głupi pomysł teściowej

[agata7712]

Dziewczyny, normalnie się popłakałam z wściekłości, moja teściowa właśnie
wróciła z Antosiem ze spaceru, ona jest maniaczką ciuchlandó, chociaż ma
pełno kasy polazła z Antosiem nie dość, że do ciuchlandu, to jeszcze jak
jej przesikał pampersa, chyba była zbyt zaaferowana grzebaniem i nie
zauważyłą, ze trzeba pieluche zmienić to go ubrała w tego spioszka, co mu
tam kupiła Czy synkowi coś będzie? Czy tam sie można czymś zarazić? ja nie
mam nic do tego, ale po upraniu i uprasowaniu, a tak ... nerwy mnie szarpią,
chyba za dużo jej nawkładałam

[magda.pultorak]

Witaj, nie martw się, nikt nie oddaje do Ciuchlandu ubranek brudnych ...jedno co może być, to moga byc zakurzone . Jeśli coś mu może być to ewentualnie wysypka. Poza tym nie powinno się nic stać, co nie znaczy, że może to uspić Twoją czujność.
Ty się nie denerwuj, bo bardziej możesz zaszkodzić Maluszkowi nerwami, niże nie upranymi śpiochami
A Teściową postaw do pionu
m.

[agata7712]

Już postawiłam, nie wiem nawet, czy nie za bardzo

[plusiak822]

nic sie nie stanie.

[agata7712]

Ufffff, okropnie się bałam

[magda.pultorak]

Teściowej tez nic nie będzie

[agata7712]

Hihi. Obraziła sie i wyrzuciła po drodze do domu torbe z ciuszkami, które
kupiła razem z tym nieszczęsnym śpiochem. Mam wyrzuty sumienia, bo jej
powiedziałam, że tyle ma kapusty, a po lumpeksach szpera dla wnuka kupuje
ciuszki za grosze,uuughhh Wykrzyczałą, że powie mojemu małżonkowi

[magda.pultorak]

hmmm, małżonkowi mówisz??? to już gorzej
no trzeba przyznać, że ostro ją objechałaś. Myślę, że możesz się postarać ją przeprosić, ale uzasadniając jej swój wybuch wściekłości. Zwal to na nieprzespana noc i takie tam. Powinna zrozumieć...
Ale nie martw się, to w końcu Twoj skarb
Ale jestem pełna podziwu, że umiesz tak tupnąc nogą. Przynajmniej będzie wiedziała, że nie może ci wejść na glowę
m.

[agata7712]

Ja mam przez to dużo kłopotów, że mam taki niewyparzony język. Już dzwoniła z
komórki, czy Antkowi nic nie jest Przeprosiłam, a ona w ryk i też mnie
przeprasza Tylko tych ubranek żal, bo dostawa była i mói, że bardzo ładne
kupiła

[magda.pultorak]

nic jej nie będzie
A ubranka, nie te, to następne
Może tylko z tą różnica, że nie z lumpeksu.
A niewypazony język się przydaje w życiu. To nie żadna wada

Cieszę się, że już z nią rozmawiałaś...a Maluchowi nic nie jest?

[agata7712]

Na szczęscie nic, śpi spokojnie Dzień miał pełen wrażen

[mommy_b]

tak poczytalam twoj post i mam wrazenie jakbym widziala siebie. twoja tesciowa
przynajmniej tylko kupila mu tam ciuch i go w niego ubrala. ja natomiast mam
troszke gorzej. Czasami mam ochote swoja tesciowa zabic, dosłownie. Nie raz jej
naublizalam i tylko raz ja przeprosilam, i to nie dlatego ze nie mialam racji
a sytuacja mnie zmusila. A co do meza, to moj staje po mojej stronie oile sie
dowie o kolejnej naszej awanturrze. Ja nie mowie mu o "dziwactwach jego mamy i
jej kolejnych błyskotliwych" pomysłach. To ona sie skarzy, a potem jeszcze od
syna posłucha. Wiedz jedno to jest twoje dziecko i masz prawo powiedziec swojej
tesciowej o tym o ci sie nie podoba. Pewniew se mozna czasem zrobic to
spokojnie, ale do niektorych grzeczne tłómaczenie nie pomaga.

Pozdrawiam i ciesze sie ze sie pogodzilyscie

Beata

[kocio-kocio]

A nie wydaje Ci się, że bardziej mogłoby mu zaszkodzić gdyby wracał na zimnie w
mokrym ubranku?

[agata7712]

Oczywiście. Mogła mu jednak tego 1 spioszka kupić w normalnym sklepie, których
w najbliższym otoczeniu ( 10 metrów ) miała pod dostatkiem.

[ewa_mama_jasia]

Jesteś jeszcze baaaardzo młodą kobietą. Bo tylko albo młodzieńcza nierozwaga
albo zwykły brak kultury tłumaczą Twoje zachowanie. Zakładam nierozwagę, skoro
masz wyrzuty sumienia. Nawkładałaś teściowej i co z tego masz? Że pokazałaś,
kto tu rządzi? Nie zdziw się, jeśli teściowa ograniczy swoje kontakty z
wnukiem. A może Ci być potrzebna, w końcu studiujesz a dzieckiem ktoś się musi
w tym czasie zająć.
Obraziłaś kobietę, która:
1. jest od Ciebie ze dwa razy starsza,
2. jest matką Twojego męża,
3. chciała dziecku (i Tobie) pomóc.
Moim zdaniem tak nie postępuje dorosła kobieta. Kiedy nawrzucałaś
forumowiczkom, pal sześć - w końcu żadna Cię nie zna i nie styka się z Tobą na
codzień. Ale rodzinę trzeba szanować. Chociażby dlatego, że Antoś będzie się
uczył odnoszenia się do Ciebie w taki sposób, w jaki Ty odnosisz się do
rodziców czy teściów.

[plusiak822]

zgadzam sie.

[jolas77]

Też się zgadzam,

[charl75]

Ja tez sie zgadzam, uwazam, ze takie afery sa nieuzasadnione, troche
przesadzone, ale moze ja jestem staroswiecka, inaczej wychowana. Ja od mojej
tesciowej nawet nie oczekuje pomocy, jest juz starsza osoba wiec coz, ale nigdy
by mi przez mysl nie przyszlo zeby jej "nawrzucac" i wytykac chodzenie po
lumpexach. Czasem jak czytam to forum to mi sie wydaje, ze same bardzo mlode
osoby tu sa...

