Naukowcy ukrywaja ryzyka mleka modyfikowango

[ik_ecc]

Artykul jest po angielsku:
www.sciencealert.com.au/news/20091003-18890.html
Interesujacy kawalek (3 paragraf):
"Spojrzelismy na odkrycia prawie 80 autorytatywnych badan, ktore
podkreslaly fakt, ze dzieci karmione mlekiem modyfikowanym maja
wieksze ryzyko slabego zdrowia w porownaniu do dzieci karmionych
mlekiem matki."

[mruwa9]

a co kryje sie za pojeciem "slabe zdrowie"?

[gosiakd1]

Oj, przecież nie jest to odkrycie Ameryki! Wystarczy popatrzeć na
nasze dzieci: nas karmiono mieszankami - takie 20-30 lat temu było
podejście lekarzy i tak matkom kazano robić. Teraz nasze pokolenie
jest jakie jest a dzieci nasze od razu po urodzeniu i zjedzeniu
czegokolwiek reagują wysypkami czy innymi alergiami. Przecież znikąd
się to nie wzielo...

[delfina77]

Hm, ja butelkowa jestem zdrowa, wszyscy moi butelkowi znajomi tez (a mam ich
sporo) i moje prawie butelkowe dzieci tez sa zdrowe. Cos mnie chyba ominelo

[rybkaplum4]

znikad znikad a nie slyszalas o chorobach cywilizacji gdzie kiedys byly takie zanieczyszczenia w powietrzu i choroby ktorych nazw nawet nie umiem napisac tak jest i tak bedzie juz a nawet gorzej teraz co 3 dziecko jest narazone na alergie i nie jest to wina niczego innego tylko postepu cywilizacji koniec i kropka a nie zauwazylam zeby moja 8 miesieczna corka chorowala wiecej anizeli dzieci matek karmionych piersia

[kamila781]

Zgadzam się, że warto karmić piersią jak najdłużej. Ale co, jeżeli matka nie
może karmić, ma się zadręczać wyrzutami sumienia, ze robi krzywdę swojemu
dziecku. Bezsensu!!

[img][img]

[karro80]

Moja ryzykant jest widać
Co zrobić, od krowy nie dobrze, modyfikowane też szkodzi to czym te
bidne oseski karmić?

Nie przejmuj się kaszki też szkodzą, bo większość z cukrem, a cukier
biała trucizna,sól też. Pieluszki z toksycznym żelem. Asymetria
ułożeniowa czyha podstępnie na niemowlę,które o zgrozo! preferuje
jedną pozycję, itd. Później też na dziecko same niebezpieczeństwa
czekają, genetycznie przetworzona żywność, chyba, że do 18 r.ż będą
słoiczki produkowane, chociaż ci producenci to też tacy pewni nie
są...

Ano takie życie...a nasze matki mówią, że my mamy łatwiej.

Chciałam również zaznaczyć, że w tym co tam wystukałam znajduje się
dużo prawdziwych tez, w zasadzie wszystkie

I przepraszam za ironiczny post, ale życie niemowlaka to widać
surwiwal na maxa.

[matysiaczek.0]

zapewne pod pojęciem "słabego zdrowia" ukrywa się "mniejsza odporność"...taaaa może i mniejsza, ale na pewno wśród piersiowych dzieci znajdą się takie, co chorują cały czas, i antybiotyk i szpital w wieku 1 roku zaliczony...a wśród butelkowych mama dwulatka pyta jak antybiotyk dziecku podać, bo do tej pory to tylko katar....
a poza tym ameryki nie odkryłaś...

[glu-sia]

Zgadzam się z matysuaczek. Nie ma reguły na zdrowie dziecka. Moja siostra
karmiła piersią synka ponad rok i wciąż Mały choruje. A ja karmiłam piersią
córeczkę tylko 4,5m. i moja Mała jest zdrowa jak rybka - jest w 10m. i tylko raz
miała katarek. I nigdy nie miała nawet temp. - nie brała żadnych leków! Pewne
skłonności uwarunkowane są genetycznie i tyle!

[deela]

o boze nastepny idiotyzm
dopisz to pod "mleko szkodzi" i nie zawaracaj sobie tym glowki
powszechnie wiadomo ze producenci usiluja nasze dzidzie podstepnie ubic

[beliska]

Ten fragment niczego nie wnosi, o niczym nie informuje.
W taki sposob mozna udowadniać każdą tezę.
Odkrycia x badań y pokazały, że istnieje mozliwość
większego ryzyka słabego zdrowia u z z powodu ww.
Tere fere.

[baranica36-is-me]

Pokarm kobiecy jest najlepszym pożywieniem dla dziecka w pierwszym
półroczu jego życia. Jednak niemowlęta karmione mlekiem
modyfikowanym wcale nie rozwijają się gorzej, niż ich ssący pierś
mamy rówieśnicy. A co myślicie o inteligencji wyssanej z mlekiem
matki?

