Gdańscy bówcy

[iwa.ja]

Albo rzygacze...

[Gość: ARTUR]

Jeden taki, pachnący tanim winem za 3 zł, zapaćkał ściane kamieniczki na ul.
Długiej. Takich żygaczy straż nasza miejska, powinna przegnać z głównego miasta

[iwa.ja]

Jak zwykle, Artur, wlazłeś średnio na temat. Może to jednak była przenośnia?
Tylko dlaczego przez "ż"?!!!

[belissarius]

Iwo, nie zaczynaj z Arturkiem, bo znów się zacznie :)))
A tak prywatnie - co z naszym pogadaniem?

[Gość: ARTUR]

Żartowałem Skarbie

[iwa.ja]

No właśnie, Piotr, ja tez je pamiętam. I takze rozmowy pod rzeźnikiem na
Dzierżyńskiego w Sopocie, niedaleko restauracji "Ludowa" (kto dziś wie, o czym
ja w ogóle mówię!). Nawet niedawno mi ktoś z 3miasta zarzucił przekłamywanie
historii, kiedy powiedzialam, ze wlasciwie nie uczylam sie niemieckiego, ale u
mnie w domu mowiono po niemiecku (zeby dzieci nie rozumialy) i na ulicy tez po
niemiecku. Więc siłą rzeczy jakoś ten język się przyswajało. I babcia czasem
się myliła i wtrącała niemieckie słowa...
A czarne staruszki kojarzą mi się jeszcze z czymś. Z cmentarzem, ktorego nie ma
vis a vis Filharmonii. Tez zawsze było ich tam kilka. A ja się ich strasznie
bałam. I też mówiły w "języku dorosłych".
A Ty, Piotr, weź cytrynę, aspirynę, sok malinowy itd. Wisienki, co to mi je aCh
dała, już zjadłam, ale Tobie też by się przydało coś mocniejszego.

[Gość: burak]

Ludowa na Dzierzynskiego-jedne piwo jedna zakaska
i ten zapach kategorii 4 tej

[Gość: Green]

Ostatnie takie staruszki pamiętam ze sklepu spożywczego w Letniewie - mógł być
rok '88. Przychodziły do sklepu i jakby nigdy nic robiły zakupy po niemiecku. I
nikogo to nie dziwiło.
W Letniewie zachowało się parę rodzin niemieckojęzycznych - między innymi
rodzina nańki mojego ojca - u nich właśnie byliśmy w latach osiemdziesiątych na
jubileuszu rodzinnym. O ile pamiętam jakaś pokaźna rocznica ślubu to była.

Gdańsk w świecie

[Gość: Green]

Post o Sopocie w Jugosławi (tzw. Byłej Jugosławi :)) zaispirował mnie do próby
zebrania śladów Gdańskich na mapach świata.
Czy zdarzyło Wam się w czasie podróży trafić na miejsce nawiązujące do naszego
miasta?
Mi tak. Byłem parę lat temu w Visby na Gotlandii. Przepiękne miasto - Gdańsk
pewnie też tak w swoim czasie wyglądał. I tam właśnie znalazłem uliczkę o
nazwie "Danzigergraend". I zrobiło mi się głupio, że w Gdańsku nie ma ulicy
Visbijskiej, ani nawet Gotlandzkiej. A powinna być.

[Gość: Green]

My tu o zabytkach, o tym co odbudowano, a co nie...
a zobaczcie co zamierzają nam w naszym Mieście budować architekci.
Przecież to trzeba być pozbawionym ośrodka estetyki w mózgu kaleką, żeby wpaść
na pomysł wstawienia czegoś takiego pomiędzy NASZE KAMIENICZKI! jakie
szczęście, że projekt p. Wolter znalazł się w śmietniku. Tam jego miejsce.

www.alexw.3d.pl/centrum.html

[belissarius]

Green, masz rację!
Nie może być mowy o budowaniu w takim miejscu betonowo-szklanno-plastikowych konstrukcji!
Piotr

[Gość: Kasia]

Gość portalu: Green napisał(a):

> My tu o zabytkach, o tym co odbudowano, a co nie...
> a zobaczcie co zamierzają nam w naszym Mieście budować architekci.
> Przecież to trzeba być pozbawionym ośrodka estetyki w mózgu kaleką, żeby wpaść
> na pomysł wstawienia czegoś takiego pomiędzy NASZE KAMIENICZKI! jakie
> szczęście, że projekt p. Wolter znalazł się w śmietniku. Tam jego miejsce.

Bo poza zdobyciem pewnych umiejętności kreślenia i zagospodarowywania
przestrzeni, powiedzmy sobie szczerze, całkiem niezłych, jak na młodych
architektów, ci młodzi zupełnie nie są wykształceni. Bo wykształcenie to również
takt i kultura architektoniczna. Ale o tym to oni nie mają pojęcia. Bo nie mają
pojęcia o tym ich wykładowcy. Trzeba być albo szalenie w sobie zakochanym, albo
zupełnie pozbawionym właśnie kultury, żeby coś takiego projektować w odniesieniu
do miasta takiego, jakim jest Gdańsk. "To coś" pasuje do Gdyni, bo tam nie
szpeciłoby. Gdynia, jako miasto nowoczesne, doskonale "zaanektowałaby" takike
pomysły. A w Gdańsku to po prostu jest chore. Co zresztą widać vis a vis
gdańskiego Dworca Głównego PKP...

