie stać na całość i młody
nie pojedzie więc jeśli może to dokłada. Młody spędza u niego jeden
dzień w tygodniu, był w zeszłym roku z nimi przez tydzień na
wakacjach. Tak więc walcz o swoje, on jest tak samo odpowiedzialny
za dzieci jak i ty. Jeśli chodzi o teściową to chyba jej trudno
znaleźć się w tej sytuacji , tym bardziej, że jest osobą wierzącą i
pewnie już wasze rozstanie jest dla niej trudne. Może spróbuj zrobić
sobie z niej sprzymierzeńca. Powiedz jej , że sobie nie radzisz, nie
masz pieniędzy na to czy na tamto dla dzieci, nie ma kto syna
zawieźć na rehabilitację i nie wiesz co masz zrobić. To jej wnuki
więc jeśli jej intencje były szczere albo sama pomorze albo
zmobilizuje syna. Trzymaj się cieplutko.
www.niunie.babies.pl