żyłaby gdyby jechała w foteliku!

[deela]

www.tvn24.pl/-1,1553787,wiadomosc.html

:-((

[sonnenschein02]

Boze takie nie winne dziecko, musialo umzec bo rodzice sa za
glu...e, zeby uzyc siodelko.

[deleine]

karygodne zachowanie, fakt
ale jakby się skończyło w foteliku to już się nie okaże - może tak samo

[memphis90]

Może i tak samo, ale przynajmniej matka wiedziałaby, że zrobiła wszystko dla
bezpieczeństwa swojego dziecka... A tak- musi żyć ze świadomością, że dziecko
zginęło przez jej bezmyślność (w końcu obie kobiety "wykręciły" się z tego
wypadku jakimiś banalnymi złamaniami i otarciami...).

Linkuję artykuł z lokalnej gazety

[dorianne.gray]

Bo bardziej działa na wyobraźnię:
www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080615/POWIAT02/116806004


Pozdrowienia dla rodziców, którzy nie wierzą w potrzebę przewożenia
dzieci w fotelikach!

[monikaa13]

Ja nie mam słów!
Myślę, że rodzice którzy wożą dzieci bez fotelików, bez zapiętych
pasów, na przednim siedzeniu i tak nie będą zapinać w pasy i sadzać
w fotelikach - niestety, ludzka głupota nie zna granic, a jak widzę
małe dzieci wyglądające zza przednich siedzeń na drogę, głową prawie
na przedniej szybie to mnie krew zalewa, tak samo jak dorośli którzy
nie zapinają pasów, nie zatrzymują się na stopie itd.
Takim ludziom się nie przetłumaczy. Nie mogę pojąć co ci ludzie mają
w głowach, szczerze powiem, może mi to ktoś wytłumaczy.

[osa551]

Nie mogę pojąć co ci ludzie mają
> w głowach, szczerze powiem, może mi to ktoś wytłumaczy.

Problem w tym, że te głowy są po prostu puste. Lepiej im nie robić tomografii,
bo może wykazać brak mózgu. I to nie jest niestety przypadłość konkretnej grupy
społecznej. Ostatnio widziałam faceta w Audi za jakieś 300-400 tysięcy z ok. 5
letnią dziewczynką swobodnie przemieszczającą się po samochodzie. Fotelik w
środku był, ale po co go używać.

[memphis90]

Ja widziałam dziecko WYWIESZAJĄCE się przez otwarte okno jadącego samochodu...
Miało jakieś 1.5-2 lata, w tej superbezpiecznej pozycji trzymała je mądra
inaczej mamusia.

Zgadzam się z każdym

[reteczu]

Twoim słowem monikaa13.
Ludzka głupota jest bezgraniczna. Byli, są i będą tacy, którzy:
-wożą dzieci bez fotelików,
-jeżdżą pod wpływem alkoholu czy środków odurzających,
-lekceważą przepisy.

[tygrysiatko1]

matka powinna zostać oskarżona o spowodowanie zagrożenia życia
dziecka i w konsekwencji śmierci...

[musam]

Napewno bedzie oskarzona, nie mniej jednak: ona juz jest UKARANA, bo
stracila swoje dziecko.
Nie wiem czy ktokolwiek chcialby zyc z takim poczuciem winy. No
tragedia.
Jasne ze postapila lekkomyslnie z tragiczna konsekwencja, nie mniej
jednak nie chcialabym byc w jej skorze.....po czesci mi jej szkoda.

[przeciwcialo]

To nie ona jest ukarana tylko dziecko zostało ukarane za posiadanie
bezmyślnej matki. Dziecko nie zyje.

[zahnd]

przeciwcialo napisała:

> To nie ona jest ukarana tylko dziecko zostało ukarane za
posiadanie
> bezmyślnej matki. Dziecko nie zyje.


Dobrze że twoje posiada super myślącą matkę. Łatwo tak kogoś oceniać
i z góry skrytykowaćnie patrząc na tragedię jaką przeżywa. Czy w
ogóle masz trochę serca i zrozumienia?

[przeciwcialo]

Zbyt duzo ofiar wypadków widziałam żeby miec na tyle odwagi aby
wozic dzieci bez fotelików.

[zahnd]

Ok przecież nikt ci nie każe ci wozić bez fotelika ale od razu tak z
góry oceniać innych?
Ja również wkładam do fotelika ale nie ma dla mnie końca świata
kiedy zdarzy mi się jechać bez.

[memphis90]

Na pewno będzie miała sprawę- moja ciotka miała wypadek nie ze swojej winy
(uciekała na pobocze przed zderzeniem czołowym, bo jakiś kretyn jechał na
trzeciego po jej pasie), kuzynka była w stanie śmierci klinicznej i
kilkutygodniowej śpiączce- i sprawę w sądzie miała, a wypadek nie był przecież z
jej winy. Więc w tym przypadku tym bardziej prokuratura się zainteresuje...
Dziecka to nie zwróci, ale jak niektórym ludziom nawet przepisy nie trafiają do
durnej mózgownicy, to widać muszą zapłacić za wiedzę tak ogromną cenę...

[maja_bzz]

bezmyślność!!!!!! niewinne życie zakończone, płakać się chce nad
ludzką głupotą i nad tą biedną dziewczynką która miała całe życie
przed sobą((((((((

[ewuncia.a]

Nie potrafię sobie nawet wyobrazić, co teraz musi czuć matka tego maluszka. Nie dość, że nie ma już dziecka, to jeszcze to poczucie winy. Niestety czasem tak się płaci za brak rozwagi. Żal mi tej kobiety, bo podejrzewam, że zwykle maluch był wożony w foteliku, a ten jeden raz - pewnie przez pośpiech - nie, no i przydarzył się wypadek. Straszna rzecz. NIE ZAPOMINAJMY NIGDY O FOTELIKACH DLA NASZYCH DZIECIACZKóW, CHOćBY NIE WIEM, CO SIę DZIAłO !!!!

