Chrzest dziecka wbrew woli rodziców

[pyska32]

No właśnie. Powoli w mojej rodzinie zawiązuje się koalicja w sprawie
ochrzczenia mojej 1,5 rocznej córki.Ja i mój mąż nie chcemy tego .Ale
szczerze mówiąc obawiam się , że rodzinka zrobi to bez naszej wiedzy . Czy
coś takiego w ogóle jest możliwe ?

[sabko]

Wiesz, wydaje mi się że raczej nie, ponieważ na chrzcie muszą być rodzice i
chrześni.
Chyba, że znajdzie się jakiś nawiedzony ksiądz.
Przecież to byłoby bez sensu, jeśli jesteście niewierzący albo innej wiary tak
czy tak nie będziecie wychowywać dziecka zgodnie z tym co obiecuje się na chrzcie.

[lolinka2]

podchodzi pod sprawę cywilną....
I to dlatego moja babcia i dwie ciotki nie zrobiły tego numeru mojej córce
wówczas dwuipółrocznej gdy spędzałam tam wakacje i została po ich opieką, choć
wiem, że plany były....
My jesteśmy z tzw. innej opcji
Pozostaje wam być twardymi na maxa, ostrzec zawczasu, że jeśli, to sąd i nie ma
pomiłuj oraz zerwanie wszystkich kontaktów (to może być skuteczne) i pilnować
dziecka.

[mika_p]

A nie chcecie bo jesteście niewierzący, czy dlatego, że wasze wyznanie chrzci
starsze dzieci i/lub dorosłych którzy mogą byc swiadomymi uczestniakmi chrztu?

Bo jak to drugie, to słusznie się upierasz.
Jak to pierwsze, to nie rozumiem osochozi, przecież to nie ma znaczenia innego
niż czerwona kokardka czy przeciągnięcie przez spódnicę (od uroku).

[nchyb]

> Jak to pierwsze, to nie rozumiem osochozi, przecież to nie ma znaczenia
innego
> niż czerwona kokardka czy przeciągnięcie przez spódnicę (od uroku).
Mika, szczególnie to przeciąganie przez spódnicę mi się spodobało...

[triss_merigold6]

Genialne, od 32 lat jestem niewierząca i jak miło zostać uświadomionym, że
chrzest dziecka powinien mi być równie obojętny jak np. Bar Micwa.
Mika, nie wdając się w przydługie wyjaśnienia, bycie niewierzącym to rodzaj
światopoglądu świadomie wybranego i chrzest dziecka nie jest obojętny.

[sabko]

Faktycznie , mnie też zdziwił post Miki. Gdybym była niewierząca , nie
chciałabym aby ktoś za moimi plecami ochrzcił mi dziecko. Tak jak teraz jako
katoliczka nie chcę aby ktoś ochrzcił je w innym wyznaniu.

[truscaveczka]

A ja jestem niewierząca i mnie by to zwisało.
Dla takiej osoby jak ja chrzest to tylko pomalowanie czoła dziecka czymś tam.
Więc co za różnica? Czy przez to, że ktoś posmarował dziecko olejem czy wodą
(czym właściwie?), ono natentychmiast zacznie być katolikiem? Do tego musi się
dołożyć wychowanie i własnie na tym się trzeba skupić.

[hankam]

W takiej sytuacji chrzest może by mi zwisał, jak napisała truskaveczka, za to
poczynania rodziny nie. Byłabym wściekła. Jakie mieliby prawa do mojego dziecka?
Do robienia czegoś za moimi plecami? Naprawdę ludzie są pomyleni.
Hihi, podobne zapędy były co do mnie. Ja zostałam ochroczona na osobiste
życzenie w wieku lat czternastu - mój ojciec nie mógł zrozumieć, jak można
chrzcić kompletnie nieświadome niemowle. Babcie się zmawiały i chciały to
zrobić potajemnie, ale tata zagroził, że wtedy natychmiast ochrzci mnie w
kościele protestanckim, prawosławnym i jakie jeszcze jedne znajdzie w
Warszawie. We wszystkich. Podobno była ciężka awantura, ale babcie dały spokój.

Ja ostatnio rozmawiałam z księdzem w sprawie chrztu mojej ośmioletniej córki.
Nieopatrznie powiedziałam, że jej niewierzący ojciec wyraził zgodę na chrzest.
Wydało mi się, że to ważne. Ksiądz z niedowierzaniem, czy ironią powtarzał moje
słowa kilka razy. Rozumiem, że niewierzący ojciec jest osbą absolutnie
pozbawioną znaczenia z punktu widzenia (tego) kościoła.

[judytak]

hankam napisała:

> Ja ostatnio rozmawiałam z księdzem w sprawie chrztu mojej ośmioletniej córki.
> Nieopatrznie powiedziałam, że jej niewierzący ojciec wyraził zgodę na
chrzest.
> Wydało mi się, że to ważne. Ksiądz z niedowierzaniem, czy ironią powtarzał
moje
>
> słowa kilka razy. Rozumiem, że niewierzący ojciec jest osbą absolutnie
> pozbawioną znaczenia z punktu widzenia (tego) kościoła.

a to ciekawe
widocznie zależy, na jakiego księdza się trafi...
w klasie mojej córki matka jednego chłopaka miała odwrotny problem: chciał
dziecko ochrzcić i wysłać do komunii, i ksiądz koniecznie życzył sobie do tego
zgodę ojca dziecka, który dawno się z matką rozwiódł, mało się kontaktował, a
zgody dać nie chciał, nie wiem, z jakich powodów

pozdrawiam
Judyta

[truscaveczka]

A mnie ta rodzinka też by zwisała zwiędłym kalafiorem.
Z jednej prostej przyczyny: tak jak ja nie rozumiem ich wiary, tak oni nie
rozumieją mojego niewierzenia.
Poza tym, co się stało, to się nie odstanie, nawet, jeśli się wkurzę na rodzinę.
Więc po co tracić siły?
Raczej zastosowałabym matodę kompletnego ignorowania tamatu. Babcie i ciotki
miałyby satysfakcję, a ja spokój.
Do komunii przynajmniej. Ale myślę, że drugi raz taki numer by nie przeszedł

[zona.hejhopsa]

> Jak to pierwsze, to nie rozumiem osochozi, przecież to nie ma znaczenia
innego
> niż czerwona kokardka czy przeciągnięcie przez spódnicę (od uroku).

