Klaps, szybka droga donikąd

[mamaoli21]

Bardzo dobrze, że ukazują się takie artykuły. Powinno się mówić o problemie
bicia dzieci jak najczęściej, uwrażliwiać rodziców i zmieniać to nasze bardzo
złe przekonanie, że dziecko musi dostawać w skórę bo inaczej się go nie
wychowa. Chodzi tu przede wszystkim o te najmłodsze i najbardziej bezbronne
dzieci. Każdemu może się zdarzyć, że da klapsa ale chodzi o to, żeby po
fakcie taki rodzic nie odczuwał satysfakcji z dobrze wykonanej "roboty
wychowawczej" ale dyskomfort psychiczny, żeby miał świadomość, że właśnie
zrobił coś złego i żeby już nie brnął w to dalej.

[maria-anna]

Tak ,to wielka sztuka wychowac dziecko bez klapsa,złych słów.Potrzebna jest
cierpliwość,spokój i opanowanie w codziennym zabieganiu .Nie należy skąpić
prostych i serdecznych słów.

[borrus]

Co to za bzdury? Świat pełen jest bezstresowo wychowywanych dzieci na widok,
których ucieka wszystko co żyje...Dziecko powinno się przede wszystkim kochać,
kochać i okazywać dziecku tą miłość, budować w nim poczucie własnej wartości..
I wtedy żaden klaps nie jest groźny- bo zwyczajnie- wyznacza tylko granice poza
którą dziecko nie powinno sie posuwać.

[meta-kris]

Tak to sobie racjonalizuj... w wywiadzie jest jasno powiedziane, że można
wychowywać i stawiać granice bez bicia.

Nie muszą być to wcale klapsy...

[zupa_wolowa]

Poseł Cymański na przykład polecał kopanie prądem:
PiS i LPR promują dyscyplinę - dyskusja

Generalizowanie wprowadza w blad

[mis22]

Zgadzam sie, ze nie nalezy bic slabszych. Zgadzam sie, ze dziecku nalezy
wytlumaczyc, a nie bic. Ale gdy dziecko ma dwa lata, to nie rozumie
tlumaczenia. Gdy chce wbiegac na jezdnie gdzie jezdza samochody, to mniejszym
zlem jast danie mu klapsa aby zobaczyl, ze wbieganie na jezdnie jest bolesne
niz pozwolic mu na to aby zostal rozjechany. Czyli uwazam, ze klaps dla malucha
do ktorego nic innego nie trafia jest uzasadniony.

Inny przyklad - w Singapurze, gdzie za graffiti lobuz dostaje doslownie baty,
ulice sa czyste i bezpieczne. W Nowym Jorku na Harlemie jest brud, sciany
pomazane, a przechodnie sa rabowani, bo lobuzy sa nietykalne. Niech autorka
artykulu sprobuje sie tam przespacerowc, to moze zmieni zdanie na korzysc
bardziej skutecznych metod wychowawczych.

[1410_tenrok]

Byłem bity na zimno i na goraco. Kto bije dzieci - jest dla mnie zbokiem!
Dawanie klapsa za to, ze dziecko biegnie pod samochod - dobry pomysl. Kto
jednak dopuscil do tego, ze ono wlasnie tam wbiega? Moze czasem wystarczy
pomyslec i zamiast tego dac sobie samej baty!!!!

Czy Pani psycholog nie jest"skrzywiona zawodowo"?

[piternet]

Oczywiście nie chodzi mi o jej psychikę. Napewno jest normalną i zrównoważoną
osobą. Chodzi mi o jej doświadczenia.

Przecież ona ma tylko (albo w większości) kontakt z osobami, które mają poważne
problemy i tylko dlatego do niej trafiają.

Przychodzi taki pacjent z jakimś wielkim dołem i okazuje się, po zbadaniu, że
był bity przez rodziców. I automatycznie przyporządkowuje się jego problemy
biciu. Czy własne doświadczenia i emocje jakie ma psycholog nie przesłaniają mu
czasem sprawy i nie sprowadzają na ciągle te same, przecierane wiele razy ścieżki?

Osobiście zawsze robiło na mnie specyficzne "wrażenie" jak niektórzy rodzice
próbują oszukiwać dziecko, żeby zawsze wyszło że to mama, czy tata ma rację. A
przecież te małe skurczybyki są czasem takie przebiegłe i zadają cholernie
podchwytliwe pytania ...

[jb93]

Moim zdaniem "zbokiem" jest ten kto bierze powaznie lewicowe brednie wypisywane w GazWybie.

[mamamartusia]

Popieram. Ha ha . Moze jak zobacze mamusię,której dziecko na ulicę wybiegło to
jej sprzedam tego klapsa Straszny stres, jak dziecko na ulice wyskoczy,
wiadomo- serce by mi w gardle stanęło, no to fajnie ten stres na dzieciecej
pupie rozładować....

[meta-kris]

A może starczy po prostu przytrzymać za rękę, a nie zaraz bić?

> tlumaczenia. Gdy chce wbiegac na jezdnie gdzie jezdza samochody, to mniejszym
> zlem jast danie mu klapsa aby zobaczyl,

mis22 jest w błędzie

[hacoowna]

Ty nic nie kumasz??
Bicie dziecka aby nauczyć je że ma nie wbiegać na ulicę jest chodzeniem na
łatwiznę. To obowiązek rodzica dopilnować żeby dzieciak na tą ulicę nie wyszedł.
Twoje rozumowanie sprowadza się do- nie mam czasu/ochoty zajmować się dzieckiem
z należytą uwagą więc zleję gó..arza, żeby się nie męczyć.
A to że kary cielesne są dobrym straszakiem nie zmienia faktu że wyrządają
krzywdę - fizyczną i psychiczną.

[2paco]

a jak dziecko bedzie miało kilka lat to non stop bedziesz z nim przebywał na
podwórku, podczas gdy pozostałe dzieci w tym wieku już będą mogły same siedzieć
bo odpowiednio zostały do tego przygotowane?
dziecko musi się pewnego dnia oparzyć czymś, żeby więcej tego nie robić.
nawet nie chcę sobie wyobrażać w jakim terrorze psychicznym musi żyć dziecko,
które nauczono bezwarunkowo podporządkowywać się rodzicom tylko na podstawie
tego co powiedzą.

[jacksparrow1]

2paco wydaje mi sie ze prowadzimy walke z wiatrakami.
pozdro

[2paco]

nie wydaje mi się, wiem że to walka z wiatrakami ale z kilkoma osobami na tym
wątku można spokojnie podyskutować
pzdr

[jacksparrow1]

mis22 nie jest w bledzie.
Chocbys nie wiem jak sie starala to dzieciak ZAWSZE znajdzie ci ta jedna
sekunde i znajdzie sie na ulicy( jak juz sie trzymamy tego tematu wybiegania).I
jestem przekonana ze jak jego dziecko zrobilo to pierwszy raz to owszem rodzice
sie zdenerwowali, dziecko to widzialo i zarejestrowalo, rodzice tlumaczyli i
pewnie nie tylko jeden raz.Za ktoryms kolejnym razem kiedy to dzieciak
postanowil znowu sprobowac dostal klapsa - pewnikiem juz nastepny raz bardziej
zlozona mysl dotarla do malego rozumku i nie wybiegl.
Teraz opisze ci syt.Zamarlam jak zobaczylam scenke.Parkimg przed dosc duzym
sklepem.Mamusia wychodzi z dzieckiem ze sklepu z zakupami.Dzieciak sie drze,bo
mamusia cos mu nie kupila a on chce.Matkla walczy z siatami i trzyma dzieciaka
za reke i w jednej sekundzie dzieciak sie jej wyrywa i leci prosto pod
nadjezdzajacy samochod.Kierowca z tego samochodu wyszedl bialy.Matka ledwo
dotarla do dziecka ktore nadal sie drze i zada zeby mu kupic to co chce.Zrobilo
sie cicho jak za ten numer popisowy gowniarz oberwal dwa szybkie klapsiory na
dupe.Nie bolalo go - mial pampersa.Na oko wygladal na 3 lata.Cisza sie zrobila
natychmiast.Nie wiem czy przypadkiem nie bylo to pierwszy raz jak oberwal.Mysle
ze gowniarzyk sie zastanowi nastepnym razem zanim bedzie sie tak zachowywal.

[delfina77]

Zgadzam się z przedmówcą, rodzic nie jest w stanie obserwować dzieciaka 24h na
dobę bo po prostu nie miałby kiedy nawet iść do ubikacji. Nie przesadzajcie.
Klaps nie jest szczególnie bolesny, jest to sposób na dotarcie do dziecka gdy
wszystkie inne środki zawodzą. Gdy się tłumaczy dziecku, żeby np. nie bawiło się
kontaktem a ono nadal to robi, mimo ciągłego upominania, to znaczy, że robi to
złośliwie i należy je ukarać klapsem. Ma on wtedy funkcję wychowawczą i
ostrzegawczą, wcale nie musi być bolesny, chodzi po prostu o zasadę. Swoją droga
ciekawa jestem czy wszyscy tu obecni zwolennicy bezstresowego wychowania sami
mają dzieci i czy rzeczywiście to wszystko wygląda tak pięknie jak w poradach
pani psycholog

Kara musi być wyobrażalna

[warturek]

Mam syna który gdy miał ok 5 lat dostał jedyny raz w tyłek. rzucał kamykami do
ładnego oczka wodnego. Powiedzialem żeby tego nie robił ponieważ niszczy czyjąś
pracę ale wziął następnego kamyka i wrzucił do oczka. Powiedziałem że jak
następny raz tak zrobi to dostanie w tyłek . No i wrzucił następny kamyk. nauka
dla niego płynie taka że świat nie jest bez kar. W rozmowie z nim wielokrotnie
przypominałem o klapsach i że wolę stosowć nagrody, bardziej mobilizują do
określonego działania. Jest wiele kar dla dziecka równie skuteczne jak
klaps . np. "nie będę się z tobą bawił" , "nie odzywam się do ciebie", zakaz
oglądania telewizora, zakaz wychodzenia z kolegami, przerobienie ( we dwójkę)
następnej lekcji nielubianego przedmiotu, przydzielenie okresowo dodatkowych
obowiązków domowych które uważam za jedne z podstaw wychowania i budowania
odpowiedzialności. Samo nazwanie jakiejś czynności karą czy pracą bedzie karą i
pracą nawet jeśli będzie to zabawa np wykonanie z klocków ścianki-strefy
rozrzucania zabawek . Dziecko musi pracować w domu na miarę swoich umiejętności
Np. wynosić śmieci, pójść do sklepu, posprzątać swój pokój, a czasem wspólny
korytarz nawet wtedy gdy sami pokazując wykonanie pracy bardziej się zmęczymy.
Do tego musimy uznać prawo dziecka do powiedzenia nie, ale niech ponosi za to
jakieś konsekwencje.Szybko zrozumie że to się nie oplaca.
Sprawa oszukiwania lub kradzieży, szybko można "wyleczyć" jeśli się szybko
wykryje i dziecko nie ma wtedy zlych nawyków. Kara musi być sroga ale z
możliwością przebaczenia. Po słowach "już nigdy nie będę tego robić" dziecko
musi byc świadome odwieszenia surowej kary, nawet jeśli znowu oszuka, będzie
mieć dyskomfort i poczucie złego postępowania.
Jedno jest pewne dziecko nie może byc pozostawione same

[atteilow]

warturek napisał:

> Mam syna który gdy miał ok 5 lat dostał jedyny raz w tyłek. rzucał kamykami do
> ładnego oczka wodnego. Powiedzialem żeby tego nie robił ponieważ niszczy czyjąś
>
> pracę ale wziął następnego kamyka i wrzucił do oczka. Powiedziałem że jak
> następny raz tak zrobi to dostanie w tyłek . No i wrzucił następny kamyk.

no i sprowokowalas to zachowanie, zachęcilas syna :]

[atteilow]

delfina77 napisała:

> Zgadzam się z przedmówcą, rodzic nie jest w stanie obserwować dzieciaka 24h na
> dobę bo po prostu nie miałby kiedy nawet iść do ubikacji. Nie przesadzajcie.
> Klaps nie jest szczególnie bolesny, jest to sposób na dotarcie do dziecka gdy
> wszystkie inne środki zawodzą. Gdy się tłumaczy dziecku, żeby np. nie bawiło si
> ę
> kontaktem a ono nadal to robi, mimo ciągłego upominania, to znaczy, że robi to
> złośliwie i należy je ukarać klapsem. Ma on wtedy funkcję wychowawczą i
> ostrzegawczą, wcale nie musi być bolesny, chodzi po prostu o zasadę. Swoją drog
> a
> ciekawa jestem czy wszyscy tu obecni zwolennicy bezstresowego wychowania sami
> mają dzieci i czy rzeczywiście to wszystko wygląda tak pięknie jak w poradach
> pani psycholog

to po co dawać bezbolesnego klapsa i to po fakcie?

[mama-nesika]

Uderzenie dziecka, które wbiegło na ulice jest niczym innym, jak tylko wyładowaniem rodzica emocji, których właśnie doświadczyło, czyli strachu, zdenerwowania, stresu... Słyszałam jak jedna matka opowiada drugiej: "raz tak dostał, bo by mi sie poparzył! Ty wiesz, co ja bym z nim wtedy miała".
Chore to wszystko!

[paytay]

no nie mogę już tego czytać. Cholera jakie tu są super mamusie!!!!! Bezstresowo
wychowujące dzieci!! Ja wychowana zostałam na klapsach jak zasłużyłam i
doskonale wiedziałam za co dostałam! Moja mama wychowała mnie dobrze.Skończyłam
studia, nie jestem skrzywiona, nie mam problemów z własną psychiką, nie znęcam
sie nad bliskimi ani dalszymi i wogóle sądzę, że z powodu klapa nie mam
skrzywionego życia. Nie jestem za biciem dzieci ale też jestem za klapem w
tyłek jak inne metody zawodzą. Pozdrawiam.

[memphis90]

Klaps to bicie.

Dlaczego "tylko" bicie? To od razu

[w.i.l]

maltretowanie, sadyzm i tortury.

Nic z tego. Ludzie w takie kłamstwa nie uwierzą.

[atteilow]

No taka wykształcona, a nie zna innych metod....

[mikusia555]

Witam
Czytam te wypowiedzi i zastanawiam się nad tym iż patrząc na wychowywanie przez naszych rodziców klapsy wcale nie wyszły nam na złe
Patrząc na teraźniejsze bezstresowe wychowywanie to jedna wielka zgroza,dzieci robią co im się żywnie podoba,rodzice nie dają sobie przez takie właśnie wychowywanie rady,więc moim skromnym zdaniem klaps zasłużony to nic złego
Pozdrawiam

[mama303]

mikusia555 napisała:

> Witam
> Czytam te wypowiedzi i zastanawiam się nad tym iż patrząc na
wychowywanie przez
> naszych rodziców klapsy wcale nie wyszły nam na złe

O czyich rodzicach mówisz? i komu tak na dobre wyszły?

[mikusia555]

Witam
Na twoje pytanie odpowiem tak
Gdy byłam mała i gdy zasłużyłam tak naprawdę na klapsa to go dostałam i jakoś nie mam urazu na psychice i cieszę się,że nie zostałam wychowywana inaczej
U mnie jest najpierw tłumaczenie,kara,ale niestety czasem jest tak iż nic nie pomaga, żadne tłumaczenia,kary,inne metody i ten nieszczęsny klaps jest
Pozdrawiam

[mama303]

mikusia555 napisała:

> Gdy byłam mała i gdy zasłużyłam tak naprawdę na klapsa to go
dostałam i jakoś n
> ie mam urazu na psychice i cieszę się,że nie zostałam wychowywana
inaczej

A ja nie ciesze sie że tak zostałaś wychowana wolałabym abyś miała
przekonanie że nikt nie ma prawa Cie uderzyć .

[mikusia555]

Więc odpowiem tak
Wolałam dostać zaslużenie niż być wychowywana bezstresowo
Nie wyszłam na złą osobę w życiu i matkę, nie mam przekonania o jakim piszesz
Pozdrawiam

[mama303]

mikusia555 napisała:

> Wolałam dostać zaslużenie niż być wychowywana bezstresowo

Nikt nie zasługuje żeby go bić? Ty tak?

[mikusia555]

Każdy ma prawo mieć swój pogląd na róne tematy
Nie każdy musi się zgadzać
Pozdrawiam

[mama303]

mikusia555 napisała:

> Każdy ma prawo mieć swój pogląd na róne tematy
> Nie każdy musi się zgadzać

Alez oczywiście, tylko zastanawiam sie skąd sie w ludziach bierze
przyzwolenie i przeświadczenie że akurat oni a potem ich dzieci
zasługują/zasługiwali na uderzenie. I jeszcze z radością i
optymizmem o tym mówią

[slsmyl]

> Tak to sobie racjonalizuj... w wywiadzie jest jasno powiedziane, że można
> wychowywać i stawiać granice bez bicia.
To ze w wywiadzie jest powiedziane nie znaczy ze jest o prawdziwe. Gdzie jest
dowod ze klapsy sa takie zle? Jesli klapsy to bicie slabszego, to kazdy srodek
dyscyplinujacy jest podejrzany bo idzie od mocniejszego do slabszego.

[marghe_72]

borrus napisał:

> Co to za bzdury? Świat pełen jest bezstresowo wychowywanych dzieci na widok,
> których ucieka wszystko co żyje...Dziecko powinno się przede wszystkim kochać,
> kochać i okazywać dziecku tą miłość, budować w nim poczucie własnej wartości..
> I wtedy żaden klaps nie jest groźny- bo zwyczajnie- wyznacza tylko granice
poza
> którą dziecko nie powinno sie posuwać.



i znowu to samo
wychowanie bez klaps NIE RÓWNA sie bezstresowe wychowanie..

[aleksandrynka]

> i znowu to samo
> wychowanie bez klaps NIE RÓWNA sie bezstresowe wychowanie..

Prawda?
Ale nie ma co nawet czytać artykułu, pojawia się słowo "klaps" (a raczej
negacja tegoż) to od razu wiadomo, że to załośni zwolennicy bezstresowego się
wypowiadają... Ech...

oczywiście masz rację :-)

[jjr44]

Działa to w obie strony. Nie tak dawno stwierdziłem na forum że jestem
przeciwnikiem skrobanek (bez wnikania w detale). Dowiedziałem się że jestem
porąbanym wielbicielem rydzyka. No bo oczywiście jeśli ktoś nie lubi skrobanek
to musi lubić rydzyka
Z logiką to u ludzi nietęgo.

[mama-nesika]

A ja nie pojmuję, jak można uderzyć kogoś, o kim bez mrugniecia okiem mówi sie, że jest najkochanszy, najważniejszy etc.
jak budowac w dziecku poczucie własnej wartości, skoro jednocześnie uczy się je, że jego wartość jest wzgledna, bo zawsze znajdzie sie ktos inny, kto bedzie ważniejszy od niego... kto bedzie miał prawo je uderzyć i tak dalej...

[skun2]

maria-anna dam Ci klapsa.

Do skun2...:-)

[maria-anna]

A ja w rewanżu za klapsa,opowiem góralski żarcik; Hanka,mówi do bacy,że Jędruś
to jej chyba,juz nie kocha.A dlaczego tak mówisz Hanuś? A,bo mnie juz nie bije..

[kardynal_pacelli1]

Trzeba umieć rozróżnić pomiędzy biciem a skarceniem przez klapsa. Klaps jest
skuteczną metodą ukarania za najbardziej drastyczne wyskoki i głupie pomysły,
jednakże musi być stosowany w ostateczności i z rozsądkiem. Przeciętny człowiek
wyczuwa tą granicę.
Mojemu dzieciakowi, który jest tzw. pokojowym cywilem, niedawno zadzierzgnięto
na szyi taśmę klejącą. Gdyby nie przypadek skończyłoby to się tragicznie. Na
szczęście ojciec sprawcy wykazał się przytomnością i skutecznie oduczył
chłopaka podobnych zabaw. Bredzenie o tym, że wystarczy wyznaczać granicę i
rozmawiać jest śmieszne.

[jjr44]

Przeciętny człowiek właśnie nie wyczuwa tej granicy - niestety. Dlatego
zachęcanie ludzi do używania klapsów jest głupotą. A opowiadanie że bicie i
dawanie klapsa to coś innego to jest dopiero bredzenie i głupota.
Rozumiem że ojciec sprawcy zacytuję "skarcił przez klapsa" swoje dziecko ? ))
Jeśli pomogło jak sz. p. pisze to nie był żaden klaps tylko niezłe lanie.
Pozdrawiam serdecznie i zachęcam tak jak p. Smolińska do obejrzenia filmu
Pręgi.

[kardynal_pacelli1]

jjr44 napisał:

> Przeciętny człowiek właśnie nie wyczuwa tej granicy - niestety. Dlatego
> zachęcanie ludzi do używania klapsów jest głupotą. A opowiadanie że bicie i
> dawanie klapsa to coś innego to jest dopiero bredzenie i głupota.
> Rozumiem że ojciec sprawcy zacytuję "skarcił przez klapsa" swoje dziecko ? :-
))
> )
> Jeśli pomogło jak sz. p. pisze to nie był żaden klaps tylko niezłe lanie.


Przecietny człowiek wyraźnie czuję te granicę, ponieważ swoje potomstwo
wychowaje w miare przyzwoicie i nie potrzebując do tego psychologa. Na
potwierdzenie radze dokładniej przyjżeć sie społeczeństwu.Na całe szczęście
wiekszość to własnie zwykli, przecietni ludzie. Jeśli mówimy o biciu to dotyczy
to tylko patologicznych przypadków.

I jeszcze jedno - nikt tu nikogo do dawania klapsów nie zachęcał. Dawanie
klapsa i biecie do doprawdy dwie różne sprawy i nie należy ich mieszać.

> Pozdrawiam serdecznie i zachęcam tak jak p. Smolińska do obejrzenia filmu
> Pręgi.
Tu powtórze jeszcze raz skatowanie kogoś i skarcenie adekwatne do sytuacji to
zupełnie dwa różne światy.

[jjr44]

Wyglaa na to że przeciętny człowiek to dla ciebie ktoś taki jak ty. ty czujesz
te róznicę i nie potrzebujesz (tak myślisz kontaktu z psychologiem). Tak
uważasz i ok. 9ja jestem w tej kwestii sceptyczny i też mi wolno)
Ale: większośc ludzi w polsce ma wykształcenie co najwyżej średnie i kłopoty z
rozumieniem tekstu pisanego. Spora częśc ma kłopoty z alkoholem. Bardzo duża
częśc (nie będę się licytował ilu) żyje sobie poniżej minimum socjalnego i jest
potwornie sfrustrowana. I ty mi chcesz powiedzei że przecietny polak czuje
granicę między klapsem i biciem? I ty chcesz propagowac wśród takich ludzi
(przeciętnych) klapsy jako metodę wychowawczą? W wielu rodzinach przemoc i bez
twojej agitacji stanowi istotny problem. Obracasz sie w luksusowym towarzystwie
i tego nie widzisz. zapewne masz tytuł magistra (7% populacji), mieszkasz w
dużym miescie (30% populacji), płacisz podatki w drugim, trzecim progu - nie
wiecej niż 4 % populacji). Co ja chcę powiedziec? jesteś elitą która propaguje
złe wzorce )) Tym miłym akcentem kończę.