[dove5]

Straszne.. Łatwo ocenić i potępić tę kobietę. Jednak, być może tak jak pisze
przedmówczyni, zazwyczaj dziecko było przewożone w foteliku. Podobno było chore
i kobiety wiozły je do lekarza. Może płakało i ciotka na tylnym siedzeniu
chciała je utulić. Matka zdenerwowana chorobą i płaczem malucha spowodowała
wypadek. Ogromna tragedia, przede wszystkim matki. Nie żyje jej dziecko i to ona
jest temu winna. Chcemy zrobić coś najlepiej jak umiemy a przez jedną, błędną
decyzję cały świat wali się na głowę. Nie wyobrażam sobie jak można pozbierać
się po takim zdarzeniu.

to jest moja kolezanka :(:(:(

[adanis]

pozwole sobie cos napisac; nie bede jej bronic tylko cos chce wam
dopisac, bo wszystkiego nie wiecie.
Jechala z malutka do szpitala,bo z mala bylo zle.O 12.00
mialy byc chrzciny w kosciele. Na tylnim siedzeniu jechala jej
siostra z mala.Tu mozna tylko juz napisac:
czas gonil, jechala szybko zeby malej pomogli.....
Matka dzien przed pogrzebem odzyskala przytomnosc i wtedy jej
powiedzieli.Nie byla na pogrzebie.
ona nie potrzebuje juz kary,ona z tym bedzie zyc.
Tak mialo byc.Serce jednak peka
"nawet w drewnianym kosciele, cegla na glowe nam spadnie"








[url=www.suwaczek.pl/][/url]
[url=www.suwaczek.pl/][/url]

[tygrysiatko1]

moja droga do szpitala czy nie do szpitala OBOWIĄZEK, regulowany
prawem, rodzica to włożyć dziecko do fotelika...
a pomijając to skandal, że nie pozwolono matce pożeganać się z
dzieckiem i nie poczekano z pogrzebem...

[osa551]

adanis, to co piszesz potwierdza tylko, że nie ma wyjątków, bo wypadek może się
zdarzyć w każdej chwili. Współczuję tej kobiecie, ale ja też jeździłam z
dzieckiem do szpitala - zawsze zapiętym w foteliku. Wypadku nie można
przewidzieć. Gdyby człowiek wiedział, że się przewróci, to by się położył.

[ridibunda]

A ja jechałam na pogotowie z dzieckiem wypiętym z fotelika, pomimo że go mam i
wpinam małą nawet gdy przejeżdżam tylko kilometr. Fotelik wtedy był obok,
dziecko na rękach. Powód? - moje dziecko miało 41 stopni gorączki i wymiotowało
co chwila chlustając i krztusząc się, gdybym ją włożyła w fotelik 0-13
zachłysnęło by się na śmierć już po kilku minutach. Co lepsze - możliwa w jakimś
małym procencie śmierć w wypadku czy prawie na 100 % pewna śmierć w foteliku
przez uduszenie?
Same sobie odpowiedzcie.
I dajcie już spokój tej kobiecie, nie wiecie jak było. Skąd wiadomo że żyłaby
gdyby jechała w foteliku?? Były jakieś analizy wypadkowe robione czy to tylko
taki chwytliwy tytuł posta?

[tygrysiatko1]

gdyby złapała Cię policja dostałabyś ładny mandat i punkty... nigdy,
ale to nigedy nie wsiadałabym do auta z dzieckiem bez fotelika...
w tym wypadku trzeba było wezwać karetkę, a nie narażać dziecko na
smierć w wypadku komunikacyjnym... wypadki, to nie jest mały
procent... codziennie na Polskich drogach jest ich setki...
skąd wiadomo, że by żyła?? na pewno miałaby przynajmniej jakieś
szanse na przeżycie, a tak własna matka pozbawiła ją tych szans do
ZERA...

[ridibunda]

Oczywiście że wzywałam karetkę!!! Nawet o tym nie pisałam bo to jest jasne jak
słońce że w takiej sytuacji to pierwsza rzecz która trzeba zrobić. Usłyszałam od
pani dyspozytorki, że karetek w tej chwili nie ma, nie wiadomo kiedy będą w
bazie i jak sie nam spieszy to sami przywieźmy dziecko... To nawet na
najmniejszy komentarz nie zasługuje.
Mandat i punkty w porównaniu z widokiem duszącego się własnymi wymiocinami
dziecka przypiętego w foteliku w pozycji na plecach są dla mnie sprawą tak
nieistotną, że niewartą nawet wspomnienia.
Tygrysiatko, nie życzę Ci takiej sytuacji. Do dziś mnie na wspomnienie tamtej
nocy oblewa zimny pot. Również na myśl o tym, co sie mogło stać gdybyśmy mieli
najmniejszy wypadek. Ale to sie nazywa "wybrać mniejsze zło", i wydaje mi się że
każda choć trochę racjonalnie myśląca matka postąpiłaby tak jak ja.
A tytuł posta, sama przyznałaś, przesadzony.