No cóż... Chrzest jest (między innymi) publicznym wyznaniem wiary i uroczystym
zobowiązaniem się do wychowywania dziecka zgodnie z pewnymi zasadami.
Skaładanie takich oświadczeń wbrew rzeczywistym poglądom, tylko dlatego, ze
ktos tego oczekuje to normalne robienie z gęby cholewy. Nie przystoi
szanującemu się człowiekowi bez względu na wyznanie.
Moim zdaniem oczywiście

[0golone_jajka]

Zgadzam się. Ale nawet (niektórzy) wierzący wolą, żeby człowiek zrobił z gęby cholewę byle tylko uchronił od wiecznego potępienia niewiną duszyczkę

[hanka304]

My z mężem też nie chcemy ochrzcić dziecka. Była o to prawie awantura. Choć
jest to nasza wspólna decyzja tesciowa ma pretensje tylko do mnie. Przy okazji
usłyszałam, że jestem okropną synową a mąż odkąd jest ze mną zmienił się na
gorsze. (Szkoda że nie wie że to ja pilnuję żeby pamiętał o jej urodzinach i
dniu matki....)Moja teściowa argumetowała że powinnam ochrzcić dziecko choćby z
szacunku dla rodziców tzn dla niej i jej męża. Ja uważam że powinnam żyć w
zgodzie z własnym sumieniem. Poza tym widzę że tu głównie chodzi o to "co
powiedzą sąsiedzi" niż o uczucia religijne. No i tak to doszło do znacznego
ochłodzenia stosunków w rodzinie. Niby wiedzieli, że nie mieliśmy ślubu
kościelnego, że nie chodzimy do kościoła. Ja nigdy nie kryłam się z tym że
jestem ateistką. Mąż zanim mnie poznał przestał już praktykować. Rodzina jednak
uważała że dziecko jednak ochrzcimy. Tylko po co? Co bym odpowiedziała dziecku
kiedy dorosnie i spyta "po co mnie chrzciliscie skoro nie wierzycie?" "wiesz
kochanie tacy z nas hipokryci......"

[0golone_jajka]

Hehehe, jakbym swoją teściową słyszał. Tez jestem okropny i przeze mnie żona przestała chodzić do kościółka i takie tam.
Też obawiam się czy aby potajemnie mi dziecka nie ochrzczą i nie powiedzą za 20 lat. Cholera ich wie. Nie upilnuję. Tym bardziej że teściowa jest bardzo kościelna i ma kilku znajomych księży no i zabiera czasem małych na działkę. Wiem tylko że ciągnie ich wówczas do kościoła, no ale ja się temu nie sprzeciwiam, bo zakaz tylko by sprawę pogorszył (i teściowa by się wkurzyła i dziecko by tym bardziej chciało iść).

[mordaruda]

Ja sie nie znam, ale moja przyjaciółka, która jest praktykująca, twierdzi, ze to nie jest mozliwe. Zdaje się, ze prawo kanoniczne zabrania chrzcić bez zgody prawnych opiekunów. Dokładnie nie pamietam, bo u nas awantura była ok. 0,5 roku temu. Pewnie dochodzą tu jeszcze układy, układziki i koperty, ale wtedy można to potraktowac jak nie ważny i niebyły.

A w zasadzie to powinien się tu jakis katolik wypowiedzieć, oni lepiej powinni znać prawo kanoniczne i tradycje swego koscioła...

[koma77]

zapytaj.wiara.pl

[mhanutka]

Coś takiego jest raczej niemożliwe, nie tak dawno rozmawiałam na ten temat ze
znajomym księdzem. Ale w mojej rodzinie taki przypadek zdarzył sie 20 lat temu.
Babcia i ciocia zorganizowały chrzest dziesięcioletniej dziewczynki, rodzicom
było wszystko jedno i tak rzadko trzeźwieli. W jednej parafii im odmówiono, w
innej "po znajomości" ochrzczono.Natomiast ksiądz, z którym rozmawiałam o tej
sytuacji twierdzi, że chrzest bez wiedzy i zgody rodziców jest nie ważny.

[jozia12]

O ile sie nie myle, to jest jeszcze cos takiego jak chrzest z wody.
Czyli osoba wierzaca polewa glowe dziecka woda swiecona i wypowiada
slowa "Ja ciebie chrzcze....".
Przypuszczam, ze tylko w taki sposob rodzina moze ochrzcic Twoje dziecko.

[jacksparrow1]

Tez slyszalam o tzw chrzcie z wody, ale to sie stosuje w wyjatkowych syt.
Mi mama powiedziala ze najczesciej przy porodach jak dziecko sie rodzi i widac
ze nie dozyje godziny i na sprowadzenie ksiedza nie ma czasu.Polozna , nawet
niewierzaca, czy innego wyznania moze w ten sposob ochrzcic.Ale nie bede sie
klocic.
Poza tym jak wszyscy mowia, na chrzcie musza byc obecni rodzice, badz prawni
opiekunowie dziecka, rodzice chrzestni nie koniecznie( wiem bo sama jestem
matka chrzestna zaoczna - do chrztu chrzesniaka trzymal mi ktos inny, jak i w
naszym przypadku za brata meza tez ktos tutaj trzymal naszego syna) Ale rodzice
musza wyrazic zgode.
Moze przy okazji tego watku zadam nurtujace mnie pytanie - dlaczego jak jest
malzenstwo mieszane to druga polowa innego wyznania MUSI podpisac zgode ze
dzieci beda wychowywane w wierze rzym-kat.Co jest zlego w wyznaniu tej drugiej
osoby?Jeszcze nikt mi jakos profesjonalnie na to pytanie nie odpowiedzial.

