mojemieszkanie24 22.06.13, 14:59 Jak wygląda wasz plan dnia ? Czy długo zeszło wam ustalenie tego planu ? Ja nie wiem, czy z góry założyć liczbę karmień czy po prostu obserwować dziecko ? Ile razy dziennie wychodzicie na spacer ? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
sajgonetka Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 22.06.13, 15:07 obserwować dziecko. bo to ty się dostosowujesz do małego człowieka. malec śpi - ty razem z nim ' malec je, ty najczęściej także (albo tuż po nim) spacery - ustalisz sobie, między karmieniami najczęściej, lepiej, żeby w godzinach chłodnych, pewnie w tym czasie zakupy ogarniesz i książkę poczytasz plan dnia ustala się już po kilku tygodniach. do 2 miesiąca najczęściej maluch większość czasu śpi, więc można więcej rzeczy w domu ogarnąć, odpocząć, odrobić zaległości w czytaniu, oglądaniu filmów itp. potem zaczyna się rozrywka, bo maluch jest na czuwaniu, śpi coraz mniej, i jest bardziej aktywny i wymagający. dziewczyno, tak podczytuję, to ty wszystko chcesz mieć w ryzach, bardzo zaplanowane, a tak z noworodkiem się nie da. każde z dzieci jest inne, każde ma inny charakter i inne potrzeby. jedne dzieci będą spały godzinami w swoim łóżeczku, inne będą godzinami chciały być noszone, tulone, kołysane albo karmione, nie da się ustalić i zaprogramować dziecka, to dziecko przeprogramuje ciebie.. Odpowiedz Link Zgłoś
lidek0 Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 22.06.13, 15:14 Przez pierwsze dni obserwujesz i plan dnia sam się ustali, ja wolałam jak mały spał w domu w tym czasie mogłam coś zrobić, na spacery wybierałam pory czuwania, choć noworodek śpi często. Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotka_beauty Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 22.06.13, 15:19 Dostosowujesz się do dziecka. Karmisz na żądanie i nie planuj teraz nic, bo się zaplanować nie da. Odpowiedz Link Zgłoś
marcowa_aprilla Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 22.06.13, 15:23 u mnie byl chaos lepiej nie planuj niczego, bo sie rozczarujesz karmisz na zadanie ja mam dom na wsi wiec na dworzu jestesmy non stop spacer warto codziennie odbyc a to juz od ciebie zalezy ile i jakie dlugie ci pasuja ja mam psy wiec zima wychodzilam 3 razy warto kapac codziennie o tej samej porze i przebierac w pizamke moj synek szybko zakumal ze jest noc i spimy a nie urzedujemy rytm dnia sie sam ustali z czasem, na poczatku trzeba sie dostosowac do dziecka Odpowiedz Link Zgłoś
monocle Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 22.06.13, 15:28 Plan dnia ustalił się sam bez żadnego zegarka w ręku Wystarczy podążać za potrzebami dziecka. Odpowiedz Link Zgłoś
mama_kotula Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 22.06.13, 15:40 Zeszło nam półtora roku, by ustalić taki plan, jak mamy teraz Generalnie na początku nie planuje się nic. Potem, jak dziecko ma nieco bardziej przewidywalny tryb dnia - planujesz następny dzień. Potem, jak dziecko już jest dość spore, ewentualnie nastepny tydzień... Oraz najważniejsze - bądź przygotowana, że twój misterny plan może w każdej chwili się zmienić, gdyż: dziecko boli brzuch/ty jesteś zmęczona/dziecko ząbkuje/leje deszcz i na dwór nie wyjdziesz/masz okres i cię wszystko boli/mąż musiał zostać dłużej w pracy/w sklepie, gdzie zwykle robicie zakupy, jest remanent/dziecko w nocy zostało rozbudzone przez wyjącego psa sąsiadów i nie chce spać i tak dalej "Z góry założyć liczbę karmień" - hu hu, hu hu, hu hu <zatacza się ze śmiechu>. Na spacer wychodzę tyle razy, ile mam ochotę. Czasem i 4 razy dziennie. A czasem wcale Odpowiedz Link Zgłoś