[alpepe]

dziecku wystarczyłoby podłożyć poduszkę, miałabyś zarzygany fotelik i idę o
zakład, że o to ci tak naprawdę chodziło, ale dziecko byłoby bezpieczne.
Ja przeżyłam wypadek z córką, jak miała 10 miesięcy. Uderzenie było akurat tam,
gdzie córka była w foteliku. Córka wypadła z fotelika (fotelik się rozpadł,
mimo, że to był fotelik za 500 zł, to było 5 lat temu)i z samochodu przez boczną
szybę. Córka przeżyła, miała głoę jak wiadro, była intubowana jeszcze w ence,
miała złamanie czaszki, odłamki tkwią w mózgu, do tego złamana noga, jest
zdrowa, póki co. Prawdopodobieństwo wypadku było b. małe, to droga mało
uczęszczana, jechaliśmy o 9 wieczór w piątek, do tego ograniczenie do 50 km/h,
tyle, że jakiś skur.ysyn, oby go Bóg pokarał, pijany, stwierdził, że on sobie
dociśnie gazu, w końcu jedzie Alfa Romeą 154 full wypas...

[kaeira]

alpepe napisała:
> dziecku wystarczyłoby podłożyć poduszkę, miałabyś zarzygany fotelik i idę o
> zakład, że o to ci tak naprawdę chodziło,

??? Żartujesz?

[alpepe]

a jak myślisz, jej naprawdę chodziło o zachłyśnięcie?

[kra123snal]

Fotelik jest bezpieczny tylko w określonej pozycji. Nie wolno nic
podkładać, zakładać, modyfikować. Pozycja kołyskowa jest bezpieczna,
bo dzięki niej siły rozkładają się w miarę równomiernie. Nie wiem,
gdzie rzygającemu dziecku podłożyłabyś poduszkę, ale ja np. nie
podróżowałam w pierwszych miesiącach, bo córka dużo ulewała i się
zachłystywała. Też się bałam. Nie tłumaczę nieprzewożenia w
foteliku, bo na zimno uważam to za skrajną nieodpowiedzilaność, ale
nikt z nas nie był w podobnej sytuacji, nie widział dziecka i nie
wiadomo jak to wyglądało. Mi wyobraźni brakuje. Zresztą jak córka
tak się zachłysnęła, że rzygając jednocześnie walczyła o oddech
(wymiotowała i dusiła się), to raczej ją w dół trzymaliśmy, twarzą
ku podłodze. Nikt nie przejmował się brudzeniem wszystkiego w
okolicy (dywan, kanapa, my, goście!), ale też nie wyobrażam sobie,
żebyśmy w momencie niepowodzenia udzielanej przez nas pomocy,
postanowili jechać do szpitala i posadzili córkę tak, żeby nie było
możliwości wydostania kawałka jedzenia powodującego objawy (a to
tylko zupka Bobovity od 6 m-ca podana w 10-tym – to tak dla
informacji, żebyście nie radziły dziecku nieradzącemu sobie z żuciem
podawania jedzenia w kawałkach, by żuchwę ćwiczyło). Na szczęscie
złapała oddech i nie trzeba było wzywać/szukać pomocy. Tak jest w
przypadku wymiotów.
Gorączka, złe samopoczucie, płacz mnie nie wzruszają - fotelik ma
zapewnić bezpieczeństwo. Zresztą niemal fanatycznie podchodzę do
spraw bezpieczeństwa, ale nie zawsze pozycja kołyskowa jest właśnie
bezpieczna.

[ridibunda]

"dziecku wystarczyłoby podłożyć poduszkę, miałabyś zarzygany fotelik i idę o
zakład, że o to ci tak naprawdę chodziło"
Dziewczyno, ty chyba nie wiesz, co piszesz. Nawet przez głowę do tej chwili nie
przeszła mi myśl o zarzyganym foteliku!! Tym bardziej że i tak miałam zarzygane
wnętrze auta, wiec co za różnica?? Przypominam, że fotelik stał obok, w razie
gdyby była możliwość jego użycia, więc i jemu też się dostało.
Z instrukcji obsługi jednego z moich fotelików: "Nie wykonuj na własną rękę
zmian i przeróbek w foteliku, nie dodawaj innych akcesoriów lub części które nie
są przewidziane w wyposażeniu". Instrukcji drugiego nie chce mi się szukać.
Jeżeli cokolwiek podkładasz dziecku w foteliku, jakieś poduszki, podwyższenia,
nawet jeżeli coś zmieniasz w poszyciu fotelika a nie jest to oryginalny
pokrowiec - to nie masz już wtedy żadnej gwarancji że ten fotelik dalej spełnia
swoje funkcje. Radzę poczytać instrukcję obsługi, bo jeżeli wykorzystujesz daną
mi radę przy przewożeniu swojego dziecka w normalnych warunkach to narażasz je
na śmiertelne niebezpieczeństwo, pomimo posiadania fotelika za 500 zł. I nie
dawaj więcej nikomu takich rad na forum, bo ktoś mało inteligentny i nie
czytający, tak jak ty, instrukcji obsługi jeszcze przeczytać to, co napisałaś i
zacznie stosować, i możesz mieć niechcący jakąś tragedie na sumieniu.
Matko jedyna, aż mnie zatkało jak takie coś przeczytałam...
I jeszcze: radzę udać się na kurs pierwszej pomocy przedmedycznej , bo jak
będziesz kłaść swoje rzygające jak kot dziecko w pozycji na plecach z głową
podniesioną na poduszce, to też się to może niewesoło skończyć.