[delfina77]

Wykształcenie nie ma nic wspólnego z poziomem reprezentowanym przez człowieka. A
dla ludzi z marginesu społecznego taka dyskusja nic nie znaczy i zakazy też nic
nie znaczą bo oni prawie nie są ludźmi.

Oczywiście że ma :-)

[jjr44]

przecież nie powiedziałem że wykształcenie determinuje poziom reprezentowany
przez czlowieka. Nie powiedziałęm że nie ma ludzi niewykształconych i
przyzwoitych. Powioedziałem że kolega ma wygórowane pojęcie o przeciętnym
człowieku w Polsce. Proponuję pojechać na zapuszczone wsie (30% ludności) i
zobaczyć jak zwyczajowo traktuje się tam dzieci i zwierzęta. W gronie moich
znajomych nikt nie żłopie wódy ale ktoś w zwiazku z tym wyrabia tę średnią dla
Polski, prawda? i to nie jest margines, to są ciężko pracujący i mało
zarabiający ludzie. Kiedyś pracowałem w firmie badawczej i pewna pani z agencji
reklamowej nie mogła zrozumiec że dane o dochodach w Polsce jakie jej
przekazujemy są rzetelne. "Za tyle nie da sie" żyć mówiła. Kolega kocha swoje
dziecko i daje mu klapsa. i twierdzi że to kontroluje (tzn. tak mu się wydaje
na razie, chyba nie wie jak taki gó..arz potrafi człowieka wkurzyć, ja wiem ;-
).
ja myślę że nie zdajesz sobie sprawy jak duża jest ta grupa która ty nazywasz
marginesem.

[ewasewa]

jjr44 napisał:

> Wyglaa na to że przeciętny człowiek to dla ciebie ktoś taki jak ty. ty
czujesz
> te róznicę i nie potrzebujesz (tak myślisz kontaktu z psychologiem). Tak
> uważasz i ok. 9ja jestem w tej kwestii sceptyczny i też mi wolno)
> Ale: większośc ludzi w polsce ma wykształcenie co najwyżej średnie i kłopoty
z
> rozumieniem tekstu pisanego. Spora częśc ma kłopoty z alkoholem. Bardzo duża
> częśc (nie będę się licytował ilu) żyje sobie poniżej minimum socjalnego i
jest
>
> potwornie sfrustrowana. I ty mi chcesz powiedzei że przecietny polak czuje
> granicę między klapsem i biciem? I ty chcesz propagowac wśród takich ludzi
> (przeciętnych) klapsy jako metodę wychowawczą? W wielu rodzinach przemoc i
bez
> twojej agitacji stanowi istotny problem. Obracasz sie w luksusowym
towarzystwie
>
> i tego nie widzisz. zapewne masz tytuł magistra (7% populacji), mieszkasz w
> dużym miescie (30% populacji), płacisz podatki w drugim, trzecim progu - nie
> wiecej niż 4 % populacji). Co ja chcę powiedziec? jesteś elitą która
propaguje
> złe wzorce )) Tym miłym akcentem kończę.

Nic dodac, nic ujac. Trafiles/las w sedno. O tym mowi ta pani psycholog. Do
ludzi prostych trafiaja proste slowa NIE, NO, NONE, NIE NADA Bic dzieci.

[ewasewa]

jjr44 napisał:

> Wyglaa na to że przeciętny człowiek to dla ciebie ktoś taki jak ty. ty
czujesz
> te róznicę i nie potrzebujesz (tak myślisz kontaktu z psychologiem). Tak
> uważasz i ok. 9ja jestem w tej kwestii sceptyczny i też mi wolno)
> Ale: większośc ludzi w polsce ma wykształcenie co najwyżej średnie i kłopoty
z
> rozumieniem tekstu pisanego. Spora częśc ma kłopoty z alkoholem. Bardzo duża
> częśc (nie będę się licytował ilu) żyje sobie poniżej minimum socjalnego i
jest
>
> potwornie sfrustrowana. I ty mi chcesz powiedzei że przecietny polak czuje
> granicę między klapsem i biciem? I ty chcesz propagowac wśród takich ludzi
> (przeciętnych) klapsy jako metodę wychowawczą? W wielu rodzinach przemoc i
bez
> twojej agitacji stanowi istotny problem. Obracasz sie w luksusowym
towarzystwie
>
> i tego nie widzisz. zapewne masz tytuł magistra (7% populacji), mieszkasz w
> dużym miescie (30% populacji), płacisz podatki w drugim, trzecim progu - nie
> wiecej niż 4 % populacji). Co ja chcę powiedziec? jesteś elitą która
propaguje
> złe wzorce )) Tym miłym akcentem kończę.
Nic dodac nic ujac.

[delfina77]

W filmie "Pręgi" nie było mowy o karceniu czy klapsach tylko o biciu pasem za
najdrobniejsze przewinienia przez sadystycznego ojca. Jeśli nie zauważyłeś tej
drobnej różnicy to lepiej nie wypowiadaj się na forum

drobna różnica :-)

[jjr44]

jeśli oglądałaś pręgi i czytałaś powieść kuczoka to chyba czegoś nie
zrozumiałaś: stary K. nie był złym człowiekiem, nie był zadnym sadystą. on po
prostu wychowywał dziecko i myślał ze tak trzeba. Ty też tak myślisz czyli
jesteś na dobrej drodze
ja myślę że dlatego ten film się róznym ludziom nie podobał bo podwazał bicie
jako podstawę wychowania w rodzinie (pożal się boże) katolickiej i ludziom
słuchającym jedynie słusznej rozgłośni podobać się nie mogł. żeby nie było
nieporozumien: nie mam obsesji antyklerykalnej.
Nie będę niegrzeczny i nie napiszę ci że jeśli nie ogladałaś tego filmu albo go
nie zrozumiałaś top nie powinnaś się na tym forum wypowiadać.

[tghyt]

Ty k*e*y*ie, A czy ten chlopiec wiedzial,przed czynem, ze robi zle? Dzialanie
po fakcie _ bicir - spowoduje, ze On bedzie rozna szalone pomysly realizowal w
ukryciu, nastepnym razem. Twoja argumentacja swiadczy, ze zadne autorytety
fachowe nie zmienia twojego zakutego lba.

[kardynal_pacelli1]

tghyt napisał:

> Ty k*e*y*ie, A czy ten chlopiec wiedzial,przed czynem, ze robi zle? Dzialanie
> po fakcie _ bicir - spowoduje, ze On bedzie rozna szalone pomysly realizowal
w
> ukryciu, nastepnym razem. Twoja argumentacja swiadczy, ze zadne autorytety
> fachowe nie zmienia twojego zakutego lba.



A więc niekretynie odpowiadam: wiedział doskonale co robi, ponieważ nie był to
pierwszy przypadek podobnego zachowania. A twojemu niezkutemu łbowi życzę
spotkania w ciemnej uliczce z tymi, którym stawia sie granice tylko przez
rozmowę. mam nadzieję, że nie bedziesz musiał dochodzic swoich praw jako
ofiara. A tak na marginesie w życiu najwazniejszy jest umiar i rozsądek a nie
kolejne odkrycia naukowców. Mam tu na mysli także umiar w używaniu epitetów.
Uszanowanie.

[sikorka68]

> A więc niekretynie odpowiadam: wiedział doskonale co robi, ponieważ nie był
to
> pierwszy przypadek podobnego zachowania. A twojemu niezkutemu łbowi życzę
> spotkania w ciemnej uliczce z tymi, którym stawia sie granice tylko przez
> rozmowę. mam nadzieję, że nie bedziesz musiał dochodzic swoich praw jako
> ofiara. A tak na marginesie w życiu najwazniejszy jest umiar i rozsądek a nie
> kolejne odkrycia naukowców. Mam tu na mysli także umiar w używaniu epitetów.
> Uszanowanie.

Spotkanie w ciemnej uliczce, to właśnie efekt braku wychowania. Dziecko nie
ponosiło konsekwencji swoich czynów i czuje, że jest bezkarne- to raz. Druga
sprawa, że rodzice nie wyrabiali w nim wrażliwości, czułosci.
Taki człowiek był pozostawiony samemu sobie, bo rodzice nie mieli czasu, albo
raczej chęci.Dopilnować, żeby zjadło, zrobiło lekcje, poszło spać, miało ciuchy-
przedmioty, przedmioty, a uczucia mieli daleeko gdzieś.

Moze jednak klapsy pomagaja?

[mis22]

kardynal_pacelli1 napisał:
> tghyt napisał:
> > Ty k*e*y*ie, ..
> A więc niekretynie odpowiadam: wiedział doskonale co robi, ponieważ nie był
> to pierwszy przypadek podobnego zachowania. A twojemu niezkutemu łbowi życzę
> spotkania w ciemnej uliczce z tymi, którym stawia sie granice tylko przez
> rozmowę.

Przeciwnik klapsow Tghyt wyzywa swego oponenta "Ty k*e*y*ie".
Zwolennik klapsow Kardynal_pacelli1 spokojnie wyjasnia, ze czasem klapsy sa
niezbedne. Moze jednak umiarkowane klapsy wychowuja na kulturalnych ludzi?

[sikorka68]

Nie ma pojęcia "umiarkowane klapsy", to są pojęcia względne i dla każdego mogą
znaczyć coś innego. Klapsa się daje, albo nie. Każdy ma inną siłę, inną rękę.
Tak samo dziecko ma swoją wrażliwość- i oby jej nie zniszczyć, bo wtedy właśnie
można się później takiego bać.

Nie no przepraszam..

[2paco]

..ktoś tu chyba nie widzi w jakim świecie zyje - przestępcami nie zostają
ludzie, którzy kilka razy w życiu za coś dostali klapsa!!! to są ludzie których
wychowywała ulica, a rodzice byli tylko wtedy "gdzie trzeba" gdy trzeba było
dzieciaka skatować do nieprzytomności..
ale czego ja wymagam? obiektywizmu? przecież to wymaga tak wielkiego wysiłku..

[delfina77]

Jestem bardzo wrażliwą osobą, klapsa dostałam może ze 2 razy w życiu od mojej
mamy i pamiętam, że byłam wtedy wyjątkowo upierdliwa i należało mi się. Nie
skrzywiło mnie to psychicznie i będę wychowywać dzieci w ten sam sposób, w jaki
rodzice wychowali mnie, niezależnie od tabunów psychologów plecących farmazony.
Jakie będą ich dzieci, okaże się dopiero za naście lat, nie będę ryzykować...

[hacoowna]

gdyby ten ojciec przyłożył się do wychowania, jego dziecko nigdy nie zrobiłoby
czegoś tak głupiego. Nie czaisz że dzieciak obrywa za to że rodzić nie potrawił
go wychować?

Bardzo wazny glos rozsadku, niestety, ciagle

[piwi77]

rzadki, w naszym przekatolicyzowanym kraju.

[itias]

Piwi, ale co ma piernik do wiatraka? Nie wciskajmy proszę Żydów, masonów,
komuchów, katoli itp. określeń do każdej dyskusji bo od tego robi się
niedobrze. Co określenie "przekatolicyzowany kraj" ma wnieść do dyskusji o
klapsach w wychowaniu dzieci?

Pozdrawiam

Grzesiek

"Kocham cię i dlatego cię biję".

[ppo]

Duch Święty rózeczką dziateczki bić każe. Obwoźne sado-maso w katolickim kraju.
Bij mnie mocno i mów do mnie brzydko- wtedy poznam, jak bardzo mnie kochasz.

Lewicowy belkot

[michnix2]

Jest oczywiste, ze biblia zaleca kary cielesne dla nieposlusznych dzieci i dla bandytow - kara cielesna to genialne rozwiazanie.

Wiesz lewaku, dlaczego np. dzieci nie skacza ze zbyt duzej wysokosci, chociaz ze jest to fajne? Bo upadek BOLI. Tak samo jak klaps - i wtedy dziecko sobie kojarzy - zrobie cos zlego, to bedzie bolalo. Ludzki mozg tak wlasnie sie uczy, ze nie wolno dotykac kolcow rozy, goracego garnka, wychodzic bez rekawiczek na mroz - to po prostu boli.

Tylko wymagac od lewicy, by znali psychologie czlowieka i podstawy socjologii... to juz za duzo dla nich... Oni sa jak jehowi - klapki na oczach i powtarzaja bezmyslnie te swoje glupkowate slogany. Zero myslenia.

Niestety, efekt koncowy jest wstydliwy dla Polakow

[arius5]

Mialem okazje mieszkac wsrod spoleczenstwa, ktore bezstresowo wychowuje swoje
dzieci i do tego jeszcze zyje w zepsuciu i niezgodnie z etyka chrzescijanska.
Kultura i wychowanie stoi na znacznie wyzszym poziomie niz w katolickiej Polsce,
a na ulicy nie mam oporow, aby przejsc obok grupy podpitej mlodziezy.
No chyba ze sa to grupy muzulmanow lub Polakow, wowczas raczej nie ryzykuje.

Muzulmanie nie pija alkoholu

[mis22]

arius5 napisał:
> a na ulicy nie mam oporow, aby przejsc obok grupy podpitej mlodziezy.
> No chyba ze sa to grupy muzulmanow lub Polakow, wowczas raczej nie ryzykuje.

Jesli widzisz podpita mlodziez, to nie sa to muzulmanie (ani mormoni). Im
religia zabrania picia alkoholu. Moga to byc Arabowie lub Polacy. Nie wszyscy
Arabowie sa muzulmanami i nie wszyscy Polacy sa katolikami.

[titta]

W krajach w ktorych "bezstresowo wychowuje sie dzieci" z Muzlumanami to czesta
tak jak z Katolikami u nas. Moj sasiad koran cytowal, ramadanu przestrzegal, a
podla wisky pil na zapas, "bo u nich tego niewolno". Choc fakt, faktem nie
kazdy Arab to Muzlumanin (znam kilku pastorow , to ogromna wiekszasc nimi
jest.

stąd biorą się zwolennicy PiS

[meta-kris]

Bici przez rodziców, nie szanowani i cierpiący - w dorosłym życiu odreagowują
swoje frustracje głosując na PiS i LPR - partie stworzone przez ludzi bitych i
niekochanych w dzieciństwie.
I tak się kręci ta karuzela szaleństwa.

[giewont]

meta-kris napisał:

> Bici przez rodziców, nie szanowani i cierpiący - w dorosłym życiu odreagowują
> swoje frustracje głosując na PiS i LPR - partie stworzone przez ludzi bitych i
> niekochanych w dzieciństwie.

Wiec powiadasz meta-kris, ze do wyborow 2005 weszlo pokolenie tluczone klapsami
w latach 1986 - 1990?

[skun2]

gdyby nie klapsy wybory wygrałby Tusk - to jest naukowo potwierdzone - czytałem
niedawno naukowe opracowanie na ten temat autorstwa meta-kris.
Przebadał on białe myszki w ten sposób, że część z nich dostawała od niego
klapsy, a część nie.
I co ciekawe - myszki, bite bodbiegły do miseczek z rysunkami zwykłych
kaczorków, natomiast myszki niebite podbiegły do miseczek z podobiznami Kaczora
Donalda.

[sikorka68]

skun2 napisał:

> gdyby nie klapsy wybory wygrałby Tusk - to jest naukowo potwierdzone -
czytałem
>
> niedawno naukowe opracowanie na ten temat autorstwa meta-kris.
> Przebadał on białe myszki w ten sposób, że część z nich dostawała od niego
> klapsy, a część nie.
> I co ciekawe - myszki, bite bodbiegły do miseczek z rysunkami zwykłych
> kaczorków, natomiast myszki niebite podbiegły do miseczek z podobiznami
Kaczora
>
> Donalda.

Fajna impreza musiała być, białe myszki hehe.
A tak, to całkiem niezła bajeczka

[meta-kris]

Pudło, bo dla mnie Tusk nie różni się niczym od PiSowców

Klaps najskuteczniejsza metoda wychowawcza

[kubecek]

Ale belkotliwy artykul. Kobieta pisze o czyms innym a uzywa wyrazow opisujacych
co innego. Belkot.

Teraz jako ojciec powiem
[1] klapsy daje dziecku z pelna swiadomoscia ze boli - ma bolec stosownie do
przewinienia za jakie klaps jest, nie mocniej - bo to niesprawiedliwe, nie
slabiej - bo to niesprawiedliwe. Kary maja za zadanie nauczyc poczucia
sprawiedliwosci.
[2] kota nie wolno ciagnac za ogon, nie dlatego ze go boli - tylko dlatego, ze
jest niewinny
[3] nigdy nie bije dziecka w uniesieniu - musze byc absolutnie spokojny,
trzezwy, niezdenerowany, zdolny do oceny ile klapsow i jak mocnych sie za dane
przwinienie i w danym kontekscie nalezy. Jesli nie moge spelnic warunkow do
edukacyjnego skarcenia - odpuszczam sobie klapsa. Karcenie ma na celu edukacje
malego gluptaska - aby zmadrzal. Wiedza to nie wszystko - madrosc jest
wazniejsza a jej podwalina jest posluszenstwo.

[przypadek]

> Teraz jako ojciec powiem
> [1] klapsy daje dziecku z pelna swiadomoscia ze boli - ma bolec stosownie do
> przewinienia za jakie klaps jest, nie mocniej - bo to niesprawiedliwe, nie
> slabiej - bo to niesprawiedliwe. Kary maja za zadanie nauczyc poczucia
> sprawiedliwosci.

A jak to jest "za mocno" albo "za słabo"?

> [3] nigdy nie bije dziecka w uniesieniu - musze byc absolutnie spokojny,
> trzezwy, niezdenerowany, zdolny do oceny ile klapsow i jak mocnych sie za dane
> przwinienie i w danym kontekscie nalezy. Jesli nie moge spelnic warunkow do
> edukacyjnego skarcenia - odpuszczam sobie klapsa. Karcenie ma na celu edukacje
> malego gluptaska - aby zmadrzal. Wiedza to nie wszystko - madrosc jest
> wazniejsza a jej podwalina jest posluszenstwo.

Egzekutor idealny jednym słowem. A co by było gdyby twoje dziecko było
silniejsze od ciebie? Co będzie gdy już będzie silniejsze od ciebie? Kto wtedy
komu będzie miał być posłuszny? W końcu przez całe życie było uczone, że
posłuszeństwo należy się silniejszym, bo inaczej boli, więc nie widzę powodu
żeby nie stosowało tej zasady także gdy się zestarzejesz i to ono będzie
silniejsze. I powodzenia wtedy.

[jacksparrow1]

Jak jego pociecha bedzie juz silniejsza od niego to absolutnie tatus nie bedzie
musial go karcic, ani ladowac klapsa na tylek.
Zgadzam sie z tym co poprzednik napisal.Przede wszystkim dzieciak musi wiedziec
za co dostaje manto.Glupota jest spranie dupska tylko dlatego ze zrobilo cos
glupiego, bo nie rozumialo.
Teraz przytocze taka scenke.Podobna do scenki z tasma n szyi.Nasza starsza
pociecha przywiazala sznurek do klamki drzwi a drugi koniec zalozyla z ladna
petla na szyi swojego mlodszego brata.Jak to zobaczylismy - zostala skarcona
slownie i zostalo dziecku wytlumaczone ze takie zabawy sa zakazane i dlaczego
sa zakazane.Upewnilismy sie ze zrozumiala.Za 5 min widzimy dokladnie ta sama
scenke tyle ze maz teraz wychodzil z lazienki i zauwazyl przywiazany sznurek do
klamki.Dzieciak oberwal porzadnego klapsiora na tylek.Pamieta do dzisiaj i
pilnuje zeby jej brat nie wpad na pomysl zalozenie sobie czegos na
szyje.Dokladnie to samo bylo z dyskusjami na temat wybiegania na ulice.Czasami
klaps jako droga ookrezna jest najskuteczniejszy.I na litosc wszystkich
swietych rozrozniajmy katowanie dziecka za byle co, za to ze mleko sie rozlalo,
za to ze posikalo sie w nocy do lozka, za to ze nie rozumie jak zrobic zadania
z matematyki a klapsem takim ktory wyprostuje jego rozumowanie pewnych
zdarzen.No i koniecznie - klapsy nie moga byc stosowane zbyt czesto.To naprawde
musi byc ostatecznosc.No i dziecko MUSI rozumiec za co dostalo.

Bardzo mądry głos w dyskusji

[2paco]

tyłek to naprawdę nie szklanka, a takich przypadków jak opisany przez przedmówcę
sa miliony - dzieciaki którymi się zajmowałem były własnie takie na nie -
niewazne co powiesz, ja i tak zrobię swoje. raz w dzieciństwie (naprawdę
wczesnym, miałem może 5-6 lat) oddaliłem sie z mojego podwórka na osiedle do
kolegów - rodzice cały dzień mnie szukali, nawet znajomych poprosili o pomoc -
dostałem wtedy nie klapsa i nie dwa, ale ostre lanie, i więcej nie zniknąłem bez
słowa. jestem pewien że gdyby mi tylko nawkładali mądrych słow do głowy to
miałbym to w głębokim poważaniu. do dziś pamiętam jak mój tyłek już prawie
niezależnie od reszty ciała uciekał przed łapą ojca, i bardzo jestem mu za to
wdzięczny. i wcale nie głosuję na lpr, pis ani nie wyżywam się na słabszych ode
mnie ludziach.

[kardynal_pacelli1]

jacksparrow1 napisała:

No i koniecznie - klapsy nie moga byc stosowane zbyt czesto.To naprawde
>
> musi byc ostatecznosc.No i dziecko MUSI rozumiec za co dostalo.

No i o tym właśnie mówiłem.

