Samotni tatusiowie

[bachak]

Czy są tutaj tacy ?
A moze w ogóle nie istnieją ?
Pozdrowionka
Baśka

[pelaga]

Alez istnieja Tylko wtedy dzieci tych "samotnych" facetow wychowywane sa
przez babcie ))
Jakis taki czarny humor mnie dopadl
A tak na serio to ja osobiscie nie znam zadnego prawdziwego, samotnie
wychowujacego dziecko, ojca.

[griffon]

Są może nie na tym forum mimo dyskryminacji panujacymi w polskich Sadach
Antyrodzinnych ( tylko w 3 % przyznawana jest opieka ojcu)
Pozdrawiam
Były samotny ojciec

[pustulka_75]

A ilu się o nią ubiega?

[griffon]

A Kto chce rozpoczynać walke z góry skazana na przegraną.
A tak na powaznie wcale nie jest tak mało ojców którzy chcieliby zajmować sie
swoimi dziećmi tylko nie maja na to szans ponieważ sa dyskryminowani przez
Antyrodzinne Sady

[pustulka_75]

griffon napisał:

> A Kto chce rozpoczynać walke z góry skazana na przegraną.

Tchórz, albo "pan wygodnicki". Każda wymówka dobra. Albo się kocha dzieci, albo
nie.

[tata_malolata]

pustulka_75 napisała:

> A ilu się o nią ubiega?
--------------------------
Napiszę Ci z osobistych doświadczeń - ryzyko zadarcia z "modliszką", śmiech
adwokata i mizerna szansa wygrania w sądzie powoduje, że niewielu się odważa...

Możesz triumfować - jeśli jesteś kobietą nienawidzącą
lub współczuć jeśli jesteś kobietą rozumną.

[pustulka_75]

tata_malolata napisał:

> Możesz triumfować - jeśli jesteś kobietą nienawidzącą
> lub współczuć jeśli jesteś kobietą rozumną.

Wybieram trzecią drogę.

[pustulka_75]

Ty i Griffon uważacie, że wielu sędziów jest antyrodzinnych, ja uważam, że
wielu mężczyzn jest antyrodzinnych. Dlatego nigdy nie znajdziemy płaszczyzny
porozumienia. Jak to mówią: punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

[griffon]

Ja uważam że większośc "sędziów" działa na szkodę dziecka po przez
dystryminacje ojców, a niektórzy to zwyczajne bydło w togach które powinno być
rozliczone za swe zbrodnie. Przykład: Sąd zadecydował o zabraniu małego Michała
od kochajacego ojca a później dzieciak wyladował na dnie Wisły.

[pustulka_75]

Demagogia.

[griffon]

To są fakty a przykładów na zbrodnicze działanie polskich Sadów Antyrodzinnych
jest bez liku.

[tata_malolata]

pustulka_75 napisała:
> Demagogia.
------------------------
Przykre, że ta tragiczna historia małego chłopca utopionego na "zlecenie" matki
budzi taką reakcję.

Ten wypadek jest bardzo ekstremalny - bo zakończył się najgorzej jak tylko
mógł. Są jednak tysiące dzieci, których los z definicji powierzany jest mniej
lub bardziej nieodpowiedzialnym matkom zamiast - być może (a jest to w sumie do
sprawdzenia) trochę bardziej odpowiedzialnym ojcom. Stąd protest Griffona i
mój przeciw obecnie stosowanej w praktyce interpretacji przepisów KRO. I nie
chodzi tu o satysfakcję ojców (bo sam przyznaję, że jest mnóstwo takich którzy
do opieki się po prostu nie nadają i powierzanie im opieki jest bezsensowne lub
nawet czasem szkodliwe) ale o wybór w danym przypadku lepszego wychowawcy dla
dziecka.

[pustulka_75]

Griffon:
"Ja uważam że większośc "sędziów" działa na szkodę dziecka po przez
dystryminacje ojców, a niektórzy to zwyczajne bydło w togach które powinno być
rozliczone za swe zbrodnie."

TO JEST DEMAGOGIA.


tata_malolata napisał:

> pustulka_75 napisała:
> > Demagogia.
> ------------------------
> Przykre, że ta tragiczna historia małego chłopca utopionego na "zlecenie"
matki budzi taką reakcję.

Tani chwyt. Postaraj się bardziej, jeśli chcesz zrobi ze mnie potwora.
Zostawcie już tego chłopczyka w spokoju. Ciszej nad tą trumną.

-----------
Ania
i Olo --> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=15477537&v=2&s=0

[griffon]

Następne przykłady:
Szczecin 2004 pijana matka zostawia 6-cio letnia córke w parku wcześniej Sad
odrzucił wniosek ojca o przejęcie opieki. Według moich informacji dziecko
ląduje w Pogotowiu opiekuńczym.
Kamień Pom 1997 Sad zabiera dziecko od ojca i orzeka że ma być ono przy matce
po 2 latach ogranicza władze rodzicielska ojcu ( na wniosek matki) Ojciec
odwołuje sie chce przejąc opiekę nad córka Sąd ma w dupie dobro dziecka zostaje
przy matce Następnie ten sam Sąd umieszcza dziecko w Domu Dziecka i odbiera
władze rodzicielska matce ( brak opieki).
Takich przykładów zbrodniczej działalności Antyrodzinnych Sadów jest mnóstwo
chcesz to uwierzysz nie to juz Twój problem ja wiem jak mnie traktowano jak
walczyłem o synów . Mam opinie Rzecznika Praw Dziecka że Sad działa na szkodę
moich synów, i co mogę nia sobie ........ W Polsce ojciec jest traktowany jak
Bank a nie jak rodzic który chce uczestniczyc w życiu dziecka.

[pustulka_75]

"to zwyczajne bydło w togach które powinno być rozliczone za swe zbrodnie"
"zbrodnicze działanie polskich Sadów Antyrodzinnych "
"takich przykładów zbrodniczej działalności Antyrodzinnych Sadów"

Nie wiem, czy Piter jest godnym wzorem do naśladowania.

Te promamusiowe sądy pozwalają się migać takim jak ojciec mojego Syna od
odpowiedzialności. Jeśli tego nie rozumiesz "to juz Twój problem".

[picia76]

"Te promamusiowe sądy pozwalają się migać takim jak ojciec mojego Syna od
odpowiedzialności. "
ta odpowiedzialnośc sprowadza się do roli bankomatu wypłacającego comiesięczne
raty? żałosne....

[pustulka_75]

Nie, ta odpowiedzialność to wiele innych rzeczy, ale skoro ktoś chce być tylko
i wyłącznie bankomatem to jego wybór. Chociaż tyle można wyegzekwować sądownie
od pseudotatusiów (przynajmniej teoretycznie).

Żałosny jest facet, który nie chce/nie umie zadbać o własne dzieci.

[pelaga]

> W Polsce ojciec jest traktowany jak
> Bank a nie jak rodzic który chce uczestniczyc w życiu dziecka.