[mondovi]

A już myślałam, że rakotwórcze jest, czy coś pomijając fakt, że "wieksze
ryzyko slabego zdrowia" samo w sobie nic kompletnie nie znaczy, to jednak raczej
lekarze nie ukrywają, bo rekomenduje się karmienie piersią. Poza tym "80
autorytatywnych badan" to raczej mizeria, bo tyle samo badań, albo i więcej
niezbicie udowodniło, ze ufoludki wycinają kółka w zbożu.

[lukrecja34]

bla,bla,bla...kolejne "rewelacje" n.t. mleka modyf.

[tscina]

można tam gdzieś dodać zdjęcia słabych, chorowitych, wątłych dzieci karmionych
mlekiem modyfikowanym od urodzenia? Bo dodałam bym zdjęcia moich biednych,
trutych chłopaków

[buszynska]

Pierdoly i tyle..........

mleczna propaganda

[meli-mama]

dzies bardzo wiele dzieci jest uczulonych na mleko (starsze niz
niemowleta) i tak na prawde nie jest to wcale az takie zdrowe jak
sie nam probuje wmowic. Synek siostry mial dwie operacje z narkoza z
powodu nawracajacego zapalenia uszu, a okazalo sie, ze przyczyna
infekcji jest alergia na mleko.

Jesli spojrzymy jak to jest u zwierzat, to w zasadzie po okresie
karmienia piersia mlode nie dostaja juz zadnych pokarmow mlecznych,
chyba wyjatkiem sa koty. A u ludzi u rasy zoltej wrecz zanikaja po
okresie niemowlecym pewne enzymy zdolne do trawienia mleka i wtedy
wypicie szkodzi na zoladek. Wiec nie jest naturalne dla czlowieka
cale zycie pic mleko. Uwazam, ze jesli mozna to karmic piersia,
jesli nie ma mleka to wykarmic przez okres niemowlecy butelka, a
potem tez nie przesadzac z mleczna obsesja. Wapn jest tez w wielu
innych potrawach. A u nas te wszystkie reklamy pij mleko, bedziesz
wielki to chyba koncerny sie zmowily, bo przemysl mleczarski w
polsce kwitnie. Tak jak kiedys byla propaganda na picie wody
mineralnej.

[embeel]

zgadzam się. mleko krowie jest dobre dla cieląt . Zamierzam moją kozuchę
przyzwyczajać do innych źródeł białka i wapnia jak tylko to będzie możliwe. i
jeśli jogurt, to raczej kozie i owcze , ale też w granicach rozsądku. Nadmiar
nabiału krowiego (i w ogóle, ale krowiego w szczególności) powoduje nadmierna
produkcję śluzu, który przyczynia się do hodowli bakterii. to tak w skrócie
oczywiście. No ale ja to tam nawiedzona jestem, akupunkturę przecież studiuję,
nie? .

A tak dla ciekawostki - we francuskim kalendarzu rozszerzania diety niemowlaka
proponuje się jogurt już w 6tym miesiącu...a potem mamy epidemię bronchitu i
chodzą te małe Żabięta zasmarkane, że hej!

--
Zdobyliśmy Południe

[delfina77]

Naprawde wierzysz w to, ze katar jest od jogurtu? Ja i moje dzieci wpierniczamy
mleko i jego przetwory i mamy sie dobrze, a moje dwuletnie dziecko mialo katar
tylko raz

[embeel]

nie to, że wierzę czy nie, to nie kwestia wiary, ale faktów - opieram się na
teorii filozofii medycyny chińskiej, która mówi jasno i wyraznie, że nabiał, a
już szczególnie krowi, produkuje śluz.
Jak jest katar to jeszcze dobrze, bo to znaczy, ze świnstwo na zewnatrz
wychodzi. gorzej, jesli nie ma zadnych obiawow a potem nagle pojawiają się
niespodzianki w dorosłym życiu.

--
Zdobyliśmy Południe

[memphis90]

Ja wiem, że teraz Chiny są na topie, a co powiedzą chińscy specjaliści medycyny
naturalnej jest święte, ale przez tysiące lat ci sami genialni Chińczycy
produkowali "leki" na bazie rtęci i innych metal ciężkich... Że nie wspomnę o
różnych chińskich ziołach, które powodowały nieodwracalne uszkodzenia nerek u
stosujących. Więc ja bym nie podchodziła do tego tak bezkrytycznie...