[Gość: Green]

Pozostaje mieć nadzieję, że po następnej wojnie City Forum nie zostanie
odbudowane.

Pitanie

[Gość: Green]

Dawno nie zadawałem gupich pytań.
No to sie poprawiam.
W latach 60tych toczyła się dyskusja nad kontynuacją łączenia aglomeracji
gdańskiej w jedno wielkie miasto. Tym razem chodziło o przyłączenie Gdyni.
PYTANIE: jaki był najśmieszniejszy pomysł na nazwę nowego tworu miejskiego?

[Gość: Kasia]

No i trrafiłam na to Twoje "pitanie" - i teraz się zastanawiam. Bo o pomyśle
na "Trójmiasto" to ostatnio czytałam prof. Piskozuba w "Bez Uprzedzeń", ale co
jeszcze? Jakiż jeszcze szatański a kretyński pomysł mogły mieć tzw. czynniki????

[Gość: Green]

No to Kasiu jak czytałaś Piskozuba, to Ci się pewnie rzuciła w oczy propozycja
nazwy "Gdyńsk" oraz komentarz, że brzmi to jak "Dziń dybry"

Pruskie Baby

[Gość: Kasia]

Strasznie nam się ślimaczy ten wątek. W takim razie prosze o głosy - gdzie, nie
wyjeżdżając z Gdańska, można na szczęście (sama próbowałam - działa) pogłaskac
autentyczne pruskie baby, o które zresztą nikt nie dba?

[lucy_z]

Gość portalu: Kasia napisał(a):

> Strasznie nam się ślimaczy ten wątek. W takim razie prosze o głosy - gdzie, nie
>
> wyjeżdżając z Gdańska, można na szczęście (sama próbowałam - działa) pogłaskac
> autentyczne pruskie baby, o które zresztą nikt nie dba?

Kasiu, czy to te baby kamienne nad Motławą?????

Kasiu??? Zaglądnij do skrzynki!

[Gość: Kasia]

Jasne!!! Głaskałam je i wygłaskałam sobie egzamin.
Ty tez idź na pocztę!!!!
:-)))

[lucy_z]

Gość portalu: Kasia napisał(a):

> Jasne!!! Głaskałam je i wygłaskałam sobie egzamin.
> Ty tez idź na pocztę!!!!
> :-)))

Dzięki, juz byłam:) To mówisz, że one szczęście przynoszą???To ja tyle razy
koło nich.....:((( A tym handlującym co stoją obok tych bab to dobrze, nie???
Klientów baby im napędzają;) No i co? Nie przynoszą im szczęścia? Przynoszą!:)

[lucy_z]

lucy_z napisał(a):

Kasiu, a ja właściwie nie wiem dokładnie skąd one się wzięły??? Gdzieś je
wykopali czy stały sobie aż zostały odkryte???

[iwa.ja]

Ludzie, a gdzie dokladnie one są? Bo mam pewne przyczyny za kilka miesięcy,
żeby je pogłaskać.

[lucy_z]

iwa.ja napisał(a):

> Ludzie, a gdzie dokladnie one są? Bo mam pewne przyczyny za kilka miesięcy,
> żeby je pogłaskać.

Przy Żurawiu chyba stoją. Wkażdym razie gdzieś tak pośrodku:)

[Gość: Kasia]

Jak wychodzisz z Bramy Mariackiej, czyli z ulicy Mariackiej, to na prawo. I
zaraz za Bramą stoją za krzaczorami. "okichane" przez ptaki. Green pewnie
wiedziałby lepiej - ja dokładnie nie pamiętam skąd one się tutaj wzięły, wiem
tylko, że strasznie kiedyś utyskiwano, na to że się o nie nie dba i że taki
zabytek stoi sobie na uboczu i niszczeje.

[iwa.ja]

To może się za kilka dni, tygodni, miesiecy, lat (lat nie!) tam udam. Naprawde
to działa, bo musze mieć pewność!

[Gość: Kasia]

"Przisam Bohu" że działa! Sprawdzałam to wielokrotnie. Działa na 100%, bo nie
tylko ja głaskałam je po głowach. Zaraziłam głaskaniem znajomych (ponoć bardzo
poważnych ludzi) - i też im się sprawdziło. Jak będziesz głaskała, to
koniecznie przy każdej babie (4) musisz myśleć o tym czymś, na czym Ci tak
pioruńsko zaależy.
Żebyś Ty widziała, jak ja głaskałam!!!! Potem poleciałam im podziękować. Chyba
ludzie mieli ubaw. Bo ja to robiłam w dzien... A co mi tam. gadać do siebie,
nie gadałam, trup się za mna nie ciągnął tłumnie, a głaskac mi wolno, co sobie
chcę.

[iwa.ja]

taaa, to mi przypomina, jak solidnie całowałam psa pod ogonem w Katedrze w
Strasburgu...I w miłym towarzystwie, któremu się myliło, kogo właściwie należy
całować...