Zadziwiajace, ze w mojej miejscowoscie jakos nie odczuwam tej prokobiecosci
sadow. Z mojego punktu widzenia ojciec biologiczny jest traktowany jak swieta
krowa, ktora nie ponosi kary za zaniedbywanie dziecka.
Jesli jakakolwiek matka porzuci dziecko na ponad rok sad natychmiast pozbawi ja
wladzy rodzicielskiej, w przypadku ojcow to jest traktowane jako zupelnie
naturalna tendencja zwiazana z wiciem nowego gniazdka. Jakos niewiele jest
matek, ktorym udalo sie odebrac wladze rodzicielska w zwiazku z brakiem
kontaktow ojca, nawet przez dlugie lata. A czy to nie jest razace zaniedbanie
obowiazkow rodzicielskich??? Byly swieta, a ojciec mojego dziecka nawet nie
pofatygowal sie z zyczeniami do syna. I jaka kara go za to spotka??? A zadna.
Najwyzej kolejna sprawe o alimenty wygra w nagrode za olewanie syna i za
wytrwalosc w lazeniu po sadach.

[griffon]

Przeciez mi nie chodzi o alimenty mi chodzi o dyskryminacje ojców którzy chcą
przejąc opiekę nad własnym dzieckiem. Tacy ojcowie traktowani sa jak jacyś
trędowadzi , nienormalni. Jak składałem wniosek o ustalenie miejsca pobytu
synów przy mnie to Panie w Sadzie patrzyły na mnie jak na jakiegos dziwolaga ,
i od razu mi zapowiedziały że i tak nic nie wskóram. Gdybym ogladał sie na
Antyrodzinny Sąd to nie miałbym kontaktu z dziecmi , tylko że ja zaczołem
stosowac politykę faktów dokonanych postępowałem w myśl zasady cel uswieca
środki. Tylko dzieki takiemu postepowaniu dzieciaki były ze mną . Jak myślicie
ilu jest takich wariatów jak ja którzy porwaja sie z motyka na słońce? I to
jest główna przyczyna dlaczego wielu ojców nie podejmuje walki woli siedziec
cicho i nie denerwować swoich byłych aby mieć chociaz możliwośc widywania sie z
dziećmi.

[pelaga]

> Przeciez mi nie chodzi o alimenty mi chodzi o dyskryminacje ojców

A mi chodzi o niewywiazywanie sie wiekszosci ojcow ze swoich PODSTAWOWYCH
OBOWIAZKOW WOBEC DZIECKA.

Nie znam danych statystycznych Giffon, ale z moich obserwacji, mojego otoczenia
moge ci kilka faktow przytoczyc. Znam osobiscie 5 samotnych matek i zadnego
samotnego ojca. Zaden z tych pieciu "znajomych" ojcow, czyli exow moich
znajomych nie ubiegal sie o opieke nad dzieckiem, tylko 3 z nich utrzymuje w
ogole kontakty z dziecmi, w przypadku dwoch tatusiow sa to "widzenia", a TYLKO
jeden utrzymuje kontakty regularne i traktuje powaznie potrzeby dziecka, a nie
walczy o SWOJE PRAWA. Tylko ten jeden doklada od siebie cos poza alimentami!!!
Dwoch z tych panow sadzi sie o obnizenie alimentow, jednoczesnie nie wywiazujac
sie z ZADNYCH obowiazkow wobec wlasnych dzieci, choc zaden z nich nie placi
kokosow w stosunku do swoich zarobkow.
Wybacz, ale statystyki pewnie pokazalyby podobne dane, bo jak rozmawiam z
ludzmi to jasno wynika, ze wiekszosc ojcow nie tylko w ogole nie bierze pod
uwage opieki nad dziecmi, ale w ogole nie utrzymuje kontaktu z dziecmi po
rozwodach. Dlatego wlasnie twoje wypowiedzi na tym forum sa bezsensowne i tutaj
nie uda ci sie nauczyc nas maluczkich wspolczucia dla wszystkich ojcow.
I to nie znaczy, ze ja nie wierze, ze sa poszkodowani ojcowie, ze sa
niesprawiedliwe wyroki, alez wiem, ze tak jest. Wiem, ze jest jakas nieliczna
grupa ojcow, ktorzy wywiazuja sie ze swoich obowiazkow. Ale wiem tez, ze to
mniejszosc jesli chodzi o cala, ze sie tak wyraze populacje ojcow po rozwodach.
A juz zueplnie innym tematem jest wywiazywanie sie ojcow ze swoich obowiazkow
podczas zwiazku z matka. Zazwyczaj z moich osobistych obeserwacji wyglada to
tak, ze i tak wszystko spada na kobiete. Jesli tak latwo przychodzi zgonienie
wszystkich obowiazkow na kobiety to o co ta cala awantura, ze ojcowie sa zle
traktowani przez sady??? Dla mnie to jedna z kolejnych mod. Mamy mode na prawa
ojca, ciekawe, czy doczekam sie mody na obowiazki.

> I to
> jest główna przyczyna dlaczego wielu ojców nie podejmuje walki woli siedziec
> cicho i nie denerwować swoich byłych aby mieć chociaz możliwośc widywania sie
> z dziećmi.

Z moich osobistych doswiadczen wynika, ze zadna ze znanych mi osobiscie matek
nie ogranicza kontaktow ojca z dzieckiem. To chyba domena macoch
A przyczyna niewystepowania o opieke nad dziecmi jest zwykle lenistwo.

Jak chcesz przeprowadzic test to popytaj przynajmniej dziesieciu swoich
rozwiedzionych i nierozwiedzionych kolegow o ich dzieci. Wystarcza 3-4 pytania:
1. Nazwisko lekarza dziecka
2. Nazwisko wychowawczyni
3. Ulubiona potrawa
4. Nazwisko pani od informatyki, ewentualnie kiedy jest kolejne zebranie
rodzicielskie, albo co bylo na ostatnij zebraniu rodzicielskim.
Wnioski wyciagnij i nie pisz o gloryfikacji wszystkich jak leci tatuskow, bo to
bzdura.

[griffon]

Widzisz akurat ja potrafie odpowiedzieć na Twoje pytania nie znam nazwiska Pani
od informatyki poniewaz moje dzieci jeszcze nie maja tego przedniotu (1 i 3
klasa)Znam natomiast wielu ojców którzy nie maja kontaktu ze swoimi dziecmi
poniewaz mamuska chce sie odegrac na ich ojcu, nie znam natomias ojca który
ograniczał by dzięcia widywanie sie z matką. To że Sady dystryminuja ojców to
fakt nawet sami sędziowie tak twierdzą . Czy wiesz że ojciec nie może nawet sie
domagac aby ustalić ojcostwo dziecka i co to tez nie jest dystryminacja?

[toman5]

OOOO nie znasz? A ten co mu ostatnio antyterroryści dzieci odbijali to
rozumiem, nie utrudniał?

[pelaga]

> Znam natomiast wielu ojców którzy nie maja kontaktu ze swoimi dziecmi

Och ja tez nam. Tylko, ze oni NIE CHCA tych dzieci widywac.

> nie znam natomias ojca który
> ograniczał by dzięcia widywanie sie z matką.

A ilu znasz, ktorzy wychowuja dzieci???

> To że Sady dystryminuja ojców to
> fakt nawet sami sędziowie tak twierdzą .

A z ta pretensja to do tatuskow, ktorzy olewaja swoje obowiazki chyba
powinienes uderzyc, bo to ich wina, ze opinia jest taka jaka jest i ze jakas
nieliczna garstka ojcow traci na tym, ze wiekszosc potepuje tak, jak postepuje.

> Czy wiesz że ojciec nie może nawet sie
> domagac aby ustalić ojcostwo dziecka i co to tez nie jest dystryminacja?