[embeel]

memphis, ja po prostu dla odmiany, nie podchodzę bezkrytycznie do tego, co nam
proponuje medycyna klasyczna , a TMCh jest dla mnie na topie od 10 lat,
niezmiennie. Bezkrytycznie nie podchodzę, pisałam już o tym wiele razy, studiuję
nie u jakiś szarlatanów, tylko u francuskich terapeutów praktykujących od ponad
30 lat z wyraźnym skutkiem...i najbardziej wkurza mnie to, że zawsze muszę się
tłumaczyć... bo znajdzie sie ktoś, kto podważy ten temat, bez zadania sobie
trudu zagłębienia się prawdziwie w teorie TMch. A leki-zioła dla twej informacji
sprowadzamy z Andory, współpracujemy ze sprawdzonym laboratorium, z poletka
bio. viola!. Wiem natomiast, że TMch cierpi bardzo przez rożnych podejrzanych
pseudohealerów, którzy próbują się dorobić na ludzkiej niewiedzy i naiwności.
--
Zdobyliśmy Południe

[annubis74]

> zgadzam się. mleko krowie jest dobre dla cieląt . Zamierzam
moją kozuchę
> przyzwyczajać do innych źródeł białka i wapnia jak tylko to będzie
możliwe. i
> jeśli jogurt, to raczej kozie i owcze

przepraszam ale idąc tym tropem to skoro mleko krowie jest dobre dla
cieląt, to kozie jest dobre dla koźląt, a owcze dla małych baranków
bez przesady
ja się wychowałam na krowim i żyję ciesząc się dobrym zdrowiem od 35
lat

[peresia]

to w zasadzie po okresie
> karmienia piersia mlode nie dostaja juz zadnych pokarmow
mlecznych,
> chyba wyjatkiem sa koty.

Moja kocica po wypiciu odrobiny krowiego mleka ma mega sraczkę.

[ula2689]

Kamil jest wczesniakiem od 3 tyg życia na mieszance,ma juz 7 miesięcy i nie miał
nawet infekcji!zdrowy jak rybka,to ciekawe czym karmić dzieci jak się nie może
piersią,głupie te naukowcy...

[rkazm]

nastepna oredownizka karmienia piersia albo podpucha.

I TY w to wierzysz????

[frida-marzec08]

[truskawkowe_studio]

no i nic nowego nie powiedzieli. wiadomo ze najlepsze jest mleko
matki bo zwieksza odpornosc itd. moje akurat byly karmione mlekiem
modyfikowanym i specjalnych wyrzutow sobie z tego powodu nie robie

A co ten post ma na celu?

[spaska]

Bo kompletnie nie wiemRozumiem,że karmisz piersią i musisz się dowartościować,
tak?Jakbym mogła karmić piersią to bym karmiła.Juz się przyzwyczaiłam,że moje
dzieci wg niektórych są;
-gorsze
-mniej inteligentne
-bardziej chorowite
-gorzej się rozwijają
-a ja jestem wstrętną wyrodną matką,
więc takie posty po mnie spływają
Tylko dlaczego moja dwuletnia córka jest na etapie rozwoju umysłowego
odpowiednim dla trzylatka (potwierdzone opinią psychologa)skoro od drugiego
miesiąca życia była na butli?hmm...

[pacynka27]

spaska napisała:
> Tylko dlaczego moja dwuletnia córka jest na etapie rozwoju umysłowego
> odpowiednim dla trzylatka (potwierdzone opinią psychologa)

A po co dziecię do psychologa zaprowadziłaś jak wszystko było oki??? Hmmmm....
Chyba że Ci to koleżanka powiedziała " Ach ta Twoja córcia to taka mądra,
dosłownie jak trzylatek".

[spaska]

pacynka27 napisała:

> > Tylko dlaczego moja dwuletnia córka jest na etapie rozwoju umysłowego
> > odpowiednim dla trzylatka (potwierdzone opinią psychologa)
>
> A po co dziecię do psychologa zaprowadziłaś jak wszystko było oki??? Hmmmm....

A no po to,że opinia była mi potrzebna żeby ją do przedszkola wcześniej
przyjęli. Dziwne prawda?

> Chyba że Ci to koleżanka powiedziała " Ach ta Twoja córcia to taka mądra,
> dosłownie jak trzylatek"
A po co się ciskasz i próbujesz mnie obrazić?Tak się składa,ze sama mam
wykształcenie pedagogiczne i pracuję z dziećmi i to raczej ja doradzam rodzicom.

[karro80]

Łoj, to całe pokolenie urodzone w latach 70/80 powinno być bandą
niedorozwiniętych głupków do tego w zasadzie już na wymarciu, bo to
to słabowite na tych humanach porosło, czy innych krowich
proszkowanych
A autorka wątku to nie czasem od tego cynamonu? Uroczy wątek swoją
drogą to był...

[rybkaplum4]

no to jest dobre brawo dla tej pani wczesniej ja tez wiele razy slyszalam ze karmione sztucznie sa bardziej chorowite jak dziecko ma chorowac to nawet mleko matki mu nie pomoze ale niech mowia ze jest inaczej i nie uwazam sie za gorsza bo nie karmilam piersia

ik_ecc - a ty czym byłaś karmiona?

[semi-dolce]

[matylda07_2007]

Jak to niektóre forumki piszą?? A! ZIEEEW!