mojemieszkanie24 Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 22.06.13, 15:49 czyli karmicie na żądanie ? Różne opinie n ten temat czytałam.. Odpowiedz Link Zgłoś
monocle Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 22.06.13, 15:57 Tak, od urodzenia. Syn nie był ani zmuszany do jedzenia wybudzaniem(mimo, że czasem spał aż za długo w moim odczuciu) ani mu nie odmawiałam piersi kiedy 20 min po karmieniu chciał pierś. Totalne zaufanie potrzebom dziecka. Odpowiedz Link Zgłoś
murwa.kac Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 23.06.13, 09:51 tak, na zadanie. kontrolowalam wage dziecka co tydzien. przybieral ksiazkowo - nie widzialam powodow, zeby wybudzac. chcial jesc, to jadl. Odpowiedz Link Zgłoś
rozalka81 Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 23.06.13, 10:00 OCZYWIŚCIE, że karmię na żądanie, nawet teraz jak synek ma już 9 miesięcy. Czasem chce sobie possać cyca po godzinie od karmienia a czasen nie chce jeść parę ładnych godzin. Dziecko czasem domaga się cycka bo chce sie uspokoić, pocieszyć, niekoniecznie jest głodne. Mój czasem nie mógł zasnąć, szukał cycka, jak dostał to usnął od razu, potraktował cycka jak smoczek. Nie odmawiaj dziecku nigdy cycka, nie pozwól żeby płakało podczas gdy ty spoglądasz na zegarek i sobie myślisz: no przecież godzinę temu jadł! Jeszcze za wcześnie. Odnośnie do planu dnia, jasne, że warto go miec ale nie za wszelką cenę. Zazwyczaj kąpiemy małego o 19 ale jak widzę, że jest zmęczony to np. o 18, jak jestesmy gdzieś w odwiedzinach to nie biegnę na łeb na szyję do domu na 19 żeby małego wykąpać. Jak wracamy późno i nam uśnie w samochodzie a w domu śpi dalej to nie budzę go na kąpiel. Jak raz się nie wykąpie tragedii nie będzie. Itd. itp. Odpowiedz Link Zgłoś
bluex Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 27.06.13, 00:20 Oczywiście, że karmić na żądanie! Inaczej kazali (=mówili?)i w PRL-u a i w niektórych poradnikach z hameryki się jeszcze trafi. Odpowiedz Link Zgłoś
drzewachmuryziemia Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 22.06.13, 16:05 nie da sie ustalic zadnego planu wobec noworodka, wiec spokojnie mozesz dac sobie spokój Odpowiedz Link Zgłoś
anetchen2306 Re: plan to brak planu 22.06.13, 17:41 Plan dyktuje dziecko. Ty mozesz sobie go tylko "ukladac" Nie zaklada sie z gory ani karmien, ani kapania (ja kapalam 2 razy w tygodniu, w roznych porach dnia, niekoniecznie wieczorem), ani spacerow. Wychodzilam na spacer gdy byla fajna pogoda i mialam ochote. Nie zmuszalam sie do spacerow. I tak bylo najwygodniej: dostosowac sie do dziecka, bo inne "plany" to tylko wlasnie plany. Odpowiedz Link Zgłoś
aniaurszula Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 22.06.13, 18:10 nastepna chce tresowac dziecko wg jakiegos planu. tak male dziecko jest nieprzewidywalne Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotka_beauty Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 22.06.13, 18:20 mojemieszkanie, a planujesz kp, czy mm? Z ciekawości pytam. W obu przypadkach karmi się na żądanie. Dziecko karmione mm gdzieś tak w drugim, lub trzecim miesiącu ustala sobie, ze je co 2,5 lub 3 godziny, a i to nie zawsze. Odpowiedz Link Zgłoś
