Alkohol u nieletnich

[azalolo]

Jak to jest w naszym społeczeństwie. Lustracja, dekomunizacja, układy i
antyukłady. Na te tematy na forum gazety rozmawia kupa ludzi. Natomiast na
tematy faktycznie ważne, nikt. Poruszyłem ostatnio temat alkoholu wśród
młodzieży. Fakt, że zrobiłem to w katalogu ogólnym (kraj) ale zrobiłem to
specjalnie gdyż myślałem, że będzie dość duży odzew i ciekawa dyskusja.
Niestety pies z kulawą nogą nie zainteresował się mym zdaniem (o przepraszam,
była jedna odpowiedź - jednozdaniowa). Czy naprawdę nikt nie chce zauważyć
tego problemu, czy też problemu może nie ma ?
Odniosłem się do sytuacji, która była opisywana niedawno w mediach jako
sukces policji i innych służb. w ciągu kilku dni kilkadziesiąt osób (policja,
straż miejska, psychologowie itp.) we Wrocławiu zrobiło akcję, która miała na
celu złapanie sprzedających alkohol nieletnim oraz samych nietrzeźwych
nieletnich. W ciągu kilku dni złapano (i chwalono się tym w mediach) czworo
nieletnich pod wpływem alkoholu i bodajże jedengo sprzedawcę. Gdy to tym się
dowiedziałem to ogarnął mnie pusty śmiech!!!!!! Czworo pijanych nieletnich
(cha, cha, cha), jeden sprzedający alkohol nieletnim (sic!!!). Wystarczy
pójść na Rynek wrocławski późnym wieczorem albo w nocy i zajżeć do pierwszej
lepszej knajpy (baru, dyskoteki itp.). Gdyby ściśle przestrzegać prawa to po
jednej takiej porządnej akcji powinne być zamknięte (bądź cofnięte koncesje
na alkohol, co jest jednoznaczne z zamknięciem)wszystkie bary, knajpy i
dyskoteki na Rynku wrocławskim. We wszystkich bez wyjątku sprzedaje się bez
ograniczeń nieletnim alkohol. Nie trzeba być szczególnie bystrym by to
zauważyć. Ale oczywiście spec grupa, która w tym kierunku działała pewnie swą
akcję robiła w przedszkolu albo co najwyżej w klasach nauczania
początkowego!!!!!!!

[triss_merigold6]

Ale w czym problem?
To, że nieletni spróbuje alkoholu nie jest żadnym novum ani IMO problemem.
Pytanie jak bardzo nieletni i ile tego alkoholu spożyje.

[triss_merigold6]

Ale w czym problem?
To, że nieletni spróbuje alkoholu nie jest żadnym novum ani IMO problemem.
Pytanie jak bardzo nieletni i ile tego alkoholu spożyje.

[nangaparbat3]

jak pisalam w lecie, że pietnastoletnie dziewczynki potrafia byc dzień po dniu
pijane, też nikt się nie przejął.

[triss_merigold6]

Hm... a kto miał się przejąć? Zasadniczo to powinni się przejąc ich rodzice
oraz szkoła jeśli były pijane na lekcjach. Jeśli padły w miejscu publicznym to
mogła się przejąć straż miejska/policja i odesłać damy do izby wytrzeźwień.
Nadal nie łapię o co chodzi. Czy o to, że część młodzieży pije nałogowo (zawsze
chlali, zwłaszcza panowie z zawodówek) czy, że młodziez w ogóle próbuje
alkoholu?

[nangaparbat3]

Dlaczego nie łapiesz?
Bo ja nie łapię, dlaczego przejmuja się babciami, kotami, sąsiadami,
przechodniami i czym tam jeszcze, a pijacymi pietnastolatkami nie - w tym
sensie, zeby mieć ochotę o tym pogadać, pozastanawiać się nad tym.