[jacksparrow1]

Kardynal_pacelli1 ja widze ze sie ze mna zgadzasz, bo ja sie zgadzam z Twoim
postem.Akurat wybralam inny do wlaczenia sie do dyskusji.Widac tutaj ludzi
zdrowo podzielonych na tych ktorzy normalnie patrza na swiat i w daniu
dzieciakowi w tylek klapsa nie widza wielkiego problemu jezeli nic innego nie
pomaga.I takich ktorzy widza skatowane dziecko nad ktorym sie pijany tatus czy
mamusia( sorki - pseudo rodzic) wyzywal i winia za to klapsa.Bo ilez razy mozna
tlumaczyc ze na jezdnie sie nie wybiega bo samochod potraci i w najlepszym
wypadku mozesz skonczyc na wozku inwalidzkim, ilez razy mozna mowic i tlumaczyc
ze niczego sie na szyje zarowno sobie jak i komukolwiek innemu nie zaklada bo
konsekwencje tej "zabawy" sa takie i takie.Ile razy mozna tlumaczyc ze siedzac
na parapecie mozna wypasc przez okno i skrecic sobie kark.Nozem nie nalezy sie
bawic itp itd.Dziecko kiwa glowka i za 5 min robi to samo.Bo jest to zakazany
owoc to trzeba to sprobowac.I nie mowie o rocznym dziecku czy dwulatku bo takie
dzieci to trzeba chronic przed ich ciekawoscia poznawania swiata.To jest
naturalne.Ktos tu wspomnial co zrobic jak dziecko idzie do kontaktu z
gwozdzikami w obu raczkach.Moj sym mial jakis dziwny amok zainteresowania
kontaktami jak cos w nich bylo.Dostal raz jeden jedyny po swoich zwinnych
lapkach jak je do tych kabelkow pchal - nie pomagalo gadanie, taki delikatny
klaps po rekach wyleczyl dzieciaka raz na zawsze.
Nasza corka w swoim 9letnim zyciu dostala 3 razy.Wychodzi ze raz na 3 lata
dziecko oberwalo klapsa w dupsko.Zyje, ma dobre wyniki w szkole, jest
lubiana.Ma nadal durne pomysly, doprowadza nas czasami do szalu, ale to sa
dzieci.Ich prawo.No i kolejny raz, dziecka nie wolno bic ze nie rozumie jak
rozwiazac zadanie domowe z tego czy innego przedmiotu.Trzeba mu pomoc, jak nie
potrafisz, zachecic ze jest w szkole nauczyciel i niech sie zwroci do
nauczyciela.Ktos tez napisal ze dzieciak bedzie sie bal przyjsc i powiedziec ze
cos zbroil bo bedzie ukarany.U mnie w domu dzieciaki wiedza ze ze wszystkim
moga do nas przyjsc.Tak czasami przyjdzie z czyms co mnie zdenerwuje, ale za to
ze przyszla/przyszedl sie przyznac nie bedzie ukarany.I w takich syt. wyrabia
sie u dziecka poczucie jakiejs sprawiedliwosci.
I wiecie co?Jak dziecko juz troche podrosnie i rozumie ze sa nagrody i kary to
najgorsza kara dla dzieciaka jest wymierzenie sobie samemu kary.W wielu
przypadkach wybiera nieadekwatna kare do przewinienia.I wtedy trzeba
zmodyfikowac dana kare - najczesciej skrocic jej czas trwania czy zamienic na
cos innego.
pozdrawiam

[memphis90]

A mój kuzyn był tak "wychowywany" przez całe życie. Wyrósł w nienawiści do
własnego ojca; co z tego, ze ten zawsze karcił z miłosci, wychowawczo, z
szacunkiem, ze spokojem, w absolutnej (w jego mniemaniu) koniecznosci. Ale nie
zauważył, ze synuś wyrósł i po jednym strzale w łeb dostał od synusia strzał
zwrotny w papę. I jakaż była reakcja? "Jak możesz podnieść rękę na własnego
ojca, ojca trzeba szanować". Na miejscu kuzyna strzeliłabym po raz drugi, ale
kuzyn karny jest, dobrze wytresowany- nie strzelił. Teraz jego ojciec nie bije
go już- bo boi się, ze od synka dostanie mocniej. Cóż za walor wychowawczy
odkrył mój kuzyn- rację ma ten, kto mocniej walnie w łeb. Dlatego "mądrzy" kaci
biją dzieci tylko, jak są małe... Ten nie dosc, ze brutal, to jeszcze głupi.

[atteilow]

przypadek napisał:

> > Teraz jako ojciec powiem

> > [3] nigdy nie bije dziecka w uniesieniu - musze byc absolutnie spokojny,
> > trzezwy, niezdenerowany, zdolny do oceny ile klapsow i jak mocnych sie za
> dane


to jest dopiero dewiacja i sadyzm. Tak z zimna krwia z wyrachowaniem? Emocje
mozna jeszcze usprawiedliwić, bo nami rządzą. ale żeby tak na sucho?... Nie
rozumiem. Lecz się dewiancie

[negra80]

Witam,

Przeczytałam z przerażeniem Pański tekst.

[1]Klapsy nie naucza Pańskiego dziecka sprawiedliwości. Nauczą je tego, że silny
ma zawsze racje. Równiez tego, żeby nie przychodzić do Pana jesli coś zbroi (a
każdemu sie to zdarza, Panu też), tylko żeby to zataić i udawać, że nic sie nie
stało (nerwica gotowa), bo nie wierzę, że jakiegokolwiek dziecko przychodzi i
prosi rodzica o SPRAWIEDLIWE zbicie.
[2]Czyli "winnego" kota można???
[3]Podobnie jak autorce artykułu jest mi łatwiej zrozumiec klapsy w uniesieniu,
niż "na spokojnie". Załóżmy, że Pana dziecko "zawini". Z tego co Pan pisze
wynika, że nie wymierza Pan kary od razu, tylko czeka az sie uspokoi. Wyobrażam
sobie dziecko siedzące w pokoju i czekające razem z Panem. Co ono może czuc w
tej chwili? Nie sądzę, żeby rozpamietywało swój błąd, może juz w ogole nie
pamietac co zrobiło. ZE STRACHU.
Dzieci to nie są "małe głuptaski". Nie znaja może wszystkich zasad
obowiazujących w świecie i nie pamietaja wszystkich granic, ale mają zdolność,
której brakuje wielu z nas, zdolność empatii, współodczuwania. Czasem wystarczy
powiedzieć "małemu głuptaskowi", co sie czuje w związku z jego "przewinieniem" i
można się zdziwic ile głuptas potrafi zrozumiec.


Jak Pan widzi, nie zgadzam sie z Panem w żadnej kwestii. Zapraszam do dyskusji.

Mama 4-latka.

[zdzis1]

> Przeczytałam z przerażeniem Pański tekst.
A ja z przerazeniem tekst w do ktorego sie odnosimy. Pomieszanie z poplataniem.

> Przeczytałam z przerażeniem Pański tekst.
A skad Pani wie? Przeprowadzila Pani jakies badania, czy tylko sobie Pani luzno
rozwaza? Oczywisce klapsa mozna uwazac za rozwiazanie humanitarne lub nie, ale
skad wiadomo, czy jest skuteczne, czy nie? Wielu rodzicow uwaza, ze jest
skuteczne, wiec wymierza Jasiowi zmierzajacemu do gniazdka z dwoma gwozdziami -
po jednym w kazdej raczce - klapsa. Moze niehumanitarne, ale nie chcialbym miec
Jasia na sumieniu, tylko dlatego, ze naczytalem sie gazet. Przy okazji, mnie
uczono dawno temu na zajeciach z pedagogiki, ze bicie (nie tylko klapsy) jest
niehumanitarne, ale skuteczne

> [2]Czyli "winnego" kota można???
Nie wiem jak kota, ale psa nie tylko mozna, ale i trzeba. Byc moze nie ciagnac
za ogon, ale wymierzyc klapsa (tak tak! uderzyc - zadac bol). W ten sposob
oduczylem swoja suczke-znajde gonienia kotow po ruchliwej ulicy. Czy psa tez
nalezy wychowywac bezstresowo?

> Dzieci to nie są "małe głuptaski". Nie znaja może wszystkich zasad
> obowiazujących w świecie i nie pamietaja wszystkich granic, ale mają zdolność,
> której brakuje wielu z nas, zdolność empatii, współodczuwania. Czasem
wystarczy
> powiedzieć "małemu głuptaskowi", co sie czuje w związku z
jego "przewinieniem"
> i można się zdziwic ile głuptas potrafi zrozumiec.

Szanowna Pani! Nie nalezy wierzyc we wszystko co sie wyczyta w amerykanskich
poradnikach. Przedstawia nam Pani obraz dziecka jako wspanialego, malego
czlowieka, ktory wszystko rozumie, wspolodczuwa itd. itp. Problem z ta wizja
jest taki, ze jest ona nieprawdziwa. Teraz na topie jest psychologia
humanistyczna, wiec dziecko jest idealnym, niezepsutym, malym czlowiekiem,
ktorego nalezy kochac i nie wolno krzywdzic. Jak modna byla psychologia
behawioralna, to dziecko bylo malym, egoistycznym potworkiem, ktorego nalezy
kochac POMIMO TEGO.

Apel do rodzicow! Nie wierzcie psychologom - wierzcie sami sobie. Zwykle zrodla
wiedzy psychologa sa niejasne - jakies przemyslenia, poglady wlasnego guru,
fragmenty mysli innych osob przeczytane tu i owdzie, niezrozumiane a potem
doprowadzone do absurdu. Bardzo rzadko sa to badania, jeszcze rzadziej badania
na odpowiedniej probie, a juz zupelnie wyjatkowo badania dobrze opracowane
(mowie oczywiscie o psychologach gazetowych i terapeutach, nie o prawdziwych
naukowcach, piszacych w recenzowanych czasopismach). Wierzcie sobie, kochajcie
swoje dzieci, nie krzywdzcie ich, chroncie je, a zobaczycie, ze wszystko bedzie
dobrze.

z

[negra80]

A skad Pani wie? Przeprowadzila Pani jakies badania, czy tylko sobie Pani luzno
>
> rozwaza? Oczywisce klapsa mozna uwazac za rozwiazanie humanitarne lub nie, ale
> skad wiadomo, czy jest skuteczne, czy nie? Wielu rodzicow uwaza, ze jest
> skuteczne, wiec wymierza Jasiowi zmierzajacemu do gniazdka z dwoma gwozdziami -
>
> po jednym w kazdej raczce - klapsa. Moze niehumanitarne, ale nie chcialbym miec
>
> Jasia na sumieniu, tylko dlatego, ze naczytalem sie gazet.

Nie przeprowadzałam żadnych badań, nie jestem psychologiem ani pedagogiem.
Jestem mamą 4-latka, która dzieli sie swoimi spostrzeżeniami.
Jeśli Jasiowi, który idzie do gniazdka z dwoma gwoździami da sie klapsa a nie
wytłumaczy dlaczego nie wkłada się gwoździa do gniazdka, Jasiu może następnym
razem włożyć gwoździe do innego gniazdka. Jeśli Jasiu jest za mały, żeby
zrozumieć tłumaczenie, trzeba zabezpieczyć gniazdka w całym domu.

Przy okazji, mnie
> uczono dawno temu na zajeciach z pedagogiki, ze bicie (nie tylko klapsy) jest
> niehumanitarne, ale skuteczne

Jak Pan widzi wiedza pedagogiczna poszła do przodu i już się tego nie uczy.

Nie wiem jak kota, ale psa nie tylko mozna, ale i trzeba. Byc moze nie ciagnac
> za ogon, ale wymierzyc klapsa (tak tak! uderzyc - zadac bol). W ten sposob
> oduczylem swoja suczke-znajde gonienia kotow po ruchliwej ulicy. Czy psa tez
> nalezy wychowywac bezstresowo?

Nie rozmawiamy o tresurze psów tylko o wychowywaniu dzieci.

Szanowna Pani! Nie nalezy wierzyc we wszystko co sie wyczyta w amerykanskich
> poradnikach. Przedstawia nam Pani obraz dziecka jako wspanialego, malego
> czlowieka, ktory wszystko rozumie, wspolodczuwa itd. itp. Problem z ta wizja
> jest taki, ze jest ona nieprawdziwa. Teraz na topie jest psychologia
> humanistyczna, wiec dziecko jest idealnym, niezepsutym, malym czlowiekiem,
> ktorego nalezy kochac i nie wolno krzywdzic. Jak modna byla psychologia
> behawioralna, to dziecko bylo malym, egoistycznym potworkiem, ktorego nalezy
> kochac POMIMO TEGO.

Nigdy w zyciu nie przeczytałam żadnego amerykańskiego poradnika o wychowywaniu
dzieci, mało tego, ŻADNEGO poradnika na ten temat (aż wstyd...). Nie uważam, że
dzieci są idealne, tylko, że potrafią myślec i czuć.

Apel do rodzicow! Nie wierzcie psychologom - wierzcie sami sobie. Zwykle zrodla
>
> wiedzy psychologa sa niejasne - jakies przemyslenia, poglady wlasnego guru,
> fragmenty mysli innych osob przeczytane tu i owdzie, niezrozumiane a potem
> doprowadzone do absurdu. Bardzo rzadko sa to badania, jeszcze rzadziej badania
> na odpowiedniej probie, a juz zupelnie wyjatkowo badania dobrze opracowane
> (mowie oczywiscie o psychologach gazetowych i terapeutach, nie o prawdziwych
> naukowcach, piszacych w recenzowanych czasopismach). Wierzcie sobie, kochajcie
> swoje dzieci, nie krzywdzcie ich, chroncie je, a zobaczycie, ze wszystko bedzie
>
> dobrze.

100% sie z Panem zgadzam
Wierzę sobie, kocham moje dziecko, staram sie je nie krzywdzić i chronic. I
wszystko jest dobrze
Wszystko o czy piszę doświadczyłam na własnej skórze, czyli można powiedziec, że
przeprowadziłam badania Nie mam wykształcenia pedagogicznego, ale nie trafiłam
chyba na forum specjalistyczne, tylko dla "normalnych"rodziców, dlatego
pozwoliłam sobie zabrac głos .
NIGDY nie uderzyłam mojego dziecka, i nie mam z nim wiekszych problemów. Dużo
cierpliwości, trochę pomysłowości i bez klapsa sie obejdzie.

Pozdrawiam

Mama-nie-psycholog

[aleksandrynka]

Apel do rodzicow! Nie wierzcie psychologom - wierzcie sami sobie. Zwykle zrodla
>
> wiedzy psychologa sa niejasne - jakies przemyslenia, poglady wlasnego guru,
> fragmenty mysli innych osob przeczytane tu i owdzie, niezrozumiane a potem
> doprowadzone do absurdu. Bardzo rzadko sa to badania, jeszcze rzadziej
badania
> na odpowiedniej probie, a juz zupelnie wyjatkowo badania dobrze opracowane
> (mowie oczywiscie o psychologach gazetowych i terapeutach, nie o prawdziwych
> naukowcach, piszacych w recenzowanych czasopismach).

A skąd takie rewelacje?
Pan kończył psychologię?
A może jakiś terapeuta skrzywdził...

[jusup]

Nie mam dzieci - dlatego z uwagą czytam tę dyskusję. Nie chcę się wypowiadać -
wypowiedź forumowicza "zdzis1" wydaje mi sie jednak najbardziej trafiajaca w
sedno... Naukowcom łatwo pisać uczone elaboraty i powtarzać w nich slogany -
moich wielu znajomych ma dzieci, wydaje mi sie, że wychowują je mądrze, z
miłością, dużym i stałym okazywaniem dziecku zainteresowania.. A jednak dzieci
te, jak to dzieci - chcą spróbować tego co zakzane.. Czasem skutkuje to, że
mama "będzie smutna" czy "popłacze"... A czasem nie... Opieka nad dzieckiem to
duża odpowiedzialność - zbyt duża, by rodzice robili na dziecku eksperymenty i
sprawdzali, czy dziecko zrozumie samo, ze źle robi...

[kobieta_rakieta]

czlowieku, wez sie zastanow co za brednie piszesz.

ja mam 30 lati jak bylam mala moj tata uwazal, ze ja dziecko cos zbroi to
calkiem na spokojnie trzeba mu wymierzyc kare w postaci lania.
nie od razu tylko jak ochlonie.

wiesz jaka tortura jest czekanie na taka kare. mozna sie zesrac ze strachu. dla
dziecka to ogromny stres. do dzisiaj pamietam to mojemu ojcu i wiem, ze to
przez niego mam dzisiaj problemy.
nie bil mnie jakos bardzo mocno, ale to co mnie wyniszczalo to wlasnie
swiadomosctego, ze bede ukarana, za pomoca lania.
potrafilam sie tak meczyc godzinami, dniami w strachu.

dzisiaj caly zas siedzi we mnie to wystraszone dziecko.

wiec jesli nastepnym razem uderzysz swoje dziecko najpierw uderz sie sam,
najlepiej czyms ciezkim w glowe.

[tghyt]

KOBIETO!! Masz 10000000% racji, ale ten kretyn tego nie zrozumie. To rycerz-z
zakutym lbem.

A Tobie łatwo przychodzi wyzywanie innych..

[2paco]

..i kto tu ma zakuty łeb, hę?

[skun2]

kobieta_rakieta napisała:

> czlowieku, wez sie zastanow co za brednie piszesz.
>
> ja mam 30 lati jak bylam mala moj tata uwazal, ze ja dziecko cos zbroi to
> calkiem na spokojnie trzeba mu wymierzyc kare w postaci lania.
> nie od razu tylko jak ochlonie.

I co teraz?
Nienawidzisz facetów, jesteś panna, czy coś jeszcze gorszego? No, jak to jest?

[atteilow]

dziekuję za te słowa

[skun2]

negra80, dam Ci klapsa.

[negra80]

To ci oddam.

[sikorka68]

Klaps, to metoda ludzi, którzy nie chcą myśleć. Najlepsza metoda, to czyn-
konsekwencja, oczywiście stosownie do wieku. Wiadomo, że jesteśmy omylni i
możemy popełniać błędy, ale powinniśmy jednak robić to jak najrzdziej ( będzie
nam darowane).
Takie małe dziecko, jeżeli jest często tulone, całowane itd. mocniej przeżywa
krytykę rodzica, i to od najmniejszego. Starsze może już naprawiać swoje błędy
np. wytrzeć, co rozlało, czy podnieść przewrócone krzesełko. Powinniśmy być
także bardziej odporni na "nieszczęśliwe minki" naszych maluchów- doskonale
potrafią je wykorzystywać. Pamiętajmy też, że dzieci ucząc się co jest dobre,
a co złe, muszą też i broić. Jeżeli takie dziecko nie broi, to jak ma się
dowiedzieć, że coś jest niestosowne. Maluch nie broi, tzn. nie uczy się.
Oj, temat rzeka. Tak jak pomysły niektórych dzieciaków: można pisać i pisać i
pisać... bez końca.

To co powiesz na to:

[2paco]

dzieciak ma kompletnie w zadzie to co mu mówisz, że kotów nie nalezy ciągać za
ogon, że rodzeństwo też ma prawo się bawić zabawakami itp., itd, a do dziecka
nie trafia. mało tego, jak w pewnym momencie się zorientuje że nieważne co robi,
i tak kary nie dostanie (bo co to za kara zwykły ochrzan?), to będzie sie
posuwało do coraz zuchwalszych czynów.
nie chcę generalizować, ale bardzo często jest tak że dzieci-jedynaki są
prawdziwymi wrzodami na tyłku, nie da się z nimi normalnie zyć, są egoistyczne i
Bóg wie jeszcze jakie. to się własnie bierze z tego, że rodzice chuchają i
dmuchają na takiego człowieka, ma wszystko czego zechce, nie ma rodzeństwa więc
nie wie co to odpowiedzialnośc za drugiego człowieka, itd. własnie dzieci
wychowywane bez rodzeństwa są nieraz najlepszym dowodem na to, że miłość
miłością, ale przychodzi moment że górą musi być rozsądek.
napisałem niżej, że niewiele razy, ale było tak że dostałem od ojca lanie, i
wiem że dzięki temu bardzo wiele się szybko nauczyłem. nawet w okresie
dojrzewania nie sprawiałem rodzicom wielu problemów, czego jestem świadom bo
widziałem gehennę rodziców moich znajomych, któzy ze swoimi dziećmi musieli
toczyć prawdziwe wojny, i nieraz toczą je do dziś.

Przeczytajcie wizytówkę "kubecka"

[ppo]

Same linki do katolicko- chrześcijańskich stron. Coś jest na rzeczy z tym
sadyzmem wśród katolików. Ale i masochizm też chyba jest, bo przecież normalny
człowiek nie wytrzyma w kościele godzinę W sumie trudno się dziwić, skoro ta
wiara opiera się na kulcie zakatowanego na śmierć w okrutny sposób człowieka.
Katolicy jeszcze szczególnie napawają się przeżyciami matki owego
nieszczęsnika. Czy ludzie karmieni tą makabrą od dzieciństwa mogą być
zrównoważeni psychicznie?

[tghyt]

jemu kubeckiem powinno lac sie olej do tej pustej glowy!!!!!!!!!

[giewont]

ppo napisał:

> Same linki do katolicko- chrześcijańskich stron.

Tu masz jeszcze wiecej linkow do stron katolicko - chrzescijanskich:

szukaj.gazeta.pl/katalog/3,0.html?x=192308&slowo=Chrze%B6cija%F1stwo
Ci to dopiero muszą być kato-faszyści.

[atteilow]

hi hi

do kubecka o klapsie

[allspice]

Byłam swiadkiem takiej sceny;tata 3- latka,kazał mu zejść z trójkołowego
rewerka,a sam w tym czasie zdjął swój klapek i małego uderzył owym klapkiem
w pupę. W niedzielne,słoneczne popołudnie wrzask trzylatka przeraził
przechodniów.Obok,bez słowa stała mama chłopczyka.Czy był to potrzebny klaps?

[2paco]

to nie był potrzebny klaps.
a teraz coś podobnego: 4letni chłopiec bierze sznurek z jakimś badziewiem na
końcu, i macha nim przed głową swojego prawie 2-letniego braciszka tak długo, aż
uderzy malucha tym szajsem w twarz. zwracam mu uwagę, że zabiorę zabawki,
wyłącze bajki, takie tam. ten ponownie bierze sznurek, i ponownie uderza nim
młodszego brata. biore pilota, przełączam kanał na wiadomości, a zabawki chowam
na szafkę. 4latek bierze do ręki kanapkę ze stołu i rzucą nią we mnie.
zgadliscie, oberwał klapsa, jednego, ale konkretnego.

czy to był potrzebny klaps?

P.S. takie notoryczne olewanie dorosłych nie zdarzyło mu się pierwszy raz, razem
mieszkaliśmy przez 3 miesiące i codziennie odkrywałem co ten mały człowiek potrafi.
P.S. 2. po wspomnianym klapsie (nie laniu!) już więcej tak mi nie podskoczył,
wręcz przeciwnie - zaczął się słuchać bardziej niż własnej matki, która własnie
w bezstresowy sposób wychowuje własne dzieci. na szczęście jest jeszcze ojciec,
który wie że w momencie gdy dzieciak zbyt pewnie się poczuje to zamieni się w
prawdziwą bestię.