Nie tragizuj, juz za kilka dni bedzie zdaje sie mogl walczyc. Och ci
ustawodawcy, wytraca ci argumenty z rak )))
Ciekawa jestem bardzo ilu tatuskow skorzysta z przyslugujacych im praw... Bo
jakby nie patrzec uznanie ojcostwa pociaga wiele niewygodnych dla tatuskow
obowiazkow, z ktorych tak naprawde egzekwowac matka moze tylko alimenty i to
tez nie zawsze skutecznie. I wlasnie dlatego alimenty najbardziej tatuskow
bola, bo najtrudniej sie z nich wymigac. Nawet w sadzie mozna uslyszec, ze ojca
do milosci do dziecka zmusic sie nie da, jedynie do placenia na nie.
A najlepiej bedzie to widac, jak porowna sie ilosc spraw o ojcostwo zakladanych
przez kobiety w stosunku do ilosci spraw zakladanych przez mezczyzn. Mysle, ze
statystyki beda nieublagalnie bezlitosne ))
Zdajesz sie w ogole nie dopuszczac do siebie mysli, ze ustlanie ojcostwa to
byla ochrona kobiet przed migajacymi sie tatuskami i ze takich przypadkow jest
wiecej, niz dobrowolnej walki ojca o dziecko.
Zeby byla jasnosc mam wiele szacunku dla facetow, ktorzy chca byc ojcami swoich
dzieci, a nie tylko walcza o swoje prawa.

[griffon]

Zadam wszystkim Panią z tego forum która z Was zgodziła by się na opiekę
naprzemian ległą np mięsiące parzyste dziecko mieszka z ojcem a nieparzyste z
matką. Oczywiscie w takim przypadku nie ma mowy o jakichkolwiek alimentach.
To jak znajdzie choc jedna ?

[kammik]

Ja odpowiem - nie zgodzilabym sie, ponieważ oznaczaloby to dla mojego dziecka
zmianę szkoly raz w miesiacu plus atrakcje w postaci wspolnej kuchni i lazienki
z tabunem studentow. Ale moze za to tatus pozwolilby mu spac w jego dawnym
lozku.

P.S. Gryfku, nie pisze się "panią", tylko "paniom", to nie jest ta sama zasada
co przy "zrobią" i "zrobiom".

[pustulka_75]

kammik napisała:

>atrakcje w postaci wspolnej kuchni i lazienki z tabunem studentow.

Mógłby sobie jeszcze różne oryginalne "perfuma" powąchać, które są poza naszym,
biedaków, zasięgiem.

[toman5]

Koleś, to jest opieka naprzemienna, a nie naprzemianległa, naucz się korzystać
ze słownika.
I ty sie tu pytasz o opiekę naprzeminną których matek?
Tej, której ojciec chciał bardzo uznać dziecko, tylko dowodu nie mógł znaleźć?
Tej,która ile razy odbiera dziecko od ojca, to dziecko całe w wysypce
alergicznej, bo tatuś ma w .. co dziecko je?
Tej, do której eksa nie dociera, że niewłaściwie zaopiekowane dziecko ma po
spotkaniachz nim nieustanne infekcje?
Ooo, a może tej, której dziecko pobierane przez ojca na weekend spędza czas z
macochą, bo tatuś ma inne zajęcia???
Nie, na pewno interesuje cię opinia tej kobiety, która posiniaczona i z
dzieckiem wiała po nocy z własnego domu.
Więc przestań sie ośmieszać i zrób sobie test Pelagi - popytaj tatusiów, co
wiedzą o dzieciach. TAich nierozwiedzionych tatusiów.
Ty się odchrzań od matek,

[kammik]

Ja nie kojarze tomana z wczesniejszych postwo, ale powiem: dobrze, panie
kolego, prawicie.

[pustulka_75]

Toman5, nie denerwuj się. Griffon mógłby się znaleźć w Serves jako
wzór "zakutego łba". Tu nawet młot pneumatyczny nie pomoże.

Szkoda twojej energii.

Sevres ;)

[pustulka_75]

[edyta.w]

No teraz to przesadziłeś. Jakoś na mojej sprawie sąd przychylił sie do wniosku
ojca o ustalenie ojcostwa.

pozdrawiam

[picia76]

pelaga napisała:

> Jesli jakakolwiek matka porzuci dziecko na ponad rok sad natychmiast pozbawi
ja
>
> wladzy rodzicielskiej, w przypadku ojcow to jest traktowane jako zupelnie
> naturalna tendencja zwiazana z wiciem nowego gniazdka. Jakos niewiele jest
> matek, ktorym udalo sie odebrac wladze rodzicielska w zwiazku z brakiem
> kontaktow ojca, nawet przez dlugie lata.

jak byś była tak doskonale oczytana, to byś wiedziała, że brak kontaktów nie
jest wystarczającą przesłanką do odebrania władzy rodzicielskiej, zarówno
matce, jak i ojcu. czytaj! czytaj! )

[toman5]

Ty mnie, Griffon nie rozśmieszaj z łaski swojej. A co powiesz o tym tatusiu,
któremu nie dość szybko odebrano dwójkę dzieci i tatunio zdążył przed
przekazaniem dzieci matce zamordować oboje i popełnić samobójstwo?
MAtkę MIchałka ostatecznie uniewinniono, co do winy ojca nie ma wątpliwości.
Śmieszysz mnie ty i twoja pokrętna umysłowość. Ale nie śmieszy mnie twoje
zwykłe chamstwo - a przytaczanie dramatu chopca po to, by wesprzeć swoje mętne
rozumowanie jest normalnym chamstwem. Ale czego oczekiwać od jednostki, która
się zapluwa antyrodzinnymi sądami i bydłem w togach? No, nie kultury przecież,
prawda?

[pustulka_75]

Tym biednym, zamordowanym Dzieckiem większość "walczących" tatuśków sobie gęby
wyciera.
Tak jak już pisałam:"Ciszej nad tą trumną, panowie".

[tata_malolata]

pustulka_75 napisała:
> Tym biednym, zamordowanym Dzieckiem większość "walczących" tatuśków
> sobie gęby wyciera.

toman5 napisała do Griffona:
> Śmieszysz mnie ty i twoja pokrętna umysłowość.
> Ale nie śmieszy mnie twoje zwykłe chamstwo ...
----------------------------------

Myślę, że niepotrzebnie stosujecie tu tak brutalne (cytat nr 1) lub
bezpośrednio obraźliwe (nr 2) wobec kogoś stwierdzenia.

Możemy - nawet różniąc się doświadczeniami i subiektywnym odbiorem pewnych
spraw - wymienić w miarę normalnie poglądy. Dyskutować w oparciu o racjonalne
argumenty. A tu jak się Paniom coś nie spodobało to mamy "krzyk"

Co do samego wątku głównego:
1) Znany mi jest niedawny przypadek ojca, który w desperacji zabił się z dwójką
dzieci. Niestety przyczyną jego szaleństwa było... ograniczanie kontaktów z
dziećmi. Nie usprawiedliwiam w żaden sposób ZŁA jakie wybrał. Sądzę, że z nie
był to człowiek w pełni władz umysłowych. Sygnalizuję tylko, że ten tragiczny
przypadek nie jest porównywalny z "morderstwem na zlecenie" jakim było
utopienie Michałka.