[embeel]

wychodziłoby na to, ze całe nasze pokolenie - myślę gó...e o 'trzydziestkach'
powinno być koślawe, chorowite i w ogóle najlepiej do odstrzału, bo nie uchroni
się przed doborem selekcji naturalnej, to może lepiej od razu pomóc naturze...
--
Zdobyliśmy Południe

Badania oczywiscie jakos niedostepne??;)

[madziulec]

Oj jak ja lubie Twoja spiskowa teorie dziejow ikk_ec

Wrecz chyba dodam Cie jakso do wyszukiwarki, by koniecznie
pokarywalo mi, ze cos napisalas

[klonia26]

Wiem wiem wiem...mam pomysł...karmy dzieci piersią (choćby nawet
mleka w nich nie było) do 18ego roku życia )) A tak poważnie to
mleko mod jest bee, mamy karmiące mlekiem mod są bee, a mamy
karmiące piersią, nawet te palące sa jak najbardziej ok. Brr...

[ila79]

To przecież oczywiste, że obce gatunkowo białko może zaszkodzić
niemowlakowi, więc ci naukowcy Ameryki nie odkryli .

[delfina77]

I po co znowu zaczynac te jalowa dyskusje? Zdrowie to kwestia genow i zdrowego
odzywiania sie oraz sposobu zycia NIE TYLKO W NIEMOWLECTWIE, wiec bez sensu cale
to gadanie a poza tym jesli ktoras juz karmi butelka to czasu sie nie cofnie a
tylko straszysz Bogu ducha winne kobiety.

[delfina77]

Tak sobie czasem mysle, ze niektore babki karmiace piersia sa tak zmeczone i
sfrustrowane tym calym karmieniem, ze potrzebuja jakiegos bodzca, ktory pozwoli
im poczuc sie lepiej, uwierzyc, ze warto sie pomeczyc, ze to co robia jest
najlepsze dla dziecka. I dobrze, jesli wam to poprawia nastroj i daje motywacje,
bo faktycznie warto karmic piersia jesli sie moze i chce. Ale wklejanie tych
artykulikow na forum, gdzie juz tyle bylo jalowych dyskusji na ten temat jest
moim zdaniem bezsensowne. Powinno to byc wklejone na forum karmienia piersia
jesli juz.

[ila79]

Ale dlaczego? Przecież to forum "niemowlę" i są tu mamy karmiące w
różny sposób. Może autorce chodziło o to , aby poinformować mamy,
które się wahają, albo mają niedostateczne wsparcie aby karmić
piersią? Nie rozumiem, czemu wątki propagujące butelkę są tutaj ok,
a te na temat karmienia piersią są be. Nie rozumiem, czemu wątki z
pytaniami "jak nauczyć samodzielnego zasypiania tygodniowe niemowlę"
też są ok, a te o spaniu razem sprowadzają się do udowadniania, że
nie jesteśmy patologią. Każdy tutaj ma prawo propagować to, co jego
zdaniem jest słuszne.

[delfina77]

Tak, ale kazdy wie, mamy butelkowe rowniez, ze mleko matki jest dla dziecka
najlepsze. Nikt sie z tym nie kloci. Ja dokarmiam dziecko butelka bo uwazam, ze
sie nie najadal moim mlekiem ale nie twierdze przez to, ze mleko butelkowe jest
lepsze - po prostu w mojej sytuacji byl to wybor optymalny i ciesze sie, ze moge
laczyc jedno karmienie z drugim. Bardzo czesto odnosze wrazenie, ze mamy
piersiowe chca dokopac tym butelkowym, caly czas utwierdzajac je w przekoaniu,
ze robia krzywde swoim dzieciom chociaz tak nie jest. Jest karmienie
najlepsze(naturalne) i prawie rownie dobre (karmienie dobrym mlekiem
modyfikowanym) a nie dobre i zle, jak sie tu ciagle sugeruje

[ila79]

Niestety nie każdy wie...sama spotkałam kilka osób nie mających
pojęcia, że mleko modyfikowane różni się od kobiecego, a nawet
myślących, że jest o niebo lepsze...ale pewnie forum internetowe ich
i tak nie uświadomi .

[peresia]

Ila, jak już kiedys pisałam - jestem wielka zwolenniczką karmienia
piersią, choć karmiłam butlą.

Chodzi głównie o to, że wiekszość mam karmiących butelką podziela
moje zdanie, za to wiele mam karmiących piersią co chwilę na tym
forum wywleka "rewelacje" na temat mleka modyfikowanego dając nam
mamom butelkowym do zrozumienia jakie to my jesteśmy
nieodpowiedzialne, i jakie nasze dzieci są z tego powodu
nieszczęśliwe, pozbawione miłości, chorowite i mało inteligentne.

BTW jest mi wsio ryba jak ktoś i ile karmi piersią/butelką, czy śpi
sam czy bez dzieciaka. To nie jest moja sprawa. Oczywiście mam swój
pogląd na ten temat, ale nie zamierzam go nikomu narzucać.