[zoe17]

Zastanaiajace jest to, ze dostal klapsa nie za to, ze mlodszemu mogla sie stac
krzywda tylko za sam fakt niesluchania. Ciebie nie przerazilo niebezpieczenstwo
tej sytuacji, to byla demonstracja wladzy. W tepieniu "olewania doroslych"
zapamietales sie tak, ze Twoj mlodszy synek zszedl na dalszy plan.

[2paco]

zoe17 napisała:

> Zastanaiajace jest to, ze dostal klapsa nie za to, ze mlodszemu mogla sie stac
> krzywda tylko za sam fakt niesluchania. Ciebie nie przerazilo niebezpieczenstwo
>
> tej sytuacji, to byla demonstracja wladzy. W tepieniu "olewania doroslych"
> zapamietales sie tak, ze Twoj mlodszy synek zszedl na dalszy plan.

a myślisz że ja mu dałem klapsa za to że mnie nie słucha, czy za to że mnie nie
słucha że młodszemu może krzywdę zrobić? bo to że ból już mu sprawił to nie raz
zdążyłem powiedzieć.

[jjr44]

Zabawne że zwolennicy bicia (czyli tak zwanego klapsa jak to ładnie nazywają)
jako alternatywę widzą tylko wychowanie bezstresowe czyli generalnie całkowity
brak wychowania.
Szczegółnie wzruszyły mnie twoje próby wychowawcze: "zwracam mu uwagę że
zabiorę zabawki, wyłączę bajki, takie tam...". To jest czterolatek czemu od
razu mu nie zabrałeś badziewia którym traktował braciszka po głowie? Możesz (i
powinienieś) oczywiście z nim rozmawiac i tłumaczyc mu że źle robi ale liczenie
na to że od razu to potraktuje poważnie jest naiwnością. Dzieciak będzie kiwał
głową i przyznawał ci rację i w trakcie robił swoje. Zdenerwowałeś sie że
gó..arz rzucił w ciebie kanapką? Nie takie rzeczy robią. Jak ci się podczas
zakupów w hipermarkecie rzuci na ziemię i zacznie głową bic w podłogę wtedy
dopiero zobaczysz: nie wiadomo co zrobic - sam bez bicia może sobie krzywdę
zrobic. A ludzie patrzą i komentują że złym ojcem jesteś
Przy szczęściu trafisz na dzieciaka z adhd (całkiem sporo ich jest) i wtedy
możesz zatłuc go na śmierc a grzeczny nie będzie. Oczywiście możesz go
zastraszyc i wtedy zacznie sie moczyc i uciekac jak cię zobaczy.


Nie wierzysz mi? No cóż trudno. Każdy musi sobie jakoś z dzicmi radzic. Bądź
sobą wybierz bicie Ja podzielam pogląd pani Smolińskiej: generalnie tzw.
klaps pomaga nam rozładowac nasze zdenerwowanie i tyle. tresowanie dziecka to
nie jest wychowanie.

[2paco]

jjr44 napisał:

> Zabawne że zwolennicy bicia (czyli tak zwanego klapsa jak to ładnie nazywają)
> jako alternatywę widzą tylko wychowanie bezstresowe czyli generalnie całkowity
> brak wychowania.

> Przy szczęściu trafisz na dzieciaka z adhd (całkiem sporo ich jest) i wtedy
> możesz zatłuc go na śmierc a grzeczny nie będzie. Oczywiście możesz go
> zastraszyc i wtedy zacznie sie moczyc i uciekac jak cię zobaczy.
>
>
> Nie wierzysz mi? No cóż trudno. Każdy musi sobie jakoś z dzicmi radzic. Bądź
> sobą wybierz bicie Ja podzielam pogląd pani Smolińskiej: generalnie tzw.
> klaps pomaga nam rozładowac nasze zdenerwowanie i tyle. tresowanie dziecka to
> nie jest wychowanie.

tak wiesz, uwielbiam bić dzieci i zakatowyać je na śmierć. żałosne jest takie
generalizowanie. i wcale nie uważam że alternatywą dla klapsa jest całkowicie
bezstresowe wychowanie. ale to trzeba jeszcze umieć czytać między wierszami.

eee głupoty piszesz

[jjr44]

Gdzie ja niby napisałem że uwielbiasz bic dzieci i zakatowujesz je na śmierc?
Poczciwy młody człowiek jesteś i z czystej bezradności wymierzasz te klapsy
dzieciom szefa. Nie umiesz sobie z nimi poradzic. Nie dziwie ci sie - jak nie
miałeś wcześnij kontaktu z dziecmi to trójka to jest za dużo. To właśnie
wyczytałem między wierszami

Ty za to nie wyczytałeś tego co napisałem wprost: są takie dzieci z którymi
biciem nic nie uda ci się zrobic. Jak będziesz miał swoje i nie daj bóg trafi
ci sie takie z adhd to zobaczysz

[2paco]

> Nie wierzysz mi? No cóż trudno. Każdy musi sobie jakoś z dzicmi radzic. Bądź
sobą wybierz bicie

to nie było zbyt ładne z Twojej strony..

chcesz poznać adres domu dziecka do którego w ramach wolontariatu jeżdżę od
kilku lat pomagać przy maluchach, gdy tylko mam na to czas? chcesz porozmwiać z
opiekunkami co sądzą o mnie i o tym jak traktuję dzieci? wyobraź sobie że z
własnej nieprzymuszonej woli już od kilku lat pomagam gdy tylko mogę przy
maluchach, bo wiem że z jednej strony wyświadczam ludziom przysługę, a z drugiej
lepiej siebie przygotowuję do roli rodzica w przyszłości.
co Ty w ogóle masz do ADHD? w kółko o tm zatrącasz, a ten tekst z poprzedniego
posta, że mogę takie dziecko zakatować na śmierć wybacz, ale był kompletnie żałosny.

[jjr44]

Nie chciałem cię urazic natomiast w moim przekonaniu dawanie klapsów dzieciom
jest wyrazem bezradności a przypisywanie tym działaniom skuteczności czystym
złudzeniem. A tak w ogóle to mówisz o klapsowaniu dzieci w jakim wieku? 2-5
latek - nosnsens 6-8 to już za duże - spoko możesz sie z nimi dogada
nastolatki? napradwdę chcesz bic nastolatka?
O ADHD piszę bo miałem do czynienia z takimi dziecmi i z rodzicami z tym
problemem. To ostatecznie przekonało mnie do nonsensowności klapsów. Jeśli
pracujesz w domu dziecka to jestem przekonany że musiałeś kiedyś takie dziecko
spotkac, to jest częste zaburzenie. Zapewniam cię że dawanie tym dzieciom
klapsów nic nie da, i tekst że możesz takie dziecko zakatowac na śmierc a
efektu porządanego nie uzyskasz jest prawdą. One są nadruchliwe, bywają
agresywne i nie da sie tego powstrzyma biciem. Oprócz ADHD jest cała masa
dzieci trudnych, upartych - mówię ci tresowanie ich klapsem jest głupotą. Tylko
będziesz sfrustrowany albo ci sie spodoba i zostaniesz sadystą.
Powtarzam jeszcze raz: klapsami to możesz sobie poradzi z grzecznym dzieckiem
co oznacza tyle że te klapsy nie były potrzebne. Z trudnym dzieckiem sobie nie
poradzisz.
Oczywiście cię nie przekonam - jestem tego świadomy.
Ostatnie argumenty: sam kiedyś próbowałem rozwiaza problem z dzieckiem
klapsami - nic to nie dało na dłuższą metę i miałem potem kaca mimo ze
(teoretycznie) w pierwszym momencie poskutkowało. Dziecko nie było moje.
wstydzę sie tego - przychylam się do zdania pani s. klaps pomaga nam rozładowac
nerwy ale dziecku dobrze nie robi.

[2paco]

akurat te klapsy ode mnie powędrowały na pupska 4- i 5-letnich dzieciaków. to
nie są trudne dzieci, i jak opisywałem niżej - pomogło, przestałem mieć z nimi
jakiekolwiek problemy. własnie dlatego, że to nie było jedyne (powiem więcej:
ostatnie) rozwiązanie jakie stosowałem.
dziecka z ADHD nie spotkałem, ale w domu dziecka było maleństwo (Ania, nazywana
Pchełką ;D), które zostało zabrane rodzicom którzy ją katowali. to było straszne
patrzeć jaka ona była nieufna wobec wszystkich, jak w ogóle się nie usmiechała,
nie bawiła się z pozostałymi dziećmi.
później miałem sporą przerwę w wyjazdach do DD, i gdy pojechałem kolejny raz to
Pchełka była już w starszej grupie (ja jeżdżę do najmłodszych, do 3 roku zycia)
- na początku jej w ogóle nie poznałem, ale nie daltego że się zmieniła, tylko
dlatgo że cały czas się śmiła i bawiła z innymi dziećmi. to było piękne zobaczyć
jak zostawia za sobą te paskudne wspomnienia z wczesnego dzieciństwa.
przeciwnikiem bicia dzieci jestem potężnym, tych co je katują karałbym w
najokrutniejszy możliwy sposób, własnie dlatego że dziecko jest bezbronne i
zdane całkowicie na dorosłych.
ale to nie oznacza, że nie widzę granic, których dziecko nie może przekraczać.
wiecie, to jest trochę podobne do tego co dorosłym się zaleca, gdy np. rozstaną
się z kimś ukochanym i nie mogą tego przeżyć, co rusz słyszą w radiu piosenkę
która im przypomina wspólne chwile itd. część psychologów zaleca noszenie na
nadgarstku gumki, którą należy naciągnąć i puścić w chwili takich skojarzeń, by
wywołac ból. mózg bardzo szybko zacznie kojarzyć określone dźwięki z
nieprzyjemnymi wrażeniami, i przestanie je w ogóle zauważać.
dziecko musi wiedzieć, że rodzice mają pewien niezbywalny autorytet (oczywiście
mam na myśli normalnych ludzi, nie patologie), i tak jak już parę osób tu
napisało - kary niecielesne potrafią być wykańczające dla psychiki dziecka.
wiadomo że wychowanie jest koszmarnie trudnym wyzwaniem, i niestety nie ma
jasnych wskazań jak każde dziecko ukształtować. każdy musi sam znaleźć granice
których nie może przekroczyć, i niestety to czasem nie wychodzi, ze szczególną
szkodą dla dziecka.

Bicie dziecka zabija inicjatywę

[warturek]

Wyżej , w tytule "Kara musi być wyobrażalna" pisałem że jest wiele kar które
mozna stosować zamiast klapsów. Dodam że za pierwsze przewinienie powinna być
stosowna słowna reprymenda z określeniem co mi się nie podoba w zachowaniu
dziecka oraz konsekwencji jakie poniesie jeśli jeszcze raz to zrobi. Bicie
dziecka zabija inicjatywę. Jeśli dostanie wskórę za rzecz której nikt mu nie
wytlumaczył to odpuści sobie jakiekolwiek dzialanie poznawcze.

[2paco]

dlatego uważam że klaps jest ostatecznością, po prostu czasami (oby jak
najrzadziej) niezbędną.

[jjr44]

Wiesz ja miałem do czynienia z trudnymi dziećmi: agresywnymi, nieposłusznymi.
DAsz takiemu dziecku klapsa mówiąc mu że czegoś nie wolno i za chwilę zrobi ci
to samo. I co wtedy? Walniesz drugi raz, trzeci? Nic nie uzyskasz, co więcej
dziecko już wtedy wie czego nie lubisz i zrobi ci to w chwili kiedy się tego
nie spodziewasz, biciem wzmocnisz tylko to zachowanie.

[annes67]

jjr44 napisał:

> Wiesz ja miałem do czynienia z trudnymi dziećmi: agresywnymi, nieposłusznymi.
> DAsz takiemu dziecku klapsa mówiąc mu że czegoś nie wolno i za chwilę zrobi
ci
> to samo. I co wtedy? Walniesz drugi raz, trzeci? Nic nie uzyskasz, co więcej
> dziecko już wtedy wie czego nie lubisz i zrobi ci to w chwili kiedy się tego
> nie spodziewasz, biciem wzmocnisz tylko to zachowanie.

tak, zgadzam się z tobą; poczułam to i proszę napisz, skąd wziąśc sposoby na
dwu i półlatka. możę będę tobie pisać co mnie osłabia i mi będziesz na bieząco
podpowiadać a może jest już gdzieś gotowa książka, artykuł...dotąd nie
spotkałam wyczerpujących sposobów czytając to forum. proszę pomóż. odpisz na
mój adres gazetowy,proszę.
a może ktos inny da mi odpowiedż na to...?

[delfina77]

Jesteś cierpliwym rodzicem ale większość ludzi nie czeka aż dzieciak rzuci w
nich czymś czy zacznie robić sceny w supermarkecie - jeśli zna granice, nigdy
się do tego nie posunie, Jeśli lubisz być upokarzany przez własne dzieci
wierząc, że im coś wytłumaczysz, go ahead

[jjr44]

Czemu ty myślisz że dając klapsa wyznaczasz granice? Takie dzieci które można
powstrzymac od robienia czegoś klapsem to są grzeczne dzieci wcale nie
potrzebujące klapsa. A jak bedziesz miała do czynienia z nadpobudliwym
dzieckiem to przysięgam ci nie dasz rady go wytresowac klapsami. Szczególnie
jak zacznie ci publicznie demonstrowac autoagresję: walenie się pięściami w
głowę, walenie głową o podłogę itp. Repertuar jest bardzo szeroki i naprawde
uwierz mi że łudzisz sie jeśli myślisz że uda ci się wcześniejszym biciem
nastraszyć go (wychowac?) tak żeby mieć pewność że w miejscu publicznym nie
zrobi ci zadnego numeru.



delfina77 napisała:

> Jesteś cierpliwym rodzicem ale większość ludzi nie czeka aż dzieciak rzuci w
> nich czymś czy zacznie robić sceny w supermarkecie - jeśli zna granice, nigdy
> się do tego nie posunie, Jeśli lubisz być upokarzany przez własne dzieci
> wierząc, że im coś wytłumaczysz, go ahead

[czarny_arabella]

mnie też dziwi, że w głowach rodziców są zazwyczaj tylko dwie opcje: albo bicie albo wychowanie bezstresowe. Kurcze, ludzie, jest tyle fajnych sposobów na dobre wychowanie. Można poczytać o nich np. stronie kampanii Bicie jest glupie, tam są porady co można zamiast wrzasków, klapsów i awantur. Nie ma sensu bić dziecka, to je tylko ogranicza i sprawia, że dziecko głupieje. Jestem absolutnie przeciwko biciu dzieci, napatrzyłam się na rodzinę, w której dzieci panicznie boją się rodziców, bo są bite, a kompletnie nie rozumieją swojego "złego" postępowania. Pare artykułów jest na stronie niebijepl,czy kocham nie bije. Poczytajcie, warto.

[piekielnica1]

kubecek napisała
> [2] kota nie wolno ciagnac za ogon, nie dlatego ze go boli - tylko dlatego,
> ze jest niewinny

a jak kotek wypił mleczko i ogonkiem stłukł jajeczko? - to jak karzemy
nieposłusznego koteczka

> Karcenie ma na celu edukacje
> malego gluptaska - aby zmadrzal. Wiedza to nie wszystko - madrosc jest
> wazniejsza
> a jej podwalina jest posluszenstwo.

oj byłam ja ci chowana w bezwarunkowym posłuszeństwie i do dzisiaj jestem
zalęknionym, zahukanyum popychłem, który nie ma odwagi w swoim dorosłym życiu
walczyć o swoje, bo zawsze ktoś jest starszy, ważniejszy - a ja tylko posłuszna
być umiem.

"Dziękuję" za "takie" wychowanie.
Wskaż mi w tym wszystkim twoją, czyli moją mądrość??

[2paco]

piekielnica1 napisała:

> oj byłam ja ci chowana w bezwarunkowym posłuszeństwie i do dzisiaj jestem
> zalęknionym, zahukanyum popychłem, który nie ma odwagi w swoim dorosłym życiu
> walczyć o swoje, bo zawsze ktoś jest starszy, ważniejszy - a ja tylko
posłuszna być umiem.
>
> "Dziękuję" za "takie" wychowanie.
> Wskaż mi w tym wszystkim twoją, czyli moją mądrość??

czy ktoś zachwala bezwarunkowe posłuszeństwo? dziwne, albo może i nie takie
dziwne - przeciwnicy jakichkolwiek kar cielesnych w zwykłym klapsie widzą od
razu terror i bezwarunkowe wychowanie. nie musze szukać daleko by zadać temu
kłam - od momentu gdy naprawdę zamieniłem się w homo sapiens, i nie byłem już
dzieciakiem (niech mi ktoś udowodni, że dziecko w wieku 3-5, 6 lat nie jest
koszmarnym wręcz egoistą - daj palca, urwie całą rękę, to bedę wdzięczny,
naprawdę), potrafiłem się postawić rodzicom gdy wiedziałem, że mam rację, ale
wiedziałem też że musze ustąpić gdy tej racji nie miałem. i do dziś tak mam -
gdy popełnie bład, to nie zarzekam się że wszystko wykonałem ok, i to mi
zjednuje wielu ludzi. jak więc widać, te ślady które mi ojciec w zyciu zostawił
na tyłku jakoś nie zostawiły śladów na psychice.
dodam jeszcze tylko, że mój ojciec nie jest wzorem tatusia, i sam nie będę nigdy
taki jakim on był dla mamy i rodziny, ale to już nie ma nic wspólnego z dawaniem
lub nie klapsów.

[borrus]

piekielnica1 napisała:

oj byłam ja ci chowana w bezwarunkowym posłuszeństwie i do dzisiaj jestem
zalęknionym, zahukanyum popychłem, który nie ma odwagi w swoim dorosłym życiu
walczyć o swoje, bo zawsze ktoś jest starszy, ważniejszy - a ja tylko posłuszna
być umiem.

"Dziękuję" za "takie" wychowanie.
Wskaż mi w tym wszystkim twoją, czyli moją mądrość??

Jakże łatwo obwiniasz swoich rodziców ( aż ręka świerzbi za taką
niesprawiedliwość). Przecież Twój charakter to w ogromnej mierze kwestia genów...
weż lepiej dziewczyno zadzwoń do mamy, albo jeszcze lepiej- odwiedż ją, zabierz
na spacer, do restauracji, do kina...Powiedz że ją kochasz..Zobaczysz że na
dobroci i empaatii także można budować poczucie wartości- a nie tylko na
obwinianiu innych za swoje niepowodzenia..

[tghyt]

kubecek napisała:

> Ale belkotliwy artykul. Kobieta pisze o czyms innym a uzywa wyrazow
opisujacych
>
> co innego. Belkot.
>
> Teraz jako ojciec powiem
> [1] klapsy daje dziecku z pelna swiadomoscia ze boli - ma bolec stosownie do
> przewinienia za jakie klaps jest, nie mocniej - bo to niesprawiedliwe, nie
> slabiej - bo to niesprawiedliwe. Kary maja za zadanie nauczyc poczucia
> sprawiedliwosci.
> [2] kota nie wolno ciagnac za ogon, nie dlatego ze go boli - tylko dlatego,
ze
> jest niewinny
> [3] nigdy nie bije dziecka w uniesieniu - musze byc absolutnie spokojny,
> trzezwy, niezdenerowany, zdolny do oceny ile klapsow i jak mocnych sie za
dane
> przwinienie i w danym kontekscie nalezy. Jesli nie moge spelnic warunkow do
> edukacyjnego skarcenia - odpuszczam sobie klapsa. Karcenie ma na celu
edukacje
> malego gluptaska - aby zmadrzal. Wiedza to nie wszystko - madrosc jest
> wazniejsza a jej podwalina jest posluszenstwo.
Wspolczuje twojemu Dziecku. Jestes SADYSTA. Zycze ci, zeby twoje dziecko, jak
dorosnie, i bedzie od Ciebie silniejsze a ty stary i bezradny zesrasz sie pod
siebie, zeby cie skatowalo za to. To ci sie nalezy na starosc od tego Dziecka
**ju

[2paco]

wiesz, patrząc na ilość Twoich postów na tym wątku ze zdziwieniem muszę
stwierdzić, że regularność z jaką obrażasz ludzi o innych poglądach niż Twoje
jest wręcz zdumiewająca.

Bijąc wychowujesz sobie wroga.

[ppo]

A wróg nie poda ci szkalanki wody, gdy będziesz leżał sparaliżowany we własnych
odchodach, tylko miłosiernie zastosuje eutanazję, by już nie mieć z tobą
kłopotu. Miłej starości życzę- już się cieszę na myśl jak nędzna ona będzie
haha!

[2paco]

mój ojciec nie dośc że nieraz mi tyłek sprał, to do tego jeszcze załatwił mamie
i siostrze oraz mi naprawdę nieciekawe życie, ale teraz, mimo zaawansowanego
wieku (ponad 52 lata) może liczyć na moją pomoc, i sam mu pomagam spłacać resztę
długów jaka jeszcze rodzicom z jego poczynań została. jakoś nie wypominam mu
tego że był na tyle "okropnym sadystą" żeby mi wymierzyć karę gdy sobie na to
zasłużyłem. jakoś sobie nie przypominam żebym kiedyś za darmo dostał w tyłek.

ale z ciebie psychopata

[jjr44]

>[3] nigdy nie bije dziecka w uniesieniu - musze byc absolutnie spokojny,
> trzezwy, niezdenerowany, zdolny do oceny ile klapsow i jak mocnych sie za
dane
> przwinienie i w danym kontekscie nalezy.

Sporo lat temu była taka sprawa: pani z wyższym wykształceniem pedagogicznym
wychowywała konsekwentnie dziecko. Była tabela taryfowa: przewinienie - ile
klapsów. Biła paskiem żeby kości nie łamac (jak sądzę). Na chłodno ma sie
rozumie. Dzieciak sam pasek z tabelą przynosił i tyłek nadstawiał. Niestety
kilkuletni gó..arz pewnego razu przebrał miarę, i zaliczył tyle pasów że
zsiniał i w szpitalu go nie odratowali. Ofiara możnaby powiedzie konsekwencji
wychowawczej.
Obejrzyj sobie Pręgi - dobrze ci to zrobi

[marghe_72]

kubecek napisała:


> [3] nigdy nie bije dziecka w uniesieniu - musze byc absolutnie spokojny,
> trzezwy, niezdenerowany, zdolny do oceny ile klapsow i jak mocnych sie za
dane
> przwinienie i w danym kontekscie nalezy. Jesli nie moge spelnic warunkow do
> edukacyjnego skarcenia - odpuszczam sobie klapsa. Karcenie ma na celu
edukacje
> malego gluptaska - aby zmadrzal. Wiedza to nie wszystko - madrosc jest
> wazniejsza a jej podwalina jest posluszenstwo.

przerażające

[marghe_72]

kubecek napisała:

> Ale belkotliwy artykul. Kobieta pisze o czyms innym a uzywa wyrazow
opisujacych
>
> co innego. Belkot.
>
> Teraz jako ojciec powiem
> [1] klapsy daje dziecku z pelna swiadomoscia ze boli - ma bolec stosownie do
> przewinienia za jakie klaps jest, nie mocniej - bo to niesprawiedliwe, nie
> slabiej - bo to niesprawiedliwe. Kary maja za zadanie nauczyc poczucia
> sprawiedliwosci.


a gdzie tu sprawiedliwosc? Skoro mocniejszy bije słabszego?
Rownych sobie też karzesz klapsami?