2) Pelaga znów - uparcie - pisze o większości jaką stanowią "kiepscy" ojcowie.
Ja z kolei uparcie protestuję: większość to nie norma. Są kiepscy ojcowie ale
zdarają się i kiepskie matki. Tak jak istnieją kiepscy mężczyźni-kierowcy

3) Powierzanie opieki winno być podyktowane w każdym z przypadków (rozpadu
rodziny) indywidualnie - wg. więzi, zdolności opiekuńczych, możliwości i
odpowiedzialności za rodzinę.

[pustulka_75]

A kto pierwszy w tym wątku zaczął z agresywną propagandą, hmmm? Jesteś pewien,
że to była "Pani"?

[toman5]

tato, jeszcze raz powtarzam, że matkę Michałka uniewinniono!!!! Więc w ogóle
nie ma tej sprawy co porównywać do jakiejkolwiek innej zbrodni. A używanie
utopionego dziecka do udowodnienia, że sądy powinny przyznawac dziecko ojcu
jest chamstwem - czy ci się podoba to określenie, czy nie. Podobnie zresztą jak
używanie zamordowanych przez ojca dzieci do udowodnienia tezy przeciwnej. Bo
obie sprawy nie są dowodem niczego, a przez swoją brutalność i potworną krzywdę
pomordowanych dzieci nie nadają się do lekkiej dyskusji jaką tu uprawiamy.

Zas co do wyroków sądu - tu sie zgadzamy. Za każdym razem powinien zapaść po
indywidualnej ocenie sytuacji. Tyle tylko, że patrząc na ojców - zupełnie
nierozwiedzionych - i ich brak wiedzy o potrzebach dziecka, brak normalnych
relacji z dzieckiem nie dziwię się ani temu, że bardzo rzadko starają się o
opiekę, ani - że jeszcze rzadziej ją otrzymują. Chcą miec większe szanse -
niech się starają wczesniej, przed rozwodem, a nie w sądzie.

[pelaga]

> Zas co do wyroków sądu - tu sie zgadzamy. Za każdym razem powinien zapaść po
> indywidualnej ocenie sytuacji. Tyle tylko, że patrząc na ojców - zupełnie
> nierozwiedzionych - i ich brak wiedzy o potrzebach dziecka, brak normalnych
> relacji z dzieckiem nie dziwię się ani temu, że bardzo rzadko starają się o
> opiekę, ani - że jeszcze rzadziej ją otrzymują. Chcą miec większe szanse -
> niech się starają wczesniej, przed rozwodem, a nie w sądzie.

O to to dokladnie tak )) Ladnie napisane )))
Kim jestes toman5??? Na pewno facetem????? ))
Pozdrawiam

[pelaga]

> 2) Pelaga znów - uparcie - pisze o większości jaką stanowią "kiepscy"
> ojcowie. Ja z kolei uparcie protestuję: większość to nie norma.

A co jest norma??? Bo dla mnie oczywiste jest, ze norma to wiekszosc. Jakies
testy statystyczne, czy krzywe Gausa chyba o tym mowily, o ile mnie stara
wiedza ze studiow nie myli. To bylo dosc dawno, wiec moglam nazwe pomyslic, ale
zasada byla oczywiste, norma to wiekszosc.

> Są kiepscy ojcowie ale
> zdarają się i kiepskie matki.

To prawda. Zdarzaja sie kiepskie matki i sa tez kiepscy ojcowie.

> 3) Powierzanie opieki winno być podyktowane w każdym z przypadków (rozpadu
> rodziny) indywidualnie - wg. więzi, zdolności opiekuńczych, możliwości i
> odpowiedzialności za rodzinę.

Z tym tez sie zgadzam w calej rozciaglosci.

[virtual_moth]

pelaga napisała:

> A co jest norma??? Bo dla mnie oczywiste jest, ze norma to wiekszosc. Jakies
> testy statystyczne, czy krzywe Gausa chyba o tym mowily, o ile mnie stara
> wiedza ze studiow nie myli. To bylo dosc dawno, wiec moglam nazwe pomyslic,
ale zasada byla oczywiste, norma to wiekszosc.

Pelaga, ja miałam fizyke na studiach (jedych z wielu moich studiów i z tego
co kojarzę to krzywa Gaussa jest pomocna przy obliczaniu błędu w pomiarach.

A więc gdyby można było dokonać odpowiedniego pomiaru na grupie 100
rozwiedzionych ojców okazałoby się, że 97 z nich ma w nosie swoje dzieci, przy
czym błąd pomiarowy wynosi plus minus 3
))))

(co ja dzisiaj z tą matematyką?))

[pelaga]

> Pelaga, ja miałam fizyke na studiach (jedych z wielu moich studiów i z
> tego co kojarzę to krzywa Gaussa jest pomocna przy obliczaniu błędu w
> pomiarach.

Heheheh Mozliwe Mialam zastosowanie statystyki w chemii, ale jakos ten
przedmiot nie byl dosc interesujacy i jakos mi umknely niektore metody ))
Ale czy ja sie myle, ze NORMA to wiekszosc???? A jesli sie myle to co to jest
NORMA???

[virtual_moth]

pelaga napisała:

A jesli sie myle to co to jest
> NORMA???

Pelaga, na egzaminie z algebry to samo pytanie zadał mi nieodżałowany (niech go
piekło pochłonie) doktor K. Wtedy wiedziałam

Dla skomplikowania dodam, ze "norma" w algebrze to nie to samo co w szarej
rzeczywistości. Wyższe pojęcia abstrakcyjne w algebrze nijak się mają do
rzeczywistości. Ale to norma

No cóż, generalnie z tymi tatusiami to jedna wielka kwadratura koła

Pozdrawiam

[tata_malolata]

He he
Kwadratura koła ? Z nami mężczyznami ?
Przy Was kobietach, my jesteśmy prości i nieskomplikowani.
Choć to także nie NORMA

Co do statystyki zapewne znacie stare powiedzenie (chyba Churchilla ?), że
istnieją trzy rodzaje kłamstw: małe kłamstwa, duże kłamstwa i statystyki.
Statystyka może dawać sensowne oszacowania tam gdzie nie ma czynnika ludzkiego
lub nie odgrywa on kluczowej roli - np. w kontroli jakości, w przewidywaniu
zdarzeń losowych itp. Niestety ststystyczna ocena zjawisk zależnych od
ludzkiego "widzi mi się" nie budzi mojego zaufania. Popatrz choćby na sondaże
przedwyborcze - owszem generalny trend jest widoczny ale zawsze są
niespodzianki. Nie mówię już nawet o wartościach bezwzglednych podawanych przez
wyspecjalizowane ośrodki (a przecież testyją one próbki pow. 1000 respondentów,
czasem nawet znacznie większe, wg. specjalnego klucza ich doboru, posiadają w
miarę wyszkolonych ankieterów itp.) - bywają odchylenia grubo powyżej
zakładanych 3%.

W konkretnym omawianym przez nas przypadku widzę dwie kwestie:
1) ocena zdolności wychowawczych ojców
2) chęć ojców do zajmowania się dziećmi po rozwodzie

W pierwszym przypadku drogie Panie chcecie wyciągnąć ze statystyk typu: "w moim
otoczeniu jest jeden dobry ojciec na pięciu innych zaniedbujących rodzinę"
wniosek: "ojcowie są gorszymi wychowawcami".