[ka1311]

Postaram się odpowiedzieć. Otóż w trakcie Chrztu Świętego rodzice zobowiązują
się do wychowania dziecka w wierze katolickiej. Chrzest jest przyjęciem do
grona osób wyznających wiarę katolicką. Skoro jedno z rodziców jest niewierzące
lub innego wyznania to istnieje spore prwadopodobieństwo, że się na taki
chrzest nie zgadza, że woli wychować dziecko w swojej wierze stąd wymóg zgody
na chrzest.

[jacksparrow1]

Dzieki ka1311.Pozwolisz ze bede odrobine upierdliwa i poszukam dziury w
calym.To co napisalas ma sens, ale... Wezmy osobe innego wyznania.Podczas jej
chrztu rodzice takze zobowiazuja sie do wychowania zgodnie z regulami tej wiary
i co teraz?Wiesz nie wiem jak to jest do konca.Od czsu do czasu nachodzi mnie
to pytanie, nie ze mi spedza sen z powiek.
pozdrawiam

[ka1311]

Nie możesz być ochrzczona w dwóch różnych wiarach. Jeśli tak się stanie to
któreś z rodziców traktuje swoją wiarę na zasadzie obrzędowości, a nie
faktycznych odczuć.

[moler1]

mordaruda napisała:

> Ja sie nie znam, ale moja przyjaciółka, która jest praktykująca, twierdzi, ze
t
> o nie jest mozliwe.

oczywiście, że jest to niemożliwe. Nie ma szans na potajemne ochrzczenie
dziecka bez wiedzy rodziców. Dyskusja na ten temat, odgrażanie się co by się
niezrobiło gdyby ciotki potajemnie itd, jest po prostu komiczna ))


Zdaje się, ze prawo kanoniczne zabrania chrzcić bez zgody p
> rawnych opiekunów. Dokładnie nie pamietam, bo u nas awantura była ok. 0,5
roku
> temu. Pewnie dochodzą tu jeszcze układy, układziki i koperty, ale wtedy można
t
> o potraktowac jak nie ważny i niebyły.
>
> A w zasadzie to powinien się tu jakis katolik wypowiedzieć, oni lepiej
powinni
> znać prawo kanoniczne i tradycje swego koscioła...

[leeloo2002]

No wlasnie, ktos o tym pisal, ze jest cos takiego jak chrzest z wody. Wtedy
moze ochrzcic dziecko nawet obca osoba (np noworodka w sytuacji zagrozenia
zycia.
Ale moim zdaniem zawsze licza sie intencje, bo jesli dziecko nie bedzie
wychowywane w wierze katolickiej to i tak ten chrzest nie ma sensu

[ka1311]

Chrzest z wody to obrzęd, który może być wykonany wyłącznie w chwili zagrożenia
życia dziecka. Jeśli umrze to uznaje się je za ochrzczone. Jeśli szczęśliwie
zagrożenie minie należy udać się do kościoła i prosić o chrzest, ale wtedy
trzeba powiedzieć o chrzcie z wody. Istnieje inny obrzęd chrztu w takiej
sytuacji: dziecko będzie tylko namaszczone olejami aby dopełnić akt chrztu.

[alfika]

ksiądz nie wyrazi zgody
- przynajmniej nie ma takiego prawa

wiem to od księdza, który upominał nadgorliwych dziadków

[ewa.mamaoli]

chrzest nie musi odbyc się w kościele, jest to sakrament którego może udzielić
każda osoba świecka- wystarczy że poleje czoło dziecka woda i wypowie- JA
CIEBIE CHRZCZĘ W IMIĘ OJCA I SYNA I DUCH ŚW( tak przynajmniej na prośbę
rodziców robią pielęgniarki na Oddziałach Intensywnej Terapii noworodka)- tak
więc teoretycznie jest możliwe że rodzinka ochrzci dziecko pod waszą
nieobecność i nawet Wam się do tego nie przyzna.....

[triss_merigold6]

Ale nigdzie nie będzie to odnotowane. Równie dobrze mogliby się bawić w voodoo.
Nie życzę sobie aby dziecko zostało wciągnięte do kościelnych rejestrów jako
katolik.

[0golone_jajka]

taki chrzes bedzie tylko "w glowach" chrzczacych. Formalnie go nie bedzie. Ja tez sobie nie zycze zeby moje dziecko zasilalo magiczna mase 95%

[alfika]

tak się robi w trudnych sytuacjach, gdy zagrożone jest życie dziecka
potem należy to zgłosić w parafii, by było uznane przez kościół
- i tu się koło zamyka, bo bez rodzica nikt nie zapisze takiego chrztu
więc tu akurat jest to czynienie voodoo i tyle

[anik801]

Teraz to chyba nie,ale kiedyś było to możliwe.Matka znajomej mojej mamy umówiła
się z księdzem i ochrzciła dziecko(zjęć był jehowym).Z komunią już się nie
udało.

[0golone_jajka]

Ciekawe czy moja tesciowa tez tak zrobila? Cholera....

[jacksparrow1]

Dowiesz sie jak bez przeszkod w drugiej klasie dopuszcza ci dzieciaka do
pierwszej komunii.Albo dowiedz sie w parafii juz teraz bo chyba wyrejestrowanie
jest kosztowne i teraz moglbys obciazyc kosztami winowajczynie.he he

BArdzo mnie denerwuje podejscie niektorych ludzi i porady - co ci szkodzi
ochrzcic.Nie jest to zgodne z twoimi przekonaniami to nie naciskaj na
czlowieka.Czy zaprzyjazniamy sie z kimkolwiek tylko dlatego ze jest katolikiem,
badz nie?Dorosnie, jak bedzie mial swoje 16-18 lat i postanowi ze chce sie
ochrzcic i bedzie to jego dojrzala decyzja to co bedziesz sie z dzieckiem
szarpal?Znam rodzine bardzo religijna ktorej syn w wieku jakis 14 lat sam z
siebie nauczyl sie hebrajskiego, zaczal chodzic do synagogi i teraz prosze was
jest jednym z mlodszych , ale za to bardzo szanowanych Rabinow.I cala
spolecznosc Zydowska z wielkim szacunkiem sie odnosi do rodziny swojego Rabina
i sa dumni ze wychowali go na takiego czlowieka.Wiec nigdy nic nie
wiadomo.Dzisiaj ochrzcisz dziecko a jutro zmieni ci wyznanie.I ciekawe co wtedy
zrobiliby dziadkowie.