[Gość: Kasia]

A ja zawsze leciałam do Bab i starałam sie najpierw je głaskać żeby nikt nie
wiidział, ale potem doszłam do wniosku, że ludziska gapią się i tak, więc niech
mają na co. Mój śp. Ojciec kazał mi całowac wszystkie zaby jakie tylko
znalazły się w zasięgu mojego wzroku... Całowałam. Wiesz, królewicz z bajki i
takie tam. Wierzyłam Ojcu do skretynienia. W Afryce moja niania wyrwała mi
jakies takie cudo z ręki i wyrzuciła, bo ponoc coś by mi odpadło od tego
całowania, a może coś by mnie trafiło, bo żabisko było jakies trujące - jak to
w Afryce. Dość na tym, że Matka zrobiła Ojcu awanturę i zabroniono mi całowania
żab. Dorastałam sobie więc w otoczeniu różnych żab i ropuch, a że moja niańka
była szalenie energiczna, nie udało mi się już więcej ucałować żabiego pyska.
A kiedy przyjechałam do Polski, okazało się, że o żaby na wolności wcale nie
jest tak łatwo. I sprawa umarła śmiercią naturalną....

[belissarius]

Bo taki królewicz zaczarowany w żabę wyróżnia się w sposób znaczący pośród innych żab - ma
mianowicie na łbie całkiem gustowną i całkiem szczerozłotą koronę. Po tym się go poznaje. Jak nie
ma korony, albo choćby mitry lub obszytego perłami aksamitnego biretu, to albo jest to zwykła żaba,
albo - tfu! - szewczyk Skuba ukarany w ten sposób za zniszczenie ostatniego reliktu smokologicznego
pod grodem Kraka...
A o Pruskie Baby się nie martwcie, bo one z granitu, a granit to kamień najbardziej odporny w tym
naszym najpaskudniejszym ze światów... A o głaskaniu też nie wiedziałem :))))))
Piotr

[Gość: Green]

Granit granitem, odporny na wiele rzeczy oprócz ludzkiej głupoty.
Ale jeśli cudem jakimś nasze baby przetwały chrześcijański szał religijnego
wandalizmu to jest nadzieja, że przetrwają i dalsze przejawy zbiorowej mądrości
okolicznej ludności. Na razie te obok Żurawia jakiś palant usmarował sprajem.
Ale to im raczej nie zaszkodzi.

[Gość: Kasia]

Wysmarował, widziałam, bo pognałam moją grupę do bab i byli zachwyceni -
babami, nie sprayem oczywiście. Głaskali, głaskali i bardzo im się podobało.
:-)))

acha, z tymkrólewiczem żabim, to nie tak - oni teraz (ci królewicze) kumkają
incognito, tzn. bez żadnych koron, mitr, czy innych takich. I w tym cały
problem, żeby trafic tego właściwego. Polecam Ptasi Raj - tysiące do wyboru.
;)

[Gość: Green]

No tak, ja się pilnie rozglądam na mieście w poszukiwaniu Kasi-przewodniczki z
wzniesionym w górę parasolem i stadkiem rozdziawionych turystów - a Ty sobie
siedzisz w sieci.

[Gość: Kasia]

Bardzo przepraszam, stęskniłam się .... Ale ja już jutro wracam "na ulicę"... Z
dzieciaczkami będe galopowac. Zaczynam od Gdyni, przez Oliwę i dopiero Gdańsk.
A w przyszłym tygoniu może mi sięuda "załgać" na kawę :-)))))) ????

[Gość: Green]

Przepraszam Cię Kasiu bardzo, ale w przyszlym tygodniu to mnie akurat nie ma.
Zapraszam po 10tym czerwca

[Gość: Kasia]

Po 10-tym nawet lepiej. Jeżeli to urlop - to Ci życzę byczenia się
prawdziwego.:-)))

[belissarius]

Jest w Gdańsku (dokładnie na wysokości przystanku Zaspa) uliczka Braci Lewoniewskich. Kto to
taki? Pytałem w lutym taksówkarza, też nie wiedział...

[Gość: Kasia]

No... coś mi się po głowie obija, że lotnicy, ale głowy nie dam. Nadzieja w
Green'ie albo Zoppoter'ze....

[Gość: Krzysiek]

Bracia Józef i Zygmunt Lewoniewscy to lotnicy - piloci wojskowi z lat
międzywojennych. Co ciekawe - Józef służył w lotnictwie polskim, zginął w roku
1933 podczas próby bicia rekordu odległości w locie ciągłym, samolotem PZL-19.
Natomiast Zygmunt służył w lotnictwie... radzieckim (obaj urodzili się w Rosji,
Józef wrócił, Zygmunt został). Zygmunt zginął w roku 1937 w locie z Moskwy do
USA, na ciężkim bombowcu DB-4.
Na Zaspie jest więcej "lotniczych" ulic - Startowa, Pilotów, Hynka...
No właśnie:
Kim był Hynek i co się z nim stało?

[Gość: lucy_z]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

>
> Na Zaspie jest więcej "lotniczych" ulic - Startowa, Pilotów, Hynka...
> No właśnie:
> Kim był Hynek i co się z nim stało?