W drugim przywoływana jest zafałszowana statystyka nikłego odsetka ojców
zkładających wnioski o powierzenie opieki. Tu niżej podpisany napisze, że także
takiego wniosku nie złożył. Choć uważał, że to on powinien opiekować się
dzieckiem po "opuszczeniu" rodziny przez kochaną matkę i żonę, był i jest gotów
do sprawowania wszystkich obowiązków i jest świadom, że chyba nienajgorzej
dałby sobie z tym radę. Bał się jednak złożyć taki wniosek. Bo żona
szantażowała go izolacją od dziecka, bo adwokat powiedział by sobie wybił to z
głowy, bo dowiedział się jaka jest praktyka sądu (a i samej sędziny X
zajmującej się sprawą).
Tak więc statystyka złożonych wniosków nie odzwierciedla odsetka ojców, którzy
chcą i są gotowi podjęcia obowiązków rodzicielskich.

I na koniec. Jeśli chodzi o krzywą Gaussa - czy myślisz, że gdyby zrobić
rzetelne badania (nie na 100 ale na kilku tysiącach) naprawdę większość
mężczyzn-ojców mieści sie w 3-sigma ? Ja myślę, że ta krzywa (oceny ojców)jest
zbyt płaska i rozciągnięta by móc oceniać ojców jako ogół.

[pustulka_75]

tata_malolata napisał:

> Co do statystyki zapewne znacie stare powiedzenie (chyba Churchilla ?), że
> istnieją trzy rodzaje kłamstw: małe kłamstwa, duże kłamstwa i statystyki.
> Statystyka może dawać sensowne oszacowania tam gdzie nie ma czynnika
ludzkiego
> lub nie odgrywa on kluczowej roli - np. w kontroli jakości, w przewidywaniu
> zdarzeń losowych itp. Niestety ststystyczna ocena zjawisk zależnych od
> ludzkiego "widzi mi się" nie budzi mojego zaufania. Popatrz choćby na sondaże
> przedwyborcze - owszem generalny trend jest widoczny ale zawsze są
> niespodzianki. Nie mówię już nawet o wartościach bezwzglednych podawanych
przez
>
> wyspecjalizowane ośrodki (a przecież testyją one próbki pow. 1000
respondentów,
>
> czasem nawet znacznie większe, wg. specjalnego klucza ich doboru, posiadają w
> miarę wyszkolonych ankieterów itp.) - bywają odchylenia grubo powyżej
> zakładanych 3%.

Adresatem tego postu powinien być chyba Griffon. To on pierwszy zaczął się
podpierać statystyką. Nie zauważyłeś? Ciekawe dlaczego?

[griffon]

Wnioski nasuwaja sie same:
1. Panie nie dopuszczaja do siebie mysli aby ojciec tak samo jak one
uczestniczył w wychowaniu dziecka
2. Większośc kobiet po rozwodzie traktuje dzieci jako swoja własność oczywiscie
w imie interesu dziecka
3. Do takiego podejscia do sprawy przychylaja sie antyrodzinne Sady
Zastanawia mnie jeden fakt po co tak wszystko gmatwacie ze dziecko ma kolegów,
że szkoła itp napiszcie wprost Matka jest lepszym rodzicem a ojciec może co
najwyżej 2 razy w tygodniu wiodziec dzieciaka.
Tylko jedna kobieta z tego forum zgodziła by sie na opieke naprzemian z ojcem i
chwała jej za to inne Panie nawet nie dopuszczaja do siebie myśli o takim
rozwiązaniu. Celowo zadałem to pytanie aby Wam uświadomić jaka jest prawda

[pustulka_75]

griffon napisał:

> Wnioski nasuwaja sie same:

Zapomniałeś dodać, że są to twoje subiektywne wnioski.

[pasierbica30]

> 3. Do takiego podejscia do sprawy przychylaja sie antyrodzinne Sady
> Zastanawia mnie jeden fakt po co tak wszystko gmatwacie ze dziecko ma
kolegów,
> że szkoła itp napiszcie wprost Matka jest lepszym rodzicem a ojciec może co
> najwyżej 2 razy w tygodniu wiodziec dzieciaka.


Nie przyszlo Ci do glowy, ze dziecko moze faktycznie miec kolegow i chodzic do
szkoly? Ze to nie jest zadne gmatwanie, tylko naprawde miesiac u jednego a
miesiac u drugiego rodzica to zly pomysl dla dziecka.
Nie pisze z punktu widzenia samotnej matki, bo nia nie jestem. Pisze jako corka
pseudotatusia, ktory do dzisiaj rozpowszechnia klamstwa, ze moje chlodne z nim
stosunki to efekt dzialan mojej matki (ktora nigdy o nim zlego slowa nie
powiedziala).

[griffon]

Zadałem proste pytanie czy zgodziłybyscie się na takie same uczestnictwo ojca i
matki w wychowaniu dziecka. Tylko jedna Pani napisała że tak nie interesowały
mnie problemy związane z taką opieka tylko konkretna odpowiedż. Jeśli była by
zgoda obojga rodziców to reszta to tylko sprawa organizacji.

[alabama8]

Czy nie przyszedł wam do głowy również taki argument, że matka do cholery kocha
swoje dziecko i rozstanie nawet na kilka dni jest bolesne? Jakto oddać ojcu na
miesiąc? A ja w tym czasie co? W końcu to on zdecydował się na odejście od
rodziny, jeżeli zabieże mi jeszcze dziecko na miesiąc to dla kogo tu żyć? Z kim
cieszyć się wieczorną kolacją, kogo uszcześliwiać jazdą na sankach, kogo bujać.

[griffon]

Tak samo może i powiedzieć ojciec że rozstanie z dzieckiem nawet na kilka dni
może byc dla niego bardzo bolesne. I wcale nie jest powiedziane ze to ojciec
zdecydował sie odejśc od rodziny pamietaj o jednym wina zawsze lezy po srodku.

[alabama8]

Grifciu, ty patrzysz z perspektywy ojca kochającego i wiem że nie umiesz sobie
wyobrazić że mógłbyś zostawić swoje dzieci i pójść w świat. Kochać dziecko to
nie znaczy tylko karmić je, opierać, przewijać i trzymać w cieple. Ja naprawdę
lubię towarzystwo mojego dziecka a ono lubi moje, i nie chcę rezygnować z tej
przyjemności dlatego że jego ojciec postanowił odejść.
Szcześliwego Nowego Roku, życzę wszystkim nawet tym którzy tu na forum nie
potrafią czasem powstrzymać się od wbijania szpilek (i przysięgam że nie mam na
myśli Griffona)

Alabama
TLEN: wiseworld
GG: 8661706

[griffon]

Alabama serdecznie dziękuje za życzenia Tobie równiez chciałbym zyczyć
wszystkiego dobrego.
P.S.
Doszłas do sedna sprawy masz racje dla mnie pewne zachowania sa po prostu nie
do przyjecia i nie mieszcza sie w głowie. Osobnik ( nieistotne czy kobieta czy
mężczyzna) który nie interesuje sie własnymi dziećmi nie ma prawa nazywac
siebie rodzicem.

[kotka.na.dachu]

Nie rozśmieszaj mnie! W tym przypadku zarówno matka z konkubinem jak i sam
ojciec dziecka mieli to biedactwo w "głębokim poważaniu".
Pisz o normalności dnia codziennego, a nie o patologi społecznej.
A może nie oglądasz TV ani nie czytasz gazet, w których to jest mnóóóóóstwo
odyć molestowania sexualnego przez ojców??????