[fede]

my tez nie ochrzcilismy naszego synka,najlepsza sprawa pozostawic wybor dziecku
kiedy dorosnie,ale bylo goraco ....rodzice mojego maksa wrzeli,moja mam
płakała...nie ochrzciliśmy pomimo szantazy emocjonalnych.pozdrawiam monika maks
i leonardo

[moler1]

pyska32 napisała:

> No właśnie. Powoli w mojej rodzinie zawiązuje się koalicja w sprawie
> ochrzczenia mojej 1,5 rocznej córki.Ja i mój mąż nie chcemy tego .Ale
> szczerze mówiąc obawiam się , że rodzinka zrobi to bez naszej wiedzy . Czy
> coś takiego w ogóle jest możliwe ?

Nierealne

[0golone_jajka]

Jak mają znajomego księdza który pokropi i zaklęcie wypowie to może to być jendak chyba realne, nie? Sam się tego boje.

[moler1]

0golone_jajka napisał:

> Jak mają znajomego księdza który pokropi i zaklęcie wypowie to może to być
jend
> ak chyba realne, nie? Sam się tego boje.

Tak samo realne jakbyś sam pokropił i wypowiedział zaklęcie. Oj dzieci, dzieci,
tak sie tego boicie, bo tego nie znacie...co udowadniacie tego rodzaju
wpisami...
Przestań sie bać, tylko dowiedź się na ten temat więcej, będziesz mógł
spokojnie zasnąć

zdrowia

[0golone_jajka]

Diable nie spi. Jaka mam gwaracje ze znajomy/przekupiony ksiadz nie ochrzci dziecka bez zgody i wiedzy rodzicow? Skoro ksieza moga gwalcic, malwersowac, molestowac i jezdzic po pijaku to nie moga spraparowac wpisu w ksiedze dla uciechy tesciowej?

[moler1]

0golone_jajka napisał:

> Diable nie spi. Jaka mam gwaracje ze znajomy/przekupiony ksiadz nie ochrzci
dzi
> ecka bez zgody i wiedzy rodzicow? Skoro ksieza moga gwalcic, malwersowac,
moles
> towac i jezdzic po pijaku to nie moga spraparowac wpisu w ksiedze dla uciechy
t
> esciowej?

oczywiście, że to wszystko jest możliwe, tak jak i to, że zaraz może porazić
Cię 220V podczas stukania w klawiaturę...no co, przecież komputer podłączony
jest do gniazda, tak czy nie???? hehe
))

zdrowia, zdrowia

[0golone_jajka]

oj, widać że się na elektryce kolega nie zna
to co napisałeś jest fizyczną niemożliwością

[moler1]

0golone_jajka napisał:

> oj, widać że się na elektryce kolega nie zna
> to co napisałeś jest fizyczną niemożliwością

czyżby??? hehe
)

zdrówko

[0golone_jajka]

ano czyżby

poza tym ja piszę na laptopie )

[a_weasley]

pyska32 napisała:

> No właśnie. Powoli w mojej rodzinie zawiązuje się koalicja w sprawie
> ochrzczenia mojej 1,5 rocznej córki.Ja i mój mąż nie chcemy tego .Ale
> szczerze mówiąc obawiam się , że rodzinka zrobi to bez naszej wiedzy . Czy
> coś takiego w ogóle jest możliwe ?

W Sowietach było na porządku dziennym, niejedno dziecko zostało wskutek tego
ochrzczone parę razy, bo jedni krewni chrzcili w tajemnicy przed drugimi.
W sumie albo wierzysz, to bardzo dobrze, że je ochrzczą, albo nie wierzysz, to
co Ci za różnica, że dziecko zaliczy parę kropel wody? Ciepło jest jeszcze, nic
mu nie będzie.

[0golone_jajka]

chodzi o to ze potem takie dziecko jest formalnie katolikiem, a niektorzy nie chca by ich dzieci byly zapisywane do partii czy innych sekt.

[triss_merigold6]

Łopatologicznie wyjaśnię chociaż przypuszczam, że świetnie rozumiesz tylko
udajesz i rzucasz teksty o "kilku kroplach wody".
Chrzest jest sakramentem, obrzędem podczas którego człowiek zostaje przyjęty do
jakiejś wspólnoty określonej światopoglądowo. Rodzic niewierzący ma
konstytucyjne prawo do wychowywania dziecka zgodnie ze swoimi przekonaniami. W
ramach tych przekonań nie zgadza się na chrzest/obrzezanie/inne rytuały
religijne. Reszta czyli rodzina, znajomi etc. ma obowiązek się dostosować.

[kinga.77]

Nie może! Tylko rodzice lub prawny opiekun dziecka może zgłosić chęć chrztu. A w dodatku, jeśli nawet Wy - rodzice poszlibyście do księdza po chrzes dla maleństwa, to ksiądz nie może jej ochrzcić, bo jako niewierzący nie zapewnice małej wychowania w religii katalickiej, a jest to podstawowe zobowiązanie. Wszystko regulują przepisy Kodeksu Kanonicznego.

[najada]

MOże i nie można, ale jakoś mnie obie babcie, podczas wakacji, ochrzciły bez
wiedzy i zgody rodziców (oboje niewierzący). Co prawda było to przesżło 30 lat
temu, ale jednak. I żaden ksiądz, z tego, co wiem, nie pytał się o zgodę
rodziców - wystarczyło, że babcie zorganizowały wierzące ciotki i wujków jako
chrzestnych. A rodzice się o wszystkim dowiedzieli dopiero po kilku dniach
bodajże.

[joanna.polska]

W sumie jezeli rodzice sa niwiezacy to ich sprawa ale postawmy sie po stronie
dziecka za 9 lat za 15 lat kiedy inne dzieci beda szly do 1 Komuni a wasze
dziecko(te nie ochrzczone)moze byc jedyne ktore nie pojdzie do komuni bo nie ma
chrztu.Ja uwazam ze powinno sie ochrzcic a w pozniejszym zyciu niech juz
dziecko czy nawt osoba dorosla podejmuja decyzje.Trzeba dac im szanse do prawa
wyboru.Chociarz z drugiej strony na chrzest nigdy nie jest za pozno.