Na Zaspie dlatego, że było tam lotnisko???
Krzysiu! Oczywiście ściągnęłam:

Hynek Franciszek (1897-1958), podpułkownik, polski pilot balonowy, dwukrotny
(1933 i 1934) zwycięzca w zawodach o Puchar Gordona Bennetta. Po wojnie
organizator sportu balonowego. Zginął w wypadku balonowym

[Gość: lucy_z]

Skąd się wzięły "baby" nad Motławą nie wiem, kedyś czytałam ale nie pamiętam
ale znalazłam super ciekawą stronę, którą tu podaję! Może tu znajdzie się
odpowiedź, kto wie......

www.kamienie.most.org.pl/regiony/pomwsch.htm

[Gość: Kasia]

Stronka super. Faktycznie! A te baby tak mi teraz "zamotały" w głowie, że
szukam skąd przybyły.. Nie mogę znaleźć, psiakość! KTO WIE ?!

[Gość: dora]

Gość portalu: Kasia napisał(a):

> Stronka super. Faktycznie! A te baby tak mi teraz "zamotały" w głowie, że
> szukam skąd przybyły.. Nie mogę znaleźć, psiakość! KTO WIE ?!

mam broszurkę wydaną w latach 80-ych przez KAW dla Muzeum Archeologicznego w
Gdańsku i na pierwszej stronie jest zdjęcie jednej z bab z z podpisem - Mogowo,
woj. olsztyńskie. "Baba kamienna".
Znalazłam tylko jedna miejscowość o tej nazwie położoną w okolicach Nasielska,
więc to chyba nie ta. A jeżeli chodzi o baby to podobne stoją w Bartoszycach na
rynku i na dziedzińcu zamku w Olsztynie. UFF to chyba by było na tyle.

[Gość: Krzysiek]

> Zginął w wypadku balonowym

A "wypadek" polegał na tym, że dzielne Ludowe Wojsko Polskie wzięło balon Hynek
za dywersyjny balon Wolnej Europy (taki od ulotek i książeczek ze wspomnieniami
Józefa Światły) i go skutecznie zestrzeliło...

Chyba dlatego nazwa ta ulicy pojawiła się dopiero po roku 1989, wcześniej był to
po prostu fragment Pilotów.

Hynek

[Gość: Kasia]

Kurczę, bardzo dzielne wojsko. A może wiesz cos o braciach Majewskich? Ich
ulica także znajduje się na Zaspie.

Majewscy (lotnicy)

[Gość: Krzysiek]

Ojej, Majewskich w lotnictwie było wielu, w tej chwili nie jestem w stanie
zlokalizować, którzy mieli braterskie powiązania (o ile mieli).
Być może chodzi o kpt. Stanisława Majewskiego, szefa Głównej Wojskowej Stacji
Meteorologicznej (lata 30-te, obsługa meteo lotnictwa) i gen. Stefana
Majewskiego, pod którego komenda znajdowała się 3 Eskadra Wywiadowcza kpt.
Słoniewskiego? (1918)
Ale chodzi pewnie o pierwszego dowódcę eskadry lotnictwa Marynarki Wojennej
(1948), kpt. Aleksandra Majewskiego.
Ale kto był jego bratem?

Hynek cd.

[Gość: Krzysiek]

Nie dodałem, że katastrofa miała miejsce u nas, w pobliżu miejscowości
Szatrapy, jakieś 6 km na południe od Przywidza. Jadąc od Mierzeszyna troszku
przed wioską (kilometr?) jest pomniczek "ku pamięci" otoczony malowniczo tujami.

[belissarius]

Toż one są z rozstajów dróg! Najpierw (napewno w czasach pogańskich) były bóstwami opiekuńczymi
wiosek lub grodzisk, potem (już w dobie chrześcijaństwa) tek, których nie zniszczona, poustawiano na
ważniejszych skrzyżowaniach traktów jako słupy milowe. Tak dotrwały do naszych czasów. Jak
sądzę...
:)))))) Piotr

[lucy_z]

Ciekawe rzeczy znaleziono w latrynie przy kościele św. Mikołaja!!!
Szachy!!! Nie wiedziałam, że tak długo ta gra istnieje! Już nie pierwszy raz
właśnie w latrynach znajdowano rzeczy, które mówiły sporo o mieszkańcach!!!
I jakieś obrazki znaleziono, tzn grafiki??? To bardzo ciekawe tylko czy...hmmm
ten smród już wywietrzał??? ;)

[Gość: ARTUR]

To ciekawnostka :-)))) A w pewnej latrynie (pływającej) znaleziono napis "głupi
kaowiec". I tez nikt nie wiedział, skad on się tam wziął. I było nawet śledztwo
w tej sprawie zakrojone na szeroką skalę. Aż wreszcie wykryto sprawcę i był sąd
kapturowy. Czego to w tych toaletach, ubikacjach, latrynach, ustępach,
kibelkach znależć nie mozna?

[petelka]

A bo szachy to gra stara jak świat. No może trochę przesadziłam, bo gra
powstała w Indiach gdzieś tak w VI wieku n.e. Stamtąd przewędrowała do Persji a
potem, dzięki Arabom którzy podbili Persję, dotarły do Europy w VIII-IX w. Do
Polski trafiły najprawdopodobniej w XII w.
Ukłony
Petelka

[Gość: ARTUR]

A z Polski trafiła w końcu do latryny razem z pasjonatem tej gry, który akurat
dostał sraczki i nie mogąc opuścić ustępu urozmaicał sobie czas grą. Wycięczony
pewnie długogodzinnymi zmaganiami ze swoją niedyspozycją, biedak pewnie
zapomniał wziąść ze sobą szachownicę, gdy mu w końcu ulżyło.
Niskie ukłony w pas, myslę, że takie są w sam raz

[Gość: Green]

Latryna jest o tyle ciekawym miejscem z archeologicznego punktu widzenia, że
może zawierać dobrze zachowane (fuu ale trudno) przedmioty, które w innym
miejscu by nie przetrwały. Jak już komuś coś wleciało...