[griffon]

Patologiczne to sa polskie sady antyrodzinne, które dzięki swoim wyrokom
doprowadzaja do takich sytuacji. Teraz sa karani stalinowscy zbrodniaze w
togach może dożyje czasów że kara spotka również zbrodniaży z tak
zwanych "Sądów Rodzinnych".

[kotka.na.dachu]

Czemu nie widzisz patologii po stronie mężczyzn?

[griffon]

Zawsze zaznaczałem w swoich postach że pomijam sytuacje patologiczne takie jak
alkocholizm, znecanie sie nad rodzina, narkomania itp. Sądy powinny dawac
przykład, pomagać w rozwiazywaniu problemów a naszym kraju dzieje sie zupełnie
odwrotnie.

[onionka]

po jaka cholere te melodramatyczne zdjecia?

[pustulka_75]

pelaga napisała:

>Tylko wtedy dzieci tych "samotnych" facetow wychowywane sa przez babcie.

Czasami pomagaja "pszyjaciułki".

Łączę się z Tobą w czarnym humorze.

[pasierbica30]

> A tak na serio to ja osobiscie nie znam zadnego prawdziwego, samotnie
> wychowujacego dziecko, ojca.

Alez skad ))
Tatusiowie bardzooooo by chcieli, ich nowe zony tez o niczym innym nie marza,
tylko o tym, aby tak bardzo kochane przez nich dziecko meza w koncu z nimi
zamieszkalo.
Tylko, ze... caly swiat sie przeciwko nim sprzysiagl! Niesprawiedliwe sady,
przyznajcae opieke nad dzieckiem matce, wredne eks, ktore utrudniaja kontakty i
nastawiaja dzieci przeciwko ojcu oraz Zydzi, masoni i cyklisci.
(To, ze tatusiowie nie placa alimetow, to nic. Przeciez wiadomo nie od dzisiaj,
ze eks i tak nie wydaja tych pieniedzy na dziecko tylko na swoje "luksusy". )

[stynka]

Bez wdawania się w dyskusje odpowiadam na podstawowe pytanie tego wątku: są
tacy na świecie. Sama zadaję się z takim i jestem pełna podziwu dla
umiejętności, organizacji, zaangażowania i tym podobnych Kobiety, może
rzadziej, ale też porzucają dzieci. Egoistycznie stwierdzę, że i dobrze, bo
zostają do wzięcia naprawdę fajni faceci ))

Pozdrawiam poświątecznie,
stynka

[griffon]

Tak też myślałem nie ma takiej Pani która by sie zgodziła aby dziecko miesiąc
było u ojca a miesiąc u matki. Jest to oczywisty dowód że nawet niedopuszczacie
do swojej wiadomości aby Dziecko ( czytaj wyłączna własnośc mamuski) mogło być
wychowywane równiez przez ojca. Jest wielu samotnych ojców i bardzo dobrze
sobie radza dzieci sa zadbane mają zapewnioną pewna przyszłość i co
najważniejsze sa kochane.

Stynko, możesz to wyciąć jakby co :)

[kammik]

Gryfku, jestes piramidalnym I D I O T Ą.

[pelaga]

I tu tez sie zgadzam w calej rozciglosci ))

[griffon]

kammik napisała:

> Gryfku, jestes piramidalnym I D I O T Ą.



No własnie tak sa traktowani ojcowie którzy osmiela sie walczyc o opieke nad
dziećmi.
Brawo jedna Pani by sie zgodziła i chwała jej za to a co z resztą nie
potraficie odpowiedziec na proste pytanie , potraficie tylko wyzywać tylko na
tyle Was stać Czekam na odpowiedzi znajdzie sie choć jeszcze jedna?

[kammik]

> No własnie tak sa traktowani ojcowie którzy osmiela sie walczyc o opieke nad
> dziećmi.

Nie, tak traktowani sa idioci.

[virtual_moth]

Hm, w moim przypadku taka opieka nie wchodziłaby w grę, bo:
- tatuś na własne życzenie wyprowadził się kilkaset km od córki i mimo moich
propozycji aby przeprowadził się bliżej, zamierza wyprowadzić się JESZCZE DALEJ
(tzw. męska twarda logika - chyba nie musze mówić w jakim celu
- w jego obecnym miejscu zamieszkania jest ponoć zimniej niż na dworze
- mógłby popaść w jeszcze większą depresję, gdyby nagle okazało się, że dziecko
to taka istota, która potrzebuje poświęconego mu czasu i pieniedzy, i przy
najbliższej okazji sam pewnie by zrezygnował

Pzdr

[griffon]

Virtual mnie chodziło o to czy jakby była taka możliwośc czy zgodziłabys się na
takie rozwiazanie. Zdaje sobie doskonale sprawę że tylko niecałe 20% ojców było
by zainteresowanych takim rozwiazaniem sprawy, że większość woli być tylko
niedzielnimi tatusiami ale ja i wielu mi podobnych będzie walczyc o prawa dla
tych 20 ojców na 100. Masz prawo sadzic że mężczyzna nie zalezy na dzieciach
podobnie jak większośc na tym forum Pań. Czy ja wymagam od Was naprawdę tak
wiele chcemy być tylko traktowani na równo a nie jak rodzice grugiej kategorij.
Jak otwarcie napiszę że jestesmy dyskryminowani to od razu jestem: idiotą,
niedorozwiniety...... Czy ja Was wyzywam , ubliżam Wam , nie robie tego a mając
takie jak doswiadczenia powinienem to robić . Znacie wszystkie moje zdanie na
temat rodziców którzy nie interesuja sie własnymi dziećmi i obojetnie czy to
jest facet czy kobieta.

[chalsia]

Griffon, gdyby było to możliwe ze względów techniczno-organizacyjnych, to i tak
bym się nie zgodziła - przynajmniej przez jakiś jeszcze czas. Przynajmniej do
czasu, gdy dziecko miało by z jakieś 8 lat (dziecko w wieku 8 lat jest już
bardziej odporne na sytuacje stresowe).
Powody - zdrowotne (brak wystarczającej dbałości ojca o pewne kwestie związane
ze zdrowiem) oraz brak zgody na metody wychowawcze ojca (np. klapsy by uspokoić
płaczące dziecko). A także zerowa chęc ojca do dzielenia się informacjami o
dziecku, takie zero współpracy/partnerstwa w rodzicielstwie.

Na całe szczęście dla mnie opieka naprzemienna pozostanie tylko kwestią teorii.

Pozdrawiam,
Chalsia

[pasierbica30]

Odnioslam wrazenie, ze dziewczyny skomentowaly wypowiedz mezczyzny, ktory slepo
walczy o swoje PRAWO jako ojca do polowy czasu dziecka, nie biorac dobra tego
dziecka zupelnie pod uwage. Comiesieczna przeprowadzka dziecka z jednego domu
do drugiego to koszmar.

[griffon]

Taki rodzaj opieki z powodzeniem fukcjonuje w wielu krajach np Szwecja, ja nie
walcze o prawo do opieki nad swoimi dziecmi ponieważ dzieci mieszkaja ze mna.