[bogini_nocy]

joanna.polska napisała:

> W sumie jezeli rodzice sa niwiezacy to ich sprawa ale postawmy sie po stronie
> dziecka za 9 lat za 15 lat kiedy inne dzieci beda szly do 1 Komuni a wasze
> dziecko(te nie ochrzczone)moze byc jedyne ktore nie pojdzie do komuni bo nie
ma
>
> chrztu.Ja uwazam ze powinno sie ochrzcic a w pozniejszym zyciu niech juz
> dziecko czy nawt osoba dorosla podejmuja decyzje.Trzeba dac im szanse do
prawa
> wyboru.Chociarz z drugiej strony na chrzest nigdy nie jest za pozno.


hmmm, podążając Twoim tokiem myślenia, to dzieci z zupełnie innej wiary (np:
islam) też należy ochrzcić, bo przecież kiedyś nadejdzie dzień 1 komunii
świętej i dziecku będzie smutno...
idąc dalej tym tropem, wyobraź sobie szkolną grupę dzieci, gdzie wszyscy są
rasy białęj, ale jedno jest ślicznym murzyniątkiem, no cóż, może się okazać, że
temu dziecku z tego powodu może być przykro, zatem proponuje zdecydowanie je
wybielić...

Bogini

[jacksparrow1]

I dlatego religia w salkach przykoscielnych byla doskonalym rozwiazaniem.Zawsze
dziecko niewierzace moglo powiedziec ze uczeszcza na religie do innej parafii
jezeli chcialo uniknac rozmow na ten temat, badz szczerze nauczone w domu
prawdomownosci i bronienia swego zdania i przekonania, ze nie jest to po jej
mysli, ze jest innego wyznania i co?Wyznainie rzymsko katolickie jest jedynie
sluszne?A co z innymi wyznaniami?Co jak w klasie jest dziecko o innym kolorze
skory?Tez cos z nim zrobic zeby mu przykro nie bylo?Od samego poczatku religia
w szkole byla dla mnie jednym wielkim nieporozumieniem.

[baabcia]

to jakie obrzędy ktoś będzie odprawiał nad nieświadomym dzieckiem specjalnie nie
ma znaczenia dla Twoich czy dziecka decyzji w przyszłości.Takie cuda za plecami
rodziców to szczyt głupoty. Zastanów się kto się zbliża do Twojego dziecka - jak
wpadna na pomysł podania mu jaichś cud lekwów czy nawet karmienia słodyczami
bez Twojej zgody. To największy wróg robi w tajemnicy przed rodzicami
eksperymenty z dzieckiem. Paranoja. Nazywaj jasno to co myślisz i nie wdawaj się
w dyskusję z dewotkami. Nic nie stoi na przeszkodzie, zebys ochcziła kiedyś
dziecko albo nie ale nie dopuszczaj sytuacji, zebyś się bała co kto uczyni z
Twoim dzieckiem bez Twojej wiedzy. Bądź dorosła i odpowiedzialna. Dlaczego
słuchasz takich ludzi - dla pieniędzy? Poza tym to pewnie za Twoimi plecami
wciskają dziecku jakis kit i zamiast wiary nauczą je przesondów straszenia
diabłami i piekłem... Średniowiecze

[0golone_jajka]

Na razie babcia coś tam małemu nagadała o niebie i bogu ktory tam mieszka i że ludzie po śmierci idą do nieba, ale mały chyba za bardzo w to nie uwierzył, bo wie że TAM latają rakiety, że jest tam stacja kosmiczna, że są tam inne gwiazdy i planety i niebo traktuje jako bajkę. Mądry chłoptaś!

[xkx2]

Żeby jeszcze w Polsce było tak jak np. we Francji gdzie szkoła jest naprawde
świecka, świeckie są wszystki instytucje państwe cztli jest po prostu
normalnie. Moi znajomi niewierzący których dizecko przeszło gehenne w polskiej
szkole teoretycznie świeckiej wyjechali (wyemigrowali do Francji - maja tam
daleka rodzine) podczas osttniego niedawnego spotkanie z nimi stwierdzile że po
raz pierwszy zobaczyli co to jest normalnosc i zrozumieli że Polska ma wiecej
wspolenego z Iranem niz z normami europejskimi jesli hcodzi o świeckośc
państwa. We Francji jest podejscie takie że państwo jest neutralne w kwesti
saktum w zwiazku z czym jest zakaz głosdzenia trescie religijnych i epatowanie
zewnetrzymi znakami i symbolami religijnymi w miejscach publicznych (chodzi tu
i instytucje państwowe w tym oczywiscie szkoly). Niestety Polske tak jak
pisalem dziela od tego podejscia lata świetlne.

[nowabiala1]

Juz sobie wyobrazam jaki bylby krzyk, gdyby w Polsce jak we Francji zrobic jeden
dzien w tygodniu wolny od szkoly przeznaczony na edukacje religijna w kosciele.
Caly dzien dla nauki zmarnowany, w pozostale dni tygodnia trzeba jakos upchnac
te lekcje ze srody wychodzi ich wtedy przynajmniej do 17.30 (tak jest we
Francji), a w srode szukaj matko opieki dla dziecka na pozostaly wolny po
zajeciach z religii czas. Juz wole tak jak u nas.

[bogini_nocy]

0golone_jajka napisał:

> Na razie babcia coś tam małemu nagadała o niebie i bogu ktory tam mieszka i
że
> ludzie po śmierci idą do nieba, ale mały chyba za bardzo w to nie uwierzył,
bo
> wie że TAM latają rakiety, że jest tam stacja kosmiczna, że są tam inne
gwiazdy
> i planety i niebo traktuje jako bajkę. Mądry chłoptaś!

gorzej z tatusiem
Trzeba mieć ubytki w szarych komórkach, aby nie wierzyć w Boga, ale przyznaję,
że jest to indywidualna sprawa każdego z nas.