[karawana123]

Ja ją rozumiem. To prawda, nie powinna jej tak traktować, ale wiadomo, każdy
może się zdenerwowac. Dziecko ma delikatną skórę, a ubrania w lumpeksach są
spryskane środkami dezynfekującymi, więc przed włożeniem powinno się je wyprać i
wyprasować. Ja też bym się wkurzyła,

[karawana123]

No wiadomo, że powiedziałabym delikatnie, ale to wszystko są emocję, a każdy
inaczej reaguje. Niektórzy łagodniej, inni gwałtowniej

[tatko1]

po pierwsze - też się z tym zgadzam co pisze ewa_mama_jasia
po drugie - rozumiem twoje emocje, też podobnie reaguję jeśli chodzi o moje
dziecko tzn nie zawsze na chłodno i racjonalnie, a potem myślę co ja zrobiłam,
to po prostu czasem emocje
po trzecie- co się stało to się nie odstanie, teściowej można spokojnie
wytłumaczyć że nie chcesz żeby dziecko spacerowało po lumpeksach, a jak sama
chce coś tam kupić, ciesz się, niech kupuje - wydatków przy dziecku jest mnóstwo
a czasem ciuszki w lumpkach śliczne i w niezłym stanie, jeszcze lepsze niż
niektóre nowe. Faktycznie trzeba mieć ciągle na uwadze że mama chciała dobrze
więc -ty decydujesz co kiedy i jak, ale nie jest dobrze sprawiać jej przykrość i
ranić, pamiętaj/dopki sama nie zostaniesz kiedyś babcią/ że są babcie co szaleją
na punkcie wnuków - trzeba dać babci czasem możliwość realizowania babcinych
uczuć -na takie sposoby co tobie odpowiadają. To nie tylko teściowa, ale także
babcia twojego dziecka.
Może jej po prostu nie przyszło do głowy że nie chcesz by tam poszła z
dzieckiem, gorsze są te teściowe co słyszą a udają że nie słyszą i robią
uparcie swoje.
zaznaczam, że sytuacja mam co mają wredne teściowe jest inna i bardziej
skomplikowana więc nie chcę wywoływać niepotrzebnej dyskusji,bo po co, piszę
akurat do autorki wątku a nie uogólniam. pozdr.

:)

[agata7712]

Wiesz, mnie nawet nie przeszkadzało, że go tam zabrała, bo wiedziałam
wcześniej, że często chodzi, kupuje sobie, Robertowi, małemu, synkowi brata
Roberta kupuje już odurodzenia chyba, mały ma 2,5 roku i nic w tym złego nie
widze, tylko mnie rozzłościło, że go w to ubrała, zanim zostało uprane i
uprasowane
Już przeprosiłam raz jeszcze, sama powiedziałam Robertowi, ale on też nie był
zachwycony tym, że mały nosił ten spioch przed upraniem. Moje zachowanie...no
cóż, on już mnie dobrze zna i wie, że czasem mi się coś takiego zdarza. Dzwonił
do mamy, a ona powiedziała, że się wcale nie gniewa i jutro znów małego na
długi spacer zabiera
Upiekło mi się kolejny raz, co?

[ajarl1]

Ludzie, co Wy piszecie?! Ubrać male dziecko w ciuch z lumpa bez uprzedniego
wyprania go?!!! Wyzywasz dziewczynę od "młodych" a sama zachowujesz się jak
gó..ara. Ubralabys swoje dziecko w taki ciuch?! Jesli masz dookola do wyboru
rzeczy nowe?! Ratunku! Co za paranoja! Doskonale rozumiem mamę Antosia, bo mnie
tez by krew zalala! Przeciez to sa rzeczy:
1) nie wiadomo po kim,
2) lezaly nie wiadomo gdzie i na czym wiec mogą być brudne,
3) mogly byc dezynfekowane w jakiś chemikaliach, a te z kolei moglyby uczulic
malucha!
I co, i to jest nic? Ot tak wlozylabys takiego ciucha swojej dzidzi? Pomysl
troche co piszesz, bo nic nie tlumaczy tesciowej i jej zachowania: ani wiek,
ani szacunek do niej, ani to ze jest matką męża. To niby z tych powodow
pozwalac jej na wszystko? Jestes załosna...

[figrut]

Widać, że całego wątku nie czytałaś. >>Ubralabys swoje dziecko w taki
ciuch?! Jesli masz dookola do wyboru
> rzeczy nowe?! Ratunku! Co za paranoja! Doskonale rozumiem mamę Antosia, bo
mnie<< >>Wyzywasz dziewczynę od "młodych" a sama zachowujesz się jak
> gó..ara. << > I co, i to jest nic? Ot tak wlozylabys takiego ciucha swojej
dzidzi? Dzidzi ????? Dziewckiem jesteś, że piszesz DZIDZI ?

[ajarl1]

przeszkadza Ci okreslenie "dzidzia"? chyba mialas zly humor...

[aja1311]

a mnie denerwuje jak teściowa przynosi dzieciakowi jakies niepotrzebne, za
darmo zdobyte zabawki. uwazam to za brak szacunku dla dziecka i mnie.
oczywiscie o zadnej pomocy nie ma mowy bo przychodzi wylacznie do dziecka przy
okazji jakiego zorganizowanego przeze mnie jedzenia

[lucy_cu]

Fajnie. Teściowa kupiła ubranka Twojemu synkowi, a Ty zamiast jej podziękować,
robisz aferę. Dziwnym trafem w lumpach robią zakupy ludzie o różnej zasobności
portfela, zdecydowanie nie tylko biedacy. W sumie chwali się Twojej teściowej,
że- zamiast wywalać kasę na nowe śpochy, w których dziecko pochodzi chwilę,
poświęca czas i próbuje wygrzebać coś tańszego w lumpie. Pewnie, że takie
włożenie niewypranego ubranka małemu dziecku to może nie był najlepszy pomysł,
ale bez przesady, w najgorszym razie skończy się to wysypką- dziecko Ci od tego
nie umrze zdecydowanie. Zresztą, ile czasu spędziło w tym ubraniu? Pół godziny?
Na Twoim miejscu przeprosiłabym teściową, i to jak najprędzej. Nic złego
kobieta nie zrobiła, a Ty piszesz, że "popłakałaś się z wściekłości" i
jej "nawkładałaś"...