[ridibunda]

I jeszcze - zgadzam się z Kra123snal - przewożenie dziecka bez fotelika to
skrajna nieodpowiedzialność. Mam nadzieję że NIGDY NIGDY NIGDY więcej nie będę
zmuszona tego robić. Oby nikt moich postów nie odebrał jako namawiających do
wożenia dzieci bez fotelików.
Ale wtedy nie było innego wyjścia. Jak już pisałam - do dziś mnie przeraża myśl,
co mogło się podczas tej drogi stać. Dzięki Bogu, mąż nie musiał nawet ostrzej
hamować, ale mogło być inaczej - dlatego ta jazda była okropnym przeżyciem.
Ale będąc jeszcze kiedyś w takiej sytuacji , postąpiłabym tak samo. Obym nie była

[memphis90]

>To nawet na
> najmniejszy komentarz nie zasługuje.
A dlaczego nie zasługuje? Przecież jak karetki pojechały np. do trzech wypadków,
jednego zawału, jednej rodzącej i dwóch dzieci z biegunką, to dyspozytorka
kolejnej nie wyczaruje.

[ridibunda]

Nie chodziło mi o brak karetek, tylko o tekst do przerażonych rodziców. Po moim
grzecznym pytaniu, czy nie wiadomo orientacyjnie kiedy karetka mogłaby do nas
dotrzeć usłyszałam opryskliwe: A skąd mam wiedzieć? Jak sie wam spieszy, to
przewieźcie dziecko sami.
W porządku to jest według ciebie? Tam podobno ludzie po szkoleniach pracują, nie
wiem jakich, bo po psychologicznych na pewno nie. Nie miałam wtedy głowy i czasu
do robienia afer, potem to zeszło na dalszy plan, ale takie odzywki nie powinny
mieć miejsca na pewno.

[hanalui]

ridibunda napisała:

> Nie chodziło mi o brak karetek, tylko o tekst do przerażonych
rodziców. Po moim
> grzecznym pytaniu, czy nie wiadomo orientacyjnie kiedy karetka
mogłaby do nas
> dotrzeć usłyszałam opryskliwe: A skąd mam wiedzieć? Jak sie wam
spieszy, to
> przewieźcie dziecko sami.

Pewnie opryskliwie nikt nie musial odpowiadac, ale...jakiej tak
naprawde odpowiedzi oczekiwalas? Przeciez skad niby dyspozytorka
moze wiedziec kiedy karetka wroci? I co by bylo jakby ci powiedziala
ze za 10-15-20 minut np (do wyboru) by przyjechala...dopiero wtedy
mialabys pretensje ze siedzisz w domu i czekasz z umierajacym
dzieckiem, dyspozytorka ci powiedziala ze za 10-15-20 minut a tu
mija juz 45 i karetki nadal nie ma. To dopiero bylaby podstawa do
skarzenie dyspozytorki ze przez nia moglo umrzec lub umarloby
dziecko. Skoro nie wiedzila to powiedziala ze nie wie. Chyba lepsza
nawet najgorsza prawda niz slodkie klamstw w takim wypadku.

[ridibunda]

jakiej tak
> naprawde odpowiedzi oczekiwalas

Grzecznej.

[akae]

zgadzam się w 100% w Ridi. Tyle gadania i co? czasu nie da się cofnąć,to sie już zdarzyło.Też jeżdże z moją córeczką w foteliku ale jak się zanosi płaczem nie mam sumienia jej kisić w tym foteliku.Serce mi pęka jak ona płacze...a , że może zginąć owszem ale tak samo w każdych innych okolicznościach np...jak ide z dzieckiem w nosidełku a ludzie tak chodzą , że nie raz mało sie nie wywróciłam ,bo to ja mam tylko uważąć?, albo facet który dosłownie mnie pchał w autobusie bo chciał przejść, a ja z dzieckiem w nosidełku, ale słowo przepraszam nawet nie padło co śmieszniejsze był prawie pusty autobus a ja stałam koło drzwi bo miałam już wysiadać.Ja nawet nie dopuszczam takich mysli do siebie....no ale... ocenianie innych nie znając szczegółów?
czytająć tutaj wszytskie posty widze wiele wrażliych rodziców tylko zastanawiam się gdzie oni są na codzien w życiu realnym a nie netowym.Jest taka masakryczna znieczulica , że czytając takie wypowiedzi na temat odpowiedzialności zastananwiam się na ile ona faktycznie jest .Czy jest to może tylko ocenianie innych?"jak ona mogła,a ja tego nie zrobiłam" a zastanówcie się ile razy zrobiliście tak , że potem sumienie się odzywało? ...a kto wie co nam w zyciu przyjdzie? jakie decyzje bedziemy musieli podjąć?a co z dziećmi katowanymi? gdzie wtedy odpowiedzialność i zdrowa ocena sytuacji?aaa i jeszcze taka świetna znajomość przepisów?pytam i zastanawiam się gdzie..każdego szlak trafia tylko nie wtedy kiedy trzeba...nic dodać nic ująć...niech nasze serca budzą się gdzy dzieje się kżywda innym ...tu i teraz a nie po czasie

[zahnd]

Boże dziewczyną dzięki że jesteś, myślę identycznie jak ty i teżnie
pozwalam dziecku zanośić się płaczem aż oddechu nie może złapać
tylko dlatego że być może akurat ja będę miała wypadek. Wyciągam i
już.
Ale jak mi to już napisali według niektórych mam daję sięrroryzować
dziecku. Może i daję ale od czego jest matka?

[id.kulka]

zahnd napisała:

> Boże dziewczyną dzięki że jesteś, myślę identycznie jak ty i
teżnie
> pozwalam dziecku zanośić się płaczem aż oddechu nie może złapać
> tylko dlatego że być może akurat ja będę miała wypadek.

No to rzeczywiście banalny powód...

> Wyciągam i
> już.

Zgoda, ale najpierw należy się zatrzymać. Dziecko
uspokoić/nakarmić/przewinąć/...

> Ale jak mi to już napisali według niektórych mam daję
sięrroryzować
> dziecku. Może i daję ale od czego jest matka?