[ila79]

Peresio, z mojej perspektywy wygląda to inaczej. Zachwalanie mleka
kobiecego część mam butelkowych traktuje z niewiadomych powodów jako
personalny atak na siebie. Nigdy tego nie zrozumiem, przecież to
forum czytają też mamy, które zastanawiają się, co wybrać i w moim
odczuciu taki wątek jak ten jest właśnie do nich skierowany.

[peresia]

Zapewniam Cię Ila, że mało jest kobiet, które nie mając problemów
związanych z karmieniem piersią świadomie i bez oporów wybiorą mleko
modyfikowane.

A matki, które adoptują dzieci dopiero mają przechlapane czytając
takie wątki i nie chodzi tu bynajmniej o treśc, tylko o ton co
niektórych foremek - piersiowych bojowniczek.

[ila79]

Wśród moich koleżanek są same takie kobiety, ale nie chciałabym
uogólniać. Znam też dziewczynę, która od początku nie mogła wogóle
karmić z powodu poważnej choroby i ona świetnie sobie z tym
poradziła, dokonała właściwego wyboru i nie robi sobie żadnych
wyrzutów, bo to oczywiście nie ma sensu. Ale ostatnio rozmawiałam z
bratową, która w drugim miesiącu przeszła na butlę, bo ją karmienie
piersią męczyło. I ok, jej prawo i wybór, tylko niech się nie
bulwersuje jak ktoś pisze o zaletach mleka kobiecego i szkodliwości
mieszanek.

[peresia]

Mało kto kwestionuje wyższośc mleka kobiecego nad modyfikowanym, to
jest nie do podważenia. Tworząc wątki typu: patrzcie czym karmią
matki butelkowe i jakie ich dzieci będą miały w związku z tym
problemy - na forum ogólnym jest IMHO mega nietaktem.

[ila79]

Nikt tak nie mówi i nie pisze. W wątkach takich jak ten są nieraz
oczywiście podawane informacje o potencjalnych zagrożeniach i z tego
również mogą skorzystać mamy butelkowe (np. jeśli mowa jest o
nadwadze i mama dowiaduje się, że przyczyną może być mleko - może
wtedy zmienić mieszankę, wogóle ją odstawić, jeśli dziecko jest
starsze i wogóle wprowadzić środki zaradcze, jeśli problem
oczywiście jej dotyczy). To taki pierwszy z brzegu przykład, ale np.
na forum (chyba)małe dziecko pisała kiedyś mama dziewczynki u której
doszło do kompletnego zatrzymania wzrostu. Okazało się, że przyczyną
były właśnie białka mleka krowiego. Takie rzeczy moim zdaniem lepiej
wiedzieć, niż nie wiedzieć. Przyjęłabym również, że u większości
dzieci oczywiście nic złego się nie dzieje i mleko im służy, ale nie
zawsze tak jest.

[peresia]

Przyjęłabym również, że u większości
> dzieci oczywiście nic złego się nie dzieje i mleko im służy, ale
nie
> zawsze tak jest.

Równie dobrze można stwierdzić, że niewielkiemu procentowi dzieci
karmionych naturalnie szkodzi mleko piersiowe: dzieciom matek
nałogowo palących (a takich jest ogrom), pijących alkohol, lub co
też nie jest marginalne - odżywiających się nagminnie śmieciowym
jedzeniem.

Powtórze raz jeszcze: mleko z piersi jest wartościowsze od
modyfikowanego, a mleko modyfikowane nie jest trucizną.
Pozwólmy zatem matkom dokonywać wyboru sposobu karmienia, nie
pytając się o powód i nie komentując, bo matki karmiące butelką
wcale nie muszą się na forum ze swoich powodów tłumaczyć.

[ila79]

Oczywiście, że nie muszą i nikt im tego nie każe robić .

[rybkaplum4]

mi sie wydaje ze to nie jest kwestia wyboru bo jezeli ja moglabym karmic piersia to nie zastanawiala bym sie czy karmic naturalnie czy moze z butelki i szukac co sadza inni moze mnie nakieruja ze zrobie tak a nie inaczej normalnym odruchem mlodej matki jest karmienie piersia i podejrzewam ze kazda mloda matka chciala by karmic piersia jezeli by tylko mogla