mojemieszkanie24 Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 23.06.13, 08:25 planuję piersią ale jak wyjdzie to nie wiem.... chcialabym żeby dziecko też znalo butelkę, bo wychodze z założenia ze matka nie może być uwiązana caly czas prz dziecku i ma prawo wyjśc czasem chociazby do kina. Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotka_beauty Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 23.06.13, 12:21 mojemieszkanie, cały problem polega na tym, że ty już z góry coś zakładasz. Tak się nie da. Możesz mieć bardzo spokojne dziecko, które zostanie pod opieką taty lub babci, a możesz mieć też takie, które bez Ciebie nie będzie się czuło komfortowo. Proszę, nie zakładaj nic i nie planuj. Piszę to z własnego doświadczenia, bo widzisz ja zakładałam całkiem inaczej niż ty. Spodziewałam się, że będą nieprzespane noce, kolki, ulewania, wrzaski i przyjemnie mnie los zaskoczył. Proszę nie zakładaj nic! Odpowiedz Link Zgłoś
stokrotka_beauty Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 22.06.13, 18:22 aniaurszula, spokojnie! Ona jeszcze nic nie wie o swoim dziecku. Wygląda na to, że chce zasięgnąc informacji jak to u nas było. Czy dało się od razu z jakimś planem, czy nie. To jest jej pierwsze dziecko, więc trochę wyrozumiałości... Odpowiedz Link Zgłoś
mama_kotula Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 22.06.13, 20:27 stokrotka_beauty napisała: > aniaurszula, spokojnie! Ona jeszcze nic nie wie o swoim dziecku. Za to ma głowę wypchaną masą teorii wychowawczych. Na temat dzieci w każdym wieku Odpowiedz Link Zgłoś
mruwa9 Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 22.06.13, 21:17 jak na przedszkolanke, o, pardon, UCZYCIELKE, przystalo Kolejna naiwna, ktorej sie wydaje, ze to ona ustala warunki w domu. A pierwsze tygodnie spedza sie glownie na karmieniu (przy karmieniu pieria). Zajmuje to znakomita wiekszosc czasu, reszte prac wykonujac w miedzyczasie,w miare mozliwosci. Odpowiedz Link Zgłoś
mama_kotula Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 23.06.13, 00:54 mruwa9 napisała: > jak na przedszkolanke, o, pardon, UCZYCIELKE, przystalo Mruwa, ja Mieszkanie ostatnio na, uważaj, Starszym Dziecku czytałam O nastolatkach coś, z tego co kojarzę ;>. Z przedszkola do nastolatka droga daleka, I think. Odpowiedz Link Zgłoś
aniaurszula Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 23.06.13, 10:05 to juz niewazne jedna i druga ma duuuuuzo teorii zero praktyki gdy nie ma wlasnego dziecka. wychowawczyni corki kobieta po 30 bezdzietna , zero zrozumienia dla istotnych problemow dzieci np ze dziecko nie moze zjesc sniadania przed podroza autokarem bo zwymiotuje w czasie jazdy i zadna tabletka nie pomoze.naszczescie jako klasa integracyjna maja dwie panie i ta druga majac dzieci rozumie pewne rzeczy. ale takie podejscie do dzieci ma kazda bezdzietna osoba bez wzgledu na zawod Odpowiedz Link Zgłoś
aniaurszula Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 23.06.13, 10:00 nie tylko przy kp dziecko potrzebuje matki 24h na dobe w pierwszych tygodniach zycia, starsza wiekszosci karmiona mm wypijala 20-30 ml mleka co 1-2 g, mialam dosc mycia i szykowania butelek, przy mlodszej kp mialam wiecej czasu Odpowiedz Link Zgłoś