[mniklas5]

Polacy to motloch , wiekszosc z ich nie powinna miec dzieci> Kazdego rodzica
ktory uderzy dziecko, bym wychlostal

[2grzegorz]

to ja dam taki przykład:
na ulicy stoi baba i wrzeszczy do małej (coś koło 3 lat) dziewczynki. Ta klęczy
u jej stóp i błagalnym (naprawdę - słyszałem) głosem "mamusiu, ja cię proszę,
błagam, mamusiu...
nikt z dorosłych nie zareagował.
co wy na to?

A ty zareagowałeś?

[ppo]

Nie? Dlaczego? I co ty na to?

a co powinienem zrobić?

[2grzegorz]

???

Nie powinno się być nikogo.

[ppo]

Ani słabszego- bo to niemoralne (łatwizna dla tchórzy), ani silniejszego- bo
może oddać (samemu można dostać wpie... W nawiasach podałem objaśnienia
językiem zrozumiałym dla ludzi bijących swoje dzieci

[tghyt]

Bylem w dziecinstwie katowany przez macoche. Teraz ona ma 88 lat i czestokroc
mam ochote ja zmasakrowac, za moje dziecinstwo. Na szczescie, zycie, ludzie i
ksiazki nauczyly mnie, ze sie nie bije ale to nie byla ona. Podla, wstretna
baba, ktora skrzywila mnie na cale zycie a teraz dziwi sie, ze ja nie pocaluje
na przywitanie. Potwor, chodzacy do kosciolka regularnie. POTWOR. NIKOGO
NIEWOLNO BIC. Przemoc jest objawemprymitywizmu i ZLA.

Znam przypadek faceta

[ppo]

Który był w dzieciństwie tak tresowany, że moczył się w wyro jeszcze jako 20
latek. Bał się swojej matki jak jasnej cholery i nienawidził jej jak samego
diabła. Pewnego dnia powiedział, że jego matka umrze za tydzień. I umarła.
Owszem, była stara i chora, ale tak precyzyjny pomiar czasu jest jednak
zastanawiający...

[ewasewa]

Wiem!!, ze tego nie zrobie, ale tak strasznie chcialbym ja skatowac, tak jak
ona kiedys mnie i zeby tak jak ja blagala mnie o litosc. A wiecie jak ja w
koncu zatrzymalam gdy bila mnie pogrzebaczem. Zauwazylam ze moj placz i krzyk
ja pdniecal i walila jeszcze wiecej i mocniej. Tamtym razem, postanowilam
milczec. A gdy skonczyla, powiedzialam jej:uzywasz pogrzebacza bo nie masz
innych argumentow, a co bedzie jak ja bede silniejszy? I to byl ostatni raz.
rok po tym wyprowadzilem sie, utrzymywalem z korepetycji, skonczylem studia i
teraz jej pomagam jak moge finansowo, ale ja sie jej brzydze i To juz sie nie
zmieni. Nie umiem jej wspolczuc w chorobie i niedolestwie a jestem typem ktory
pomoze KAZDEMU kto tej pomocy potrzebuje. Na moje szczescie nie zniszczyla we
mnie czlowieka, dzieki mojej Babci. Rozumiem tego faceta i jesli On to zrobil,
to w moich oczach, i sumieniu, jest rozgrzeszony. Zal mi go, ze takie mial
dziecinstwo z matka potworem. I dlatego jestem za aborcja, zeby potwory, ktore
nie chca dziecka, przypadkiem Go nie mialy.

[skun2]

ewasewa dam ci klapsa.

[2paco]

tghyt napisał:

> Przemoc jest objawemprymitywizmu i ZLA.

a obrażanie innych nie?

[jogo2]

Nie wiem, czy we właściwym miejscu mój post się umieści. jestem zbudowana
poziomem intelektualnym dyskusji. Wtrącę też swoje trzy grosze: "każdy mężczyzna
nosi narzędzie zbrodni przy sobie" - to cytat, nie wiem czy dokładny - wniosek:
nie należy absolutnie zadawać się z mężczyznami. Opakowanie dowolnego
antybiotyku czy innego medykamentu spożyte na raz może nawet spowodować zejście
śmiertelne - nigdy nie zażywajcie lekarstw, itd., itp.
Dosyć łopatologicznie to ujęłam, żeby się dostosować do poziomu godnego
czytelników "faktów" i innych budujących źródeł informacji.
Pozdrowionka,

[2paco]

Doceniam Twoje wysiłku łopatologicznego ujęcia Twoich myśli, ale nie niewiele
się chyba to zda, bo z dyskusji o dawaniu klapsa za jakieś permanentne
przewinienie (tak ja rozumiem klapsa, lanie czy już tym bardziej katowanie i
terroryzowanie dziecka to zupełnie inna historia) zrobił sie bazar, w którym
ludzie przytaczają coraz to drastyczniejsze przypadki fizycznego i psychicznego
znęcania się nad dziećmi.
pozdrawiam!

[2paco]

mam 25 lat, nie mam własnych dzieci, ale już od kilku lat zajmuję się przy
każdej możliwej okazji bobasami. zeszłego lata mieszkałem razem z szefem, jego
żoną i ich trojgiem dzieci, w wieku niecałe 2, 4 i 5 lat. wiem jak nieraz dzieci
potrafią być okropnie złośliwe, i często jest tak że klaps jest ostatnim
skutecznym wyjściem z sytuacji. nieraz zostawałem z dziećmi sam, i wtedy
wchodziły mi dosłownie na łeb - dopiero jak szef pozwolił mi skarcić któreś z
nich (jego tłumaczenia - do tych starszych, wiadomo że najmłodszy synek i tak by
nie zrozumiał) gdy notorycznie mnie nie słuchało. gdy dałem pierwszy raz w życiu
klapsa dziecku to mnie bolało na pewno bardziej niż tego malucha (akurat temu
najstarszemu, 5-letniej dziewczynce się dostało), ale to najzwyczajniej w
świecie pomagało gdy żadne tłumaczenie nie wystarczało.
ja w życiu dostałem od ojca kilka, może kilkanaście razy po tyłku, i jestem
pewien że to pomogło, bo dobrze pamiętam że nigdy więcej nie powtarzałem tych
wybryków które doprowadzały rodziców do szału. robienie ze zwykłęgo klapsa
tragedii jest moim zdaniem gruba przesadą, stawia na równi tch którzy
sporadycznie uciekają się do takiej formy wychowania i tych, któzy leją maluchy
ile wlezie.
wystarczy mi oglądania na ulicy gó..arzy własnie "bezstresowo" wychowywanych..

Zachowanie dzieci nie bierze sie z nikad

[adam.2x]

2paco napisał:

> .... wiem jak nieraz dzieci
> potrafią być okropnie złośliwe, i często jest tak że klaps jest ostatnim
> skutecznym wyjściem z sytuacji.....
----------------------------
Zachowanie dzieci jest odpowiedzia na system wychowania i sposob zycia w
rodzinie.
Polecam ciekawe strone, jesli znasz angielski.
education.umn.edu/ceed/publications/questionsaboutkids/default.html
Mysle ze to powinno to byc uczone mlodziez w szkole nim jeszcze beda mieli
wlasne dzieci.

[2paco]

"The use of punishment can be a problem if the punishment is severe, if it's
used regularly, and if it is the only method of discipline being used."

WŁAŚNIE!!! Czy ktoś ze zwolenników klapsa (nie tortur!) na tym wątku zalecał tę
metodę jako jedyną? nie! tymczasem przeciwnicy na wszelkie sugestie że klaps
jest czasem potrzebny reagują totalną negacją, i zarzutami najcięższego
kalibru..no sory..

[adam.2x]

Przepraszam, ale tam defincja "punishment" jest inna:

"The occasional use of mild punishment is acceptable (such as not allowing a
child to watch a favorite TV program), ....

[2paco]

akurat odpisywałem na to czego jeszcze nie napisałeś

Gwoli ścisłości..

[2paco]

klaps na pewno nie jest "severe", uzywany "regularly" z pewnościa też da efekt
odwrotny od zamierzonego.

2paco ma racje

[janu5]

adam.2x Ty chyba nie wiesz o czym piszesz. Masz własne dzieci?
Dużo lepiej jest wymierzyć dziecku szybkiego klapsa jak na to zasłuzył , a
przedtem zawiodły inne ( ustne ) metody i pozwolić mu oglądać ulubiony program
TV niż nie wymierzyć klapsa i ukarać go utratąmozliwości oglądania programu. Ten
drugi wariant to psychiczne maltretowanie o wiele gorsze od szybkiego klapsa.

[2paco]

Od razu zaznaczam że jestem świadom, że klaps nie jest jedyną formą kary. sam
wobec dzieci szefa zastosowałem takie rozwiązanie tylko kilka razy, gdy już
naprawdę nic nie pomagało. oczywiście, zachowanie dzieci jest w prosty sposób
zależne od wychowania, i wiem że ogromna wiekszośc problemów z tymi maluchami
brała się z podejścia ich matki do macierzyństwa. ona własnie unikała wyraźnego
stawiania sprawy, co jest dobre a co nieakceptowalne. próbowała tłumaczyć za
każdym razem że coś jest fe. własnie, tłumaczyć..

[adam.2x]

W sumie chyba rozumiesz problemy wychowania. Jednak "klaps" wedlug mnie to
uzewnetrznienie bezsilnosci i wyladowanie stresu przez doroslego a nie kara dla
dziecka czy element wychowawczy.

[2paco]

Bóg mi świadkiem, że serce mi się krajało, gdy pierwszy raz w ten sposób
potraktowałem dziecko.. i nie miało najmniejszego dla mnie znaczenia czyje to
dziecko było, moje czy nie moje, ale ja z tymi dziećmi wówczas byłem, ja za nie
odpowiadałem w danej chwili, i stwierdziłem że skoro moje usilne tłumaczenia nie
dają kompletnie nic to czas uciec się do ostateczności. dla mnie ostatecznością
jest przemoc fizyczna. klaps oczywiście przemocą jest, do tego silniejszego
wobec słabszego, ale daleko mu do lania, a już tymbardziej do katowania dzieciaka.
pozdrawiam!
tak btw opiszę sytuację w której dałem tego mojego "dziewiczego klapsa" -
spędzałem z dziećmi cały dzień na plaży, podczas gdy rodzice pracowali (ja
akurat miałem dzień wytchnienia, ale tylko od obowiązków w pracy, bo z dziećmi
naużerałem się jeszcze bardziej niż z kamerami, które montowaliśmy ;D), i
musiałem ogarnąć trzy zywioły, z czego jeden gorszy od drugiego i jeszcze
poganiany tym trzecim nawet matki na plaży były pełne zachwytu, że sobie
jakoś radzę jednak gdy byliśmy sami, bez "widowni" to najstarsze dziecko,
urocza 5letnia dziewczynka, nie wiem komu na złośc, mi czy światu, zaczęła drzeć
książkę do malowania i rorzucać śmieci po plaży. nie wiem ile razy tłumaczyłem,
coraz bardziej stanowczo, dlaczego to jest złe i co należy robić ze śmieciami,
ale gdy to nie trafiało nadal to dałem tego klapsa, i już nigdy więcej przy mnie
nie śmieciła. mało tego, po tym zajściu nawet gdy bezpośrednio się nią nie
zajmowałem to postępowała już inaczej, była po prostu grzeczniejsza.
notoryczne karanie dzieci bólem nie ma najmniejszego sensu, jestem tego
absolutnie świadom.

[myelegans]

Nie, nie, nie, i jeszcze raz nie. Nie ma niewinnych klapsow, bo jesli rodzic da
klapsa raz to otwiera furke do lania. Klapsy/bicie nie ucza niczego jak tylko,
ze przemoc jest OK, bicie slabszych przez mlodszych jest OK i swaidczy o
slabosci i lenistwie tych, ktorzy bija. Jest wiele innych metod bezsilowych,
ktore sa o wiele skuteczniejsze wychowawczo, ale wymagaja wiecej wysilku i
edukacji. Moze by tak poczytac, a pozniej zabrac sie za wychowanie dzieci, jest
wiele pozycji, z ktorych mozna dowiedziec sie o innych technikach.

Obcych dzieci nie bije sie NIGDY. Gdyby moje dziecko uderzyla obca osoba, to
zalozylabym sprawe w sadzie i narobila smrodu. Czy zona tego szefa tak spokojnie
przyjmowala, ze podwladny meza leje jej dzieci? Dziwne uklady. Nie bierz sie za
wychowywanie cudzych dzieci, jak jeszcze wlasnych nie masz i w dodatku zadnego
przygotowania.

[2paco]

myelegans napisała:

> Czy zona tego szefa tak spokojnie przyjmowala, ze podwladny meza leje jej dzieci?

no własnie, można się silić, pisać i wyjasniać, a i tak człowiek przeczyta że
lał dziecko. polecam czytanie ze zrozumieniem, to nie boli.

> Dziwne uklady. Nie bierz sie za
> wychowywanie cudzych dzieci, jak jeszcze wlasnych nie masz i w dodatku zadnego
> przygotowania.

ja nikomu nie odmawiam prawa do wychowywania dzieci, ani nie twierdzę, że jestem
idealnie przygotowany do posiadania własnych.

[ewasewa]

Oj, nie jestes
Czy zauwazyliscie, ze zeby wykonywac jakikolwiek zawod, trzeba przygotowania?
nauki, studiow, praktyki - wiedzy. Rodzicielstwa nikt nie uczy. Niewielu
rodzicow siega po fachowe porady zanim dziecko sie urodzi. Sa przekonani, ze
zjedli wszystkie rozumy. A prawda jest taka,ze powielaja wzorce swoich rodzicow
(argument: a mnie tatus bil)a ci tez wiedze oparli na poprzednich pokoleniach.
I tak powiela sie kultura przemocy. Przeciez rodzicami, wczesniej czy pozniej,
staja sie wszyscy. Nawet ludzie niezdolni do do cywilizowanego wspolzycia ze
spoleczenstwem. Musimy miec prawo jazdy, zeby poslugiwac sie samochodem a
przeciez istota ludzka jest o wiele bardziej skomplikowana! Tylko prawo moze
postawic tame przemocy. Bo bicie to PRZEMOC. Istnieje tez (i jest praktykowana)
przemoc psychiczna i emocjonalna ale nie o tej tu mowimy. Bylam kiedys
swiadkiem, we Francji< jak matka 5-letnia corke bila po twarzy za to ze chciala
jezdzic po ruchomych schodach bez konca. Dla mnie byl to szok. Glownie
kulturowy, bo bicie po twarzy jest w NASZEJ kulturze symbolem. We Francji nie.
A wiec, nasze zachowania wobec dzieci, to spadek kulturowy (nie kulturalny)po
naszych przodkach i nie ma powodu podchodzic do tego bezkrytycznie. Nasi
przodkowie nie byli idealni i NAPEWNO byli gorzej wyksztalceni. A wiec nie
powielajmy glupoty i prymitywizmu w ZADNEJ dziedzinie. Edukacja, edukacja,
edukacjia i ..empatia (serce)

[2paco]

ewasewa napisała:

> Oj, nie jestes

żałosne jest taki ocenianie ludzi gdy się ich nie zna - nie wiem, może to jakieś
kompleksy..

Aha, jeszcze jedno..

[2paco]

..matka która trafia do więzienia za seks z nieletnim (konkretnie
szesnastolatkiem) lepiej żeby nie pozywała do sądu kogokolwiek, bo sama by
straciła prawa rodzicielskie jakby wyszło na jaw jak postępuje z własnymi
dziećmi. nie chce mi się wszystkiego opisywać, wystarczy że przez trzy miesiące
na to patrzyłem. poza tym szef to akurat miał jej serdecznie dośc, i nawet przy
mnie to okazywał. a jej zgodę też miałem na użycie klapsa gdy nic innego nie
pomoze, bo widziała że przy mnie dzieci inaczej zaczęły się zachowywać, z
rozwydrzonych bachorów zmieniły się w całkiem znośne istoty.
no tak, ale dla kogoś kto kompletnie nie uznaje najmniejszych nawet kar
cielesnych (a za taką uznaję jednego klapsa, dawanego bardzo sporadycznie i za
wyjątkową upartość i niechęc współpracy dziecka) jakiekolwiek tłumaczenia nie
mają sensu, bo przecież i tak wiesz swoje, prawda myelegans?
myślisz że nie miały za złe zachowanie wyłaczanych bajek i zabieranych zabawek?
to nei ma znaczenia, prawda? wystarczy że użyłem słowa klaps i stanąłem w
obronie takich kar. o ja okropny..

Seks z szesnastolatkiem nie jest w Polsce karany

[nameja]

Co innego z 15-latkiem..

[2paco]

to było w stanach. tam jak się do tyłka dobierze Child Support to lepiej się
wykazać że człowiek naprawdę się zna na wychowaniu.

[1410_tenrok]

Jestes zbokiem. Male dziecko klapsem. Szef Ci pozwolil. Nie miales koles
argumentew i nie byles w stanie pokazac swojej przewagi w inny sposob. Ergo nie
nadawales sie do wychowania. Jak bedziesz mial swoje - to szybko to pojmiesz.
Tatus spral pare razy pupe i wszystko bylo dobrze. Okropnosc!!!

[2paco]

1410_tenrok napisał:

> Jestes zbokiem. Male dziecko klapsem. Szef Ci pozwolil. Nie miales koles
> argumentew i nie byles w stanie pokazac swojej przewagi w inny sposob. Ergo nie
>
> nadawales sie do wychowania. Jak bedziesz mial swoje - to szybko to pojmiesz.
> Tatus spral pare razy pupe i wszystko bylo dobrze. Okropnosc!!!

a Ty jesteś zgorzkniałym i niespełnionym małym ludzikiem, bo jedyne co robisz to
obrażasz innych.

[wojtek2784]

bezstresowe dzieci to klęska tzw. zachodu ...

[wojtek2784]

Te bezstresowo wychowane dzieci , to klęska "psychologów" tak zwanego zachodu.

Bezstresowe dzieci to czesto bandyci

[michnix2]

Dziecko musi wiedziec, ze rodzic jest autorytetem i ze sa pewne granice, ktorych przekroczyc nie wolno. Jezeli je przekroczy - spotka je kara.

Przy okazji mam pytanie do wszystkich fanatykow lewactwa: wiecie dlaczego dzieci nie wyskakuja 'dla zabawy' przez okna? Odpowiedz: bo to boli. Bol jest na tyle skutecznym hamulcem, ze dziecko, ktore raz oparzylo sie dotykajac goracego czajnika nigdy nie zrobi tego ponownie (no chyba ze jest male lub uposledzone psychicznie). Dokladnie tak samo jest z biciem: ojciec musi miec sztywno ustalone reguly: jezeli dziecko je przekroczy dostaje lanie.

Przyklad: idziesz z 4-letnim dzieckiem do sklepu, po wyjsciu zauwazyles, ze ukradlo batona. Mowisz, ze tak nie wolno robic, kazesz oddac i oswiadczasz, ze jezeli zrobi to jeszcze raz, dostanie lanie. I jezeli ukradnie po raz drugi - MUSISZ dac lanie. Jezeli tego nie zrobisz, dziecko dostaje komunikat: 'moj tata to mieczak - i co gorsza - klamie, nie musze go sluchac'. A poza tym - chowasz malego zlodzieja, a w przyszlosci byc moze bandyte.

[jacksparrow1]

michnix2, przyklad z batonikiem - zamiast wizji kary cielesnej na nastepny raz,
dobrym sposobem jest zeby dzieciak wrocil do sklepu , oddal nieszczesnego
batona i przyznal sie ze go ukradl.Tak musi powiedziec ze go ukradl.A jak juz
go nadgryzl to oczywiscie nalezy zaplacic.To upokorzenie bedzie najlepszym
straszakiem dla dziecka.I niech mi nikt tutaj nie mowi ze to straszne znecanie
sie nad dzieckiem.Dzieciakowi wstyd, ale zrobil cos czego nie powinien i nie
sadze aby nie bylo rozmow w domu ze krasc sie nie powinno.Dzisiaj wyniosl
batonika, jutro z kolegami wyniesie pols sklepu z elektronika.
Ale to jest moje zdanie.
I masz racje jak sie zapowiedzialo ze jak zrobisz to jeszcze raz to bedzie to
i to.Dzieci sa pamietliwe.Znam syt. kiedy to dwojka dzieciakow przed Wigilia
byla okropna.Dwa wcielone diablatka.Zapowiedziano ze jak sie nie uspokoja to
nie dostana prezentow.Dzieci oczywiscie mialy to w wielkim powazaniu.Prezenty i
tak dostaly.Zarok syt. sie powtarza i grozba utraty prezentow tez.I wiecie co
dorosli uslyszeli?" tak tak, w zeszlym roku to samo mowiliscie i prezenty
dostalismy"

No to inna sytuacja

[michnix2]

Idziesz w odwiedziny do znajomych, ktorzy maja malego psa. Dziecko zauwazylo, ze jak pociagnie psa za ucho, to ten robi smieszne miny i smiesznie piszczy. Mowisz, ze ma tak nie robic, ale dziecku podoba sie zachowanie psa gdy sie go ciagnie za ucho i nie slucha Ciebie. Co robisz? W sytuacji gdy nie wolno dac klapsa sprawa jest przegrana; mozesz oczywiscie odseparowac jedno od drugiego, ale nie nauczy to dziecka, ze pies robiacy smieszne rzeczy moze cierpiec.

Mozna dziecku powiedziec, ze to boli, ale gdy zaczyna dalej sie znecac nad psem, to mowisz wtedy otwarcie, ze jak jeszcze raz zrobi krzywde psu, to dostanie lanie. I jezeli kiedys juz dziecko dostalo lanie za przewinienie, to juz wiecej krzywdy psu nie zrobi.

Zwracam przy tym uwage, ze jak dziecko dostanie klapsa, to za 5 minut tylek nie bedzie bolal, ale skojarzenie 'ciagne ucho psa - boli tylek' pozostaje.

Nie mowie tego do lewakow, bo oni oczywiscie nie widza roznicy pomiedzy klapsem w tylek a skatowaniem dziecka.