[petelka]

Gość portalu: Green napisał(a):

> Latryna jest o tyle ciekawym miejscem z archeologicznego punktu widzenia, że
> może zawierać dobrze zachowane (fuu ale trudno) przedmioty, które w innym
> miejscu by nie przetrwały. Jak już komuś coś wleciało...

A odnoszę wrażenie, że tym naszym przodkom coś tam często wlatywało.:)))
Oczywiście chodzi mi o przedmioty odgrzebywane obecnie przez archeologów.:)))

[Gość: Green]

Najzabawniejsze są flakoniki po perfumach i niejednokrotnie z perfumami.
Ich obecność jest dość zrozumiała

[petelka]

A w tej konkretnej latrynie faktycznie wygrzebano sporo ciekawostek. Wynika, że
korzystał z niej jakiś rozrzutny artysta. I widocznie w trakcie "posiedzeń" nie
tylko grał w szachy, czytał książki ale i rysował. Tylko po co te rysunki
wrzucał potem do latryny? Nie podobały mu się? Znaczny samokrytycyzm? :)))
ps. a te flakoniki nieodparcie skojarzyły mi się z ozdobnymi młoteczkami,
których,delikatnie mówiąc, używano do pozbywania się pewnych insektów...

[Gość: Green]

To wszystko przez prymitywną konstrukcję :) teraz jak coś wleci, to się ubiera
gumną rękawiczkę i wyławia.

[zoppoter]

Gość portalu: Green napisał(a):

> To wszystko przez prymitywną konstrukcję :) teraz jak coś wleci, to się ubiera
> gumną rękawiczkę i wyławia.

A jak sie nie wyłowi, to i tak trafia to w kanał... A kiedys latryny były samowystarczalne, obywały się bez kanałów.

[Gość: Green]

I w wielu miejscach tak zostało

[Gość: ARTUR]

Fajnie, że taki sobie "gówniany" wątek wywołał aż takie ożywienie forum i
ujawnił u niejednego forumowicza detektywistyczną żyłkę. Ja twierdzę, że
przedmioty wpadały do latryn głównie z jednej przyczyny, tj. przez ochlejstwo.
Jeśli to prawda, to należy podziwiac naszych przodków, że będąc w stanie
wskazujacym na spozycie, załatwiali swoje potrzeby fizjologiczne w latrynie, a
nie gdzies pod murem. Współczesna archeologia moze im byc za to wdzięczna.

[Gość: Stefan]

lucy_z:
> Ciekawe rzeczy znaleziono w latrynie przy kościele św. Mikołaja!!! Szachy!!!
> Nie wiedziałam, że tak długo ta gra istnieje!

No co Ty, Lucy? Szachy pochodzą ze starożytności. A w Polsce już Kochanowski
pisał poematy na ich cześć.

- Stefan

[Gość: ARTUR]

I jeszcze jedna refleksja. Dzis nie ma latryn (nie licząc takich przenośnych
plastikowych), a jedynie muszle klozetowe, które mają "wąskie gardła", więc
pewnie nikt nie zbubiłby szachów w trakcie... Mają czego żałować przyszłe
pokolenia archeologów

[Gość: lucy_z]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> lucy_z:
> > Ciekawe rzeczy znaleziono w latrynie przy kościele św. Mikołaja!!! Szachy
> !!!
> > Nie wiedziałam, że tak długo ta gra istnieje!
>
> No co Ty, Lucy? Szachy pochodzą ze starożytności. A w Polsce już Kochanowski
> pisał poematy na ich cześć.
>
> - Stefan
>

Hmm?????? Być może. Takie mi się zdawało odległe te 500lat ;)

Pięknie, k..., pięknie...

[Gość: Green]

Na innych wątkach gadacie. A oficjalny wątek Rzygaczy leży i kwiczy...

[iwa.ja]

Nie kwiczy, bo umaja go Artur. I latryna.
Mam pytanie nie na temat: gdzie na Szerokiej mieści sie fachura robiący
stabilizatory dla padalców, ktorzy uszkodzili sobie odnóze na nartkach? Podobno
tam gdzies jest taki...
Przepraszam za wprowadzenie komercji.

Stabilizatory

[Gość: Green]

Jak sprecyzujesz o co Ci chodzi, to mogę w drodze do domu przejrzeć
Breitstrasse i jutro napiszę co znalazłem.

[iwa.ja]

To jest takie ustrojstwo, ktore sie naklada na kolano na przyklad. Osobnik,
ktory na przyklad kiedys trafil na stoku w lezaca idiotke, co to sie nagle
zaczela podnosic i w rezultacie tego spotkania mial zerwanie wiazadla, moze
jezdzic na nartkach tylko ze stabilizatorem. Usztywniacz, mankiet, cos
podobnego do tego, co wkladaja bejsbolisci czy kolarze, wiesz? a ja chce na
narty!!!