[vialle]

nie, nie zgodzilabym sie. Uwazam opieke naprzemienna za jeden z najbardziej
poronionych pomyslow jakie mozna wyprodukowac po to, zeby rodzice mieli
poczucie ze jest "sprawiedliwie i po rowno". Daruj sobie argumenty o Szwecji
czy USA. Wystarczy sobie wyobrazic 3, 4, 5 czy nawet 10 latka zyjacego z
plecakiem w garsci, rozdwojonego miedzy dwoma swiatami. Albo jeszcze fajniej -
budowanie wiezi miedzy rodzenstwem w sytuacji, gdy jedno z dzieci zyje "w
polowie" w rodzinie. Na szczescie nie grozi nam plaga takich chorych rozwiazan.

[pasierbica30]

> A tak na serio to ja osobiscie nie znam zadnego prawdziwego, samotnie
> wychowujacego dziecko, ojca.

Wybacz, ale pomysl miesiac u jednego rodzica a miesiac u drugiego to idiotyzm.
Dziecku potrzebna jest stabilizacja i dom, to nie mebel, ktory mozna
przestawiac co miesiac z jednego miejsca na inne. Dziecko ma
przedszkole/szkole, najczesciej blisko domu, kolegow na podworku itd.

Ale fajnie jest :)

[nooleczka]

No to jestem w szoku!!!!

Moderatorką forum dla samodzielnych JEST MACOCHA! ))))))

O jak fajnie )))
No to witaj w klubie, justynko ))


Do Griffona: Ja bardzo chętnie zgodziłabym się na opiekę naprzemienną.
Niestety, "tatuś" nie jest tym kompletnie zainteresowany.
I szczerze wątpię, czy moje dziecko wytrzymałoby tyle czasu bez mamy. Myślę, a
nawet jestem pewna, że nie.

[pelaga]

Samo okreslenie "macocha", czy "next", nie czyni jeszcze czlowieka z gruntu
zlym )) Sympatie i antypatie rodza sie po poczytaniu sobie wypowiedzi
niektorych pan (wszystkowiedzacych, takich, ktore nia majac doswiadczenia w
macierzynstwie wiedza lepiej, jak powinna postepowac matka, zabraniajacych
kontaktow ojca z dzieckiem, bo sa zazdrosne, bo ich dzieci nie sa pierwsze,
itp.). Znam wirtualnie kilka bardzo sympatycznych next )) I kilka
niesympatycznych samodzielnych )
Pozdrawiam

[ania_rosa]

Nie zgodziłabym się na opiekę naprzemienną, bo pomysł jest idiotyczny. I to z
punktu widzenia dziecka, a nie któregokolwiek z rodziców.
Dziecko z robitej (rozwodzącej się ) rodziny ma tak zaburzone poczucie
stabilizacji i bezpieczeństwa, że powinno się dążyc do precyzyjnego ustalenia
stałego pobytu miejsca dziecka. I nie ma tu wyjątków. To miejsce może byc przy
matce, a może być przy ojcu- i akurat ta kwestia jest drugorzędna, choć
rozumiem, że w wielu budzi wielkie emocje. Istotne jest wybranie najlepszego
opiekuna dla dziecka, a jego pleć nie ma znaczenia. Takie miejsce jest
miejscem, które dziecko będzie kojarzyć z pojęciem "domu" wraz z całym
emocjonalnym zapleczem tego pojęcia. Jakiekolwiek akrobacje lokalowe przyniosą
szkodę dziecku, nawet jeżeli w teorii brzmią "nowocześnie". Mozna jednak
realizowac wiele nowoczesnych pomysłów, o ile spełniają one podstawowe funkcje
(mają na celu dobro dziecka):
- po pierwsze: dziecko musi mieć stabilny punkt odniesienia. Dla dzieci ponizej
circa 8-10 roku zycia NIE WCHODZĄ W GRĘ pomysły z "czasową migracją" i
zmienianiem miejsca zamieszkania. Do przyjęcia są wakacje czy ferie (czyli
dłuższe okresy) spędzane z jednym z rodziców, jeśli dziecko wie, gdzie jest
jego dom i uznaje ten dom za swój.
- po drugie: przyjmuje się, że "okres karencji" w przypadku dzieci między 2gim
a 10 rokiem zycia wynosi około roku. To jest czas, w którym nie ma jeszcze
miejsca na "pokoik u taty i pokoik u mamy". W tym czasie dziecko powinno byc
otoczone szczególna opieką obojga rodziców i powinno mieć zapewnione jasne
reguły codzienności. W tym okresie dziecko na nowo uklada sobie rozbite relacje
i uczy się odnalezienia swojego miejsca w nowej sytuacji. Bardzo wazne jest,
aby tego procesu nie zaburzyć, a juz kompletnie pozbawione sensu są
idee "miesięcy parzystych i nieparzystych". W przypadku dzieci młodszych
najlepiej byłoby zapewnić regularne wizyty ojca w miejscu zamieszkania dziecka.
Zabieranie dziecka na weekendy powinno byc uzaleznione od konkretnej sytuacji:
czasem staje się mozliwe po krótkim okresie, a czasem powinno się poczekac
dłużej.



Tak więc, Gryfonie, Twoje idee są z księzyca. Nie chodzi o to, aby udowodnić
sobie elastyczność i robic tu chałupnicze testy na "dobrą wolę" samotnych
matek. MOja dobra wola jest rozległa, ale ogranicza ją interes mojego syna. I
ten interes nie ma nic wspólnego z moimi zastrzeżeniami co do Ex męża.

Rosa

[konkubinka]

Tak sobie czytam ten watek i postanowilam cos napisac.
Po pierwsze nie ma sie co oszukiwac w sprawach alimentacyjnych , rozwodowych
bywa roznie ale w sprawach opieki nad dziecmi sady sa prokobiece.Nie znam
przypadku gdzie na sprawie rozwodowej jesli nie padnie wniosek ktorejs strony
Sad sam zadba o ustanowienie kontaktow dziecka z ojcem.A juz napewno nie
slyszalam aby Sad rozpatrywal sprawe kto ma sie dzieckiem zajac.

[konkubinka]