[mommy_b]

Ja osobiście uważam ze miała prawo sie zdenerwowac, moze nie az tak gwałtownie,
ale każdy reaguje inaczej.
A co do wypowiedzi ze tesciowa powinno sie szanowac to pewnie, ale jeżeli ma
się normalną teściową. Boi czytając niektóre wypowiedzi mam wrażenie, że każda
teściowa jest cudowna. Jeżeli Wasze takie są to osobiście Wam zazdroszczę. Ja
swojej nie raz powiedziałam co myśle o jej zachowaniu i nie raz były to przykre
rzeczy, ale nie tak przykre jakich ja się nasłuchałąm. Żeby tak jedna z drógą
ciągle słuchała jakią to fantastyczną dziewczyne przed Tobą miał Twój mąż, albo
żeby niby przez przypadek zamiast swojego imienia słyszała jej (wołając
Ciebie). Albo jak by Cie straszyłą że ci zabierze dzieci i każe swojemu synowi
rozwieść sie z Tobą to byście kochane zmieniły zdanie na temat szacunku do
każdej teściowej. Nie każda teściowa na niego zasługuje. A u mnie to jest tylko
wierzchołek góry lodowej. I za każdym razem po jej kolejnej scenie daję jej
szanse i co? ża przeproszeniem g...o z tego mam, kolejną awanture.

Pozdrawiam Beata

PS. Na szacunek trzeba zasłóżyć choćby nie wiem jak ważnym i dorosłym się było.

[figrut]

Prędzej dziecku by coś było, gdyby teściowa założyła mu śpioszki nowe prosto ze
sklepu bo materiały z których się je szyje są solidnie nasączone chemią żeby się
nie ciągnęły przy szyciu, do tego przechodzą przez wiele rąk. Ubranka dziecięce
w lumpeksie najczęściej przychodzą dokładnie wyprane. Co do spryskiwania
środkami dezynfekującymi - dezynfekuje się worki a nie pojedyncze ubrania. I co
z tego, że teściowa ma kasy jak lodu ? Czy z tego powodu nie ma prawa kupić
swojemu wnukowi ciuszków w lumpeksie ? Nie zazdroszczę Twojej teściowej synowej
i absolutnie się teściowej nie dziwię, że wyrzuciła ciuszki które kupiła wnukowi
- chciała dobrze, a Ty na nią najechałaś. Jeśli będziesz miała trochę serca i
honoru, to pójdziesz teściową przeprosić, jeśli nie, mam nadzieję, że ktoś inny
będzie potrafił docenić dobre intencje tej kobiety.

[igooska]

Ja bym sie też wściekła!Ale nie na to ze kupiła ciuchy z lumpka(sama kupuje)
tylko ze ubrała takie nie uprane.Przyznajcie się czy wy same ubrałybyście na
siebie nieuprane ubranie z lumpeksu?I ja myśle ze Agacie o to głównie chodzi a
wiecie jak jest w nerwach.Kłótni z teściową nie popieram ale zwrócenie uwagi
moim zdaniem jest jak najbardziej na miejscu(O zakładanie brudnych ciuchów
dziecku)

[figrut]

Te ciuszki nie są brudne, a coś o tym wiem, bo przez 8 lat prowadziłam lumpeks.
Dziecięce ciuszki przychodzą wyprane, wyprasowane i poskładane. Ciuszki które
przychodzą brudne z miejsca przeznacza się na czyściwo, bo pranie ich na sklep
się nie opłaca. Ja osobiście bez żadnego ALE założyłabym dziecku taki ciuszek
zamiast pozwolić na to, aby dziecko pęcherz sobie przeziębiło.

[igooska]

No nie twierdze że są brudne tylko mają taki specyficzny zapach który mi się
nie podoba ale uwielbiam szperać w lumpeksach.

[aallicja]

te ciuchy są w czymś dezynfekowane, ale na pewno synkowi nic nie jest
swoją drogą zazdroszczę, moja teściowa nawet w lumpeksie nic swojej jedynej
wnuczce nie kupuje

[wacyn10]

panuj nad sobą dziewczyno bo inaczej zabraknie wkoło Ciebie życzliwych Ci osób
i wtedy poczujesz jak ciężko żyć w samotności i bez rodziny. Uważam, że Twoje
zachowanie jest skandaliczne. Jeśli masz choć za grosz empatii to postaw się na
miejscu tej babci, która wychodzi ze skóry, zeby Twojemu synkowi było dobrze.
Wstydź się. Wyrzuty sumienia uważam za bardzo uzasadnione.

[aguskin]

dobrze zrobiłaś, nie po to Ci pomaga zabierając małego na spacerek, żeby iść z
nim do sklepu, gdzie w ciucholandach szczególnie po dostawach dużo kobiet ( o
tej porze roku często przeziębionych), mogła go odprowadzić i iść gdzie chce,
obserwuje takie babcie, zabieraja niby na spacer a tłuka się po sklepach,
rynkach, a koło mnie do wielu sklepików z wózkiem się nie wtachasz, ale dla
babć no problem, wózek przed sklapem, a one niby na minutkę, mam ochotę nie raz
odjechać chociaż kawałek,
aż mi ciarki przechodzą na myśl o tych śpiochach, pewnie że nowe w sklepie
mogła szyc kobita z grzybicą, ale mimo wszystko,

[mmala6]

a moim zdaniem przesadzilas.Po pierwsze dziecku sie nic nie stanie jak bedzie
parenascie minut w lumpeksie, tam sa tylko uzywane ciuchy, wiecej szkody zrobi
mu spacer wzdluz ulicy. Po drugie kobieta moim zdaniem zaregowala prawidlowo,
zakladajac zamiast MOKRYCH spiochow SUCHE.A ze byly z lumpeksu? myslisz, ze
dziecko od tego lusek dostanie albo skora mu zejdzie? nie przesadzaj. Byl w
tym chwile i zaloze sie, ze nie dostal nawet pol pryszcza
Musisz troche wyluzowac, bo wpadniesz w histerie jak Twoj przyszly
poltoraroczniak bedzie myl raczki w ubikacji albo bedzie szukal papierka od
cukierka w koszu na smieci
A tesciowa kierowal po prostu odruch i tyle. Trzeba bylo potraktowac to z
humorem i przebrac malucha zamiast robic afere.