[Gość: Green]

Ok, przyjrzę się po drodze.\
To do jutra.

[belissarius]

A o babach, rzygaczach Peterze von Danzig zapomnieli na amen :)))))))))))

ja do bab bede miala niedlugo interes, jak sie uda

[iwa.ja]

[zoppoter]

Gość portalu: Green napisał(a):

> Jak sprecyzujesz o co Ci chodzi, to mogę w drodze do domu przejrzeć
> Breitstrasse i jutro napiszę co znalazłem.

Breitgasse chyba, co? a nie -strasse...

[Gość: Green]

A cholerka, tu mnie masz... nie pamiętam, wydawało mi się że Straße, ale pewnie
masz rację :)
A co do stabilizatorów to nie znalazłem nic takiego na Breitgasse nie znalazłem
ale o ile wiem to jest taki sklepik przy szpitalu przy Neugarten :)
A drugi na pewno jest na Morenie w przychodni.

[zoppoter]

Gość portalu: Green napisał(a):

> A cholerka, tu mnie masz... nie pamiętam, wydawało mi się że Straße, ale pewnie
>
> masz rację :)

Coś mię się wydawowyuje, że w Hauptstadt były tylko Gasse...

[petelka]

zoppoter napisał(a):

> Coś mię się wydawowyuje, że w Hauptstadt były tylko Gasse...

A co to było Haupstadt?
>

[Gość: Green]

To jest to, co teraz się błędnie nazywa "Starym Miastem" lub, o
zgrozo, "Starówką"

[lucy_z]

Gość portalu: Green napisał(a):

> To jest to, co teraz się błędnie nazywa "Starym Miastem" lub, o
> zgrozo, "Starówką"

A jak powinno się po polsku nazywać, w przetłumaczeniu?????

[zoppoter]

>
> A jak powinno się po polsku nazywać, w przetłumaczeniu?????

Nie "powinno" tylko się nazywa Główne Miasto. Zajrzyj do pierwszego lepszego planu miasta Gdańska...

[Gość: Green]

A to wszystko przez pogiętą historię tego miasta, które było Dwójmiastem,
dłuuuuuugo zanim weszło w skład Trójmiasta

[zoppoter]

Gość portalu: Green napisał(a):

> A to wszystko przez pogiętą historię tego miasta, które było Dwójmiastem,
> dłuuuuuugo zanim weszło w skład Trójmiasta

Jakieś 600 lat temu....

[Gość: Green]

A potem jeszcze cały ten burd... ze Stolzenbergiem :)

[petelka]

Gość portalu: Green napisał(a):

> A potem jeszcze cały ten burd... ze Stolzenbergiem :)

Stolzenberg? O Chełm chodzi? Green, poproszę o rozwinięcie tematu.:)

[Gość: Green]

Chodziło o to, żeby po II rozbiorze Rzeczypospolitej, po którym Prusy
Królewskie weszły w skład Królestwa Pruskiego (czy to nie zabawna gra słów?)
ale bez Gdańska w obrębie wałów miejskich, zbudować konkurencyjny organizm
miejski - i tak właśnie powstał Związek Miast Stolzenberg - złożony z kilku
dawnych i nowych przedmieść Gdańska - ale z pamięci listy nie podam.
Po III rozbiorze Gdańsk postarał się, żeby tego potworka włączyć w jego skład.

[zoppoter]

Gość portalu: Green napisał(a):

> Chodziło o to, żeby po II rozbiorze Rzeczypospolitej, po którym Prusy
> Królewskie weszły w skład Królestwa Pruskiego (czy to nie zabawna gra słów?)
> ale bez Gdańska w obrębie wałów miejskich, zbudować konkurencyjny organizm
> miejski - i tak właśnie powstał Związek Miast Stolzenberg - złożony z kilku
> dawnych i nowych przedmieść Gdańska - ale z pamięci listy nie podam.
> Po III rozbiorze Gdańsk postarał się, żeby tego potworka włączyć w jego skład.

Innymi słowy król Pruski o ponad 100 lat wyprzedził Eugeniusza Kwiatkowskiego w dziedzinie budowy
miast konkurencyjnych dla Gdańska...

[Gość: Green]

Ale nie na długo - a Gdynia 80 lat z nami już "konkuruje"

[zoppoter]

petelka napisał(a):

> zoppoter napisał(a):
>
> > Coś mię się wydawowyuje, że w Hauptstadt były tylko Gasse...
>
> A co to było Haupstadt?
> >
>
Główne Miasto. Dzisiaj powszechnie acz błędnie nazywane Starym Miastem. A przecież Stare Miasto - Altstadt - jest
gdzie indziej i własciwie nie istnieje... Ale na kazdym planie miasta doskonale widać, gdzie Główne a gdzie Stare...

[petelka]

A ja spotkałam się z określeniem Głównego Miasta jako Rechtsstadt...

[zoppoter]

petelka napisał(a):

> A ja spotkałam się z określeniem Głównego Miasta jako Rechtsstadt...

A to tega akurat ja nie słyszałem...

[Gość: Stefan]

petelka:
> A ja spotkałam się z określeniem Głównego Miasta jako Rechtsstadt...