[jacksparrow1]

A ja mam kolejna syt.Daleko nie szukajac moje rodzone dziecie uczepilo sie
kota.Znajomi mowia ze kot raczej za dziecmi nie przepada i zeby zostawila kota
w swietym spokoju.Tlumaczy sie dziecku ze kot nie lubi jak sie go zaczepia i
moze podrapac.Nie uwierzyla.W tylek nie dostala, ale pamieta ze jak zostanie
ostrzezona ze kot nie przepada za dziecmi albo jak sie wycofuje z zabawy to
nalezy kota zostawic w spokoju bo moze podrapac.To byla wystarczajaca kara i
nauczka dla niej.Pies moze ugryzc i to moze byc bardziej dotkliwe i lepiej by
dziecko na wlasnej skorze sie o tym nie dowiedziala.Czyli lepszy klapsior,
nie.Ale to my tak uwazamy.Wedlug innych my sie nad dziecmi znecamy.
pozdro michnix2

Swieta prawda

[michnix2]

Ja tez nie mowie, ze za byle co dziecku sie nalezy klaps czy lanie, ale dziecko, ktore rozumie pewne rzeczy musi wiedziec, ze za przekroczenie pewnych granic bedzie kara.

A kara fizyczna w postaci bolu, ktory minie za 5 minut, a swiadomosc, ze moze bolec pozostanie, jest IDEALNA kara. Jak jeszcze uswiadomimy sobie, na jakiej zasadzie uczy sie mozg dziecka, to kara cielesna jest czesto (nie zawsze) optymalna.

Pozdr. rowniez jaskolka.

[alla2006]

Zgadzam sie.Jak bylam mala przynioslam z piaskownicy do domu mala lalke,nie
swoja oczywiscie.Na pytanie mamy, skad ja mam odpowiedzialam''znalezione-nie
kradzione''.Najprosciej byloby oczywiscie przylac mi porzadnie,zebym
sie''nauczyla''.Natomiast mama wziela mnie za reke i zaprowadzila z
powrotem.Wiekszosc dzieci jeszcze tam byla.Musialam ja oddac i przeprosic.Wstyd
jaki wtedy czulam,pamietam do dzisiaj.To byl pierwszy i ostatni raz,kiedy
wzielam cos co do mnie nie nalezy,bez pozwolenia.

[renjja]

hmmmmmm; mam 2 miesieczne dziecko i BARDZO chciałabym obyć sie w procesie
wychowywania BEZ klapsów;mam nadzieje,ze mi się uda a z drugiej strony pamietam
ze swojego dzieciństwa,że 2 razy mi się dostało od ojca i dopiero to
poskutkowało,a nie uwazam,żeby to zostawiło jakis trwały slad w mojej psychice

[sikorka68]

Może tak opiszę historyjkę sprzed lat. Fakt autentyczny, widziałam osobiście.
Matka i jej 4-roletnia córka, nad jeziorem.
Rano w majtkach i koszulce mała wybiega z przyczepy kempingowej prosto do
jeziora.Stoi w jeziorze.
- A teraz mama będzie krzyczeć- woła.
- D..., ty cholero- krzyczy matka
- A teraz mama będzie biła- woła, zdejmując majtki. No i dostała kilka klapsów
na goły tyłek.
No i co zwolennicy klapsów, dziecko może się przyzwyczaić do takiej sytuacji i
nic sobie z tego nie robić. Wtedy chyba to tylko utłuc, bo nic innego nie
pomaga. Owszem, możecie szukać wymówek, 1001 sposobów, ale fakt pozostaje
faktem...
Niektórzy podają, że klaps za "naprawdę przewinienia", ale co to oznacza.
"Naprawdę przewinienia"- to takie pojęcie względne i u każdego może inaczej
wyglądać. Naprawdę nie ma leprzej metody, niż czyn- skutek, a wtedy, kiedy
zdarzy się wam dać klapsa, ale lekkiego, inaczej jest on odbierany, zwłaszcza,
jeżeli na codzień dziecko jest tulone, całowane itd- to też jest ważne.
Niestety, w tym codziennym życiu zapomina się o takich "drobnostkach", a to
jest ważne i dla dorosłego i dla dziecka. Ja z "niesfornymi" dziecmi spotykam
się tam, gdzie w domu nie ma normalnych relacji, gzie rodzice się kłocą często,
pokrzykują na dzieci z byle powodu, gdzie słownictwo rodziców jest wręcz
wulgarne- takie drobiazgi, a jakie ważne dla dziecka.
Ja nie urodziłam swoich dzieci, żeby były bite, czy poklepywane- tak mówię ja i
tak powinna mówić każda matka.

[2paco]

sikorka68 napisała:


> kiedy zdarzy się wam dać klapsa, ale lekkiego, inaczej jest on odbierany,
zwłaszcza, jeżeli na codzień dziecko jest tulone, całowane itd- to też jest ważne.

No przecież dokładnie o to chodzi!!!

> Niestety, w tym codziennym życiu zapomina się o takich "drobnostkach", a to
> jest ważne i dla dorosłego i dla dziecka. Ja z "niesfornymi" dziecmi spotykam
> się tam, gdzie w domu nie ma normalnych relacji, gzie rodzice się kłocą często,
>
> pokrzykują na dzieci z byle powodu, gdzie słownictwo rodziców jest wręcz
> wulgarne- takie drobiazgi, a jakie ważne dla dziecka.

jestem pewien, że w takich dmoach nie tyle klapsy, co regularne katowanie jest
na porządku dziennym.

[2paco]

renjja napisała:

> 2 razy mi się dostało od ojca i dopiero to
> poskutkowało,a nie uwazam,żeby to zostawiło jakis trwały slad w mojej psychice

wydaje Ci się tylko - tu jest wystarczająca ilośc ekspertów żeby jakiś się
znalazł, co będzie chciał Ci udowodnić że Twój ojciec był tyranem i bandytą..
a tak na poważnie, to pozostaje mi tylko zgodzić się z Tobą.
Pzdr!

W dzieciństwie byłam bita

[nameja]

I to właśnie "na zimno" bez nerwów, przez ojca. Nie katowana, tylko tak, jak to
u niektórych bywało: zamiast dyskusji, upomnień - lanie pasem. Matka się
przyglądała. W rodzinie z doktoratami. W okresie dojrzewania byłam bliska
ucieczki z domu, mogłabym nawet zabić ojca z nienawiści. Nie słuchał
moich "racji" wolał wymierzyć kare. I co? Bałam się tylko w dzień zebrania w
szkole lub po jakimś spóźnionym powrocie do domu. Potem maiałam wszystko w d..
Te kary zupełnie do mnie nie docierały. Myślałam swoje. Uważam, że byłam dość
inteligentna, żeby zrozumieć racje rodziców, gdyby tylko chcieli mi je wyłożyć!
Swojego syna, dziś dorosłego, wychowałam (sama, mąż też chciał mnie bić, pewnie
dlatego takiego wybrałam, autokratę) bez bicia, uważam, że to głupie.

Bo to było bicie na zimno a to jest głupie.

[janu5]

Szybki krótki klaps na gorąco , gdy nie skutkują ustne upomnienia to jest
zalecane. Natomiast bicie na zimno ,czy też zakasy uzywania komputera oglądania
telewizji zamykanie w pokoju to maltretowanie psychiczne błąd sztuki.
Klapsy sa najlepsze pod pewnymi warunkami trzeba umieć je dawać i nie wolno
przesolic.

Współczuję..

[2paco]

..ale na Boga, czy ktoś tu broni lania pasem albo katowania??

[misiu-1]

Autorka napisała:
"Ponieważ jednak nie chciałam, żeby bawiły się cukrem w kuchni (nie jestem aż
tak tolerancyjną mamą), pozakładałam na drzwiczki szafek gumki recepturki, żeby
nie mogły ich otworzyć. Gdybym dała dziecku mocnego klapsa, też pewnie by się
nauczyło, ale gumka recepturka okazała się wystarczająco skuteczna."

Pytanie: czego pani "psychoterapeutka" nauczyła swoje dziecko zakładając
recepturkę na, jak rozumiem, uchwyty drzwi szafek?

[ewasewa]

misiu-1 napisał:

> Autorka napisała:
> "Ponieważ jednak nie chciałam, żeby bawiły się cukrem w kuchni (nie jestem aż
> tak tolerancyjną mamą), pozakładałam na drzwiczki szafek gumki recepturki,
żeby
>
> nie mogły ich otworzyć. Gdybym dała dziecku mocnego klapsa, też pewnie by się
> nauczyło, ale gumka recepturka okazała się wystarczająco skuteczna."
>
> Pytanie: czego pani "psychoterapeutka" nauczyła swoje dziecko zakładając
> recepturkę na, jak rozumiem, uchwyty drzwi szafek?

Nie nauczyla, zapobiegla konfliktowi, bo dziecko(jak sama powiedziala) nie
rozroznia cukru od maki od piasku, ma jeszcze prawo. Madra matka/rodzic unika
niepotrzebnych konfliktow wynikajacych z roznego poziomu (roznica wieku i
doswiadczenia)wiedzy. Swojemu dziecku zawsze tlomaczylam, ze siwizna nie chroni
przed glupota i nie powinna z tego powodu przyjmowac autorytetow ze wzgledu na
wiek ale wiedze i inne aspekty czlowieczenstwa, co nie wyklucza, szacunku dla
innych, szczegolnie starych ludzi. Szacunek to jedno a na autorytet trzeba
sobie zasluzyc/zapracowac. Nie mozna go wymusic kijem.

[misiu-1]

ewasewa napisała:

> Nie nauczyla, zapobiegla konfliktowi

Otóż to. Schowała głowę w piasek i uchyliła się od obowiązku nauczenia dziecka
odróżniania cukru od piasku.

> bo dziecko(jak sama powiedziala) nie rozroznia cukru od maki od piasku, ma
> jeszcze prawo.

Oczywiście, że ma prawo. I jeszcze długo będzie miało, skoro matka prowadzi
strusiową politykę klajstrowania problemów.

> Madra matka/rodzic unika niepotrzebnych konfliktow wynikajacych z roznego
> poziomu (roznica wieku i doswiadczenia)wiedzy.

Bzdura. Mądra matka nie unika wychowywania dziecka. W tym przypadku
przekazywania mu informacji o zachowaniach akceptowalnych i nieakceptowalnych.

> Swojemu dziecku zawsze tlomaczylam, ze siwizna nie chroni
> przed glupota i nie powinna z tego powodu przyjmowac autorytetow ze wzgledu
> na wiek ale wiedze i inne aspekty czlowieczenstwa, co nie wyklucza, szacunku
> dla innych, szczegolnie starych ludzi. Szacunek to jedno a na autorytet
> trzeba sobie zasluzyc/zapracowac. Nie mozna go wymusic kijem.

Powyższy fragment jest zupełnie oderwany od tematu. Rozmawiamy o dziecku na
etapie babek z piasku, a nie wysoce abstrakcyjnych rozważań o autorytecie
wypływającym z wiedzy i przymiotów osobistych.
Małe dziecko ma naturalny i niepohamowany popęd do poznawania świata, a przy
tym brak jakichkolwiek hamuców wypływających z wyobraźni+doświadczenia (bo go
jeszcze nie ma) i zdolności pojęcia skali niebezpieczeństwa z tym związanego.
Nie wytłumaczysz małemu brzdącowi, dlaczego nie chcesz, żeby ściągał obrus ze
stołu. On nie jest w stanie pojąć, co to znaczy dotkliwie poparzyć się zupą, a
przecież niedopuszczalnym byłoby pozwolić, aby zdobyło takie doświadczenie
bezpośrednio. Nie zrozumie też znaczenia szkody materialnej, związanej np. z
potłuczeniem naczyń.
Pozostaje albo całkowicie go skrępować (sytuacji potencjalnie niebezpiecznych
jest bardzo wiele), albo obdarować klapsem w najbardziej odpowiednim momencie.
W jego własnym interesie.
Lewackie teoryjki o wychowaniu bez klapsa, a szczególnie traktowanie tego
ostatniego na równi z przypadkami bezsensownego i okrutnego maltretowania
dziecka, to zwykły, nie bójmy się tego słowa, idiotyzm. Mam własne, dorosłe już
dzieci i własne doświadczenia w tym temacie.

[ania5411]

misiu-1 napisał:
>Powyższy fragment jest zupełnie oderwany od tematu. Rozmawiamy o dziecku na
> etapie babek z piasku, a nie wysoce abstrakcyjnych rozważań o autorytecie
> wypływającym z wiedzy i przymiotów osobistych.
> Małe dziecko ma naturalny i niepohamowany popęd do poznawania świata, a przy
> tym brak jakichkolwiek hamuców wypływających z wyobraźni+doświadczenia (bo go
> jeszcze nie ma) i zdolności pojęcia skali niebezpieczeństwa z tym związanego.
> Nie wytłumaczysz małemu brzdącowi, dlaczego nie chcesz, żeby ściągał obrus ze
> stołu. On nie jest w stanie pojąć, co to znaczy dotkliwie poparzyć się zupą, a
> przecież niedopuszczalnym byłoby pozwolić, aby zdobyło takie doświadczenie
> bezpośrednio. Nie zrozumie też znaczenia szkody materialnej, związanej np. z
> potłuczeniem naczyń.
> Pozostaje albo całkowicie go skrępować (sytuacji potencjalnie niebezpiecznych
> jest bardzo wiele), albo obdarować klapsem w najbardziej odpowiednim momencie.
> W jego własnym interesie.
> Lewackie teoryjki o wychowaniu bez klapsa, a szczególnie traktowanie tego
> ostatniego na równi z przypadkami bezsensownego i okrutnego maltretowania
> dziecka, to zwykły, nie bójmy się tego słowa, idiotyzm. Mam własne, dorosłe już
>
> dzieci i własne doświadczenia w tym temacie.


Jak ma się kilkulatka w domu do rozsądni rodzice na stół nie kładą obrusa do
czasu aż zrozumie, że się nie ciągnie obrus.
Po co się denerwować jak można uniknąć nieprzyjemniej sytuacji.
I to nie jest chowanie głowy w piasek, tylko mądre i rozwaźne posuniecie!

A tak na powaźnie skoro tak uważasz to pewnie przy kilkulatku nie zabezpieczasz
innych niebezpiecznych "rzeczy" np. kontaktów, lub zostawiać środki chemiczne w
dostępnym dla dziecka miejscu (chodzi mi o detergenty?

pozdrawiam Ania

[misiu-1]

ania5411 napisała:

> Jak ma się kilkulatka w domu do rozsądni rodzice na stół nie kładą obrusa do
> czasu aż zrozumie, że się nie ciągnie obrus.

Ani nie przyjmują żadnych gości, ani nie chodzą w gości z dzieckiem? Daruj, ale
to duby smalone. To jest właśnie unikanie wychowywania dziecka. Obrus to tylko
jeden z przykładów. Wszystkich nawet nie jesteś w stanie przewidzieć. Jakby
próbować to robić, wówczas okazałoby się, że trzeba dziecko trzymać w pustym,
wybitym gąbką pokoju bez okien i klamek.

> Po co się denerwować jak można uniknąć nieprzyjemniej sytuacji.

Jak się nie chcesz denerwować i zamierzasz za wszelka cenę unikać
nieprzyjemnych sytuacji, nie powinnaś w ogóle mieć dzieci.

> I to nie jest chowanie głowy w piasek, tylko mądre i rozwaźne posuniecie!

To głupota i krótkowzroczność.

> A tak na powaźnie skoro tak uważasz to pewnie przy kilkulatku nie
> zabezpieczasz innych niebezpiecznych "rzeczy" np. kontaktów, lub zostawiać
> środki chemiczne w dostępnym dla dziecka miejscu (chodzi mi o detergenty?

Naucz się, że dla dziecka dostępne jest każde miejsce, którego nie zamkniesz na
głucho na klucz. Żadna szafa nie jest zbyt wysoka. Jeśli ktoś twierdzi, że
recepturka założona na uchwyty drzwiczek jest wystarczającym zabezpieczeniem,
najwidoczniej ma mało inteligentne dziecko.
Proszki do prania stały sobie spokojnie w szafce w łazience. Bez żadnych
recepturek. Nie przypominam sobie, aby kiedykolwiek były z tym jakieś problemy.

[ania5411]

misiu-1 napisał:

> ania5411 napisała:
>
> > Jak ma się kilkulatka w domu do rozsądni rodzice na stół nie kładą obrusa
> do
> > czasu aż zrozumie, że się nie ciągnie obrus.
>
> Ani nie przyjmują żadnych gości, ani nie chodzą w gości z dzieckiem? Daruj, ale
>
> to duby smalone. To jest właśnie unikanie wychowywania dziecka. Obrus to tylko
> jeden z przykładów. Wszystkich nawet nie jesteś w stanie przewidzieć. Jakby
> próbować to robić, wówczas okazałoby się, że trzeba dziecko trzymać w pustym,
> wybitym gąbką pokoju bez okien i klamek.

Wiem, że nikt nie jest wstanie przewidzieć wszystkiego, ale jak coś można
przewidzieć i zapobiec temu z łatwością to dlaczego tego nie robić?
A po za tym ile "dwulatków" jesteś w stanie jednoczęśnie przypilnować, aby nie
zrobiło sobie nieświadomie krzywdy? np. Jesteś w stanie zdąrzyć powstrzymać
jednego przed pociągnieciem obrusu ze stołu, a drugiego przed wypiciem płynu do
naczyń (a wszystko w jednym czasie)? Są w innych pomieszczeniach.

[jacksparrow1]

ania5411, przyklad z kontaktem malo trafiony np w przypadku mojego dziecka.Syna
absolutnie nie interesowal kontakt jak nic tam nie bylo.Najwieksze
zainteresowanie wzbudzal wtedy gdy wystawal kabelek z wtyczka.I co?Mam
powylaczac wszystko na kilka lat zeby uniknac konfliktu z rocznym dzieckiem?
Proby odwrocenia jego uwagi, czy odciagniecia go od kontaktu spelzaly na
niczym.Powtarzalo sie ze nie wolno, ale wiadomo ile z tego zostanie w glowce
rocznego dzieciaka.Przy kolejnej probie "zabawy" zostal skarcony klapsem po
rece ktora wyciagal do kontaktu.Wyobraz sobie ze pomoglo.
I misiu1 ma racje - jak dzieciak nie jest w stanie wykombinowac jak otworzyc
szafke zamknieta na gumke recepturke to nie jest zbytnio bystre.
.

[jacksparrow1]

misiu - 1, witaj w klubie przeciwnikow totalnej samowolki wsrod dzieci i zle
rozumianego bezstresowego( czytaj - robic moze wszystko, karac absolutnie nie
mozna a przylozyc klapsa na tylek to przeciez to samo co zmasakrowac dzieciaka
i znecac sie nad nim psychicznie i fizycznie kilkanascie godzin)wychowywania
dzieci.
Bo bezstresowe to nie jest rownoznaczne z bezkarnym wychowywaniem dzieci.Twoje
dzieci nie powinny miec problemow z wlasnymi dzieciakami - mialy dobra szkole i
przyklad.

[alla2006]

U nas w domu tez byly pozakladane gumki recepturki na uchwyty od szafek,bo brat
ja mial 3-4 lata tez bawil sie maka.I nikt nie musial nikogo bic.

[misiu-1]

alla2006 napisała:

> U nas w domu tez byly pozakladane gumki recepturki na uchwyty od szafek,bo
> brat ja mial 3-4 lata tez bawil sie maka.I nikt nie musial nikogo bic.

Dziecko można izolować od niepożądanych sytuacji, albo uczyć go pożądanych
zachowań. To drugie jest wychowaniem. To pierwsze - nie.

[jacksparrow1]

I czterolatek nie potrafil otworzyc tej szafki?
Gumki recepturki to sa dobre dla 7-8 miesiecznego dzieciaka.

Trzeba bachory lać i już !!!

[cheerfuii]

Puki jestem ojcem nikt mi nie bedzie muwil jak mam bachory chowac !!!
Skonczylo sie liberalne wychowanie, ma byc dyscyplina, tylko takie bachory
kiedys bendom prawdziwymi polakami !
Brawo PIS !!!

[ewasewa]

cheerfuii napisała:

> Puki jestem ojcem nikt mi nie bedzie muwil jak mam bachory chowac !!!
> Skonczylo sie liberalne wychowanie, ma byc dyscyplina, tylko takie bachory
> kiedys bendom prawdziwymi polakami !
> Brawo PIS !!!

Tylko blagam, nie ucz swoich dzieci ortografii i nie bij Ich za to, ze sie z
Toba nie zgadzaja co do pisowni "poki", "mowil", "beda" itp, bo kijem Ciebie
TEZ nikt ortografii nie nauczyl. Gratuluje wyksztalcenia, TAK TRZYMAC.

cheerfuii jest akurat po twojej stronie

[janu5]

tylko jak ktoś klapsa od bicia nie jest w stanie odróżnić to nabierze się na
taką prymitywną prowokacje jak cheerfuia

[2paco]

ewasewa napisała:

> Tylko blagam, nie ucz swoich dzieci ortografii i nie bij Ich za to, ze sie z
> Toba nie zgadzaja co do pisowni "poki", "mowil", "beda" itp, bo kijem Ciebie
> TEZ nikt ortografii nie nauczyl. Gratuluje wyksztalcenia, TAK TRZYMAC.

wiesz jak w internecie się nazywa kogoś kto wypomina innym błędy w pisowni
(często celowe, niejednokrotnie wymuszone klawiaturą jakiej się używa)?
Trol.

Ta psychoterapeutka wszystko pomnieszała

[janu5]

Ta baba nie wie oczym pisze. Ona wyraźnie nie odróżnia problemu bicia i znęcania
się nad dziećmi od dawania klapsów. Krótki szybki klaps wymierzony natychmiast
po przewinieniu jest lepszy niż tysiąc słów. Jest jak najbardziej zgodny z
psychiką dziecka tzn korzystnie wpływa na jego rozwój oraz wzajemne stosunki z
rodzicami. To nie ma nic wspólnego z wyżywaniem się maltretowaniem czy biciem.
Oczywiście musi tu być spełnione kilka warunków. Po pierwsze klaps jest w
uzyciu dopiero w tedy jak zawodzą inne środki i proby porządkowania dziecka.
Najpierw dziecko uswiadamiamy ,że tak się nie robi i co jest w tym złego.
Póżniej gdy powtarza zabronioną czynność upominamy , przy[pominamy, nastepnie
gdy to nieskutkuje podnosimy głos do krzyku włąćznie, gdy i to nie pomaga
wymierzamy klapsa . Natomiast ta psychoterapeutka rozumuje mniej więcej tak .
Ponieważ mozna udowodnić ,że nadmiar soli w organixmie szkodzi wobec powyższego
solenia zupy czy innych dań powionno byc zabronione. Co więćej wiadomo ,że
dzieci których rodzice solili zupę także solą zupe i to zdaniem nawiedzonej
psychoterapeutki jest objawem zacofania i godne ubolewania.
Tymczasem wielu psychologów uważa ,że klaps jest dużo lepszą psychicznie karą
niz np wprowadzanie zakazu oglądania telewizji bo dzieciak był nigrzeczny.
Wświadomości dziecka które dostało klapsa zachodzi bardzo pozytywny proces.
Dziecko wie ,że zrobiło cos bardzo złego ( zassługującego na klaps) został
wymierzony , dziecko czuje ,że już odpokutowało i jest znowu wszystko O.K. może
się przytulić do mamy taty bez poczucia winy ( wina została zatarta klapsem)
Wszyscy są szczęśliwi. Jest to szybkie ktrótkie skuteczne. przeciwieństwem jest
psychiczne maltretowanie dziecka wydumanymi przez bezmózgich bezstresowców jak
cytowana psychoterapeutka.