[pyzula3]

Zgadzam sie z mmala6. Nie mozna przesadzac, lepiej przepros tesciowa bo wiecej
dziecka na spacer nie zabierze

[aaga74]

Rozumiem Twoje nerwy, moja teściowa tez uwielbia lumpeksy na szczescie nie
zabiera tam mojej córci. Sama zaglądam czasem do ciucholandów ale kupuje tam
tylko jak znajdę coś naprawdę ekstra. Ona natomiast albo łapie co jej wpadnie w
ręce albo ma okropny gust, ubranka które mi zafundowała ostatnio były ponure i
zużyte(teściowa też ma zasobny portfel). Przy najbliższej okazji delikatnie
powiedziałam że ciuszki są niewymiarowe lub zamałe, nie poskutkowało znowu
kupiła jakieś granatowe gacie i spraną bluzę małej, powiedziałam wprost że mi
się to nie podoba a Hania ma mnóstwo nowych rzeczy i bardzo dziękujemy za takie
prezenty. Nie obraziła się , stwierdziła że zostawi sobie te ubranka w domu i
będzie miała na przebranie dla małej...Ostatnio w rozmowie coś wspomniała o
ciucholandzie ale zakończyła temat zdaniem "Wiem , wiem że mam zakaz kupowania
tam ciuszków dla małej" ) Rozumiem Cię w pełni jednak trochę dyplomacji by
się przydało.

[brunette23]

ja jestem z tych którzy jak spacerują to spacerują a nie z dzieckiem włażą bez
sensu do sklepów jakichkolwiek, chyba że nie ma innego wyjścia no ale to raczej
nie była taka sytuacja, też nawrzeszczałabym na teściową ale nie mam takiego
problemu bo na spacery na szczęście chodze z Małą sama co goraco polecam...
pozdrawiamy!

[mmala6]

wlazenie z dzieckiem do sklepow nie jest calkowicie pozbawione sensu, bo mozna
wtedy po prostu zrobic zakupy bez koniecznosci angazowania w opieke (badz
zakupy) osob trzecich.

dlatego właśnie napisałam że...

[brunette23]

ta sytuacja o której pisze autorka była bezsensownym wchodzeniem do sklepu, za
taką właśnie ją uważam, dodałam też że nie zawsze się da nie wejść do sklepu,
zajmuję się dzieckiem od roku bez angażowania osób trzecich, robiłam zakupy i
całą resztę ale bez sensu do sklepów nie wchodziłam, zakupy dla dziecka bardzo
często robię z dzieckiem ale nie przy okazji spaceru, poza tym myślę że w
przypadku autorki wątku takich sytuacji można unikać tym bardziej że właśnie ma
pomoc np. w teściowej, w tej sytuacji spacer mógłby pozostać spacerem a nie
przesiadywaniem w sklepie kto wie jak długo, mówię o tej konkretnej sytuacji,
sama bym się zdenerwowała... pozdrawiamy!

[karawana123]

Moim zdaniem troszeczkę przesadzasz. To nie było całkiem bezsensowne wchodzenie
do sklepu, bo babcia chciała kupic wnusiowi ubranka i na pewno nie miała złych
intencji, wręcz przeciwnie. mogła oczywiscie zrobić to wcześniej bądź później
sama. Wątpię, że nei spaerowała z dzieckiem po dworze, tylko łazila po sklapach
i na pewno nie siedziała w nim długo

wyraziłam tylko moje własne odczucia...

[brunette23]

nic na to nie poradzę, po prostu uważam że szperanie w ciuszkach które chyba
trochę trwa (to nie wejście do sklepu po bułki) nie było w tej sytuacji
konieczne, zresztą nic dobrego z tego nie wyniknęło... ale to tylko moje własne
zdanie, nikt nie musi się ze mną zgadzać... nie jestem absolutnie wrogiem
zakupów, sama raz na jakis dłuższy czas wybieram się z Małą na duuuże zakupy,
ale jak zakupy to zakupy, nie wchodzę z dzieckiem niepotrzebnie podczas spaceru
do sklepów, najczęściej wchodziłam gdy Mała spała mając Ją na oku, nie
przetrzymuję w nich nie wiadomo ile, podczas zakupów rozbieram dziecku czapkę,
kurtkę, myślę że nie tak do końca przesadzam bo parę razy zdarzyło mi się
zobaczyć w sklepie rodziców buszujących wieszakach a dziecko gotujące się obok w
czapie, opatulone kocami, szczytem wszystkiego była kiedyś mama i babcia na
zakupach na piętrze sklepu a dziecko na dole śpiące pod folią przeciwdeszczową,
dziękuję, postoję... pozdrawiamy!

[karawana123]

W tym się z Tobą zgodzę. Głup[otą jest przetrzymywać dziecko w sklepie przez
długi czas opatulone w koc, czapę, a w folię? z czymś takim się nie spotkałam,
chyba bym się przewróciło. Ale chwila w sklepie nie zaszkodzi. Nie chciałam Cię
urazić, pisałam tylko, co myślę o zakupach z dzieckiem
Pozdrawiam

[azjab]

A ja myślę, że dobrze zrobiłaś. Takie rzeczy trzeba ucinać od razu. Tłumienie w
sobie pewnych emocji, które podejrzewam często się kumulują, powoduje, że za
chwilę mogłaby być jeszcze gorsza awantura. Mów co ci się nie podoba otwarcie,
tylko tonem adekwatnym do sytuacji A posty typu "zachowałaś się
skandalicznie, to przecież dwa razy starsza kobieta od ciebie" itp. śmieszą
mnie bardzo. Albo piszą to dziewczyny w wieku teściowej, albo nie wiedzą jak
czasami wredne i złośliwe potrafią być te "starsze panie".
Co do teściowej, to na pewno nie chciała źle Najważniejsze, że małemu nic
nie jest i śpi słodko, miejmy nadzieję, że nie "odbiją się na nim Twoje relacje
z jego babcią" Pozdrawiam serdecznie

[haganna]

Z jednej strony, owszem, reakcja mamy była bardzo gwałtowna, ale nie tak znowu
nieuzasadniona. Też bym się mocno zdenerwowała, gdybym wysłała dziecko z babcią
na spacer, a ona zamiast spacerować poszłaby sobie z dzieckiem na zakupy.
Co do założenia dziecku używanego, niewypranego ubranka, to intencje były dobre
(bo maluch mógł się przeziębić), ale... co z tego, że wyprane i zdezynfekowane.
Ilu ludzi miało te śpioszki w rękach? Może komuś spadły na podłogę, może długo
leżały... Mój maluch jak nic dostałby swędzącej wysypki - musi być wyprane w
naszym proszku i dwa razy wypłukane.
Teraz wypadałoby się z teściową przeprosić i poprosić, żeby uprzedzała, jak
idzie gdzie indziej, niż się umawiałyście. Wiesz już, że wysyłając dziecko do
babci musisz mu spakować ubranko i pampersy na zmianę - inaczej babcia założy
mu to, co akurat będzie pod ręką (bo to, że przesikał pampersa to nie wina
babci ).