[sturbow]

Trzeba mieć ubytki w szarych komórkach, żeby coś takiego pisac. I właśnie takich
ludzi, jak bogini, boję się najbardziej. "Każdy człowiek ma prawo wierzyć w co
chce, ale jeśli wierzy w co innego niż ja, to znaczy że jest kretynem"

[bogini_nocy]

sturbow napisała:

> Trzeba mieć ubytki w szarych komórkach, żeby coś takiego pisac. I właśnie
takic
> h
> ludzi, jak bogini, boję się najbardziej. "Każdy człowiek ma prawo wierzyć w co
> chce, ale jeśli wierzy w co innego niż ja, to znaczy że jest kretynem"

Kretynem nie jest ten, który wierzy w co innego niż ja, lecz ten kto nie
rozumie słowa pisanego lub w nic nie wierzy.
Zachęcam do lektury Pascala...taki filozof był

[kolor201rere]

Nooo fajny temat:o!Mysle ze sie rozpedzily niektore mamy!Pytanie brzmi czy jest
mozliwy CHRZEST DZIECKA WBREW WOLI RODZICOW!Otorz z prawnego punktu widzenia
niby nie i jak wczesniej ktos pisal podlega karze.Ale!wiadomo ze sa fanatycy
kosciola(w tym czesto babcie prababcie i ksieza)ktorzy zrobia nawet pokryjomu
chrzest dziecku oblewajac go woda itd.W ich mniemaniu to jest chrzest ale...my
nieswiadomi rodzice i nasz nieswiadomy potomek niewiedzac o tym nie musimy sie
zamiartwiac.Idac dalej gdy juz sie dowiemy ze "nielegalny" chrzest sie odbyl
nie powinnismy sie bardziej tym zamartiac gdyz zrobilismy wszystko z naszej
strony by nie chrzcic dziecka(i tutaj zwrot do osob innych religi)tak wiec nie
jest to NASZYM bledem i sumienie nie musi byc skalane.Aczkolwieg ostroznym byc
trzeba by do takiej sytuacji nie doszlo.Moje dzieci nie sa chrzczone.Nie jestem
katoliczka.Nikt niemial i niema prawa zrobic wbrew mojej woli!W mojej rodzinie
juz sie nie dyskutuje dlaczego.Kazdy wie.A jezeli dokuczajac pyta po raz setny
dlaczego(przypadki debilizmu rodziny dochodzacej czyli kuzynki maz,ciotki
kochas itp.)odpowiadam-BO NIE I KONIEC!

[gaika]

bogini_nocy napisała:

>Trzeba mieć ubytki w szarych komórkach, aby nie wierzyć w Boga, ale przyznaję,
>że jest to indywidualna sprawa każdego z nas.

>Kretynem nie jest ten, który wierzy w co innego niż ja, lecz ten kto nie
>rozumie słowa pisanego lub w nic nie wierzy.

>Zachęcam do lektury Pascala...taki filozof był

Najpierw piszesz, że problem z szarymi komórkami ma ten, który w Boga nie
wierzy. A potem że taki, co nie wierzy w nic.
Problem raczej w rozumieniu *własnego* słowa pisanego...

A Pascal rzekł był:
"Nie rozum czuje Boga, a serce"

Ubytek w mięśniu sercowym byłby logiczniejszy.

[bogini_nocy]

gaika napisała:

>
> Najpierw piszesz, że problem z szarymi komórkami ma ten, który w Boga nie
> wierzy. A potem że taki, co nie wierzy w nic.
> Problem raczej w rozumieniu *własnego* słowa pisanego...

No i nie wyszło Ci koleżanko Raczej nieudolna próba odnalezienia
zaprzeczenia tam gdzie go brak, na zasadzie szukam tego czego nie
zgubiłam...błądzisz

> A Pascal rzekł był:
> "Nie rozum czuje Boga, a serce"

> Ubytek w mięśniu sercowym byłby logiczniejszy.

tak, coś w tym jest
Pascal zrobił jednak jeszcze jeden bardzo popularny wywód, który oparł już nie
na sercu lecz na logice. Poszukaj, poszperaj, znajdziesz, będziesz bogatsza o
tę wiedzę ;-D

Twoja Bogini

[gaika]

bogini_nocy napisała:

>No i nie wyszło Ci koleżanko

Raczej weszło. Gładko

>Raczej nieudolna próba odnalezienia
>zaprzeczenia tam gdzie go brak, na zasadzie szukam tego czego nie
>zgubiłam...błądzisz

Eee, zwykły brak konsekwencji. Koleżanka zapętliła się z kretynizmem.

>Pascal zrobił jednak jeszcze jeden bardzo popularny wywód, który oparł już nie
>na sercu lecz na logice.

O, Koleżanka bawiła się "Małym Filozofem"("Mała Poczta" w końcu tak nie
nobilituje)- jak ulał na tym forum

[bogini_nocy]

gaika napisała:

> bogini_nocy napisała:
>
> >No i nie wyszło Ci koleżanko
>
> Raczej weszło. Gładko

z mydłem??
>

> >Pascal zrobił jednak jeszcze jeden bardzo popularny wywód, który oparł już
> nie
> >na sercu lecz na logice.
>
> O, Koleżanka bawiła się "Małym Filozofem"("Mała Poczta" w końcu tak nie
> nobilituje)- jak ulał na tym forum

pudło, lub raczej pudełko...tak jak z (za)pętelką czy czymś takim

zdrowia

[gaika]

bogini_nocy napisała:

>z mydłem??

Koleżanka tak popłynęła, ze mydło niepotrzebne było.

>pudło, lub raczej pudełko...

Raczej pudło z pudłem.

>tak jak z (za)pętelką czy czymś takim

To już jest praktycznie lasso

>zdrowia

Wzajemnie i dużo

[sturbow]

Hm, nie wierzę w boga,ale
Nigdy nikogo nie okradłam, staram się nikogo nie krzywdzić, kocham i szanuję
ludzi zwierzęta, pracuję i żyję w zgodzie z własnym sumieniem.
Ale zapewne według ciebie jestem kretynką, bo nie wierzę w boga. O to mi
chodziło. A Pascala czytałam i co z tego? Czytałam również wielu innych
filozofów (nudy,ale obowiązkowe), którzy nic nie wnieśli do mojego życia. Ale
może czegoś nie zrozumiałam z twojej wypowiedzi, więc przepraszam.