[annubis74]

a zastanawiałaś się jak czuje sie młoda mama, która piersia karmić
nie może, a z każdej strony słyszy o tym ze jej dziecko będzie
chore, mniej odporne głupsze. Nie mam nic przeciwko zakładaniu
takich watków, bo każdy może wygłaszać na forum dowolne opinie, ale
ja mogę skomentować ze dla mnie wątek jest tendencyjny. Poza tym
nikt nie neguje zalet karmienia piersią, ale moze już dość
piętnowania kobiet, które tego nie robią. Poza tym oczywiście jeśli
komuś to poprawi samopoczucie może wierzyć że karmienie piersią
uchroni dziecka przed chorobami (oby tak było). Niestety znam sporo
dzieci alergicznych i chorowitych które były/są karmione piersią. ja
byłam karmiona mlekiem krowim!!!! - mam 35 lat, żadnych chorób (jak
2x w roku złapie infekcję, np. grypę to już mi się wydaje że dużo
choruję) jestem w dobrej kondycji fizycznej/psychicznej z ntelektem
też nieźle, więc....... powinnam zacząć zachwalać karmienie mlekiem
krowim - jestem żywym dowodem na to że działa cuda?
Życzę zdrowia - wszystkim dzieciom piersiowym i butelkowym i
wszystkim mamom

[ila79]

Młoda mama, która piersią NAPRAWDĘ karmić nie może ma w głębokim
poważaniu takie wątki i na pewno nie bulwersuje się na to, że
naukowcy coś tam odkryli.

[peresia]

Własnie Ila wręcz przeciwnie...

[annubis74]

> Młoda mama, która piersią NAPRAWDĘ karmić nie może ma w głębokim
> poważaniu takie wątki i na pewno nie bulwersuje się na to, że
> naukowcy coś tam odkryli.

Tylko ci się tak wydaje
i życzę ci zebyś nie doświadczyła na własnej skórze że jest zupełnie
inaczej
trochę empatii ila79, to się bardzo się przydaje w wychowaniu dzieci

[ila79]

Nie rozumiem na jakiej podstawie sugerujesz mi brak empatii. W
wątkach takich jak ten zabierają głos głównie rozżalone mamy
butelkowe i wychodzi ewidentnie na to, że zwyczajnie nie pogodziły
się ze swoimi wyborami, czy z rzeczami na które nie mają wpływu.
Czasem lepiej w takim wypadku skorzystać z porady specjalisty
(psychologa) niż frustrować się na forum. Zadowolone mamy, czy to
butelkowe, czy piersiowe w żadnym razie nie czują się pokrzywdzone,
czy dyskryminowane i potrafią samodzielnie myśleć i filtrować
informacje, które do nich docierają.

[peresia]

Zadowolone mamy, czy to
> butelkowe, czy piersiowe w żadnym razie nie czują się
pokrzywdzone,
> czy dyskryminowane i potrafią samodzielnie myśleć i filtrować
> informacje, które do nich docierają.

Sprostuję: butelkowe, czy piersiowe mamy nie czułyby się
pokrzywdzone, czy dyskryminowane gdyby począwszy od sali
noworodkowej, po gabinety pediatryczne, forum i wścibskie sąsiadki
nikt nie komentował ich wyboru.
Natomiast za kluczowe w tej całej butelkowo-piersiowej aferze uważam
pozbawienie mam opieki laktacyjnej w szpitalach. To znaczy ona jest,
ale w większości tylko z nazwy.
Pomoc pielegniarki laktacyjnej w szpitalu, w którym rodziłam
ograniczała się jedynie do słów: nie mam czasu ( a byłam jedyna na
sali, która miała problem z karmieniem) i przystawiać. Jeden jedyny
raz podeszła do mnie na sali i cuchnącymi od papierochów łapskami
usiłowała przystawić moją córkę do piersi. Nauka trwała 2 minuty,
dalej jak wyżej. A moja córka za żadne skarby nie chciała lub nie
potrafiła chwycić brodawki i wrzeszczała z głodu wniebogłosy. Swoje
dołożyła jeszcze pediatra słowami, że nie powinnam rodzić dzieci
skoro nie potrafię i nie chcę karmić. Odciagnięty pokarm, który
ściągałam do butelki dla córki kazano mi wylewać do umywalki. Miałam
dużo pokarmu, ale po takich słowach wpadłam w ogromną depresję i w
siódmej dobie pokarm szlag trafił.

[ila79]

Akurat tutaj zgodzę się z każdym słowem, które napisałaś. Tak
właśnie jest. Przez dwa dni nie miałam pokarmu i też przeżyłam
ogromny stres, ale jak już pokarm się pojawił to było ok. Natomiast
uczestniczyłam w rozpaczliwej walce mojej przyjaciółki o karmienie
piersią, ale personel medyczny przez 3 pierwsze miesiące życia
dziecka narobił takich szkód, że ledwo nam się udało dociągnąć do 8
miesiąca na karmieniu łączonym.

