test PAPPA

[budzik11]

Dziewczyny, byłam wczoraj na drugiej juz wizycie i zapytałam mojego gina o
słynny test PAPPA, bo zbliżam się do terminu kiedy się go wykonuje. A on mi
powiedział dwie bardzo ważne rzeczy:
1. Jest sens robić takie badania przede wszsytkim jeśli jesteśmy zdecydowane
na usunięcie ciąży w przypadku wykrycia poważnych i nieuleczalnych wad
rozwojowych
2. Jeśli jesteśmy z grupy ryzyka, czyli pierwsza nasza ciąża jest w wieku ok.
35 lat
3. A tak w ogóle, to wynik tego testu wygląda tak: prawdopodobienstwo
wystąpienia zespołu Downa i innych wad wrodzonych w przypadku pacjentki XY
wynosi np. 1:487, lub 1: 10300, lub 1: 117. Czyli nie powie nam, że nasze
maleństwo rozwija się dobrze, albo źle, tylko jakie jest w naszym konkretnym
przypadku prawdopodobienstwo wystąpienia wad rozwojowych (min. zesp. Downa).
I tylko jeśli prawdopodobieństwo jest 1:20, jest to wskazanie do dalszych
badań, już inwazyjnych, które mogą ew. wykryć rzeczywiste wady.

[marianna72]

No tak test pappa to taki wspolczynnik prawdopodobienstwa jest malo
wiarygodny . Tylko badania inwazyjne dadza Ci odpowiedz ale sa ryzykowne.
Oczywiscie odpowiedz dotyczaca chorob chromosomowych a przeciez jest tysiace
innych . Pozdrawiam

[budzik11]

No tak,ale ja w swojej naiwności byłam przekonana, że test, badanie, jak to
badanie, da konkretny wynik, bardzo chciałam mieć ten test a teraz cieszę się,
że mnie lekarz z błędu wyprowadził a nie naciągał na niepotrzebne (w moim
uznaniu) badania. Tak to napisałam, w razie gdyby któraś z dziewczyn tak jak ja
była napalona na wszystkie badania jakie można zrobić dla dobra dzidziusia

[ariana1]

Budzik! A dlaczego chodzi akurat o pierwszą ciążę około 35 lat? Pytam
dlatego ,ze ja jestem w II ciąży ( właściwie w III, bo miałam jedno
poronienie), no i zbliżam się nieuchronnie do tej granicy. Czy tylko I ciąża
czy każda kolejna też?

[budzik11]

Nie wiem, ja nie jestem ekspertem, powtarzam to, co słyszałam, mogę się mylić.

[basik20]

Wcale nie chodzi o pierwszą ciązę i nie o TEN WIEK!!!!! W statystykach jest
głupie uogólnienie że kobiety w wieku 35 lat są zagrożone na wady genetyczne u
płodu!!! Totalna bzdura. Te statystyki są lekko przestażałe. Po pierwsze
dlatego, że jak młoda dziewczyna dowie się że ma chore dziecko to pozbywa sie
problemu (niestety!!!) stąd też nie są one brane pod uwagę a po drugie dopiero
od kilku lat proponowane są KAŻDEJ kobiecie wszelkie badania przy jakichkolwiek
podejżeniach. Kiedyś tego nie było. Dowiedziałam się tego wszystkieogo w
szpitalu na Karowej. Miałam podwyższoną przezierność karku i zakwalifikowali
mnie (przez przypadek i szczęśliwie) do programu który prowadzi ten szpital.
Polega on na pomocy w udostepnieniu wszystkich mozliwych badań wykrywających
wady błodu. Oprócz badań pacjentka kierowana jest do naprawdę dobrych
spejalistów zazwyczaj bez zapisów. Miałam robiony test Paap-a i amniopunkcję.
Mam 28 lat i w żaden sposób nie kwalifikowałam się do tzw. statystycznych grup
ryzyka. Pytałam się jak to możliwe że mi się może przytrafić taka rzecz jeśli w
rodzinie nie ma chorych dzieci, było kilka bardzo późnych ciąż bez żadnych
powikłań i jesteśmy z mężem młodymi ludźmi!!!! Usłyszałam odpowiedź - to się w
dzisiejszych czasach najczęściej zdaża MŁODYM ZDROWYM kobietom i ni ma to nic
wspólnego z uwarunkowaniami genetycznymi. Nie radzę więc czytać głupich
statystyk tlko wybrać sie do naprawdę dobrego lekarza który udzieli rady. Ja
się naczytałam wielu bzdur w internecie i tylko nerwowo siadłam bo nie
sprawdziło mi sie w rzeczywistości NIC z tych rzeczy!!!!!!

[budzik11]

Popieram, tez mysłalam o teście PAPPA, ale lekarz, jak pisałam w
pierwszympoście, mi to wyperswadował. Przezierność karkowa była w porządku,
kość nosowa tez była widoczna, więc nie było sensu robić dalszych badań.