[alin9]

Popłakałaś się bo kobieta chciała dobrze?Powinnaś być wdzięczna że przebrała
synka.A jest na tyle duży że(pomijając zapach itp.)nic mu nie będzie.pozdrawiam.

do alin9

[agata7712]

Na tyle duży ?!?! A skąd ty wiesz, w jakim jest wieku? NIGDZIE tego nie
napisałam. On ma 1 mc i 1 tydzień, rzeczywiście jest już na tyle duży, żeby mu
na delikatną skórkę ubierać lumpeksowe ubrania bez uprzedniego wyprania. Ja nie
napisałm nigdzie, że teściowa miała złe intencje! Przeciwnie, doceniam, ze go
przebrała, tylko wolałabym w co innego jesli pozwolisz, czyli w coś, co nie
leżało w spryskiwanych chemikaliami worach, nie jechało pokotłowane z innymi
ciuchami nie wiadomo jak długo i daleko. To MOJE dziecko i ja CHCE o nie dbać!
I ty mi nie narzucaj złych intencji!

[figrut]

Przeciwnie, doceniam, ze go
> przebrała, tylko wolałabym w co innego jesli pozwolisz, czyli w coś, co nie
> leżało w spryskiwanych chemikaliami worach, nie jechało pokotłowane z innymi
A co to miało być, skoro nic innego na przebranie
nie miała ? Nie bardzo rozumiem, doceniasz to, że go przebrała, ale ma dokonać
cudu stworzenia czystego, upranego ciucha z Twojej szafy ? Ja zawsze miałam coś
na przebranie dla dziecka w wózku - śpioszki, pieluszkę i chusteczki nawilżone
bo wszystko się może po drodze zdarzyć, a przy takiej wpadce, to prawie w każdym
sklepie czy urzędzie pozwolą przewinąć dzieciaka.

[agata7712]

Nie z mojej szafy, tylko z czystego sklepu z nową odzieżą. Pisałam już o tym,
wystarczy uważnie przeczytać.

[figrut]

Ja już też o tym pisałam. Materiał na nową odzież jest nasączany środkiem który
ogranicza brudzenie i rozciągliwość materiałów przy szyciu. Moja bratowa
pracowała w szwalni szyjącej odzież niemowlęcą. Jest wrażliwa na taką chemię i
jak poszła na wychowawczy to już do pracy nie wróciła - za małe pieniądze żeby
zrekompensowało jej między innymi szczypiącą wysypkę na dłoniach. W lumpeksie
ciuszki przychodzą zapakowane w reklamówki, a reklamówki pakowane są w worki i
te dopiero są spryskiwane [zwykle na granicy] środkiem odkażającym. Ciuszki
niemowlęce dostarczane do lumpeksów zwykle są czyściuteńkie - wyprane,
wyprasowane, złożone w kosteczkę i zapakowane do czystej reklamówki - o tym już
wcześniej pisałam.

[agata7712]

Za to ciuch z lumpeksu macało wcześniej może 100 rąk, może 150, kto wie, kiedy
mytych ostatnio, z grzybicą i już nie napisze, czym jeszcze. Wole nowe ubranko
ze sklepu.

[haganna]

alin9 napisała:

> Popłakałaś się bo kobieta chciała dobrze?Powinnaś być wdzięczna że przebrała
> synka.A jest na tyle duży że(pomijając zapach itp.)nic mu nie
będzie.pozdrawiam
> .
Taaaaak? Moje dziecko wysypywało po źle wypranych ubraniach jeszcze w wieku 2
lat. Bzdury wypisujesz alin9. Nie wiesz nic o dziecku autorki wątku.

[agata7712]

Dokładnie. Szczególnie jak nie ma nawet półtora mieisąca.

chcenie dobrze niekiedy nie wychodzi, szczególnie

[brunette23]

teściowym... pozdrawiamy!

Nasze relacje nie są złe ...

[agata7712]

jak to niektóre z Was napisały. Lubimy się, czasem ona nawet mówi, że jestem '
kochana wariatka ' , zna mnie i wie, ze jestem wybuchowa. A i ona mnie czasem
nie oszczędza i dobrze, po co to w sobie tłamsić, żeby potem wybuchło ze
zdwojoną siłą.

[ewa_mama_jasia]

Znowu się po Tobie przejechałyśmy . Ale skoro akceptujesz takie sposoby
rozmowy, to ok:
"...ze jestem wybuchowa. A i ona mnie czasem nie oszczędza i dobrze, po co to w
sobie tłamsić, żeby potem wybuchło ze zdwojoną siłą".
Ja osobiście uważam, że każde nieporozumienie można wyjaśnić w sensie rozmowy
czy dyskusji a nie awantury. Bo podczas awantury przestaje być ważny jej powód
a zaczyna byc najważniejsze, żeby komuś jak najbardziej dopiec. Kończą się
wtedy argumenty merytoryczne a zaczyna się wypominanie starych błędów oraz
inne, gorsze rzeczy.
W życiu nie kupiłam mojemu małemu nic z lumpeksu a rzeczy ze sklepu prałam
zanim mu włożyłam. Ale rozumiem intencje Twojej teściowej i nawet gdyby mi się
nie podobało, to postarałabym się swoje racje wyłożyć trochę spokojniej niż
Ty
Polecam na przyszłość trzymanie nerwów na wodzy chociażby z jednego powodu:
kiedys możesz uderzyć zbyt mocno, w zbyt bolesne miejsce i może wtedy nie
wystarczyć już zwykłe "przepraszam".

Ps. Ciesz się że masz dobre układy z teściową, bo nie każda z nas może się
takimi pochwalić . Ale to już temat na zupełnie inną rozmowę.

[sabka22]

Znow Agata założyła kontrowersyjny wątek)miłego dyskutowania!

zaraz kontrowersyjny ...