[annubis74]

> Nie rozumiem na jakiej podstawie sugerujesz mi brak empatii. W
> wątkach takich jak ten zabierają głos głównie rozżalone mamy
> butelkowe i wychodzi ewidentnie na to, że zwyczajnie nie pogodziły
> się ze swoimi wyborami
właśnie na podstawie takich wypowiedzi sugaruję ci brak empatii
dla ciebie istnieje tylko twój czarno-biały światopogląd
empatia polega na umiejętności zrozumienia odczuć innych której to
umiejętności ty zwyczajnie nie posiadasz
zrozum jeśli kobieta dokonuje decyzji o sposobie karmienia - piersia
lub butelką i jest to jej wybór, to podobne do twoich wypowiedzi
lataja jej koło d*** JEŚLI MA WYBÓR
kobieta która wyboru nie ma (chyba ze mówimy o wyborze
typu "zagłodzić dziecko w imię karmienia piersią" lub "dać butelkę"
jest sfrustrowana właśnie brakiem wyboru plus dobrymi radami
terrorystek latacyjnych wygłaszających dyrdymały typu:
1) nastawienie ma wpływ na laktację
2) każda kobieta moze karmić piersią
3) dzieci karmione piersią są bardziej inteligentne, zdrowsze,
ładniejsze, szczuplejsze itd. w przeciwieństwie do głupich, chorych,
brzydkich i otyłych dzieci butelkowych
przyznam że w chwili obecnej mało ktore z tych opini przyjmuje do
siebie, ale kilka miesięcy temu pogłębiały one dodatkowo mojego baby
bluesa. powiedz o to chodzi tobie i pozostałym? Zeby zdołować inne
mamy?

[belzio]

czego to już naukowcy na przestrzeni dziejów nie wykryli, nie
odkryli i nie ukryli...

[annubis74]

Jest faktem udowodnionym naukowo, że mleko matki jest najzdrowsze
dla dziecka. Tylko co mają zrobić mamy takie jak ja, którym nie
udało się karmić dziecka piersią. Przez rok (co najmniej) karmić je
wynurzeniami o szkodliwości mleka modyfikowanego?
Ja "dokarmiałam" mała piersia przez 3 miesiące (mimo różnych
medycznych i magicznych zabiegów moja laktacja była mizerna a
potrzeby córeczki duże. Miałam z tego powodu wyrzuty sumienia i
spory stres. Dziś patrząc wstecz jakoś nie potrafię załować -
dziecko zdrowe (8 miesięcy - jeden mały katar), apetyt dopisuje,
alergii nie ma, a w jadłospisie znajduje się już całkiem sporo
pozycji, żadnych kolek, prawie żadnych nieprzespanych nocy.
Nie wszystko oczywiście jest związane ze sposobem karmienia, ale też
karmienie piersią nie jest lekiem na całe zło. Oczywiście nie chcę
tu namawiać do karmienia butelką, ale z drugiej strony może już dość
straszenia mlekiem modyfikowanym, butelkami itd.

[delfina77]

Mam dokladnie takie same odczucia - ze to jest straszenie. Propaganda karmienia
piersia powinna byc pozytywna (patrz, jakie mam zdrowe i szczesliwe dziecko,
karmiac piersia!) a nie negatywna (jak podasz dziecku butelke to na pewno
rozchoruje sie, bedzie glupsze itd.). U nas niestety dominuje ten drugi typ
propagandy, ktory skutkuje tym, ze mlode matki tylko sie stresuja a stres
bynajmniej nie sprzyja laktacji. Potem taka jedna z druga woli, zeby dziecko
zapadlo w anemie lub niedozywienie, jesli brakuje jej pokarmu a dziecko
nieprawidlowo przybiera na wadze, niz je dokarmic. Przeciez to chore

[peresia]

Poproszę jeszcze o wątek prowokujący pt: " Dzieci, które nie chodzą
do przedszkola sa bardziej inteligentne i rozwiniete społecznie.
Badania naukowe".

Będzie komplet, bo z tego co sobie przypominam Twoimi
głównymi "bolączkami" są: karmienie butlą mlekiem modyfikowanym,
spanie dziecka w łóżeczku, a nie z rodzicami i biedne dzieci, które
muszą chodzić do przedszkola.

Mam nadzieję, że jak już wysmarujesz wątek z tematem nr 3 Twoje
dowartościowanie sięgnie zenitu. Chórem okrzykniemy Cię super -
matką i bojowniczką o dobro narodzonych, wręczymy medal i wystawimy
pomnik. Za życia - wirtualny.
Pasuje?

A po wszystkim - mam nadzieję - przestaniesz wścibiać nos w czyjeś
wybory. Bo w dzisiejszych czasach guglować i wyciągać wnioski to
prawie każda matka potrafi.
A przede wszystkim ma prawo wyboru, często wybór narzuca jej życie i
badania naukowe może se wtedy o kant doopy potłuc.

[anettchen2306]

Badania wcale nie sa ukrywane! Sa ogolnodostepne, przynajmniej te
dotyczace mleka modyfikowanego i mieszanek mlekozastepczych dla
niemowlat. Wystarczy wejsc na niemiecka strone öko-testu i sobie
poczytac. Tylko jedna mieszanka otrzymala ocene bardzo dobra, jedna
dobra a reszta to przeszla testy z ocena niedostateczna: za duzo
witamin, probiotykow i przede wszystkim za duza kalorycznosc.
Jezeli jednak matka nie moze z roznych przyczyn karmic piersia, to
nie ma innej alternatywy niz gotowa mieszanka.