aniaurszula Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 23.06.13, 09:56 jak sie zderzy z rzeczywistoscia to teorie z glowy wyleca, ja kiedys tez taka ''madra ''bylam a dzieci mnie wyprostowaly Odpowiedz Link Zgłoś
aniaurszula Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 23.06.13, 09:48 ok, niech zyje na razie w blogiej nieswiadomosci,niestety rzeczywistosc po urodzeniu dziecka jest inna od tej przedstawianej o slodkim macierzynstwie. ja pilnowalam tylko godzin snu dzieci i wg niego ukladalam plan dnia wg aktualnych potrzeb dziecka. tak wiec nigdy nie umawialam wizyt u lekarza,wyjazdu na zakupy itp kiedy dziecko mialo spac z czasem bylo lepiej jak dziecko spalo juz tylko 2-3 razy dziennie. Odpowiedz Link Zgłoś
panna.z.wilka Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 22.06.13, 21:29 plan dnia to możesz ułożyć, jak poznacie się dzieckiem. a na początek radzę niczego nie zakładać z góry, obserwować i płynąć z prądem. Odpowiedz Link Zgłoś
giba116 Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 22.06.13, 22:08 Jedyne co warto zaplanować to urlop dla męża reszta to totalny chaos... przez pierwsze dni w domu w ogóle nie tykałam nic poza dzieckiem. Mąż ogarniał mieszkanie, robił obiad, wynosił śmieci, ja miałam kilkudniowego baby bluesa w związku z tym, że życie mi się tak pozmieniało Odpowiedz Link Zgłoś
raguska Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 22.06.13, 22:21 Plan dnia przy noworodku? Wg mnie nie istnieje. Badz elastyczna i dostosuj sie do potrzeb maluszka. Karm na zadanie, usypiaj kiedy bedzie senne, wychodz na spacer kiedy bedziesz miala ochote. U mnie kazdy dzien byl inny i nadal jest przy 4,5 miesiecznym dziecku. Odpowiedz Link Zgłoś
18lipcowa3 jaki plan dnia???????????????????????? 22.06.13, 22:28 zabawne ehhh plan dnia...... Odpowiedz Link Zgłoś
mika_p Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 22.06.13, 22:42 W nocy gasiłam swiatło i tego się twardo trzymałam Poza tym, karmiłam na żądanie, na spacer zgodnie z ówcześnie obowiązującymi zasadami wychodziłam dopiero po 2 tygodniach (przy pierwszym, bo przy drugim chciało mi się ruszyć wcześniej i się ruszyłam), a między 5-dniowym a 14-dniowym dzieckiem są ogromne różnice. Podobnie jak między 14- a 21-dniowym. Nie śledzę wszystkich twoich wątków, więc nie wiem, jaki masz obecnie stosunek do KP, w każdym razie, załóż, że karmień ma być minimum 12 na dobę, a nawet więcej. KP na żądanie jest obowiązujące od prawie 20 lat. A w ostatnich latach mówi się i o tym, żeby butelką też karmić na żądanie. Odpowiedz Link Zgłoś
dziennik-niecodziennik Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 22.06.13, 22:44 na pierwsze chwile w domu to sobie daruj plany. obserwuj dziecko i działaj jak wyjdzie. ustaleni planu dnia bedzie mozliwe jak dziecko sobie wyrobi "stałe" pory posiłków i drzemek. i to wyjdzie samo. planowac nie masz co, dziecko Ci zaplanuje - no bo cóż, ani do spania, ani do jedzenia bądz niejedzenia dziecka nie zmusisz. ja mialam o tyle łatwiej ze dziecko na butli jadło regularnie co 3 godziny i mozna bylo sobie istotnie rozplanowac co i jak, ale juz drzemki wypadały róznie. a, i pamietaj ze nawet raz ustalony porzadek dnia bedzie sie zmienial, z reguly niespodziewanie i własnie wtedy kiedy sobie zaplanujesz cos co KONIECZNIE musisz zrobic Odpowiedz Link Zgłoś