[bogini_nocy]

sturbow napisała:

> Hm, nie wierzę w boga,ale
> Nigdy nikogo nie okradłam, staram się nikogo nie krzywdzić, kocham i szanuję
> ludzi zwierzęta, pracuję i żyję w zgodzie z własnym sumieniem.
> Ale zapewne według ciebie jestem kretynką, bo nie wierzę w boga.

Twoja sprawa. Masz do tego prawo.

Bogini_nocy to typowa katoliczka

[0golone_jajka]

uważająca ludzi niewierzących za idiotów i głosząca to publicznie.
Ciekawe co bogini sądzi o wyznawcach innych bogów niż jej bóg? Też idioci czy tylko głupole?

[dirgone]

Heh, bogini napisała wyżej, że jeśli wierzą w innego boga, to nie głupole. I że
głupole to ci,co w ogóle nie wierzą. Mi wiara i religia ne są do życia
potrzebne, chociaż bardzo szanuję tych, którym pomagają (np. pomaga bardzo mojej
mamie).

Przecudownie bogini wpisała się w wątek o chrzczeniu dzieci w tajemnicy przed
rodzicami. Bo głosno powie "każdy ma prawo do swojego światopoglądu i do
postępowania według własnych zasad moralnych, byleby nie krzywdziło to innych
ludzi", ale po cichu pójdzie i ochrzci dzieci przy równie cichym udziale
księdza, bo przecież niewierzący to jednak głupole.

[bogini_nocy]

dirgone napisała:

> Heh, bogini napisała wyżej, że jeśli wierzą w innego boga, to nie głupole. I
że
> głupole to ci,co w ogóle nie wierzą.

mniej więcej, upraszczając rzecz jasna

Mi wiara i religia ne są do życia
> potrzebne,


chociaż bardzo szanuję tych, którym pomagają (np. pomaga bardzo moje
> j
> mamie).

> Przecudownie bogini wpisała się w wątek o chrzczeniu dzieci w tajemnicy przed
> rodzicami. Bo głosno powie "każdy ma prawo do swojego światopoglądu i do
> postępowania według własnych zasad moralnych, byleby nie krzywdziło to innych
> ludzi",

zgadza się

ale po cichu pójdzie i ochrzci dzieci przy równie cichym udziale
> księdza, bo przecież niewierzący to jednak głupole.

proszę jaśniej. O czyich dzieciach piszesz? Moich? Zatem może Cię zaskoczę, ale
nie zrobię tego po cichu.

zdrowia

[gaika]

dirgone napisała:

> >Heh, bogini napisała wyżej, że jeśli wierzą w innego boga, to nie głupole. I
że
>> głupole to ci,co w ogóle nie wierzą.

bogini_nocy napisała:

>mniej więcej, upraszczając rzecz jasna

*Oczywiście* upraszczając, zreasumujmy : Koleżanka z postu na post poszerza
kategorie przynależności do świata kretynów.

-najpierw to byli Ci co nie wierzą w Boga (przejrzysta kategoria)
(A u wątpiących (w uproszczeniu rzecz jasna) stopień skretynienia rośnie wprost
proporcjonalnie do stopnia zwątpienia? Wiem, wiem, szukać u Pascala
-potem pierwszą grupę kretynów zasiliła druga : niewierzących w nic(mniej
przejrzysta kategoria)
Jednym tchem zostały również wymienione osoby "nierozumiejące słowa pisanego".
Prawdopodobnie należy się doszukiwać związku "nica" z percepcją pisma.
-kolejną kategorię stanowi Jajko

Czeka nas jeszcze wiele niespodzianek w ujawnianiu kretynizmu przez uprzejmą
Koleżankę, albowiem między "niewiarą w Boga" "a niewiarą w nic" rozciągają się
niezmierzone połacie możliwości.

[0golone_jajka]

> -kolejną kategorię stanowi Jajko

Powinienem być dumny?

Zaślepienie niektórych wierzących jest niesamowite.

[bogini_nocy]

gaika napisała:


> *Oczywiście* upraszczając, zreasumujmy : Koleżanka z postu na post poszerza
> kategorie przynależności do świata kretynów.

zreasumujmy: koleżanka z postu na post tworzy ciekawsze interpretacje różyczki
niż Orson Wells

> -najpierw to byli Ci co nie wierzą w Boga (przejrzysta kategoria)
> (A u wątpiących (w uproszczeniu rzecz jasna) stopień skretynienia rośnie
wprost
>
> proporcjonalnie do stopnia zwątpienia? Wiem, wiem, szukać u Pascala

nie, nie u Pascala, szukać w tym wątku, czy tylko czytać, czytać, rozumieć, nie
zmyślać, nawet specjalnie się nie skupiać (chyba, że w toalecie), bo trudne nie
jest i pojąć można

> -potem pierwszą grupę kretynów zasiliła druga : niewierzących w nic(mniej
> przejrzysta kategoria)

ręce do góry!!! poddaję się w tym miejscu. Na pewne zjawiska po prostu nie mam
rady, z politykami też już nie walczę, ani z samorządowcami,
ani "interpretatorami", ani z psychologami amatorami, ani z twórcami s/f,
hehe Każdy ma swoje miejsce na tym ściecie gaiko miła DD

> Jednym tchem zostały również wymienione osoby "nierozumiejące słowa
pisanego".


tych jest wielu, ale to Ci, którym pojąć trudno, że są zabawni w swoim
racjonaliźmie ;-D Nie odbieraj tego personalnie, gaiko, przecież Ci, którzy na
prawdę kochają nigdy nie opuszczą...możesz zatem odetchnąć ;-D

> Prawdopodobnie należy się doszukiwać związku "nica" z percepcją pisma.
> -kolejną kategorię stanowi Jajko
>
> Czeka nas jeszcze wiele niespodzianek w ujawnianiu kretynizmu przez uprzejmą
> Koleżankę, albowiem między "niewiarą w Boga" "a niewiarą w nic" rozciągają
się
> niezmierzone połacie możliwości.