[meta-kris]

> Ta baba nie wie oczym pisze.

Pierwsze zdanie i już tyle agresji. Co to ma znaczyć, "ta baba"?

Baba jest tu celnym określleniem

[janu5]

>Pierwsze zdanie i już tyle agresji. Co to ma znaczyć, "ta baba"?
Baba oznacza dezaprobatę do jej kompetencji. Ona nie dzieli sie swą wiedzą i
doświadczeniem jak kompetentna psychoterapetka tylko powtarza bez zrozumienia
slogany ,że klapsy są be i nie jest w stanie odróżnić ich od zwyrodniałego bicia.
dlatego powiedziałem op niej krótko i dosadnie baba. Taki szybki i krótki słowny
klaps .

[2paco]

janu5 napisał:

> Taki szybki i krótki słowny klaps .
LOL własnie, bo do niej już nic innego i tak nie trafia, niech tyłek ją
chwilę zaboli, moze jej się zacznie najnowszy typ wychowania kojarzyć z bólem

[ewasewa]

A jak bys TO wyrazil, gdyby to byl mezczyzna? W twoim glosie bylo slychac
poklepywanie po ramieniu i pogarde. Tego nauczyl cie tatus "klapsami"? Zastanow
sie! A swoja droga, ile poczytales o psychice rozwijajacego sie dziecka, karach
i nagrodach w procesie wychowawczym? Wszystkie rozumy zjadles? To jest wlasnie
postawa SILNIEJSZEGO (bo anonimowego-na netcie). Pomysl. Z uszanowaniem.

[janu5]

> A jak bys TO wyrazil, gdyby to byl mezczyzna?

Ten facet

spora cześc Polaków nie rozumie co czyta

[jjr44]

Absurd: opinia cudza niezgodna z naszą. BAby zawsze opowiadają absurdy.

Myślę, że nie pomieszała

[nameja]

Są ludzie, którzy nie odróżniają klapsa od bicia i wszystko jest dla nich
klapsem. Poza tym niektórzy nie mogą później wyzwolić się od tej metody i
stosują ją w dalszym wychowaniu, bijąc mocniej. Dla jednych przyzwolenie na
klapsa oznacza klapsa i tyle. Dla innych oznacza wolność w użyciu siły. Jak
przekonać tych, którzy tego nie rozumieją? Dla nich to zawsze jest klaps!
Ludzie, którzy katowali swoje dzieci, później się tak właśnie tłumaczyli: Ja
tylko dałem mocnego klapsa, nie wiedziałem, że coś mu się stanie. I to właśnie
w obronie tych dzieci jest propagowanie innych metod! To tak jak z zakazem
picia na komunii. Niektórym jest on niepotrzebny, on jest dla tych, którzy się
uchlewaja. Nie zrozumieją jak nie będzie ogólnego zakazu.

Jednak pomieszała

[janu5]

>To tak jak z zakazem
> picia na komunii. Niektórym jest on niepotrzebny, on jest dla tych, którzy się
> uchlewaja.
Nietrafiona analogia. Komunia trwa jeden dzień. Analogia jest raczej taka ,że
ktoś usiłowałby wprowadzić zakaz picia alkoholu ( historia zna takie nieudane
eksperymenty) argumentując to tym ,że niektórzy nie odróżniają drinka od
uchlewania się i dla nich wszystko jest drinkiem .
Albo ktoś wprowadził zakaz handlu i uzywania nozy bo niektórzy mogą się nimi
skaleczyć a jeszcze inni zabić.
Oba przykłady są równie niemądre jak atakowanie klapsów.

[misiu-1]

Podpisuję się pod tym obiema rękami.

[gmork1]

Mnie tam rodzice zawsze pozwalali wybrać karę. Byłam nieznośnym bachorem, i spokojne rozmowy były nieskuteczne. Zawsze jak cos przeskrobałam to miałam wybór- sama sobie kare wybierałam. Mógł to być szlaban, stanie w kącie, sprzątanie swojego pokoju albo...lanie. I zwykle wybierałam solidnego kapsa w tyłek.
Jeśli dziciak raz cos zrobi, to trzeba mu wytłumaczyć, że robi źle, ale jeśli mimo wszystko nadal robi to samo, to klaps w tyłek nie zaszkodzi.

A co do:

"A dając klapsa czy szarpiąc dziecko, nie myślimy o tym, że zadajemy mu ból! Natomiast kiedy dziecko z ciekawości ciągnie kota za ogon, mówimy, że tak nie wolno, bo to kota boli! "

No cóż widzę pewną różnicę między bezmyślnym dręczeniem a klapsem za kare. Psa też nieraz bije sie w tyłek, kiedy się na dywan zesika.

Wybierałaś klapsa - bo to jest normalne

[janu5]

Już dawno na to psychologowie wpadli ,że klaps jest lepszą karą od stania w
kącie czy zakazu oglądania Tv .Tyle ,że ta psychoterapetka jakaś taka
niedoczytana jest. No starszym dzieciom można za karę zlecić jakieś prace tu się
zgodzę ale tzw maluchom psychicznie najbardziej odpowiada szyubki klaps na gorąco.

[ewasewa]

janu5 napisał:

> Już dawno na to psychologowie wpadli ,że klaps jest lepszą karą od stania w
> kącie czy zakazu oglądania Tv .Tyle ,że ta psychoterapetka jakaś taka
> niedoczytana jest. No starszym dzieciom można za karę zlecić jakieś prace tu
si
> ę
> zgodzę ale tzw maluchom psychicznie najbardziej odpowiada szyubki klaps na
gor
> ąco.

Praca jako kara??? to ty pracujesz zakare? Oj cos mi to waniajet prostactwem. I
taki mamy narode, pracuje za kare!!!!!!

Nie załamuj mnie

[janu5]

> Praca jako kara???
Wyobraź sobie ,że np w USA sedzia może skazać na kilkanaście godzin p"pracy
społecznej" za drobne wystepki, a kara grzywny czay mandaty powszechne w całym
swiecie oznaczają ,że właśnie ileś tam godzin pracy musisz poświęcić na
zarobienie na taki mandat czy grzywnę. aLE JAK TY KLAPSA od bicia nie
odrózniasz to raczej tego nie pojmiesz.

[tghyt]

janu5 napisał:

> > Praca jako kara???
> Wyobraź sobie ,że np w USA sedzia może skazać na kilkanaście godzin p"pracy
> społecznej" za drobne wystepki, a kara grzywny czay mandaty powszechne w całym
> swiecie oznaczają ,że właśnie ileś tam godzin pracy musisz poświęcić na
> zarobienie na taki mandat czy grzywnę. aLE JAK TY KLAPSA od bicia nie
> odrózniasz to raczej tego nie pojmiesz.

Wymierzaja kare w postaci pracy, bo bydelko nie ma czym placisc kar a nie chca
drani utrzymywac w wiezieniu. Ich praca ma dla spoleczenstwa wartosc wymierna w
$$$$$$-ch. To ty nie rozumiesz mechanizmow i tylko bardzo powierzchowne
obserwacje uzywasz jako argumenty. Dla glupkow, to co widza, to jest sens i
tresc. Sa za glupi, zeby zrozumiec, ze pod naskorkiem jest jeszcz flash (cialo)
i kosci i nerwy i zyly. Kto tu jest glupi a kto mysli, ze mundry?

[janu5]

Kto tu jest glupi a kto mysli, ze mundry?
No oczywiście jedno i drugie Ty

[2paco]

tghyt napisał:

> Sa za glupi, zeby zrozumiec, ze pod naskorkiem jest jeszcz flash (cialo)
> Kto tu jest glupi a kto mysli, ze mundry?

głupi - ty, bo nawet w słowniku nie potrafisz sprawdzić czym się różni słowo
flash od flesh.
mundry - na pewno nie ty. ty tylko potrafisz obrażać

Ciekawe, że lewactwo które dąży do likwidacji

[giewont]

instytucji rodziny -
na rozne sposoby m. in. przez pozbawienie rodzicow jakichkolwiek sankcji /np w
Szewcji nie wolno podniesc na dziecko glosu - jest to wystarczajacy powod zeby
odebrac prawa rodzicielskie/ nie zaproponuje, zeby bezstresowego wychowania
przeniesc na poziom prawa i stosunkow miedzynarodowych.
Czy mandat wymierzony kierowcy za zbyt szybka jazde nie jest brutalna represja?
Nie wystarczy pouczenie?
Czy zamykanie ludzi w wiezieniach bez ich woli nie jest sadyzmem? A nie
wystarczy porozmawiac?
Czy wreszcie atakowanie Jugoslawii i Iraku nie jest biciem slabszego?

[meta-kris]

giewont napisał:

> /np w
> Szewcji nie wolno podniesc na dziecko glosu - jest to wystarczajacy powod zeby
> odebrac prawa rodzicielskie/

Manipulujesz!

> nie zaproponuje, zeby bezstresowego wychowania
> przeniesc na poziom prawa i stosunkow miedzynarodowych.
> Czy mandat wymierzony kierowcy za zbyt szybka jazde nie jest brutalna
represja?

Nie porównuj kary finansowej do bicia.


> Nie wystarczy pouczenie?
> Czy zamykanie ludzi w wiezieniach bez ich woli nie jest sadyzmem? A nie
> wystarczy porozmawiac?

Zamykanie na taką skalę jak robi to Ziobro i PiS w dużym stopniu jest sadyzmem.

> Czy wreszcie atakowanie Jugoslawii i Iraku nie jest biciem slabszego?

Jest, ale - przypomnę ci, że wojnę w Iraku wywołała prawica (amerykańska, przy
gorącym wsparciu polskiej)

[tghyt]

giewont napisał:

> instytucji rodziny -
> na rozne sposoby m. in. przez pozbawienie rodzicow jakichkolwiek sankcji /np w
> Szewcji nie wolno podniesc na dziecko glosu - jest to wystarczajacy powod zeby
> odebrac prawa rodzicielskie/ nie zaproponuje, zeby bezstresowego wychowania
> przeniesc na poziom prawa i stosunkow miedzynarodowych.
> Czy mandat wymierzony kierowcy za zbyt szybka jazde nie jest brutalna
represja?
> Nie wystarczy pouczenie?
> Czy zamykanie ludzi w wiezieniach bez ich woli nie jest sadyzmem? A nie
> wystarczy porozmawiac?
> Czy wreszcie atakowanie Jugoslawii i Iraku nie jest biciem slabszego?

A ty dalej swoje: zydzi, geje, lewica. Wystawiasz sobie wszypolskie swiadectwo
i nie mowisz na temat. No ale juz nick "giewont" jest wymowny. Ty z gorali, co
to jak baby nie bije to jej watroba gnije. A wiesz ty, ze giewont to spiacy
rycarz? a rycerz jaka ma glowe? ... zakuta. Tylko popatrzcie na te mordy
wszypolakow na anty demonstracjach. Az BIJE INteligencja. Dlatego sa
sfrustrowani, bo nikt o inteligenckim, chocby wygladzie, nie chce miec z nimi
do czynienia. To tak jak dawni (za PRL-u) cchlopcy spod budki z piwem.

Typowy przyklad lewactwa

[michnix2]

Popatrzmy tylko na wypowiedz Giewonta - celny argument.

I wypowiedz tghyt - ani jednego argumentu, natomiast sterta obelg. Tghyt nie odniosl sie ani jednym slowem do wypowiedzi Giewonta, tylko mu naublizal

Od razu widac, kto w tym sporze reprezentuje lewice.

Socjalistyczny ideal

[michnix2]

Rodzic za klapsa siedzi w wiezieniu, a zlodziej dostaje wyrok w zawieszeniu.


Najlepszy dowod zgnilizny moralnej lewactwa to nastepujacy przyklad:
Kobieta zostaje zgwalcona i poczete jest dziecko.

Prawicowiec uwaza, ze bandyte nalezy powiesic, a o dziecko, ktorego przeciez nie mozna winic za to, ze jego ojciec jest bandyta, nalezy dbac.

Lewicowiec uwaza, ze niewinne dziecko nalezy zabic jak najpredzej, a o bandyte nalezy dbac - jezeli wyrok to w zawieszeniu, otoczyc opieka psychologow, lekarzy, dac zasilek, ubrac, wyzywic...

Trudno o lepszy przyklad na zgnilizne moralna lewicy.

VIII przykazań dla rodziców

[sts11]

VIII PRZYKAZAŃ DLA RODZICÓW
— I przykazanie: Rodzice, dawajcie waszym dzieciom wszystko, czego tylko
pragną, a wtedy będą przekonane, że cały świat im się należy.
— II przykazanie: Rodzice, jeśli wasze dzieci zachowują się źle, to uśmiechajcie
się tylko, niech wiedzą, że w tym momencie są szczególnie zabawne.
— III przykazanie: Rodzice, zawsze po waszych dzieciach porządkujcie zabawki,
ścielcie za nich łóżka, sprzątajcie pokoje. Niech dzieci wiedzą, że inni są do
tego zobowiązani.
— IV przykazanie: Rodzice, zawsze dawajcie dzieciom pieniądze i to tyle, ile one
zechcą. Byłoby czymś strasznym dla waszych kochanych dzieci, gdyby się
dowiedziały, że należy pracować, aby coś otrzymać.
— V przykazanie: Rodzice, dawajcie waszym dzieciom rzeczy najlepsze i
najdroższe, gdyż inaczej, mogą być niezadowolone i niedowartościowane.
— VI przykazanie: Rodzice, zawsze przyznawajcie waszym dzieciom rację, gdyż
wszyscy są przeciwko nim.
— VII przykazanie: Rodzice, jeśli wasze dziecko jest skoń¬czonym leniem, to
tłumaczcie sobie i mówcie innym, że takie się już urodziło.
— VIII przykazanie: Rodzice, jeśli wypełniacie te przykazania, przygotujcie się
na życie pełne łez i cierpienia. Z pewnością zasłużyliście na nie!

IX Przykazanie Dla Rodziców

[2paco]

IX Rodzice, jeśli ktoś ma inne od Was poglądy, to zasypcie go od razu stekiem
wyzwisk, bo gad sobie zasłużył samym faktem urodzenia się.

Dobre

[janu5]

przekaże dalej

To lewacki belkot - bzdura na bzdurze

[michnix2]

Wystarczy tylko przytoczyc nastepujacy fragment tej 'ekspertki':

"Klaps, lanie to zawsze bicie słabszego. Ogromna większość ludzi zgodzi się, że nie należy bić słabszych, tego też uczy swoje dzieci. Żywo reagujemy, kiedy jakieś dziecko potrąci nasze, czy rzuci mu piaskiem w oczy... A dając klapsa czy szarpiąc dziecko, nie myślimy o tym, że zadajemy mu ból! Natomiast kiedy dziecko z ciekawości ciągnie kota za ogon, mówimy, że tak nie wolno, bo to kota boli!"

Ta kobieta zupelnie nie rozumie roznicy pomiedzy sadyzmem/wymuszaniem a wychowaniem!!!

Namnozylo nam sie idiotow od 'bezstresowego wychowania dzieci' i nagle sie okazuje, ze psychiatrzy maja pelne rece roboty z powodu ADHD - tzw. zespolu niespokojnego dziecka. Tymczasem nikt nie ma odwagi glosno powiedziec, ze ADHD to tak naprawde ADD - czyli Adult Discipline Disorder, czyli zespol niedoboru dyscypliny u rodzica.

Dosyc powiedziec, ze 50 lat temu nikt nie slyszal o tzw. zespole niedoboru uwagi. Wystarczyl tata, ktory mial odwage przylac dziecku i nie do pomyslenia bylo, by np. uczen wkladal nauczycielowi kosz na smieci na glowe.

Nigdy nie kupie gazety, ktora publikuje tak idiotyczne teksty, bo swiadcza one o tym, ze redaktor naczelny nie zna sie na dzieciach.

I przy okazji jedna uwaga dla rodzicow: im starszy podrecznik pedagogiki tym lepszy. Nowe podreczniki mozna smialo wyrzucic na smietnik, to politycznie poprawny belkot.

[tghyt]

No Kopernik z ciebie by nie byl. To co mowisz, to jest prawicowy belkot
(prawica boi sie zmian i nowosci/postepu). Cofnijmy sie do sredniowiecza, a
jezdzisz srodkami komunikacji? nie lepiej kuuiem? Bredzisz.

Tghyt czy coś wniosłeś to tematu klapsów??

[janu5]

przejrzałem twoje posty atakujesz wściekle tych którzy bronią instytucji klapsa,
ale wyglada na to ,że nawet nie rozumiesz dlaczego. sam nic do dyskusji nie
wniosłeś natomiast wynajdujesz coraz to nowe epitety.

[tghyt]

janu5 napisał:

> przejrzałem twoje posty atakujesz wściekle tych którzy bronią instytucji
klapsa
> ,
> ale wyglada na to ,że nawet nie rozumiesz dlaczego. sam nic do dyskusji nie
> wniosłeś natomiast wynajdujesz coraz to nowe epitety.
A co ty wniosles, wychwalanie uzywania przemocy wobec dzieci? Rzeczywiscie
wklad masz ogromny!!!!

[janu5]

> A co ty wniosles, wychwalanie uzywania przemocy wobec dzieci?
Nie tyle wychwalanie co uzasadnianie.
Jeżeli mówisz dziecku ubierz się , usiądź , zjedz, nie garb się to już stosujesz
przemoc. wystepujesz w roli silniejszego wydającego polecenia rozkazy. Tylko co
w tym złego , czy nienormalnego.
Nienormalna to jest banda jak tu ktoś nazwał niedouczonych "lewaków" którzy
lansują metode wychowania "róbta co chceta", bo dziecka nie nalezy stresować ,
stosować PRZEMOCY, nakazów, zakazów, krzyków , klapsów.

[jacksparrow1]

janu5, zapomniales dodac ze to wychowanie obejmuje jeszcze chwalenie i
nagradzanie za wszystko co dziecina zrobi, a zwlaszcza za cos co innych
zbulwersuje.

[2paco]

ktoś tu już poruszył temat Szwecji, gdzie na dziecko nie wolno podnieść głosu..
podobnie jest w austrii, i jaki jest efekt? w automatach na papierosy trzeba
wyżej umieszczać otwór na pieniądze, poza tym planują (jeśli już tego nie
zrobili) wprowadzić specjalne karty, które tylko włascicielowi (dorosłemu!!) li
tylko wydadzą fajki.
Austria na pewno nie należy do państw, gdzie szerzy się patologia (mam na myśli
austriackie rodziny, nie imigrantów) - znam wiedeń na wylot, i wystarczy mi na
całe życie tych tabunów austriackich (!!!) dzieci, które szwendają się z
alkoholem i fajkami po parkach w wieku 13 lat. na nie też nie można podnieść
ręki, i efekt jest widoczny na ulicy.

Lewicowe barbarzynstwo

[michnix2]

Zwroccie uwage na jedna ceche lewicy: oni chca, zeby wszystko stalo na glowie. Lewica powstala poprzez kontestacje calego chrzescijanskiego systemu wartosci. Mowiono np.:

1. nie zabijaj - to lewica mordowala na calego, a jak sie okazalo, ze przy takim mordowaniu gina rowniez lewicowcy ('rewolucja zawsze pozera swoje wlasne dzieci'), to chociaz aborcja i eutanazja.

2. nie kradnij - to lewica domaga sie, by to rzad zabieral tym, co maja wiecej i rozdawal biednym, zeby sami nie musieli krasc.

3. szanuj ojca swego i matke swoja - to lewica domaga sie, by to rzad decydowal o dzieciach, a ojcu nie wolno nawet skrzyczec dziecka, jak mu napluje w twarz.

4. nie wystawiaj falszywego swiadectwa blizniemu swemu - to lewica klamie na potege - mgr Kwasniewski najlepszym przykladem.

Slowem: jezeli cokolwiek jest dobre, lewica na 100% zaprotestuje i zazada likwidacji.

[2paco]

a u was murzynów biją!

Typowy przedstawiciel lewicy - warto zobaczyc

[michnix2]

Popatrzcie tylko na wypowiedz tego lewaka:

1. Zadnego logicznego argumentu

2. Zadnego odniesienia sie do wypowiedzi poprzednika

3. Aroganckie wypowiedzi pod adresem tych, co akurat nie podzielaja linii partyjnej lewicy + obelgi

Tak wlasnie wyglada dyskusja u lewicowcow: absolutne zero argumentow, a w dyskusji jest lepszy ten, kto bardziej zwymysla i zastosuje ciekawsze obelgi.

Teraz wiecie, dlaczego dyskusja z lewicowcami jest skazana na niepowodzenie? U nich argumenty nie maja znaczenia: liczy sie, kto jak kogo zbluzga. Tak to juz jest, jak nie ma sie nic sensownego do powiedzenia.

[mkusiciel]

czytam te wszystkie posty i każdy z Was ma inne spojrzenie na "klapsa" a ja
zgodzę się z psycholog że dorośli którzy biją byli bici w dzieciństwie i że
bicie zawsze zostawia ślady w psychice mogę to powiedzieć bo sama w
dzieciństwie dostawałam tzw. klapsy za coś co przeskrobałam uważam że przez to
mam obniżone poczucie własnej wartości jestem mniej otwarta chociaż wtedy
wiedziałam że robię coś żle i że dostane lanie to i tak to robiłam więc niewiem
czy te klapsy tak skutkowały, czy gdybym ich nie dostawała wyrosłabym na
pezrstępcę? Nie jestem za bezstresowym wychowaniem i za przyzwalaniem na
wszystko sama czasem daję klapsa synkowi ale tak jak mówi psycholog z
bezradności, nie jestem pewna czy on pomaga bo kiedy daję mu klapsa i mówię nie
wolno on za jakiś czas tak będzie to samo robił. Chciałabym być tak
odpowiedzialnym rodzicem opanowanym jak mówi psycholog ale ja nie potrafię może
nie powinnam być rodzicem może większość z nas nie nadaje się na nich sam nie
wiem

[2paco]

a ja dostawałem ,klapsy, kilka razy porządne lanie dostałem (nigdy z nic,
naprawdę msuaięłm sobie zasłużyć), i nie wyrosłem na zahukanego człowieka, który
ma problemy w kontaktah z innymi. to jest kwestia indywidualna, to jak
całościowo bylismy wychowywani, a nie wina zwykłych klapsów.