ichi51e2 Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 22.06.13, 23:03 Planu niestety nigdy u mnie nie bylo i zapewne nie bedzie. Ale jak jestes control freakiem to sciagnij sobie app babynursing - srednia ci liczy wykres wagi z centylami rysuje, mozna tez sen pieluchy i mase innych rzeczy monitorowac. I tak moge ci z reka na sercu napisac ze moje dziecko w pierwszym tygoniu jadlo 7.3 raza na dobe po 23.7 min (mowimy o aktywnym ssaniu a nie ile bylo przy piersi) w kolejnym 9.6 - 16.6min. Na poczatku odstepy byly ok 3h (za czasow smoka...) potem 2-3 a potem 1-2h i tak pozostalo... Albo ty albo ono... Odpowiedz Link Zgłoś
mojemieszkanie24 Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 23.06.13, 08:28 No jak widać planu nie da się ułożyć Partner urlop ma całe szczęście więc mam nadzieję, że jakoś to ogarniemy Odpowiedz Link Zgłoś
aanikaa Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 02.07.13, 23:11 na kiedy masz termin? partner ma urlop paromiesięczny (bo dziecko może się pojawić miesiąc przed terminem albo może 2 tygodnie po)? Odpowiedz Link Zgłoś
murwa.kac Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 23.06.13, 09:49 nie ustalalam zadnego planu dnia. dla mnie to w ogole chory pomysl, zeby noworodka, niemowlaka wciskac w jakies plany i ramki. obserwowalam dziecko i dostosowywalam sie do niego. Odpowiedz Link Zgłoś
florecistka.best Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 23.06.13, 10:03 zero planów. Karmienie na żądanie, spanie/niespanie na żądanie Odpowiedz Link Zgłoś
katie191 Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 23.06.13, 17:41 Dokladnie- zero planowania pelen spontan i poznawanie dziecka. Dla mnie planowanie t dla tych co problemow nie maja za to za duzo czasu Odpowiedz Link Zgłoś
klubgogo Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 23.06.13, 21:40 Dziecko po części ustala plan dnia. Karmiłam piersią na żądanie, wychodziłam na spacer raz dziennie na ogół w południe, ale mieszkałam na II piętrze bez windy, więc 2-3 razy dziennie nie zniosłabym wózka, poza tym rodziłam w listopadzie. Gotowałam, sprzątałam, gdy dziecko spało, więc nic szczególnego. Dbałam tylko o to, by wszystko było ogarnięte, a dziecko szybko zorientowało się w rytmie dnia. Odpowiedz Link Zgłoś
agncwy Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 23.06.13, 22:52 Najmłodszy ma 6mc a nie mogę ustalić żadnego planu Dziecko wywraca Twój świat do góry nogami Odpowiedz Link Zgłoś
jomi81 Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 24.06.13, 05:50 Jestem maniaczką planowania, ale faktycznie, na początku bardzo trudno (i trochę nieludzko) wrzucać dziecko w jakiekolwiek ramy. Do momentu gdy karmiłam piersią (pierwsze 3 m-ce) wszystko było podporządkowane małej. Praktycznie non stop albo jadła, albo ulewała, albo miała kolkę. Zdecydowanie nie trafił mi się egzemplarz przesypiający większość dnia. Potem przeszlysmy na mm i nie wiem czy to kwestia zmiany karmienia czy też dziecko podrosło, ale plan się sam ustalił. W międzyczasie oczywiście zdarzają i gorsze dni, gdy plan mogę sobie głęboko schować i wszystko się rozjezdza, ale ostatnio (mała ma prawie 6 m-cy) jedzenie, spanie, zabawa są mniej więcej o tych samych porach. Odpowiedz Link Zgłoś