By ryzykować ciężkie obrażenia w wypadku?

akae

[siasiunia1]

"Też jeżdże z moją córeczką w foteliku ale jak się zanosi płaczem nie
> mam sumienia jej kisić w tym foteliku.Serce mi pęka jak ona płacze...a , że mo> że zginąć owszem ale tak samo w każdych innych okolicznościach np...jak ide z dzieckiem w nosidełku a ludzie tak chodzą , że nie raz mało sie nie wywróciłam ,bo to ja mam tylko uważąć?, albo facet który dosłownie mnie pchał w autobusie
> bo chciał przejść, a ja z dzieckiem w nosidełku, ale słowo przepraszam nawet nie padło co śmieszniejsze był prawie pusty autobus a ja stałam koło drzwi bo miałam już wysiadać."

zartujesz sobie prawda? mam nadzieje że tak bo jesli wyjmujesz dziecko z fotelika tylko dla tego ze Ci serce pęka jak sie awanturuje to jest kompletny brak odpowiedzialności. A jak Ci dziecko będzie robiło awantury np o to że chce siedzieć na parapecie okna bez Twojej opieki to też mu dasz bo Ci serce pęka?
a porównanie sytuacji w autobusie z niezapinaniem w foteliku jest kompletnie bez sensu

[akae]

ja powiedziałam jak to wyglada według mnie, a oceniać sposób mojego wychowywania będą w przyszłości moje dzieci i na ich zdaniu mi najbardziej zależy Twój sposób wychowywania może być inny ale czy dobry?.kochać to nie znaczy pozwalać na wszytsko.. oszczędzam łez mojemu dziecku by miało czym płakać nad moim grobem... a po drugie mam syna 12letniego i nie woziłam w foteliku bo takowych przepisów nawet nie było to jest dopiero od jakiegoś czasu.I też oszczędzałam mu łez... i jest super fajnych chłopakiem

[akae]

a i jeszcze jedno pytanie? czy uważasz , że maleństwo 5 miesięczne wie co to awanturować się? czy płacze bo nie potrafi sie inaczej komunikować? zapominamy częśto ze manipulacja różnymi zachowaniami w stosunku do innych dotyczy tylko osób dorosłych .

[siasiunia1]

czy dziecka też nie zaszczepisz bo jest nieszczęśliwe jak się je kłuje i płacze?
to że Twoj synek jest wesołym chłopakiem nie ma chyba wiele wspólnego z tym że nie był wożony w foteliku. moja siostrzennica jest wożona i też jest wesołą dziewczynką.
jednakże ja wolę zapinać w foteliku dziecko, zasłaniać kontakty zaślepkami, zapinać dziecko pasami w wózku i krzesełku do karmienia, nie zostawiac samego na łóżku, dawac lekarstwa jak jest chore bez względu na to czy mu sie to podoba czy nie. Bo to ja jestem dorosła i odpowiedzialna w tym układzie i to ja mam mieć wyobraźnie.

[akae]

Przeczytaj uwaznie moje posty a zobaczysz , co miałam na myśli pisząc o synu.Moim dziecią się krzywda nie dzieje bo jestem za nie odpowiedzialna i robie tak jak Ty sama napisałas...i nie mam zamiaru sie spierać z Tobą czy robie dobrze czy źle ... każdy ma wolny wybór niezależnie czy sie to komuś podoba czy nie.Życze Tobie i sobie by dzieci były wychowywane w miłości i zdrowiu.

[memphis90]

Co lepsze - możliwa w jakim
> ś
> małym procencie śmierć w wypadku czy prawie na 100 % pewna śmierć w foteliku
> przez uduszenie?
> Same sobie odpowiedzcie.

Hmm, to dlaczego zaleca się układanie niemowlaków na plecach do spania i
przekonuje nas, że w razie wymiotów/ulania są w stanie odwrócić głowę i to
wypluć? I ze jest to pozycja najbezpiecznijesza?

[musam]

Ale w sumie o co chodzi?
Moze maztka matka myslala ze tak bedzie bezpieczniej? poprostu.
Czasami popelnia sie bledy i nie nam "psedo nieomylnym" tutaj innych
krytykowac. Intencje matki byly powolane troska o dziecko, a nie
olewaniem fotelika. Dajcie sobie spokoj.

[kra123snal]

Mi nikt nigdy nie powiedział, że pozycja na plecach jest bezpieczna.
Pozycja na boku, owszem. Dlatego podkłada się dzieciom różne
podpórki pod plecki, żeby się nie przekręciły na plecy. Ulanie w
pozycji bezpiecznej nie jest zakrztuszeniem i nie wymaga to innego
działania niż zapewnienie odpowiedniej pozycji, aby pokarm swobodnie
wypłynął i ominął drogi oddechowe. Poza tym od strony ulewań
najbezpieczniej jest na brzuchu, ale to z kolei zwiększa ryzyko
nagłej śmierci łózeczkowej. Stąd "moda" na układanie dziecka na
plecach, ale w pozycji przynajmniej lekko na boku. Nie wyobrażam
sobie jak dziecko chlustające można wstawić do fotelika. Chyba, że
się lubi wrażenia ekstremalne i rodzic chciałby obejrzeć wymiocinową
fontannę. W przypadku zakrztuszenia dziecko trzyma się głową w dół,
twarzą skierowaną ku podłodze (grawitacja). Jak chce się pogorszyć
sprawę/skrzywdzić dziecko, to rzeczywiście można je położyć, np. w
foteliku. I proszę poczytaj trochę, pomyśl, bo i Tobie dziecko może
zacząć wymiotować, krztusić się a przy takim stanie wiedzy tylko mu
zaszkodzisz!