[mallard]

nangaparbat3 napisała:

> Dlaczego nie łapiesz?
> Bo ja nie łapię, dlaczego przejmuja się babciami, kotami, sąsiadami,
> przechodniami i czym tam jeszcze,

Dlaczego? Dlatego, że większość zajmuje się tu SWOIMI problemami, którymi są:
babcia, kot, sąsiad, przechodzień i coś tam jeszcze. Zauważ Nanga, jaki jest
standard na tym (i nie tylko) forum: Ktoś opisuje swój problem, kończy
prośbą "poradźcie, pomóżcie!", po czym dopisuje się pięć mamusiek, zaczynając
od słów: "a umnie jest podobnie" i ani słowa rady, czy czegoś w tym rodzaju.
żyjemy w czasach coraz większego egoizmu i nakierowania na siebie i to jest
DRAMAT!

Los Pozdrawiatos

[mili_vanili]

odnoszę wrażenie, że 15-latkowie pod wpływem alkoholu mieszczą się w pewnych
środowiskach w normie społecznej. Zdania typu "niektórzy pili, piją i pić będą"
oddaje istotę rzeczy.
Gdyby każdy (ze szczerego zaniepokojenia) zainteresował się nastolatkiem pod
wpływem alkoholu, bo *nie mieściło by się mu to w głowie*, że niepełnoletni
może być "pod wpływem" - wtedy był by jakiś efekt.
Potrzebna jest niezgoda społeczna.

[shady27]

jest niezgoda ale co z tego skoro ludzie wola chowac glowy w piasek niz reagowac.nie dalej jak wczoraj bylam swiadkiem takiego wydarzenia. U mnie pod blokiem jest placyk zabaw dla malych dzieci i co? i to ze cale dnie siedza tam 14-15 latkowie pija piwo , pala fajki i blanty, smierdzi na kilometr (chociaz zapach maryski akurat mi sie podoba, ale to jest plac dla DZIECI), ba wchodza z psem, ktory jest agresywny i co? i zadzwonilam na straz miejska , przyjechali przegonili towarzystwo, ja wydarlam sie na mlodziez ze to nie miejsce na takie rzeczy.... a teraz meritum - moja mama jak sie dowiedziala wyjechala na mnie z geba:"po co sie mieszasz??? chcesz dostac w leb od nich, chcesz zeby ci sie cos stalo???", rece mi opadly, a tlumaczenia, ze jak takzdy bedzie mowil to chamstwo bedzie sie szerzyc do niej nie trafiaja

[dirgone]

A dla mnie najgorsze jest obniżenie wieku pijących.
Do momentu powstania gimnazjów, młodzież zaczynała poznawać alkohol właśnie w
wieku piętnastu lat (ja i mnóstwo innych osób), czyli w momencie przejścia z
podstawówki do szkoły średniej.Wiadomo, że na "licealny" imprezach bawili się
starsi licealiści, którzy alkohol traktowali juz naturalnie, a przykład szedł z
góry. Jednocześnie ci starsi czasami hamowali pierwszoklasistów przed totalnymi
głupotami.
Gdy powstały gimnazja, rolę tych "starszych" objęli dawni pierwszoklasiści,
czyli 15-latkowie. A młodszych osoby po 13 i 14 lat. Dawne przejście z
podstawówki do liceum (które było przekroczeniem granicy z dzieciństwa do
pewnego rodzaju dorosłości) zastąpiło przejście z podstawówki do gimnazjum. W
podstawówce dziewczyny się nie malowały,a w liceum już trochę tak. W
podstawówce, gdyby któraś straciła dziewictwo, byłoby to źle odebrane przez
rówieśnice, w liceum w pierwszych klasach równiez nie było to normą, ale juz
akceptowalnym faktem.
Skończyłam liceum 7 lat temu, więc nie jestem ani za stara, żeby to pamiętać,
ale znowu nie tak młoda, żeby znać teraz to środowisko. Jednak znam osoby z
gimnazjum i wiem, że ich powstanie było najgorszą rzeczą, jaką mogła stworzyć
polska oświata. Bo własnie w gimnazjum rowijają się teraz wszystkiego typu
patologie - młody człowiek dorasta, ale nad sobą nie ma nikogo, kto by jego
chuligańskie zapędy szybko ukrócił.