Cos mnie wywalilo((((((
c.d.
Moja przyjaciolka - raczej juz byla przyjaciolka- jest alkoholiczka.Malo tego
jest osoba bez zadnych zasad.Przepuscila pieniadze , mieszkanie,
samochod.Wyniosla sie z ojcem dziecka i dzieckiem do jego rodziny na wies, bo
nie mieli gdzie mieszkac przez jej hulanki a tam przyniosla im wstyd
zaniedbujac dziecko, pijac, awanturujac sie, puszczajac z kazdym.Poniewaz
dziecko jest moja chrzesnica czesto wysylalam im paczki z odzieza , zabawkami-
wszelkie rzeczy trafialy do baru lub sklepu za piwo .
Pojechalismy tam latem.Bylismy przerazeni sytuacja, przerazeni jak glupia
wredna, prozna dziewucha z miasta moze na wsi zastraszyc ludzi.Ale udalo nam
sie naklonic ich do zalozenia sprawy o odebranie matce praw do wychowywania
dziecka zwlaszcza ze ta ciagle grozila wyjazdem za granice.
Czy wiecie jaki jest wynik tej sprawy?Obojgu rodzicom odebrali wladze
rodzicielska ustanawiajac kuratora i zabrano ojcu zasilek dla samotnego
rodzica.Ojciec pracuje, nie pije , kocha małą i zajmuje sie nia
swietnie.Pomagali mu tez jego rodzice.
Takich matek jest wiele.Maja w nosie uczucia dziecka , prawo rodzinne i cala
reszte.
Oczywiscie , ze jesli mezczyzna jest zly to bardziej daje sie to we znaki , bo
kobieta z natury jest slabsza.
Ale wystarczy wejsc na niebieska linie- wszystko co tam jest napisane
adresowane jest do kobiet.Nigdy do mezczyzn.
Co do opieki naprzemiennej, powinny byc spelnione warunki, przede wszystkim
miejsce zamieszkania obojga rodzicow blisko siebie.Znam pare rodzin gdzie tak
wychowywaly sie dzieci.Nie sa ani emocjonalnie zaniedbane ani rozdarte.Wrecz
przeciwnie.
Tylko warunkiem do czegos takiego musi byc wyzbycie sie urazy do siebie
nawzajem.Dogadywanie sie w sprawach dziecka i podejmowanie wspolnych decyzji
dla jego dobra.Zreszta gdyby nasze prawo nie rzucalo pod nogi ojcow kłód a
rodzice wlasnie w ten sposob dogadywaliby sie to i bez opieki naprzemiennej
wygladaloby to inaczej niz teraz.
Ja osobiscie jestem w stanie dogadac sie z ojcem dziecka.I bardzo chetnie
zrezygnuje na rzecz opieki naprzemiennej z tych pieniedzy , ktore niby maja
zaspokoic polowe potrzeb syna.Mysle , ze przy takiej okazji tatus przejrzalby
na oczy .Ja mialabym wiecej swobody w podjeciu pracy a wiec poprawie warunkow
dziecka a on zobaczylby , ze swiat dziecka nie konczy sie na 350 zl do rak
matki.Ze trzeba kolo dziecka ruszyc sie i cos zrobic.
Zaznaczam , ze skrajnych przypadkow nie biore pod uwage- ojcow co nie dzwonia,
nie placa , nie odwiedzaja .Jest to logiczne.Tak samo gdy mieszkaja daleko od
siebie.
Ale w wielu przypadkach wprowadzenie do naszego prawa pojecia naprzemiennej
opieki byloby rzecza swietna i dobra dla dziecka.
Ale skoro u nas nikt przy rozwodzie nie interesuje sie takimi sprawami - a Sad
Rodzinny i Nieletnich powinien dbac o dziecko, nieletniego , rodzine.To co tu
mowic o innych rzeczach i tak daleko wybiegac.
Ale traktowanie dziecka przez matke jak wlasnosc i nie wyobrazanie sobie zycia
bez alimentow uwazam za karygodne.Pewnych praw poprostu nie mamy i sumienie nie
powinno pozwalac na wypowiadanie pewnych slow i robienie pewnych rzeczy
np.celowe utrudnianie kontaktow.

[griffon]

Bardzo mi spodobało mi sie Twoje podejscie do tematu i zgadzam sie z Tobą w
większosci spraw poruszonych w poscie. Wnaszym kraju problem polega na tym że
Sąd po pierwsze nie stawia na równo obojga rodziców, ma w głębokim poważaniu
uczucia i dobro dziecka, oraz nie potrafi wyegzekfować swoich postanowień.
Nietórzy ojcowie Wyroki w których Sad nakazuje matce aby ojciec mógł sie z nim
widywac mogą sobie ....... poniewaz nikt nie jest zainteresowany
wyegzekfowaniem wyroku. Tak samo niektóre matki moga to samo zrobić z wyrokiem
o alimenty. Sady sa instytucjami państwowymi a Państwo które nie dba o
najmłodszych obywateli nie ma przed sobą ciekawej przyszłości.

[ania_rosa]

aha, i mała errata co do Szwecji i opieki naprzemiennej: owszem, taka forma
sprawowania opieki istnieje, ale przy założeniu, że dziecko nie zmienia przy
tym miejsca zamieszkania.
Tłumacząc to po ludzku: mamusia opiekuje się dzieckiem 2 tygodnie, po czym
wyprowadza się na kolejne dwa tygodnie do drugiego mieszkania. W tym czasie
tatuś opuszcza to drugie mieszkanie i migruje do pierwszego celem sprawowania
opieki nad dzieckiem.
Sytuacja nie do zastosowania w Polsce. POlecam przyjrzenie się polityce
socjalnej Szwecji, a potem porywanie się na porównania. Jest takie przaśne
powiedzenie: gdyby wszystko było jedno, to by gó.. było tortem. Polska to nie
Szwecja i pewnych rozwiązań nie da się u nas wprowadzić. Nie tylko z powodów
socjalno- mieszkaniowych, ale tez kulturowych.
I jeszcze raz powtórzę: Gryffonie, miarą miłości do dziecka i tolerancji NIE
JEST branie udziału w Twoich testach. Testach tworzonych ad hoc, metodą
chałupniczą i bez wglądu w sprawę. Twoje wnioski nei są ani miarodajne, ani
wiarygodne, nie mówiąc już o sposobie formułowania pytań.
Powtórzę tez kolejną rzecz: stosowanie opieki naprzemiennej wraz z każdorazową
zmianą zamieszkania dziecka jest pedagogicznym i psychologicznym absurdem. Nie
po to dziecku rozwala się świat poprzez rozwód, aby znów burzyć ten świat co
kolejne dwa tygodnie. I nie ma to związku ze stosunkiem matki dziecka do ojca
dziecka i na odwrót.
Co do sądów rodzinnych- zgadzam się, ale nie tego dotyczył wątek. Nie podoba mi
się także to, że na wycinku cudzych wypowiedzi buduje się całą ideologię w mysl
której jedne sa "dobrymi matkami i ludźmi", a inne nie.
Rosa

[konkubinka]

watek tyczyl sie tego czy sa samotni tatusiowie a takich oprocz wdowoc jest
niewielu.Sady uwazam za temat jak najbardziej pokrewny.
Moja siostra zostala wychowana w opiece naprzemiennej przechodzac z domu do
domu.Tak jak pisalam nie odbilo sie to na jej psychice.Ale rodzice dogaduja sie
do dzis i sa przyjaciolmi , pracuja w jednym zawodzie (zakladzie
pracy).Mieszkaja na jednej ulicy w swietnych warunkach - ojciec ozenil sie
poraz drugi i ma dwoje pasierbow - w tym pasierbice w wieku mojej siostry.
Moja siostra nigdy nie byla w rozdarciu, jest normalna i wyksztalcona
dziewczyna.Wszystko w Belgii.

[griffon]

W Bejgji problem kontaktów ojca z dzieckiem po prostu nie istnieje, prawo tam
jest egzekwowane niezwykle skutecznie. Jeśli tylko swierdzą że dziecku dzieje
sie krzywda wtedy nie ma zmiłuj się. Rodzice traktowani są na równo wobec prawa
a Sady kieruja sie dobrem dziecka a nie interesem matek chcacych sie odegrac na
byłym mężu.

[gosza26]

Odpowiadam: niemąż zajmował się synem od zawsze, również po tym jak matka
dziecka wyjechała i chciała wdzięczności dozgonnej, za to że ,,jest,,
-kuzyn niemęża, któremu również zona pozostawiła syna.

Mianownik wspólny, dzieci jeszcze z okresu małżeństwa zawsze były ważniejsze
dla ojców niż matek, co sie również wiązało z emocjonalnym przywiązaniem
(stwierdzone przez psychologów, w przypadku Młodego miało to miejscu już w
wieku 5 lat).