Ja z niczym sie nie spotkalem, ale chetnie bym sie spotkal. Hauptstadt to jakby
doslowne tlumaczenie Glownego Miasta, ale tez stolica. Chyba nie ma innego
niemieckiego okreslenia na stolice. Czy jestes pewien, Zoppoterze, ze Niemcy na
gdanskie Glowne Miasto mowili stolica?

- Stefan

[zoppoter]

Gość portalu: Stefan napisał(a):
.
>
> Ja z niczym sie nie spotkalem, ale chetnie bym sie spotkal. Hauptstadt to jakb
> y
> doslowne tlumaczenie Glownego Miasta, ale tez stolica. Chyba nie ma innego
> niemieckiego okreslenia na stolice. Czy jestes pewien, Zoppoterze, ze Niemcy n
> a
> gdanskie Glowne Miasto mowili stolica?

Jak mówili to ja nie wiem, byłem jeszcze bardzo mały. Ale na planie miasta tak własnie pisali...

[Gość: Green]

Rechtstadt to znaczy Prawe Miasto - czyli to właściwe. W odróżnieniu od Starego
i licznych przedmieść - i to jest po prawdzie właściwa nazwa tego, co teraz się
określa jako Główne Miasto. Tak było nazywane i po polsku w dokumentach z
przywilejami.

[Gość: Green]

Mi też... :)))

[lucy_z]

Gość portalu: Green napisał(a):

> Mi też... :)))

Tam na wątku " ha " mamy do Ciebie pytanie!!!

[iwa.ja]

Dzięki za akcje poszukiwawczą pt. "Stabilizatory". Tak, ja wiem, ze przy
szpitalach itd., ale podobno na Szerokiej (a moze to mialo byc na Św. Ducha?)
były takie dla ludzi, nie takie pancerne...

[belissarius]

Dlaczego mówisz, że Starego Miastaz nie ma? Przecież jest ratusz staromiejski, jest kościół św.
Mikołaja, Katarzyny, Brygidy jest Osiek. Owszem, to tylko fragmenty, ale są. No i nie zapominajcie o
tym, co za krzyżackich czasów nazywało się Neu(e)stadt. Tak więc przez jakiś czas istniały obok siebie
trzy (potem na długo dwa) organizmy miejskie, do tego stopnia oddzielone, że odgradzały je mury
miejskie, miały własne rady i ordynki.

[Gość: Green]

A kto mówi, że nie ma Starego Miasta - ależ jest - tylko nie tam, gdzie
prowadzą idiotyczne drogowskazy pt. "Old Town". Ciekawe takie awantury były o
dwujęzyczne tablice na Śląsku Opolskim - a tu proszę - polsko-angielskie to
mogą być - i jeszcze z merytorycznymi błędami... Słowacki się w grobie przewraca

[zoppoter]

Uzyłem słowa "właściwie nie istnieje". Tak uważam, bo pojedyncze zabytki, które wymieniłeś,
schowane między socrealistyczne bloki (zresztą jak na socrealizm to nie takie straszne) a hotel
Hevelius nie są w stanie oddać chcarakteru prawdziwego gdańskiego Starego MIasta.

[Gość: Green]

Trzeba sobie zdać sprawę, że dwoistość Prawego Miasta i Starego Miasta jest już
zupełnie nieaktualna. Zabytki Starego miasta są niejako dodatkiem do
zabytkowego Prawego Miasta. Szkoda, że nie odbudowano Starego Miasta... ale tu
wracamy do dyskusji czy Gdańsk istnieje czy nie i czy go dobrze odbudowano... a
to już omówiliśmy. Dobrze jest jak jest, bo w ogóle coś jest.
Ale nie byłbym sobą jeślibym nie zadał głupiego pytania: :))
- Jak się na początku nazywało to co potem dumnie się przezwało "Prawym Miastem
Gdańsk"?

[zoppoter]

> - Jak się na początku nazywało to co potem dumnie się przezwało "Prawym Miastem
>
> Gdańsk"?

Jak się nazywało to ja nie pamiętam, ale wiem, że było ono konkurencją dla pierwszego Gdańska
średniowiecznego, krzyżackiego. Ten własnie "pierwszy Gdańsk" już w XV wieku został nazwany Starym
Miastem, bo juz wtedy był... stary.

[Gość: Green]

Stary był - miał dobre 300 lat... jak nie więcej...
Ale to nowe długo nie pociągnęło

[zoppoter]

Gość portalu: Green napisał(a):

> Stary był - miał dobre 300 lat... jak nie więcej...
> Ale to nowe długo nie pociągnęło

Bo je Krzyżacy połknęli, jeśli się nie mylę... I zrobili z tego wszystkiego jedno miasto z "podmiastami".
Dobrze mówię? Bo ja tak z pamięci, może coś przeinaczyłem.

[Gość: Green]

W efekcie tak. Ale po drodze jeszcze zostało zrównane z ziemią w 1308 r. (tak
przy okazji - ciekawe czy po jego odbudowie w 1328 r. też ktoś latał i wołał,
że to nie to samo miasto... że to scenografia, podróbka, że stary Gdańsk nie
istnieje :) )
Krzyżacy mieli przepis, że jak już jakieś miasto im podpadło to je równali z
ziemią i przez 20 lat nic tam nie mogło być budowane... stąd przerwa w
historii "Prawego Miasta". Nie dotyczyło to Starego Miasta, które sobie w tym
czasie w najlepsze funkcjonowało.