[kura17]

wg mnie problem jest w tym, KTO nieletnim ten alkohol sprzedaje! gdyby trzeba
sie bylo wylegitymowac przed zakupem piwa/flaszki/drinka w knajpie, to glowe
dam, ze zuzycie by spadlo, bo nie zawsze latwo znalesc kogos, kto nam alkohol
kupi...
przeciez jest prawo, ze nie wolno alkoholu sprzedawac nieletnim, tylko kto sie
do tego stosuje??? ile razy widzieliscie, aby kelner w knajpie prosil o
dokument? ja widzialam raz! a w sklepie, przy zakupach monopolowych? tez raz
widzialam...

``````````````````
kurczak: 03.03.05

[alina66]

uważam, że problemem jest ogólna tolerancja dla pijących i picia alkoholu w
Polsce. Pijany budzi co najwyżej uśmieszek i żartobliwy komentarz. Rzadko
potępienie.
I zgadzam się, że gimnazja to potężny błąd w oświacie. Z powodów opisanych
wyżej.

[azalolo]

Dziękuję za wszystkie opinie, które się pojawiły, szczególnie te krytyczne.
Wszystko to co piszecie jest prawdą ale chciałem nadać trochę inny tok tych
rozmyślań. Głównie chodziło mi o fakt, że ci którzy powinni dbać, kontrolować i
wymagać przestrzegania prawa, nie robią nic albo prawie nic. A akcje robione
pod publikę byłyby śmieszne gdyby było się z czego śmiać. Problem istnieje, nie
jest w żaden sposób rozwiązywany i nie widzę żadnych pomysłów ze strony
odpowiedzialnych służb. Nawet kościół katolicki, króry jest największą
organizacją społeczną w Polsce kiepsko dba o swoich wyznawców. Przecież picie
alkoholu przed 18-stym rokiem życia jest wg wiary katolickiej dość poważnym
grzechem. I co? I nic albo prawie nic. Jedno kazanie na rok (w czasie miesiąca
bez alkoholu) i już. A służby publiczne? Ano dwie - trzy akcje z
zaprzyjaźnionymi dziennikarzami pod ręką i sumienie czyste. Nikt tak naprawdę
nie chce i nie wie (a ci co chcą i wiedzą są zazwyczaj pozbawieni
wystarczających środków) co z tym fantem zrobić. Każdy chodzi wokół tego
problemu jak wokół śmierdzącej kupy. Najłatwiej udawać, że nic nie śmierdzi.

[triss_merigold6]

IMO w ciągu ostatnich lat ukazały się setki artykułów, reportaży i opracowań na
temat picia młodzieży - od dramatycznych po wyważone. Nie mów więc, że problem
nie jest dostrzegany czy przemilczany. Kościół niewiele ma młodym ludziom do
zaproponowania, rygorystyczna etyka jest średnio atrakcyjna. Słuzby publiczne
mogą wzmóc kontrole ale np. nieco bez sensu jest angażować całe siły prewencji
policyjnej na kontrolowanie sklepów i pubów - nieletniemu alkohol może kupić
dorosły a nieletni ów alkohol wypije we własnym domu.
Ruszasz problem od d... strony. Młodzi będą próbować alkoholu, bo to jedno z
typowych tzw. zachowań inicjacyjnych. Ważne, żeby z rodzinnych domów wynieśli
sensowną kulturę picia i umiejętność hamowania się przy spożyciu.

[azalolo]

Owszem co pewien czas pojawiają się różne publikacje poruszające te sprawy.
Jednakże nie uważam, że poruszam sprawę jak napisałaś od d...y strony. Fakt
zachowań inicjacyjnych jest oczywisty. Jednakże fakt picia alkoholu przez
nieletnich późnymi wieczorami i w nocy na dyskotekach (często w każdy weekend)
jest tragedią!!! I cały czas nie rozumiem czemu bronisz odpowiednie służby,
które wg mnie nic albo prawie nic nie robią by przynajmniej ograniczyć proceder
sprzedaży alkoholu nieletnim. To są ich obowiązki!!! I absolutnie nie chodzi mi
o angażowanie "całej prewencji policyjnej" do tego problemu ale by po prostu
prawidłowo wykonywali swoją pracę, za którą pobierają wynagrodzenie między