[marianna72]

Choroby genetyczne to genetyczne a chromosomowe to chromosomowymi.
Wiele osob je myli i nieprawda jest jakoby mlode zdrowe kobiety mialy wieksze
prodobiestwo urodzenia dziecka z traslokacja chromosomowa moga je urodzic ale
prawdopodobienstwo jest mniejsze niz u starszych.
Inna sprawa choroby genetyczne przenoszone w genach to juz zalezy od >Twoich i
partnera genow i niewiele ma wspolnego z wiekiem
Po 35 roku zycia prawdopodobienstwo rosnie gwaltownie i tak :
kobieta 20 letnia 1 Z.D. na 1754 ciaze
21 rok zycia 1 .Z na 1667
28 r.z. 1 z.d. na 1190
31 rok zycia 1 zespol Downa na 1075
32 rok zycia 1 z.d. na 870
35 rok zycia 1 z.d. na 395
36 r.z. 1. z.d. na 311
49 r.z. 1 z.d. na 117
itd. nie chcialo mi sie przytaczac wszystkich ale takie sa statystyki
Pewnie ze w 28 roku zycia to prawdopodobienstwo jest niewielki dlatego lekarz
powiedzial ,ze nie jestes w grupie ryzyka .
A jezeli chodzi o przerwanie ciazy robio to rowniez kobiety starsze wiec tu te
statystyki powinny byc zaklamane
Pozdrawiam

[basik20]

Droga Marianno
Fakt ze nie uzylam słowa - chromosomowe - nie oznacza że nie miałam ich na
mysli. Problem polegał na tym iz mimo mojego wieku robiono mi mnóstwo badań
przez ostatnie 1,5 miesiąca!!! Przezywałam horror jak przy każdej kolejnej
wizycie wykluczali jedne choroby a podawali kolejne. Amniopunkcję ostatecznie
również mi zrobili - mimo ryzyka jakie za soba niesie. To ja mówiłam lekarzom o
tym że nie powinnam byc w grupie ryzyka a oni tylko komentowali jaką to właśnie
ich pacjentki posiadają wiedzę. Poprosiłam o dokładne wyjaśnienia i je
otrzymałam. Napisałam Wam to co mi mówili - wiek nie wpływa na to co sie dzieje
z płodami i nie należy sugerować się statystykami, które nie mają nic wspólnego
z rzeczywistością.

[marianna72]

Basik20 bardzo mi przykro , na pewno przeszlas ciezkie chwile i rozumiem ,ze
mozesz czuc sie rozgoryczona.
Nie moge sie zgodzic jednak z Twoim ostatnim stwierdzenie i tego dotyczyl moj
poprzedni post ,ze statystyki nie maja nic wspolnego z rzeczywistoscia.
Bo wlasnie sa one oparte na rzeczywistych przypadkach a procent rozbieznosci (
dobrze , prawidlowo przeprowadzonej statystyki ) jest niewielki.
Owszem nie jestes w grupie ryzyka w przedziali Twoim wiekowym ryzyko
zachorowania jest niewielkie ale zawsze jest i chyba dobrze ,ze lekarze
sprawdzili jezeli w Twoich badaniach usg lub pappa test byla jakas
nieprawidlowosc.
Moglas zawsze nie zgodzic sie na badania inwazyjne ostateczna decyzja nalezy do
pacjentki ,ale chyba lepiej je zrobic i wiedziec na czym sie stoi pozdrawiam.

P.s.A to ,ze lekarze komentuja czasem w brzydki sposob wiedze lub nieniewiedze
samych pacjentek swiadczy tylko o nich samych.

[kigo]

basik ma rację, to ze kobieta ma 35 lat to niewiele ma do rzeczy. Tak naprawde
2/3 dzieci z z. Downa sa rodzone przez kobiety przed 35 rż.
I wiecie co mnie denerwuje? To ze ginekolodzy niestety nie zawsze mowią
pacjentkom ze mozna wykonac badania nieinwazyjne (wlasnie USG w kierunku
przeziernosci, test PAPP-A), dotyczy to zazwyczaj starszej grupy lekarzy lub
skrajni katolicy, którzy (mimo ze jako lekarze nie powinni) swoja moralnosc
narzucaja niczego nieswiadomym pacjentkom. Poza tym te 35 lat to jest
tzw. "stara szkola ginekologiczna".
My jestesmy oczytane, mozna znalezc różne informacje w internecie, ale
pomyslcie o kobietach z jakiejs wioski zabitej dechami, ktore nie maja takich
źródeł informacji. A w ogóle to pamiętacie tę spraę jak lekarz odmówił
pacjentce zrobienia badan prenatalnych w Łomży ( kobieta miala juz chyba 2
chorych dzieci)?

[marianna72]

kigo napisała:

> basik ma rację, to ze kobieta ma 35 lat to niewiele ma do rzeczy. Tak
naprawde
> 2/3 dzieci z z. Downa sa rodzone przez kobiety przed 35 rż.
Mialam juz nie pisac ale intryguje mie powyzsze zdanie.
Mozesz podac zrodla tych informacji, chetnie sie zapoznam .