[agata7712]

normalny Zapytałam grzecznie, na ' najazdy ' specjanie nie reaguje, żeby
dymu nie wzniecać, a tylko czytam i ucze sie od co poniektóryc BARDZO MĄDRYCH
KOBIET I MATEK One bowiem sa ode mnie mądrzejsze i więcej wiedzą, bo... są
starsze,hłe,hłe

do agaty i hagany

[alin9]

Nie uogólniajcie.Każde dziecko jest inne i nie zależy to od wieku ani
ubranka.Kupcie swoim dzieciom markówy to może ich nie "uwrażliwi".pozdrawiam.

[karawana123]

Przecież Agata wyraźnie napisała, że nie przeszkadzalo jej to, ze ubranko
pochodzi z lumpeksu, tylko to, że było niewyprane i niewyprasowane, więc nie
rozumiem o co Ci chodzi? Chcesz się tylko pokłócić, sprawia to ci przyjemność?

[karawana123]

Dobrze, że jej dziecka nie wysypało, ale dobrze wiesz, ze mogło. I chyba zadna
matka by tego nie chciała

[agata7712]

A co masz do ' marków ' ? Są gorsze?

A co ma posiadanie kasy...

[fanaberia77]

do kupowania ciucharenkach??? Bo nie kumam...Ja mam kupe kasy ale wolę cudne
ciuszki za grosze z ciuchlandów...bo sa w idealnym stanie (często nowe), bo są
super jakości i jeszcze tysiąc powodów. I uwierz mi, do takich sklepów nie
przychodzi biedota, jak uważasz, a właśnie tace nadziani, co sie lubia dobrze
ubrać

[karawana123]

Zgadzam się z Tobą, nawet gwiazdy sie tym chwalą, bo mogą znaleźć tam coś
niepowtarzalnego i fajnego

[moniqep]

Dziewczyny moja tesciowa tez lubi i umie "szperac"po lumpeksach. Ma tam rozne
znajomosci wiec czasem babki odkladaja jej co fajniejsze ubrania. Oczywiscie
zawsze zanim sie je zalozy sa przez nas prane i prasowane. Uwierzcie mi ,czasem
mozna kupic tak super ,piekne,nowe ubrania za grosze,ze w zadnym firmowym
sklepie takich nie dostaniecie. Oczywiscie czasem te uzywane rzeczy nie sa w
super stanie. Moja tesciowa wybiera jednak te naprawde ladne. Czasem skusi sie i
kupi cos gorszego ale ja sie nie przejmuje. Jesli mi sie cos nie podoba to
odkladam a potem oddaje. Tesciowa kupuje ubrania dla coreczki i dla mnie. Sa to
naprawde super,sliczne ,orginalne ubrania. Chodze po sklepach i takie byle co
wisi na wieszakach,ze do naszych ciuchow z "lumpeksow" sie nie umywaja. Za darmo
bym czasem nie chiala tych nowych szmat ze sklepu.

[moniqep]

O jeszcze jedno. Tesciowa opowiada,ze do lumpeksow przychodza takie bogate
kobitki ,ze szok. Podjezdzaja wypasionym mercedesem,ubrane w futro i rowno
grzebia w koszach. Wyrywaja innym z rak i potrafia wypatrzec naprawde super
oryginalne i nowe ciuchy.

[delfina77]

Dokładnie to samo pomyślałam. Niektórzy chyba mają kompleksy, że muszą mieć
wszystko nowe i firmowe. Ja w lumpeksach znajduję takie cuda dla Małej, że
wszyscy się zachwycają i nikomu by nawet nie przyszło do głowy, że używane.
Często są to rzeczy lepszej jakości niż "nówki". A co do tego, że ubrała dziecko
w śpiochy z lumpeksu bez prania - no cóż, widać nie miała wyboru, miała go
zostawić w mokrej pieluszce? Bo nie rozumiem.

[agata7712]

Poczytaj inne moje wypowiedzi, a na pewno zrozumiesz

[alin9]

Agatko też się popłakałam jak sobie poczytałam.

[agata7712]

Wzruszasz mnie kazdym słowem. Idz już sobie z tego wątku, a kyszszsz

[lechmiki]

Nie ma nic złego w lumpeksach ( a jak słysze że ubiera sie tam biedota to mnie
trzęsie -biedota nieraz nawet na chleb nie ma takie czasy)ale sama bym nie
załozyła nic ściągnietego z wieszaka obojetnie czy to ze sklepu czy z lumpeksu
a tymbardziej dziecku ale teściowej się nie dziw Agata bo prawidłowo
zareagowała że małego przebrała nastepnym razem poprostu przygotuj na zmiane
rzeczy synkowi będziesz mieć pewność że sytuacja się nie powtórzy

ja pisze krótko

[eps]

Do lumpeksów nic nie mam bo sama tam kupuje
Jesli podaczas spaceru synek by zmoczył ubranie to też bym przebrała w
ciucholandowe bo chyba takie lepsze niż przesikane? przynajmniej dla mnie.

[falasarna]

o ludzie dziewczyny, tu nie chodzi o to, ze lumpeksy sa takie czy inne tylko o
to, że to matka decyduje, co się dzieje z dzieckiem powierzonym innej osobie,
niezależnie czy jest to niania czy babcia.
skoro ktoś postępuje z dzieckiem niezgodnie z twym życzeniem, opiernicz jest
wskazany

[alin9]

Opiernicz wskazany dla Agatki że nie przyszykowała ciuchów na zmianę.pozdrawiam.

[janeczka79]

alin9...i własnie w tym sęk...matka zawiniła jak nic!!!

Peeeeeewnie :) Czuję się winna ...

[agata7712]

jak cholera. Synuś przed wyjściem był spiący, najedzony, przebrany z kupki etc.
Miał spać na świezym powietrzu. Czy spał na świezym ... same oceńcie. Ja bym
się normalnie o to nie wściekła, zwyczajnie NIE ŻYCZĘ SOBIE ubierania mojego
synka w takie ciuchy przed upraniem I NIE WAM TO OCENIAĆ! Może Wy się nie
boicie o swoje dzieci, ja się boję i wolno mi!!