ty jednak tak sobie hobbistycznie psychologujesz, rozkoszne to to

Twoja Bogini

[gaika]

bogini_nocy napisała:

>zreasumujmy: koleżanka z postu na post tworzy ciekawsze interpretacje różyczki
>niż Orson Wells
>nie, nie u Pascala, szukać w tym wątku

Rozluźnić się Koleżanko i nie brać wszystkiego dosłownie

>, czy tylko czytać, czytać, rozumieć, nie
>zmyślać, nawet specjalnie się nie skupiać (chyba, że w toalecie), bo trudne
nie
>jest i pojąć można

Żeby choć było nad czym się skupić

>ręce do góry!!! poddaję się w tym miejscu. Na pewne zjawiska po prostu nie mam
>rady, z politykami też już nie walczę, ani z samorządowcami,
>ani "interpretatorami", ani z psychologami amatorami, ani z twórcami s/f,
>hehe

O,lasso się zaciska. Niech Koleżanka oddycha spokojnie. Nie jest Koleżanka
pierwszą z serii "pewne zjawisko", ani nie ostatnią

>Każdy ma swoje miejsce na tym ściecie gaiko miła DD

Napić się wody radzę i odpuścić trochę swojej misji

>tych jest wielu, ale to Ci, którym pojąć trudno, że są zabawni w swoim
>racjonaliźmie ;-D Nie odbieraj tego personalnie, gaiko, przecież Ci, którzy na
>prawdę kochają nigdy nie opuszczą...możesz zatem odetchnąć ;-D

Koleżanka- Wyrocznia nie ogarnia. No cóż, na każdego paść może : na pana, na
panią, na społeczeństwo i na Koleżankę.
Koleżanka jest naprawdę zabawna w swoim nadęciu

>ty jednak tak sobie hobbistycznie psychologujesz, rozkoszne to to

Pudło(że zacytuję Koleżankę). Hobbystycznie to ja kleję modele samolotów

**
Będzie wiosna)

[bogini_nocy]

gaika napisała:

> bogini_nocy napisała:
>
> >zreasumujmy: koleżanka z postu na post tworzy ciekawsze interpretacje róży
> czki
> >niż Orson Wells
> >nie, nie u Pascala, szukać w tym wątku
>
> Rozluźnić się Koleżanko i nie brać wszystkiego dosłownie


słusznie
>
> >, czy tylko czytać, czytać, rozumieć, nie
> >zmyślać, nawet specjalnie się nie skupiać (chyba, że w toalecie), bo trudn
> e
> nie
> >jest i pojąć można
>
> Żeby choć było nad czym się skupić


no cóż, zatem pozostaje tylko WC

> >ręce do góry!!! poddaję się w tym miejscu. Na pewne zjawiska po prostu nie
> mam
> >rady, z politykami też już nie walczę, ani z samorządowcami,
> >ani "interpretatorami", ani z psychologami amatorami, ani z twórcami s/f,
> >hehe
>
> O,lasso się zaciska. Niech Koleżanka oddycha spokojnie. Nie jest Koleżanka
> pierwszą z serii "pewne zjawisko", ani nie ostatnią

o nie, nie, nawet do głowy mi nie przyszło, aby w szranki zjawikowości, droga
gaiko wchodzić, konkurencji nie wytrzymam. Punkt dla Ciebie. W tej kwestii
wygrałaś, hehe
>
> >Każdy ma swoje miejsce na tym ściecie gaiko miła DD
>
> Napić się wody radzę i odpuścić trochę swojej misji
>
> >tych jest wielu, ale to Ci, którym pojąć trudno, że są zabawni w swoim
> >racjonaliźmie ;-D Nie odbieraj tego personalnie, gaiko, przecież Ci, którz
> y na
> >prawdę kochają nigdy nie opuszczą...możesz zatem odetchnąć ;-D
>
> Koleżanka- Wyrocznia nie ogarnia. No cóż, na każdego paść może : na pana, na
> panią, na społeczeństwo i na Koleżankę.
> Koleżanka jest naprawdę zabawna w swoim nadęciu

lutereczko, powiedz gaice...

> >ty jednak tak sobie hobbistycznie psychologujesz, rozkoszne to to
>
> Pudło(że zacytuję Koleżankę). Hobbystycznie to ja kleję modele samolotów

to się chwali
>
> **
> Będzie wiosna)

będzie katar i gile z nosa

naj gorące
Bogini

[gaika]

Wij się wije i nóżką tupie
Te lusterka to możemy sobie tak pokazywać do późnej starości.

Peace Koleżanko, bo nigdy gila nie wyleczysz

Na koniec tych piaskownicznych zabaw, słynną sentencją się posłużę.

"Computer says no"


Wesołego

[bogini_nocy]

0golone_jajka napisał:

> uważająca ludzi niewierzących za idiotów i głosząca to publicznie.
> Ciekawe co bogini sądzi o wyznawcach innych bogów niż jej bóg? Też idioci czy
t
> ylko głupole?

no ty z pewnością jesteś takim głupolkiem, hehe

Twoja Bogini

Oczywiście że ksiądz _nie może_ tego zrobić

[iwoniaw]

Zamiast wypisywać jakieś z palca wyssane teorie radziłabym sięgnąć do źródeł:
www.kkbids.episkopat.pl/dokumentydlep/chrzest.htm
Polecam w tym przypadku przyjrzenie się szczególnie p. 2A.

[bogini_nocy]

iwoniaw napisała:

> Zamiast wypisywać jakieś z palca wyssane teorie radziłabym sięgnąć do źródeł:
> www.kkbids.episkopat.pl/dokumentydlep/chrzest.htm
> Polecam w tym przypadku przyjrzenie się szczególnie p. 2A.

a) Nie udzielać sakramentu chrztu św. małym dzieciom bez faktycznej wiedzy
rodziców (opiekunów), lub wbrew ich woli.

i wszystko w tym temacie, chrzest to nie jest żart...dla nikogo

[0golone_jajka]

przepisy sobie a życie sobie