innymi z podatków przeze mnie płaconych (a ciężko na to pracuję). Dlaczego mam
bać się wracać w nocy do domu z pracy bo grupy pijanych i rozwydrzonych
nastolatków szaleją po ulicach!? Czy nikt nie widzi, że alkohol demoralizuje
młodzież? Że w takim wieku są oni najbardziej podatni na propagadę (zwłaszcza
tą negatywną)? I nie ma wytłumaczenia, że powinni wynosić pozytywne zachowanie
z domu. Bo jeżeli nie wynoszą to co? Mamy zamknąć oczy i udawać, że problem nie
istnieje. Albo jak Piłat umyć ręce i powiedzieć, że to nie nasz problem? Owszem
jest on NASZ!!! I do póki społeczeństwo tego nie zrozumie nie poprawi się ta
sytuacja. A to, że ogólnie temat jest obojętny dla ludzi świadczy fakt, że na
forum ogólnym temat Pana Kulińskiego czy jest zdrajcą czy nie, odwiedziło i
wyraziło swą opinię w ciągu dnia ponad 100 osób a na temat przeze mnie
poruszony przez dwa dni kilka. I na tym właśnie polega problem. Bo można mieć
diametralnie różne zdania na ten sam temat ale nie deprymuje to do poważnej
rozmowy i wymiany poglądów. Zresztą sami stwierdzcie, czy sprawa Kuklińskiego i
opini o nim jest dla was bardziej poważnym tematem od upijania się nieletnich
(za cichą zgodą nas, społeczeństwa).

[triss_merigold6]

Nie bronię służb, niech kontrolują. Tyle, że sama kontrola to za mało aby
działania długofalowe i na dłuższą metę były skuteczne.
Jeśli młodziez nie wynosi prawidłowych wzorców z domu i najbliższego otoczenia
społecznego to kontrole będą mieć nikłą skuteczność. ie wiem w jakiej dzilnicy
mieszkasz i w jakim mieście ale wielokrotnie bywałam nocą w róznych miejscach w
Warszawie i jakoś nie natykałam się na całe bandy szalejących wyrostków
(wyjątek stanowią kibice po meczu).
Problem jest nasz? W jakim sensie? Nie podejmuję się dyskusji z podpitymi
blokersami w nocnym, bo nawracanie ich na inne rozrywki jest stratą czasu i
energii.

[azalolo]

Czyli jesteś gatunkiem (bez obrazy) Piłata. Po prostu umaywasz ręce. Przecież
nikt nie każe Ci iść pod budkę z piwem i nawracać tam stojących. Ale każde
działanie, nawet taka dyskusja ma sens i powinna mieć pozyztywne skutki. Przy
okazji zapraszam do Wrocławia. W zeszłym tygodniu grupa młodzieży wychodząc z
knajpy dorwała kilku innych także z tej knajpy wychodzących i wysłała ich do
szpitala (jednego z poważnym uszkodzeniem kręgosłupa). Najmłodszy uczestnik
tej "rozrywki" miał 13 lat. Oczywiście wszyscy byli pijani. I nie mówię o
jakiejś żulowni tylko o normalnej dyskotece, dość popularnej. Zapraszam także
do Parku Szczytnickiego (zresztą bardzo pięknego) gdzie wieczorami co któraś
ławka jest obiektem zainteresowania młodzieży z butelką lub puszką w ręku. I
jeszcze raz. Uważam i popieram zdanie, że dzieci powinny wynosić wynosić
prawidłowe zachowania społeczne z domu. Ale co dalej jeżeli tak nie jest?
Postawa Piłata? Umywamy ręce?

[triss_merigold6]

Dyskusja to czyste bicie piany. Efekt konkretny zerowy.
Na Polach Mokotowskich siedzą tłumy i piją browar, część jest nieletnia ale
większość to dorośli ludzie - wszyscy łamią zakaz spożywania alkoholu w
miejscach publicznych do tego nieprzeznaczonych.
Można zgłaszać informacje o pijących nieletnich na 997. Można robić pogadanki w
szkole.P Mozna każdemu wylegitymowanemu małolatowi po piwie przydzielać
kuratora. Zjawiska picia to nie wyeliminuje, gwarantuję.

[majenkir]

Knajpom, w ktorym sprzedaja alkohol malolatom, powinno odbierac sie koncesje.