[alin9]

To że sobie nie życzysz nie znaczy że teściowa jest czarodziejką
śpiochów.Wyobraź sobie że na śnie dzieci też sikają:-o

[agata7712]

Serio?Nie wiedziałam Myślałąm, ze sikają tylko wtedy, kiedy jest je w co
przebrać Teściowa też mogłą pomyśleć o zmianie ubranka, skoro wiedziała, ze
bierze wnuka na 6 godzin, a nie na 2, jak ja sądziłam. To chyba ona myślała, że
nie będzie trzeba przewinać, a nie ja

[tatko1]

mnie to jeszcze te 6 godzin zastanawia, nie za długo?... ja bym zwariowała jakby
1-mies małego ktoś by bez uzgodnienia zabrał na taki długi spacer- czy nawet i
do swojego domu, czy teściowa czy tam kto inny z rodziny. Niby można odpocząć,
ale chyba wiecej nerwów, matka jednak najlepiej się opiekuje takim małym
dzieckiem, a poza tym ono musi coś jeść w tym czasie, no nie wiem jak to było
tak tylko myślę. Mimo wszystko nie daj sobie wejsć na głowę, Agata.

[figrut]

Teściowa też mogłą pomyśleć o zmianie ubranka, skoro wiedziała, ze
> bierze wnuka na 6 godzin, a nie na 2, jak ja sądziłam. To chyba ona myślała, że
>
> nie będzie trzeba przewinać, a nie ja
Teraz to już ściemniasz jak nic. Teściowa zabrała dziecko miesięczne
czy półtoramiesięczne na 6 godzinny spacer i spacerowała tak sobie [może i nawet
zabrała do swojego domu] z jedną tylko niedogodnością - mały się zsikał i tyle.
Albo jetsteś trollem, albo ktoś Ci to dziecko wychowuje, bo inaczej takiej gafy
byś nie strzeliła i wiedziałabyś, że takie małe dziecko je częściej niż te 6
godzin. Istnieje jeszcze jedna możliwość - teściowa mieszankę do karmienia może
mieć u siebie w mieszkaniu, ale jeśli ktoś ma mieszankę i butelkę w swoim
mieszkaniu bo często opiekuje się wnukiem, to ma w tym domu też jakieś ciuchy na
zmianę dla dziecka i choć z jedną awaryjną pieluchę. Ściemniasz jak nic Agatko ))

[lilyfee]

agata7712 napisała:
"

[agata7712]

A Ty po co się wtrącasz? Pytał Cię ktoś o zdanie? A może prosił? Nie podoba
się, nie czytaj, z łąski swojej własne komentarze zachwoaj dla siebie, mnie one
niepotrzebne do szczęścia.

[figrut]

agata7712 napisała:

> A Ty po co się wtrącasz? Pytał Cię ktoś o zdanie? A może prosił? Nie podoba
> się, nie czytaj, z łąski swojej własne komentarze zachwoaj dla siebie, mnie one
>
> niepotrzebne do szczęścia.
Skarbeńku drogi )))))))) Zakładasz wątek na publicznym forum, to licz
się z oceną Twojej osoby, czy Twojego zachowania. Wyganiać z wątku to sobie
możesz na forum prywatnym jak je założysz i to jeszcze wtedy, gdy je ukrytym
uczynisz. "Znając" jednak Ciebie, Tobie takie forum nie przypasuje, bo lubisz
robić szum wokół własnej osoby. Dorośnij trochę i zrozum, że forum publiczne to
nie Twoja prywatna piaskownica przydomowa, skąd będziesz mogła wyrzucić
koleżankę od wspólnego robienia babek, bo Ci się jej poglądy nie spodobają.

[ewa_mama_jasia]

Wolno Ci. Ty jesteś matką i Ty określasz granice i sposoby postępowania z
własnym dzieckiem. Pod warunkiem oczywiście, że Ty je wychowujesz a nie
dziadkowie, jak to planowałaś w którymś z poprzednich wątków.
Ale ucz się dziewczyno zasad prowadzenia merytorycznej dyskusji a nie wyskakuj
z buzią do osób, na które z założenia nie wypada Ci podnosić głosu. Bo jeśli
się tego teraz nie nauczysz, to po skończeniu studiów wylecisz z każdej pracy,
którą uda Ci się rozpocząć.
Pozdrawiam
Ewa

[ewa_mama_jasia]

Nie wspominając, że żadna, nawet najbardziej zyczliwa teściowa nie będzie
takiego zachowania puszczała w niepamięć przez cały czas. Więc jeśli nie chcesz
stracić możliwości pomocy teściowej, trochę więcej opanowania i pokory
proponuję. A na przyszłość zadbaj o to, aby takie wypadki się nie zdarzały: w
rzeczowej i spokojnej rozmowie wyraź swoje oczekiwania, poproś o respektowanie
ich a przygotowując dziecko do wyjścia na spacer nie zapomnij o "zestawie
zapasowym": pieluszce, chusteczkach, śpiochach i body czy w co tam dziecko
ubierasz.
Pozdrawiam raz jeszcze
Ewa

[agata7712]

Ale ucz się dziewczyno zasad prowadzenia merytorycznej dyskusji a nie wyskakuj
z buzią do osób, na które z założenia nie wypada Ci podnosić głosu.

Nie wypada? To skoro teściowa znó zrobi coś głupiego, mam ja za to pogłaskać?
Daj spokój.

[ewa_mama_jasia]

Widzę że nie chcesz zrozumieć i zaperzasz się zupełnie niepotrzebnie. Chyba
tylko po to, aby się pokłócić. Ale na to szkoda mi czasu i sensu w tym nie
widzę. Gdzie pisałam o głaskaniu po główce? Pisałam o merytorycznej rozmowie,
w której sobie z teściową ustalicie zakres działań i sposób opieki nad małym. I
tyle.

mamo Jasia ...

[agata7712]

Jak mi ktoś prawi wiecznie morały sugerując jaki to jest madry i ile to wie, bo
jest starszy i bardziej doświadczony, to siłą rzeczy nie zrozumiem, bo mnie od
takich osób i ich rad odrzuca momentalnie. Wystarczy zmiana tonu na mniej
lekceważący a bardziej przyjazny i zdziwiłabyś sie. Poza tym JA NIE PROSIŁAM O
RADY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nie prosiłam też, żebyście mnie znów
oceniały!!!!!!!!!!!!!!!!! Jak widać większość z Was to takie, JAK mój małż
mówi ' Kury ' . Gdaczą, zanim jeszcze zdążą pomyśleć.