[petelka]

Czekajacie, bo mi się już te gdańskie miasta kompletnie poplątały. Muszę je
jakoś pozbierać a Wy poprawcie, jak coś naplączę. A więc najpierw było Stare
Miasto, potem Główne Miasto (prawa miejskie w 1343 r.). Potem Krzyżacy założyli
konkurencyjne Nowe Miasto (1380 r.), które Gdańszczanie zrównali z ziemią 75
lat później. A Dolne Miasto to już późniejsze czasy. Dobrze mówię?

[Gość: Green]

Dobrze, ale prawa miejskie Prawego Miasta, o których piszesz dotyczą już tego
nowego - po 1328 roku odbudowanego - bo to poprzednie miało prawo lubeckie.
Ale to nie koniec pojawiania się i znikania miast w okolicy Gdańska.

[petelka]

Gość portalu: Green napisał(a):

> Dobrze, ale prawa miejskie Prawego Miasta, o których piszesz dotyczą już tego
> nowego - po 1328 roku odbudowanego - bo to poprzednie miało prawo lubeckie.

Uzupełniam więc: "Potem było Główne Miasto, zniszczone przez Krzyżaków i
odbudowane po 1328 r..."

> Ale to nie koniec pojawiania się i znikania miast w okolicy Gdańska.

No wiem jeszcze, że gdzieś w XIV w. powstało Stare Przedmieście i Długie Ogrody...

[Gość: Green]

Na tzw. Vorstadt od 1360 były ogrody i małe stocznie.
Potem, gdzieś koło 1400 roku zburowano kościół św. Piotra i Pawła, który
początkowo był filią Marienkirche a potem samodzielną parafią

[petelka]

Jakie jeszcze miasta w okolicach Gdańska pojawiały się i znikały?

[Gość: Green]

No chociażby wspominane tu już "Königlische Immediatstadt Stolzenberg"

[lucy_z]

Jajko, które 500 lat temu zniosła gdańska kura, znaleźli w latrynie warszawscy
archeolodzy, prowadzący wykopaliska przy kościele św. Mikołaja.

Zawartość wyschła, ale skorupka przetrwała! Archeolodzy rzadko znajdują podobne
przedmioty. Przed kilkunastu laty płetwonurkowie podnieśli z dna Zatoki
Gdańskiej cebrzyk z XIV-wieczną wołowiną, zalaną smołą, która powstała w czasie
pożaru "Miedziowca".
Czyżby te jajko, tak skorupka przetrwała 500lat????? Aż się wierzyć nie
chce.....

[Gość: dora]

petelka napisał(a): .
>
> No wiem jeszcze, że gdzieś w XIV w. powstało Stare Przedmieście i Długie Ogrody
> ...
> Stare Przedmieście podległe Głównemu Miastu powstaje ok 1360 r. a ok 1361r.
powstają Ogrody ale Nowe.
Z mojej ściągi wynika, że w 1380 r. powstało tzw. Jungstadt ( Młode Miasto), ale
może to kwestia tłumaczenia ( nowe - młode).

[Gość: dora]

iwa.ja napisał(a):

> Dzięki za akcje poszukiwawczą pt. "Stabilizatory". Tak, ja wiem, ze przy
> szpitalach itd., ale podobno na Szerokiej (a moze to mialo byc na Św. Ducha?)
> były takie dla ludzi, nie takie pancerne...
Na Sw. Ducha jest firma Ort-Medical tam chyba możesz zapytać o to ustrojstwo.
Szukaj w kwartale między Kozią a Złotników to będzie chyba na wprost optyka
Kubickiego albo klubu TPD. Powodzenia.

[belissarius]

Archeolodzy twierdzą, że pierwsze ślady zwartej zabudowy t jednak okolice Długiego Targu, a
szczegównie jego północnej pierzei. Tyle tylko, że ta drewniana zabudowa szła niejako skosem
względem obecnej. To widać najlepiej na wykopaliskach w podziemiach ratusza. Wszystko wskazuje
na to, że "gyddanyzc" (dobrze napisałem, bo ja też z pamięci?) zorientowany był w kierunku
północno-zachodnim, a gród książęcy (o ile istniał) mieścił się gdzieś w okolicach ul. Mariackiej. A
jeśli idzie o okolice kośc. św. Piotra i Pawła to było to właśnie "miasto za murami", czyli Stare
Przedmieście. Fortyfikacjami miejskimi objęto je dopiero w XVI-XVII wieku.

[Gość: Green]

No dobra, ale jak się to cóś w miejscu głównego miasta nazywało przed
zrównaniem z ziemią?

[zoppoter]

Gość portalu: Green napisał(a):

> No dobra, ale jak się to cóś w miejscu głównego miasta nazywało przed
> zrównaniem z ziemią?

A właśnie, cos mi się majaczy, że to wcale nie był Gdańsk... Gdańsk był przy księciu, w stoczni Schichaua
później Lenina...

[Gość: Green]

Dobra.
TO co powstało pierwotnie w miejscu dzisiejszego Prawego Miasta nazywało się
pierwotnie "Vicus Theutonicus".

[iwa.ja]

Dobra, zakładam nowy wątek "Prawe miasto".