pantea Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 24.06.13, 07:26 Dostasować do dziecka... Na poczatku nie było żadnego planu,a teraz po 3 miesiącach mniej więcej wiemy co kiedy... Ale tylko mniej więcej po odchylenia są do 2 h Odpowiedz Link Zgłoś
agata.redakcja Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 24.06.13, 09:03 Moje pierwsze dni w domu to był jakiś hardcore, mało spała, kiepsko jadła, dużo płakała. Później jakoś się ułożyło. Jadła co 3h, ze spacerami było kiepsko, bo bardzo mroźna zima. Musisz obserwować swoje dziecko i dopasować się do niego. Może też, te kilka rad Ci pomoże. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
kindddzia pytanie 24.06.13, 10:06 ja tak z czystej babskiej ciekawosci - na kiedy masz termin? a w temacie - wyluzuj, szkoda nerwow. Dziecko Cie zaskoczy i i tak bedziesz musiala sie nauczyc wszystkiego sama, w praniu. Widac po Twoich wpisach, ze bardzo sie przejmujesz, wiec sadze, ze bedziesz bardzo troskliwa i zaangazowana mama, dlatego smiem watpic, aby udalo Ci sie ulozyc plan, ktory bedzie wygodny dla Ciebie, dla meza, nie polecisz tez pewnie za szybko do tego kina. Zrobisz tak, zeby dziecko bylo szczesliwe i pewnei ciezko Ci sie bedzie rozstac na poczatku. To oczywiscie moje gdybania, bedzie jak bedzie. A jak bedzie, to sie okaze jak babel przyjdzie na swiat. Z mojego doswiadczenia to bardziej bym Cie odeslala na forum kp, jesli chcesz karmic piersia - zebys byla gotowa na ewentualne klopoty z karmieniem. Ja zaluje, ze tam nie trafilam wczesniej. I dla dobra wlasnego i dziecka - spokoj i nieplanowanie. Przygotuj sie na spontaniczne dzialania, nie w obrebie tygodnia, miesiaca, ale kazdych pieciu minut Waszego zycia im szybciej sie z tym pogodzisz tym spokojniejsza bedziesz Ty i dziecko. Z tatusiem, to roznie bywa zeby sobie troszke pomoc, to nagotuj rozych rzeczy i do zamrazarki plan dnia, jesli taki powstanie, to zrobi sie sam Odpowiedz Link Zgłoś
illegal.alien Re: pytanie 24.06.13, 11:20 Hehe, nam wszyscy powtarzali, zeby nagotowac roznych rzeczy do zamrazarki - a potem sie okazalo, ze nie bylo komu tego jesc, bo gotowalismy na biezaco Ale jak wyjechalysmy z corka, to bylo jak znalazl dla jej ojca, bo dla jednej osoby to wiadomo, ze sie nie chce gotowac. A w temacie watku to zgadzam sie z poprzedniczkami - nic nie planowac. Jak sobie wymyslisz jakis plan, to potem tylko frustracje gotowe, ze sie nie udaje. Mysmy nie mieli stalego planu dnia dopoki corka nie skonczyla 13 miesiecy - wtedy poszla do zlobka, a ja do pracy i plan sila rzeczy sam sie ustalil. Teraz jak mamy wakacje to nadal preferujemy opcje spontan. Odpowiedz Link Zgłoś
neska.79 Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 25.06.13, 09:19 Plan dnia, różne opinie na temat karmienia na żądanie - z Twojego postu zalatuje Tracy Hogg. Jeśli naprawdę chcesz karmić piersią to wyrzuć jej książki, albo najlepiej spal. Karmienie na żądanie jest zalecane przez WHO, a ta organizacja chyba wie więcej o żywieniu dzieci niż jakaś tam położna, samozwańcza zaklinaczka dzieci. Tak jak dziewczyny piszą - obserwuj dziecko i "go with the flow", a wszyscy będziecie szczęśliwsi. Odpowiedz Link Zgłoś
dianaro Re: pierwsze chwile w domu- jak ustalałyście plan 25.06.13, 18:56 Plan planem - możesz ich sobie zrobić do woli. Życie wszystko zweryfikuje Odpowiedz Link Zgłoś