[memphis90]

Kochana, ABC resuscytacji krążeniowo-oddechowej to ja mam w małym palcu...
Zwracam tylko uwagę na rozbieżność w zaleceniach- raz pozycja na plecach jest
superbezpieczna, za chwilę- zagraża życiu... A skoro nie ma jednoznacznej
opinii, to ja już wolę wieźć dziecko w foteliku- tu przynajmniej na 100%
wiadomo, że w razie wypadku fotelik bezpieczniejszy.

[kra123snal]

"Kochana". Akurat jestem po ekstremalnym wymiotowaniu córki.
Wstawiłam ją do leżaczka, bo myślałam, że już koniec, żeby
posprzątać podłogę. Zaczęła znowu. Może w momencie ulewania dziecko
głowę daje na bok (moja ma refluks i naoglądałam się ulewań, ale nie
zauważyłam odwracania głowy u mojej latorośli), ale w momencie
wymiotowania działa ciśnienie i powiem Ci szczerze, że wygląda to
tak jakby działało to tylko do przodu. Jest to siła na tyle duża, że
wycieńczone dziecko ledwo z tym daje sobie radę (nie mówiąc o daniu
głowy na bok. Poza tym dziecko prawie siedzi a nie leży a przecież
wszelkie zalecenia dotyczą pozycji leżącej). Ja w momencie
wymiotowania w leżaczku myślałam, że już po niej, bo wymiociny nie
wyleciały na zewnątrz tylko chyba przez pozycję półleżącą, jak w
foteliku, zostały w buzi. Dodam, że nie raz udzielałam pierwszej
pomocy córce, raczej rozklejam się po wszystkim, ale w tym momencie
byłam na skraju. Po tym wątku fotelikowym, dzwoniąc do lekarki
spytałam, czy jak nie uda się nawodnić córki lub gdy będzie dalej
wymiotować (w sumie nie miała już czym, bo wymiotowała żółcią) do
szpitala wieźć w foteliku. Powiedziała, że tak. Gdy spytałam w
jakiej pozycji układać dziecko podczas wymiotów, powiedziała, że na
boku z głową leciutko ku dołowi. Nie wiem jak to połączyć. Na
szczęście mam dzielne dziecko, które dużo piło i nie musiałam się
głowić. Gdyby dziecko chlustało non stop, to nie widzę szans
bezpiecznego przewiezienia do szpitala w foteliku. Gdyby co jakiś
czas, jest szansa zatrzymywania się na drodze i wyjmowania z
fotelika.
Jeszcze raz powtórzę, że uważam za skrajną nieodpowiedzialność
przewożenie dziecka bez fotelika, ale wiem też o kilku stałych
przeciwskazaniach medycznych (stąd gondole z homologacją dla
fotelików) oraz dopuszczam myśl, że w danym momencie fotelik daje
bezpieczeństwo jazdy, ale jego pozycja półleżąca stanowi
bezpośrednie zagrożenie śmiertelnego zachłyśnięcia.

[tygrysiatko1]

zaleca się układanie na boku a nie na plecach... zwłaszcza wtedy,
kiedy dorosły nie patrzy na dziecko...

[leonie26]

tygrysiatko1 napisała:

> zaleca się układanie na boku a nie na plecach... zwłaszcza wtedy,
> kiedy dorosły nie patrzy na dziecko...

Chyba tylko w polsce sie tak zaleca!

[hanalui]

leonie26 napisała:

> tygrysiatko1 napisała:
>
> > zaleca się układanie na boku a nie na plecach... zwłaszcza
wtedy,
> > kiedy dorosły nie patrzy na dziecko...
>
> Chyba tylko w polsce sie tak zaleca!

Tez mialam to dodac... .
Pozacja noworodka na brzuszku czy na boczku bez nadzoru doroslych
moze byc niebezpieczna i akurat o tym trabia lekarze na
swiecie...ale do Polski pewnie ta wiedza za 20 lat dotrze jak wymrze
pokolenie poloznych ktore mnie odbieraly i nadal odbieraja dzieci
moich rowiesnikow

Swoja droga dziecko ma naturalny odruch odwracania glowki w
przypadku ulewania lub wymiotowania, a dodatkowo jezyk i gardlo
zaaopatrzony jest w odruch wymiotny w przypadku jakiegos kawalka lub
za duzej ilosci jedzenia. Dlatego przy nauce jedzenie dzieci
wypychaja jezykiem wszystko co jest nie takiej konsystencji do
jakiej bylo dotychczas przyzwyczajone, potem kawalki itd. Odruch
wymiotny musi calkowicie zaniknac by dziecko nauczylo sie jesc stale
pokarmy - przynajmniej tak pisze w mojej madrej ksiazce

[kra123snal]

Dlatego przy nauce jedzenie dzieci
> wypychaja jezykiem wszystko co jest nie takiej konsystencji do
> jakiej bylo dotychczas przyzwyczajone, potem kawalki itd.

Moja jadła pierwsze pokarmy, nie wypluwała, a później nie potrafiła
sobie poradzić z jedzeniem kawałków. My tu mówimy o pojedynczych
przypadkach, wiadomo, ze większość dzieci pięknie gryzie, nigdy się
nie zadławiło, zwymiotuje jak zachoruje, itp.

> Pozacja noworodka na brzuszku czy na boczku bez nadzoru doroslych
> moze byc niebezpieczna i akurat o tym trabia lekarze na
> swiecie...ale do Polski pewnie ta wiedza za 20 lat dotrze jak
wymrze
> pokolenie poloznych ktore mnie odbieraly i nadal odbieraja dzieci
> moich rowiesnikow

Rozumiem, że światowe standardy zalecają kładzenie dziecka płasko na
plecach?
Wiedza dotarła, tylko nie wiem w jakim kontekście mam rozumieć Twoje
słowa. Pozycja na brzuszku nie jest zalecana z powodu SIDS a na boku
ze względów ortopedycznych (bioderka). Noworodek słabo rusza głową,
więc nie wiem jakby sobie miał poradzić z nagle wypływającą cieczą z
żołądka w pozycji płasko na plecach. Nawet dorośli topią się w
swoich wymiocinach...