[madziulec]

Nie mysle, by NIemcy sie poswiecali w jakis przerazliwy sposob i
testowali polskie Bebiko
No ale kto ich tam wie....

[anettchen2306]

Testowali ponad 20 roznych mieszanek: od pre az po typu junior
Same uznane marki jak Hipp, Nestle, Milupa... Jak jakosc tych
mieszanek w Niemczech jest tak paskudna - a przynajmniej tutaj ktos
to testuje, to w Polsce tez pewnie lepiej nie jest ( O takowych
testach na polskich odpowiednikach nie czytalam ani nie slyszalam.

[delfina77]

To ktore z tych niemieckich mlek wypadlo najlepiej?

[anettchen2306]

Bodajze Beba 2 z Nestle i cos z mlek poczatkowych Milupy (oceniano
poszczegolne numery mlek a nie ogolna produkcje danej firmy). Byly
to rezultaty badan z 2008 roku. Widze, ze sa nowsze z tego roku:
www.oekotest.de/cgi/ot/otgs.cgisuchtext=Muttermilchersatz&doc=92114

Powodow do zadowolenia nie ma ;-( Najlepsza ocena tym razem byla 3=
zadowalajacy.

[anettchen2306]

Widze, ze ten moj podany link melduje blad na stronie: dla znajacych
niemiecki www.www.oekotest.de w wyszukiwarke wpisujemy
Muttermilchersatz i mamy ogolne wyniki z poszczegolnych lat.

[madziulec]

Jakie ogolne wyniki??
ja widze jakas opisowke i nic komkretnego, zeby ktos mi napisal, ze mleko X jest
ok, a mleko Y beznadziejne.
A jesli chce to zbaczyc mam zaplacic za kazdy raporcik 1,2 EUR ))

[anettchen2306]

Byl na ten temat obszerny reportaz w niemieckiej tv - stad pamietam
jakie mleko "wygralo" te badania - po tym czasie mozna sobie za
oplata sciagnac wyniki badan, niestety Nawet te ogolne wyniki
badan nie napawaja optymizmem: wielokrotnie przekroczone normy
tluszczow, cukrow i innych "polepszaczy". Od przyszlego roku w
Niemczech ustawowo maja regulowac sklad mieszanek, np. kalorycznosc
to najwiecej 50-60 kcal na 100 ml gotowej mieszanki, dziesiaj jest w
granicach 90 kcal. Maja tez zabronic dodawania probiotykow, bo ich
dlugodystansowe oddzialywanie na tak maly organizm nie jest znane.

[madziulec]

Z calym szacunkiem...
Nie ogladam pasjami niemieckiej telewizji.
Ogladam polska, wiec nie wiem co tam nadaja i jakie rpogramy. Ot tak.

I jak juz napuisalam, nie podejrzewam tez, ze przebadali z czystego
kaprysu jakies mleko modyfikowane dostepne gdzies za granica.

I tyle halasu o nic.

[alicja0000]

znam mnóstwo dzieci karmionych wyłącznie butelką, które zdrowiem biją na łeb
swoich cycusiowych kolegów Moim zdaniem cycuś spełnia głównie rolę
bliskości,ciepła matki, bezpieczeństwa bo nie każde dziecko się z cycka najada,
większość głodomorów trzeba dokarmiać butelką. Mleko matki często powoduje
kolki, wzdęcia i alergie nawet przy diecie. Ja nadal karmię małego choć już
tylko 3 razy dziennie ale podstawą po 4 tygodniu życia było mleko modyfikowane.
Nie chorował jeszcze ani razu (ma 3,5 miesiąca) w przeciwieństwie do córki
koleżanki,która jest na cycku. Chorowała już 2 razy.
Nie demonizowałabym tak mleka modyfikowanego. Wiele dzieci się na nim wychowało
i żyją i mają się dobrze.

[ila79]

<Moim zdaniem cycuś spełnia głównie rolę
bliskości,ciepła matki, bezpieczeństwa bo nie każde dziecko się z
cycka najada,
większość głodomorów trzeba dokarmiać butelką. Mleko matki często
powoduje
kolki, wzdęcia i alergie nawet przy diecie. >

Bzdury piszecie koleżanko. Tak na szybko Ci znalazłam o alergiach,
reszta była wałkowana 1000 razy.

www.laktacja.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=378&Itemid=66

Karmcie sobie tymi butelkami, nic mi do tego, ale nie wprowadzajcie
w błąd innych mam.

[alicja0000]

nie wiem czy zauważyłaś napisałam "MOIM ZDANIEM..."
To jest forum do wyrażania własnych opinii, nikogo nie przekonuję wy rozumował
jak ja. Piszę co uważam a bzdura to masz na drugie...
Adios.

[ila79]

Adios. Ten poziom "merytorycznej" dyskusji i obrażanie się mnie nie
interesuje.