[ewa_mama_jasia]

Faktycznie, nie prosiłaś o rady. Zabrałam głos, bo mi Cię po prostu żal. W
gruncie rzeczy biedna z Ciebie dziewczyna. Myślałam, że Ci pomogę, wskazując
pewne aspekty relacji międzyludzkich. Ale nie ma sensu uszczęśliwiać na siłę.
Wybacz, skrzywienie zawodowe - pomagać nawet tym, którzy nie proszą o pomoc.

Ps. Rozumiem, że kury to określenie pejoratywne i miałam się obrazić? Pytanie
retoryczne, możesz nie odpowiadać. Pozdrawiam

[agata7712]

No i widzisz, znów ten pouczający ton ... rozumiem, skrzywienie zawodowe. Nie
musisz mnie żałować, wcale nie jestem taka biedna.

[benignusia]

no ja siię z tym zgadzam.jak babcia idzie z dzieckiem na spacer to na spacer a
nie do sklepu,a cholera by mnie wzieła jakby małą ubrała w coś czego predzej nie
wyprałam,tylko leżała w jakichś koszach z ciuchami....

[agata7712]

Chociaż jedna osoba uważa, że mamtroche racji. To i tak dobrze, nie
spodziewałąm sie Dzięki!

[joanna.gr]

Agata,nie przejmuj sie krytyka.Twoje pretensje byly uzsadnione.Niech sie teraz
panie przyznaja: ktora chodzi w ciuchach prosto z lumpeksu bez uprzedniego
wyprania??? Ja bym takich nie zalozyla, co mowic o malenkim dziecku...

[agata7712]

No własnie, proszę, czy któraś z Was choć ' na chwile ' takie zakłąda?

Dajcie sobie spokój

[karawana123]

Skończcie już ten wątek, bo i tak już nic się nie zmieni. Teściowa popełniła
błąd, Agata troche za gwałtownie zareagowała, ale napisała też, że sprawa
została wyjaśniona. A niektórzy piszą po kilku dniach i jeszcze po dziewczynie
jeżdżą.

A co do ubranka, to przecież każdy ma prawo do błędow i każdej z nas może sie
zdarzyć zapomnieć spakować ubranko na zmianę dla dziecka. Agata napisała, że
spacer okazał sie o wiele dłuższy niż miał być, więc nie przewidziała, że
dziecko zrobi tyle siku, że śpiochy przemokną.

Czytając ten wątek zastanawiam sie czy niektóre mamy tak zareagowały, bo nie
zgadzają sie z autorką wątku, czy dlatego, że jest nią Agata i trzeba ją tak
zjechac, jak w wątkach poprzednich.

Jeszcze raz wyrażam nadzieję, że ten wątek zostanie szybko zakonczony, tak jak
sprawa z ubrankiem szybko została.
Pozdrawiam

Oj Agato...

[emilly4]

Zycia to Ty na tym forum nie masz. Zaloze sie,ze cokolwiek bys nie
napisala,twoj watek rozciagnie sie do 100 nic nie wnoszacych odpowiedzi.
Spytalas tylko,czy Twoj syn moze dostac alergii od ubran-ktore wcale nie sa
czyste(dziennie dotyka je kilkadziesiat rak),a dostalas wyklad pt." Jak nalezy
rozmawiac z tesciowa".
)))))))))))))))

[agata7712]

Dokładnie, powinnam chyba znaleźć inne forum, bo tutaj niektórzy mnie wyraźnie
nie trawią Miałam napisać na Wesołych Mamuśkach, ale głupia stwierdziłąm, że
tutaj więcej osób i częsciej, a chciałam szybko odpowiedz uzyskać

[figrut]

.Niech sie teraz
> panie przyznaja: ktora chodzi w ciuchach prosto z lumpeksu bez uprzedniego
> wyprania???
Może nie tyle chodziłam, ale przymierzałam i miałam je na sobie
dość długo [pewnie droga ze sklepu do domu też nie trwała cały dzień]. Gdyby te
ciuchy przychodziły brydne, wymięte i byle jak do paki wciśnięte, to bym ich na
siebie nie założyła, ale zwykle te ciuchy przychodzą czyste i ładnie złożone.
Niektóre nie są wyprasowane, tylko jeszcze lekko pogniecione i lekko sztywne po
wypraniu. Piorę je do codziennego noszenia, bo lubię, jak ubrania mają zapach
mojego płynu do płukania. Nie brzydzę się ich jednak, o czym świadczą moje
przymiarki często na sam stanik lub majtki [spodnie, bluzki].

[klnga]

Szczerze powiem, że na prezent to wolę rzeczy nowe, no chyba, że chodzi o antyki...
Ja bym powiedziała teściowej, że się bardzo zdenerwowałaś bo jest taki przesąd,
że "jeżeli się niemowlę ubiera w używane ciuszki po kimś innym to potem nie
wróży mu to dobrej sytuacji materialnej na przyszłość". Lepiej nie kusić losu.

Ja w ten sposób zawczasu powstrzymałam lawinę używanych ubranek, które próbowała
mi wcisnąć ciocia tłumacząc , ze musi mieć więcej miejsca w szafie. No , cóż ja
też nie lubię mieć zapchanych szaf byle czym.

[mamajulki080506]

Moja córeczka ma mnóstwo ciuchów z lumpeksów, kupuję ja i teściowa (bo ma do
tego rękę )
Ale też bym sie wkurzyła, gdyby ktoś założył mojej małej taki ciuch przed
wypraniem i wyprasowaniem...nie dziwię się, że Ci nerwy puściły...

Przeczytałam wszystkie odpowiedzi...to Twoja sprawa, jak rozmawiasz z
mężem ,mamą, teściową, czy teściem...
Każdemu czasami puszczają nerwy...

A że starsze...nie znaczy mądrzejsze

:)

[insomnia31]

że ta teściowa to nie wie,że w kraju o niej i osiedlowym lumpeksie jest głośno!
Ech, zajefajnie być sławnym

[agata7712]

Ale czemu w lumpeksie??? Bo nie rozumiem.

[insomnia31]

dictum sapienti sat
I trza dobić do sety

Proszę pozwolić zjechać watkowi na strone 2

[agata7712]

Choć wiem, że dla niektórych z Was to bardzo bolesne będzie.

Ja to bym radziła wrzucić na luz

[dreamo]

[agata7712]

Ot co. I litości nad tym wątkiem bym radziła, bo dbijemy do ' dwósetki '