Szczerze mówiąc wkurza mnie to psioczenie na wszystko co polskie.
Nasze przepisy w różnych kwestiach są o wiele lepsze niz unijne,
amerykańskie, czy gdzie tam Polak zapatrzony...

[hanalui]

kra123snal napisała:
> Rozumiem, że światowe standardy zalecają kładzenie dziecka płasko
na
> plecach?

Tak, wlasnie tak zalecaja

> Wiedza dotarła, tylko nie wiem w jakim kontekście mam rozumieć
Twoje
> słowa. Pozycja na brzuszku nie jest zalecana z powodu SIDS

Wlasnie ze wzgledu na SIDS. Od kilkunastu juz lat trwa
kampania "back to sleep" i "back to bed"`

a na boku
> ze względów ortopedycznych (bioderka). Noworodek słabo rusza
głową,
> więc nie wiem jakby sobie miał poradzić z nagle wypływającą cieczą
z
> żołądka w pozycji płasko na plecach. Nawet dorośli topią się w
> swoich wymiocinach...

A inna teroia mowi ze wlsnie ze wzgledu na maly ruch glowa noworodek
moze nie miec sily nia ruszyc i bedzei wdychac i wydychac to samo
powitrze w zwiazku z czym tez udusic sie moze
>
> Szczerze mówiąc wkurza mnie to psioczenie na wszystko co polskie.
> Nasze przepisy w różnych kwestiach są o wiele lepsze niz unijne,
> amerykańskie, czy gdzie tam Polak zapatrzony...

A jakis moze przepis mi podasz co niby lepszy niz Polski? Bo ja
raczej widze ze korzystne rozwiazanie Polska czerpie z zachodu a nie
wschodu. Nie zauwazylam tez by np GB czy Holandiia chciala
wprowadzac standardy obowiazujace w Polsce. Co rusz otworzyc gazete,
to tyko kara nalozona na Polske za nieprzestrzeganie lub lamanie
przepisow . A bedac w unii owe przepisy chcac nie chcac i u nas
obowiazuja. Poza tym ja nie mowilam o przepisach tylko zaleceniach,
bo widzisz w takiej Ameryce, GB czy Holandii mozna sobie pozwolic na
wieloletnie badania, statystyki itd, prowadzenie programow...Polska
niestety z tychze osiagniec moze jedynie korzystac. A ze nim sie
ludzie przekaonaja...zwykle 20 lat mija...tak wlasnie jest z
nacinaniem krocza, ktore u nas standardem, z na zachodzie od 20 lat
uwazanym za konieczny jedynie w szczegolnych przypadkach, to samo z
lewatywami, goleniami, porodami rodzinnymi itd.

[tygrysiatko1]

na brzuchu noworodek może leżeć wyłącznie pod okiem dorosłego... na
plecach na poczatku życia noworodków nie polcceca się pozostawiania
dzieci do momentku, kiedy nie przestaną ulewać... mówię wyłącznie o
noworodkach...

[kra123snal]

> A inna teroia mowi ze wlsnie ze wzgledu na maly ruch glowa
noworodek
> moze nie miec sily nia ruszyc i bedzei wdychac i wydychac to samo
> powitrze w zwiazku z czym tez udusic sie moze
> >

Nie wiem na co miał być to dowód, bo na boku dziecko nie śpi nosem w
poduszce...
Ale znalazłam coś takiego: It is thought that some babies sleeping
on their stomachs may have a greater tendency toward sleep
obstruction and rebreathing their own carbon dioxide because they
are less likely to rouse themselves to change head positions.
Another possibility is that they may suffocate on softer bedding if
they are lying face-down.

Szczerze powiedziawszy nie znalazłam zaleceń, aby nie kłaść dziecka
na boku A jak widzisz CO2 wdycha na brzuszku...

> A jakis moze przepis mi podasz co niby lepszy niz Polski?

No ja właśnie odwrotnie, który lepszy od przepisu polskiego? W ten
sposób jak to ujęłaś każesz mi podać przepisy unijne lepsze niż
miała pierwotnie Polska... (ale to pewnie wina braku pociągu do
jezyka polskiego...)

Przykladem mogą być przepisy dotyczące żywności na przykład. Do
czasu wstąpienia do Unii wyroby wędlinopodobne, były właśnie w ten
sposób ujmowane. Nie było mozliwości, aby napompowane mięso do
dwukrotności swej pierwotnej masy nazywać wędliną. Mieliśmy też
bardziej restrykcyjne przepisy mikrobiologiczne (niestety nie
pammiętam dokładnie dziedziny), jak również walczymy z żywnością
GMO - Unia poddała się lobbingowi amerykańskiemu. Poza tym nasze
przepisy dotyczące zabawek dziecięcych mają się nijak do przyjętych
standardów (w Polsce musiały spełniać szereg norm, w tym
wytrzymałościowych), przyjęcie przez Polskę kwot w rolnictwie
spowodowało wzrost cen żywności (Unia nie wzięła pod uwagę produkcji
rzepaku na paliwo, co zmniejszyło podaż innych gatunków)... I nie
mówię, że jestem przeciwko Unii, ale nie patrzę się bezkrytycznie na
wszystko co za sobą niesie (dzięki podstawowej stawce VAT, którą
Unia każe obłożyć ubranka dziecięce będziemy też więcej za nie
płacić - tak wynegocjowaliśmy, ale czy na negocjacjach powinien
opierac się standard życia?)