[fobia.1]

pewnie, że nie masz problemów w kontaktach z innymi!! - zawsze
przecież umiesz dać klapsa!

Gadanie...

[michnix2]

Jezeli masz obnizone poczucie wlasnej wartosci to znacznie bardziej prawdopodobne jest, ze wynika ono z Twoich zyciowych problemow, a nie klapsa w dziecinstwie.

Ja dostalem kilka razy od taty w tylek, do dzisiaj pamietam za co i uwazam, ze absolutnie mi sie nalezalo. Nie tylko nie zywie zalu do mojego taty ale rowniez twierdze, ze bylo to z milosci.

Przy okazji chcialbym przestrzec innych rodzicow: owszem, bicie dziecka za przewinienia jest w porzadku, ale nie robcie tego przy innych dzieciach, zwlaszcza wychowywanych 'bezstresowo', bo zaczna sie znecac nad Waszym dzieckiem.

bicie z miłości to chyba są praktyki sadystyczne

[jjr44]

j.w

Pomysl, to nie boli

[michnix2]

Wiesz czego mnie nauczylo pierwsze lanie od taty? Nie chodzic na poligon i nie zbierac niewypalow. 3 lata pozniej na tym samym poligonie dzieciakowi z sasiedniego bloku urwalo reke.

To moglem byc ja, a jednak nie bylem, bo wiedzialem, ze jak tam pojde i moj tata sie o tym dowie, to dostane lanie.

U mnie w domu byly jasne reguly i tata nigdy mnie nie uderzyl bez powodu. I z perspektywy czasu widze, ze kazde jego lanie bylo uzasadnione - robil to z milosci.

Aha, jeszcze jedno lewaku: bo wy nie rozumienie pewnych rzeczy: jest roznica pomiedzy laniem a skatowaniem dziecka. Ja wiem, ze to zbyt duzo na wasze male mozgownice, ale musisz mi uwierzyc na slowo.

Jak już cokolwiek rozumiałam,

[nameja]

to każde naruszenie mojej nietykalności cielesnej traktowałam jak coś
strasznego, nienawidziłam ojca za to. Nie miał prawa mnie bić! Nawet nie
katując! Poza tym wcale to nie odnosiło skutku! Wręcz odwrotnie. Bałam się
tylko przed biciem a potem robiłam to samo tylko w ukryciu.Jak się dało
oczywiście.

Ojciec musi byc autorytetem dla dziecka

[michnix2]

Jezeli dziecko uwaza, ze ojciec nie ma prawa ukarac go, to doszlo do glebokiej patologii.

Zadne dziecko nie lubi bicia, dlatego wlasnie jest to szalenie skuteczna metoda wychowacza (czego pedagodzy lewicowi zupelnie nie rozumieja).

I jeszcze jedna uwaga:
zdania:
"Poza tym wcale to nie odnosiło skutku!"

i

"Bałam się tylko przed biciem a potem robiłam to samo tylko w ukryciu.Jak się dało oczywiście."

Sa logicznie sprzeczne. Skoro lanie nie odnosilo skutku, to dlaczego robilas zle rzeczy w ukryciu, zamiast otwarcie???

[nameja]

Ale mi skutek:lepiej się ukryć! Autorytetu to mój ojciec przez to nie miał,
uwierz. Dziś się tego wstydzi.

[michnix2]

Niemniej jednak, sama widzisz, ze Twoja wypowiedz jest wewnetrznie sprzeczna i bicie odnioslo jakis skutek.

A autorytetu ojcowskiego nie zdobywa sie poprzez bicie, tylko poprzez caloksztalt.

Pewnie, ze Twoj ojciec sie wstydzi, skoro nie byl autorytetem dla dziecka.

ciekawe za co byłaś tak bita

[janu5]

a mimo wszzystko robiłaś to znowu i znowu.
I ciekawe jak ty byś kogoś takiego jaK TY probowała tej złej rzeczy oduczyć.

[jacksparrow1]

michnix2 , daj na luz, bo to walka z wiatrakami.Dla wielu broniacych metody
bezstresowego wychowania , danie klapsiora zasluzonego jest rownoznaczne z
katowaniem dziecka przez kilka godzin.

Juz chyba wiem w czym problem

[michnix2]

jacksparrow1 napisała:

> michnix2 , daj na luz, bo to walka z wiatrakami.Dla wielu broniacych metody
> bezstresowego wychowania , danie klapsiora zasluzonego jest rownoznaczne z
> katowaniem dziecka przez kilka godzin.

Tak czytam to forum i w koncu domyslilem sie o co chodzi: lewica jest tak tepa, ze zwyczajnie nie rozroznia klapsa od skatowania dziecka do nieprzytomnosci. Oni sa chyba zbyt glupi na to.

[giewont]

michnix2 napisał:


> Aha, jeszcze jedno lewaku: bo wy nie rozumienie pewnych rzeczy: jest roznica
po
> miedzy laniem a skatowaniem dziecka. Ja wiem, ze to zbyt duzo na wasze male
moz
> gownice, ale musisz mi uwierzyc na slowo.

Alez oni to swietnie rozumieja. Oni z calkowita swiadomoscia klapsa zrownuja z
katowaniem dziecka. Dla wiekszego wrazenia.
Znaja rowniez statystyki z ktorych wynika, ze w krajach w ktorych zabroniono
stosowania klapsow juz po kilku latach przestepczosc wsrod nieletnich skoczyla
o kilkaset procent. Oni to wszystko wiedza - strategom lewakow chodzi o to,
zeby zniszczyc rodzine - otwarcie to deklaruja. /Nie chce mi sie teraz szukac
tak wlasnie oznajmil jeden z czolowych liderow ruchu gejowskiego, cyt. w
tlumaczeniu "malzenstwo gejow jest tylko taktycznym przystankiem na drodze do
calkowitego zniszczenia instytucji rodziny" - jest gdzies w sieci kto chce
niech szuka/. A wtoruja im pozyteczni idioci.

Powtorze swoja kwestie: dlaczego nie traktowac doroslych jak dzieci: zamiast
karac /mandatami, grzywnami, wiezieniem - no przeciez to sa brutalne srodki/ -
tlumaczyc, wyjasniac, perswadowac i rozmawiac, a jako najwyzszy wymiar kary
zabraniac czasowo ogladania telewizji?

Idealny argument!!!

[michnix2]

giewont napisał:

> Powtorze swoja kwestie: dlaczego nie traktowac doroslych jak dzieci: zamiast
> karac /mandatami, grzywnami, wiezieniem - no przeciez to sa brutalne srodki/ -
> tlumaczyc, wyjasniac, perswadowac i rozmawiac, a jako najwyzszy wymiar kary
> zabraniac czasowo ogladania telewizji?

Idealny argument!!!

Tylko co z tego, skoro dla lewakow w dyskusji wygrywa ten, kto bardziej zwymysla przeciwnika i zastosuje lepsze obelgi.

żaden argument :-) i nie jestem lewakiem

[jjr44]

michnix2 dlaczego szufladkujesz mnie jako lewaka? ja jestem przeciwko biciu z
powodów utylitarnych. Przynosi to ulgę rodzicowi a wcale nie musi pomóc
dziecku.
Już pisałem ale powtórze: jak masz do czynienia z grzecznym spokojnym dzieckiem
to klapsem je nastraszysz i będzie ok. Jak masz do czynienia z tzw. trudnym
dzieckiem to wplączesz sie w sytuację bez wyjścia.

Przykładowo (na własne oczy widziałem) dzieciak pluje ci w zupę, najpierw go
upominasz, potem dajesz klapsa, pluje nadal no to co? drugi klaps, pluje nadal,
trzeci klaps i odsyłasz do pokoju; nie będzie obiadku. Dzieciak wyje ale
myślisz jest ok zrozumie. Następnego dnia obiad z babcią. Dzieciak patrząc ci
prosto w oczy pluje w talerz, klaps. Dzieciak się uspokaja po czym jak stracisz
czujność pluje ci zupką prosto w gębę z triumfującą miną. NO i co teraz? lejesz
mocniej żeby naprawdę zabolało? lejesz tak samo jak poprzednio i wyganiasz od
stołu?
Ty michnix2 jesteś przegrany bo musisz gó..arza złamać żeby ci przyznał rację
i żeby potem sobie uzasadniał że zlałeś go z miłości albo musisz odpuścić. Więc
musisz go albo naprawdę ostro zlać albo okazać słabość. Albo też wymyślić
sposób na poradzenie sobie bez bicia. A gó..arz już wie że najbardziej nie
lubisz plucia zupką i zrobi ci to na bank przy następnej okazji przy ludziach
żeby ci dokuczyć. I po co ci to było? Nie lepiej od razu odesłac od stołu i
powiedzieć np. że dzisiaj telewizji nie ogląda / w ulubioną platformówkę nie
gra / ulubionego deseru nie zje / .... (tu sobie wymyśl - na mojego syna bardzo
dobrze działa odstawienie od komputera; mówię tylko: robisz to co ci kazałem
albo ponosisz konsekwencje, zapewniam cię że rzadko wybiera konsekwencje choć
czasami wybiera i ja szanuję jego wybór ale ponieważ jestem konsekwentny to
represje są tak jak obiecałem. I ja się nie denerwuję a represje są dla niego
bardziej dolegliwe niż bicie. Bić mógłbym go co dzień - ma to w nosie ale bez
komputera żyć nie może.

Powiesz że mało jest dzieci trudnych, agresywnych, złośliwych i że każde sie
złamie. Nie masz racji, jest bardzo dużo takich dzieci. I najgorsze że takie
dzieci trudno złamać a jak już ci się uda to wyprodukujesz takiego faceta jak
Żebrowski w Pręgach.
A jeszcze licz się z tym że trafisz na agresywnego dzieciaka który z nagła w
ciebie czymś rzuci albo perfidnego i autoagresywnego: będzei walił głową w
ścianę albo tłukł się pięściami w głowę. I co wtedy? też walniesz w tyłek?
Dwulatek znajomej jak coś działo mu się nie po myśli to rzucał sie na podłogę i
walił łbem w posadzkę. I co? klaps? Ona po prostu wychodziłą z pokoju jak
widział że nie działa to sam rezygnował.

I proszę nie mów że to są patologie: zapewniam cię że takie rzeczy zdarzają sie
normalnym dzieciom w normalnych rodzinach. ja mam takie doświadczenia i wiem że
bicie i konfrontacja jest najgłupszą rzecza jaką można zrobić. Bo dzieciak może
iść w zaparte do samego końca albo z głupoty (bo mały) albo z rozsądku (bo wie,
że przecież go nie zatłuczesz na śmierć a lanie można wytrzymać mając słodką
świadomość że jest sie górą) jak jest starszy.

Przemyśl to. Może kiedyś będzeisz miał dziecko takiego wcielonego diabła i
będziesz sobie musiał z nim poradzisz i jak już bicie nie będzie działąło to
udasz sie do pani smolińskiej która podpowie ci jak to lewaczka co zrobić żebys
sobie dał radę.

Sprawa jest banalnie prosta

[michnix2]

1. 95% tzw. trudnych dzieci to dzieci, ktorych rodzice sa niekonsekwentni i nie stosuja kar cielesnych, bo taka akurat w ciagu ostatnich 10 lat jest moda.

Jezeli rodzic nie jest konsekwentny kazde dziecko idealnie to wyczuje i przestanie sluchac rodzica. Na to nie ma sily. Czasem dziecko musi dostac kilka razy w tylek, zanim sie czegos nauczy - tak to juz jest, ze jedno dziecko lapie pewne rzeczy szybciej, inne wolniej. Ale jezeli chociaz raz dziecko uniknie kary za zlamanie reguly, mozesz byc 100% pewien, ze predzej czy pozniej znowu ja zlamie.

Trzeba byc sztywnym - jezeli przyjelismy regule, ze jak dziecko nas nie slucha, dostaje lanie, to zeby mialo dostac 100 albo i 200 razy, trzeba tak zrobic. Jezeli rodzic nie dotrzymuje slowa natychmiast traci autorytet.

A co do kary typu 'nie bedzie komputera' - tylek przestanie bolec po 5 minutach, a dziecko po chwili zapomni. Pamietasz psy Pawlowa? Na dzwiek dzwonka dostawaly jedzenie i potem okazalo sie, ze sam dzwiek dzwonka, zupelnie bez jedzenia powodowal wzrost wydzielania sliny u psa. Nie wmowisz mi, ze jezeli pies, kon lub szczur potrafia sie nauczyc kojarzyc kare z pewnymi czynnosciami i unikaja wykonywania tych czynnosci, to czlowiek nie potrafi.

Prosty przyklad: mam psa i sa sztywne reguly: jak sie rzuci na innego psa dostaje lanie; jak nie zareaguje na swoje imie - dostaje lanie. Od mojej zony nigdy jeszcze nie dostal lania. Rezultat jest taki, ze ona na spacer zaklada mu kaganiec i smycz, a ja puszczam go wolno. Wiesz dlaczego? Bo ja wiem, ze jak go zawolam, to przyjdzie; natomiast mojej zony zwyczajnie nie slucha - po co, skoro nigdy nie dostal lania?

Podobnie jest z dzieckiem: ma co prawda 12 miesiecy, wiec nie dostala ani razu lania, ale na tym etapie pewne rzeczy uzyskuje sie glosem.

A zakwalifikowalem Ciebie jako lewaka, bo kary cielesne to fundament cywilizacji europejskiej i ich negacja to wymysl lewacki. Negowanie kar cielesnych to tak jak negowanie np. pieniadza, wlasnosci prywatnej czy zasady 'nie gwalc'. Moze Ci sie wydawac, ze zanegowanie takiej reguly wcale nie oznacza, ze masz lewicowe odchyly, ale tak akurat jest. Np. tow. Giertych mysli ze jest prawicowcem, chociaz jego pomyslow gospodarczych nie powstydzilby sie Gomulka.

[jjr44]

Żyjesz złudzeniami
pomysł że trudne dzieci to te kórych rodzice nie stosowali kar cielesnych
śmieszny, mogę cie skontaktowac z paroma rodzinami, zdziwisz się bo rodzice
często próbują najpierw rozwiązań najprostszych: klapsów a potem jak juz sa
totalnie bezradni to ida do psychologa. Bicie 100 albo 200 razy to wyraz
bezradności a nie konsekwencji. I powiedz mi co zrobisz jeśli to nadal nie
będzie skutkować? jest tak jak powiedziałem jak będziesz dawał lekkie klapsy to
dziecku zobojętnieje i bedzie cię miało w nosie a jak zaczniesz bić tak żeby
sprawić prawdziwy ból to chyba wiesz jak to się skończy.

Spróbuj zastanowić sie: co zrobisz jak bicie nie będzie pomagać? jak z tego
wyjdziesz z twarzą? I nie mów mi że konsekwentne bicie musi pomóc. Nie musi. A
co zrobisz jak po tym biciu dziecko będzie grzeczne ale zacznie się moczyć w
nocy? Bedziesz zadowolony? A jeśli na twój widok będzie sie chowac pod stół?
Też to będzie dla ciebie ok?

Masz jakieś pogląday na wychowanie i jesteś na tyle sztywny że nie możesz sobie
wyobrazic że inne metody mogą być bardziej efektywne. I nie mówię tu o
wychowaniu bezstresowym. Jestem pewien że pani Smolińska widziała w życiu dużo
wiecej trudnych dzieci niż ty i jeżeli ona mówi to co mówi to nie dlatego że ma
lewackie poglady tylko na podstawie swojego doświadczenia. Zapewniam cię, ze
dzieci ma udane i dobrze wychowane - miałem okazję je kiedyś spotkać.

co do doświadczeń z psami i pawłowa: niestosowne rzeczy piszesz.
naprawdę wierzysz że dziecko można wytresowac jak psa? Pewnie można ale ja nie
chciałbym miec takiego dziecka.

[myelegans]

gratuluje pomyslu na wychowanie, po takiej tresurze, to mozesz dziecko od razu
do armi poslac. Zrobi tam kariere, bo bedzie bezmyslnie dostosowywalo sie do
wszystkiego, nie pytajac w strachu przed kara. Podchodzisz do dziecka bardzo
przedmiotowo. Od jakiego wieku zaczniesz dawac klapsy? 12.5 miesiaca,
13miesiecy i 6 dni? I z jakim natezeniem? Z odleglosci 30cm dla 2-roczniaka i z
50cm dla 3 roczniaka? Masz juz tabelke?

Widzialam dzieci tak wychowywane, konsekwentne, ktore splywaly po nich pozniej
jak woda po kaczce, a swoje i tak robily, nawet z wiekszym natezeniem, zeby
przyciagnac uwage rodzicow i udowodnic, ze one i tak beda robily jak zechca
wbrew temu co rodzic ma na uwadze. Ot taka konsekwencja z drugiej strony, akcja-
reakcja i nie ma co w to mieszac polityki. Albo inne takie jak ja, ktore co
prawda juz nie przewinialy, nie dlatego, ze sie nauczyly, ale dlatego, ze sie
baly i zaskorupialy pozniej w sobie, obojetne na rodzicow i kontakty z nimi, bo
przeciez rodzic to najwiekszy autorytet.

mam nadzieję że to do tego osobnika powyżej :-)

[jjr44]

j.w.
ja swojego dziecka nie biję i uważam że bicie jest bez sensu.

[myelegans]

powyzej, powyzej ))

[jjr44]

Ja mam wrażenie że michnix to jakiś wojskowy albo policjant, to pasuje do jego
koncepcji wychowania jako tresury. Co prawda nawet do armii dotarły nowe trendy
i pruski dryl nie jest już w modzie ale z tego co wiem nadal przemoc w
rodzinach wojsjkowych jes dużo częstsza niż przecietna w populacji. To co pisze
ten osobnik pasuje mi też do tzw. logiki wojskowej.
(mój wykładowca logiki: nie będę was uczył logiki wojskowej ani kobiecej (bez
urazy) a tylko matematycznej).
To nieustanne podkreślanie że kara fizyczna i klaps to nie jest bicie i
katowanie a zasłużona kara bardzo i się podoba. jak dziecko michnixa przewini
po raz kolejny to michnix będzie sie głowił jak sprawić mu adekwatny ból
(zasłużona kara) jednocześnei nie uszkadzając - żeby nie było że katuje.

[titta]

Twoj pies jest wlasnie doskonalym przykladem bledu w twoim rozumowaniu: ciebie
slucha bo sie boi, a nie dlatego, ze wie ze dane zachowanie jest zle (pies
doskonale potrafi to rozumiec). Czy chcesz to samo miec z dziecmi? "Doskonale
wytresowane"? Jak sie spodziewaja kary to jak aniolki i trybiki w szwajcarskim
zegarku. Jak nikt nie patrzy to sobie nadrobia.

[tghyt]

michnix2 napisał:

> Wiesz czego mnie nauczylo pierwsze lanie od taty? Nie chodzic na poligon i
nie
> zbierac niewypalow. 3 lata pozniej na tym samym poligonie dzieciakowi z
sasiedn
> iego bloku urwalo reke.
>
> To moglem byc ja, a jednak nie bylem, bo wiedzialem, ze jak tam pojde i moj
tat
> a sie o tym dowie, to dostane lanie.
>
> U mnie w domu byly jasne reguly i tata nigdy mnie nie uderzyl bez powodu. I z
p
> erspektywy czasu widze, ze kazde jego lanie bylo uzasadnione - robil to z
milos
> ci.
>
> Aha, jeszcze jedno lewaku: bo wy nie rozumienie pewnych rzeczy: jest roznica
po
> miedzy laniem a skatowaniem dziecka. Ja wiem, ze to zbyt duzo na wasze male
moz
> gownice, ale musisz mi uwierzyc na slowo.

W calym tym prwicowym belkocie udalo ci sie przypadkiem powiedziec cos, co jest
PODSTAWOwym elementem sukcesu w wychowywaniu dzieci, ale to nie twoja zasluga,
tylko przytoczyles rodzicow. A mianowicie JASNE Reguly i ich KONSEKWENTNE
egzekwowanie (przemoc nie jest konieczna, KONSEKWENCJA)oraz jasne
przedstawienie co jest DOBRO a co ZLO, a najlepiej wlasny przyklad - zwykle
idzie z gory. Gratuluje, udalo ci sie przypadkiem.

[michnix2]

tghyt napisał:

> PODSTAWOwym elementem sukcesu w wychowywaniu dzieci, ale to nie twoja zasluga,
> tylko przytoczyles rodzicow. A mianowicie JASNE Reguly i ich KONSEKWENTNE
> egzekwowanie (przemoc nie jest konieczna, KONSEKWENCJA)oraz jasne
> przedstawienie co jest DOBRO a co ZLO, a najlepiej wlasny przyklad - zwykle
> idzie z gory. Gratuluje, udalo ci sie przypadkiem.

A jak dziecko KONSEKWENTNIE lamie granice wyznaczone przez rodzicow?

[fobia.1]

no i ręce Ci zostały w porządku.. to dobrze! Możesz dawać klapsy
innym!
PS. Czy też już zostałam dla Ciebie "lewakiem"?

[tghyt]

A czemu nie? skoro tatus moze??????

Klaps jest ok.

[dj.rydzyk]

Bicie nie ma sensu, no chyba, xe gowniarz jest wyjakowo uparty i zlośliwy.
WIdziałem przypadek matki, której córka po śmierci ojca straciła kontakt z
rzeczywistością i parę razy matka w ostateczności uźywała paska. nie iwem jakim
cudem udało się jej tego bachora uratować. dziś ta niesforna dziewczyna jest
lekarzem

wychowanie beztsresowe to nie jest wychowanie. nikt mnie do tego nie przekona. z
pięciolatkim nie ma sensu dyskutować pół godziny o tym czy moźna pluć na
kolegów. Klaps jest ok. Paniw z wywiadu jak chce pomóc dzieciom niech zajmie się
rodzicami którzy tłuką swoje pociechy kijem od miotły.

Klaps nie jest ok.

[jjr44]

To taki streotyp: jak bez bicia to zaraz bezstresowo wychowujemy. Kto ci każe z
pieciolatkiem dyskutowac pół godziny o tym czy można pluc na kolegów. pani z
wywiadu ma swoje dzieci i udałeo jej sie dobrze je wychowac (wiem co mówie).
Wiec mam do niej w tym względzie wieksze zaufanie.

[2grzegorz]

To taki stereotyp: jak klaps, to od razu katowanie (pięścią, kijem, pasem itp.)
Tak?
pozdrawiam
grzegorz

a gdzie ja niby napisałem?

[jjr44]

ustawianie sobie przeciwnika to bardzo przyjemna rzecz. Nigdzie nie napisałem
że klaps jest równoważny z katowaniem dziecka.

Klaps to nie bicie

[mulla_komar]

nie robcie se jaj.