A co do pozycji płasko na pleckach - jest niezalecana przy refluksie
żołądkowo-przełykowym - najlepszy sprawdzian jak sobie dziecko radzi
z ulewaniem i wymiotami... (zmniejsza się ilość epizodów refluksu)
Ortodonci również zalecają pozycję pod kątem 30 stopni, żeby żuchwa
nie uciekała w głąb, czapeczki niewiązane - tak popularne na
Zachodzie - nie są polecane przez logopedów, ze względu na możliwość
opadania żuchwy (wszędzie jakieś zalecenia)

> Wlasnie ze wzgledu na SIDS. Od kilkunastu juz lat trwa
> kampania "back to sleep" i "back to bed"`
>
Cieszę się, że się ze mną zgadzasz, czyli i do Ciemnogrodu wiedza
zawitała. Tylko jak to się ma do ulewania? Ze względu na ulewania na
przykład jest to pozycja zalecana do spania (na brzuszku, oczywiście
pod kontrolą), ze względu na SIDS - nie. Czasami warto, co ja mówię,
zawsze warto poszerzać wiedzę o coś więcej niz kampanie społeczne,
wtedy byś bezkrytycznie nie przyjmowała wszystkiego co zachodnie.
Każda pozycja ma swoje plusy i minusy i dla każdego dziecka inna
będzie odpowiednia. Pozycja na boku jest pozycją bezpieczną i jak
zobaczysz, ze Twoje dziecko się krztusi podczas ulewania, tak je
ułóż (jak i dorosłego, gdy jest nieprzytomny)

aappolicy.aappublications.org/cgi/content/full/pediatrics;105/3/650

polecam poczytać. Zalecana jest pozycja na plecach, ale na boku
również jest dopuszczalna Wynika właściwie, ze tylko ze wzgledu
na ryzyko przekręcenia się na brzuch nie jest tak bezpieczna jak na
plecach.
Następnym razem należałoby wyważać psioczenie na Polskę, bo tu o
wiedzę chodzi (której nie masz) a nie o zakompleksienie, że się w
Polsce urodziło.
Z własnego doświadczenia mogę powiedzieć, że mojej córce jak się coś
cofało, to widziałam mleko w jej ustach, które znikało (nie wydalała
na zewnątrz a połykała. Może pozycja na plecach ma w tym pomóc. Nie
wiem. Nie odwracało me dziecię jednak głowy na bok).

W każdym bądź razie o zakrztuszeniach była mowa - to jest sytuacja
do pierwszej pomocy a nie do rozpatrywania pozycji zapobiegającej
SIDS u zdrowych noworodków, czy niemowląt

[lilka69]

i do tego, by ktos usiadl przy dziecku. niektorzy ludzie tylko kombinuja jak
obejsc przepisy , prawo i po swojemu zrobic.

a moze dobrym rozwiazaniem byloby wezwanie karetki?

do: lilka69

[ridibunda]

A może dobrze byłoby najpierw przeczytać dokładnie co jest napisane a potem
radzić? Bardzo nieuważnie wielu ludzi na tym forum czyta. O karetce było, znajdź
sobie.

Ja siedziałam koło dziecka. A do pomocy miałam męża. Prowadził samochód. To
również pisałam wcześniej i też tego nie widziałaś. Obecna blisko babcia została
w domu przy starszaku. A zresztą, jak niby mi ten ktoś miał pomagać w aucie??
Mam normalną osobówkę, a nie autobus, żeby można było zmieścić kilka dorosłych
osób, rzygające dziecko, fotelik wieziony obok z nadzieja że jednak będzie
możliwość jego użycia i mnóstwo ręczników i pieluch potrzebnych do wycierania
tego dziecka.

Tak, i z pewnością kombinowanie jak obejść przepisy to pierwsza rzecz którą się
robi w takim przypadku, gdy myślisz że twoje dziecko umiera. I od razu tłumaczę,
bo to nigdzie nie jest napisane, tylko jest to widoczne miedzy wierszami, więc
nie wszyscy załapią: to jest ironia.

[iskierka40]

straszne
lech sąd pewność ,że przeżyła by mimo prawidłowego przewożenia?
Zreszta jakie to ma znaczenie,biedne dzieckobiedna matka
współczuje.

lecz miało byc:)

[iskierka40]

[ramajkarybnik]

Kochani, moja siostra po urodzeniu małej Nadusi woziła ją w gondoli z wózka.
Tyle razy mówiłam jej, że od tego jest fotelik! Dopiero gdy zobaczyła ten
wypadek, zaczęła wozić małą w foteliku. Głupota ludzka nie ma granic.
Nieszczęścia innych ludzi uczą nas, ale gdyby każdy pomyślał trochę z wyobraźnią
o ile mniej było by takich wypadków. ((((((((((

[anouk_2005]

A na styczniówkach 2008, jestem zjadana bo uważam wożenie dziecka bez fotelika
za debilizm:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=47154&w=81894023&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=47154&w=81154296&a=81154296
I co Wy na to?

[zahnd]

dzięki anouk

[mamakuleczki]

Co za straszna tragedia,az łzy sie cisna w oczy. Ja swoją 7
mesieczną córeczke teraz zawsze woze w foteliku, nawet jak jedziemy
do sklepu na tej samej ulicy. Ale były dwa wyjatki. Kiedy wiozłam
jaze szptala - zimą - w grubym kombinezonie nie mieściła się w
foteliku, więc ja trzymałam na rękach. Całe szczęście dojechalismy
cało i zdrowo. Przyżekam ze wiecej na pewno tak nie zrobie.