odrabianie lekcji, a równe szanse

[hedonista.oswiecony]

w jednej z dyskusji o szkolnictwie (obecny minister oświaty ożywił te
wątki ;d) przyszło mi na myśl, że odrabianie lekcji jest nie tylko
przerzucaniem zadań szkoły na rodziców (w wielu krajach nic takiego nie
występuje), ale być może przyczynia się również do pogłębiania nierówności
startu dzieci z biednych rodzin, których rodzice są z reguły niewykształceni
i nie potrafią przy lekcjach pomóc swoim dzieciom tak jak rodzice
wykształceni (czy to osobiście, czy przez korepetycje).
ciekaw jestem Waszego zdania
ukłony
edward

[luska1973]

Oczywiście, że JEST przyczyną pogłębiania się nierówności, tak jak
jakiekolwiek "referaty" zadawane do domu w starszych klasach i gimnazjum.
Pamiętam pierwsze lata internetu i syna koleżanki, który miał napisać referat o
Marii Skłodowskiej -C w języku angielskim. Znalazłam jej kilka stron na ten
temat, zgrałam na dyskietkę żeby syn sobie coś wybrał. On pozmieniał nagłówki,
trochę tekstu wykasował i zabłysnął kilkustronicowym tekstem na temat
bohaterki. Przypuszczam, że nauczycielka nie znała połowy z zastosowanych tam
słówek (zwłaszcza technicznych).
Reszta klasy dostała o 2 stopnie niżej
Gdybym wiedziała, że tak będzie nigdy bym mu nie pomogła
Dziś już takie coś by nie przeszło, ale myślę, że jest wiele innych, podobnych
sytuacji.

Gdyby miał taki referat napisać w szkole pewnie skleciłby max 10 zdań ale
byłyby jego własne i 100 razy więcej warte. I to powinna doceniać szkoła.
Jestem przeciwnikiem zadań domowych.

[andaba]

Ogólnie szkoła nie sprzyja równym szansom.
Bo i zadania, przy których musi pomóc mama (albo dobre ciocie z forum, bo mama za głupia, żeby rozwiązać zadanie w nauczaniu poczatkowym), i czesto trzeba przynieść coś ekstra, co nie każdy ma, a juz najgorsze są konkursy, robione w domu. Bo co to za konkurs, gdy wiadomo, że w domu dziecko tego samo nie zrobi, bo pomoże mama, tata czy brat, a jeżeli nie pomoże to dziecko zostanie za samodzielność ukarane - bo się okaże, że wszystkie prace są o niebo lepsze, bo co moze zrobić siedmiolatek w porównaniu z dorosłym, nawet bez zdolności.
W związku z czym uzdolnione dziecko nie bierze udziału w konkursach, w których gdyby były robione w szkole pewnie zająłby jedno z pierwszych miejsc, bo wie, że nie ma szans. No bo nie zrobi herbu w formie witraża, ani podobnego cudu...

[ewaktw]

Przypomniało mi to sytuacje z moim (dorosłym już teraz) bratem. Do szkoły
trzeba było zrobić czapkę górnika. Mój brat zrobił ją dzielnie sam, tak jak
umiał - była niezbyt ładna, ale samodzielnie wykonana. Inne dzieci przyniosły
do szkoły czapki zrobione przez rodziców: piękne, równe, ze sztywnego brystolu
czy jak to się nazywa, idealnie pomalowane na czarno, pióropusze z bibuły, no
cud miód. I oczywiście nauczycielka wszystkim dzieciom, które miały piękne
czapki dała piątki (w zasadzie to chyba rodzice dostali te piątki), a mój brat
dostał ledwie trzy. Za to, że wykonał czapkę sam, tak jak umie 7-latek.
Pomijając fakt zasadności dawania takich zadań do domu, to podejście
nauczycielki do oceniania tych prac pozostawiam bez komentarza.

[jola_ep]

> Inne dzieci przyniosły
> do szkoły czapki zrobione przez rodziców: piękne, równe, ze sztywnego brystolu

To może nie zwalajmy winy na szkołę, tylko na rodziców, którzy sami nakręcają tę karuzelę pracamy wykonywanymi za dzieci?
Teraz w klasach 1-3 nie ma ocen. Mój synek ostatnio wyklejał konika różnymi materiałami. Wyszło mu jak wyszło Mi się podobało
Ale jak dzieci zaczną przynosić idealne prace, to nauczyciele zaczną podciągać poziom.

Pozdrawiam
Jola

[luska1973]

Ale przecież to nauczyciel powinien wiedzieć czy daną pracę mógł wykonać uczeń
samodzielnie. Przecież jeśli pierwszoklasista na lekcji nie potrafi narysować
prostej kreski, to nie mógł w domu skleić idealnie czapki górniczej czy czegoś
podobnego. Zawsze znajdzie się rodzic, który pomoże i rolą nauczyciela jest to
wychwycić i może nie karać za to dziecka, ale przynajmniej nie nagradzać.

>jak dzieci zaczną przynosić idealne prace, to nauczyciele zaczną podciągać
> poziom

właśnie o to chodzi, żeby nie podciągali, bo jesli nauczyciel bazuje tylko na
pracach domowych - jest po prostu złym nauczycielem niestety

[madbet]

> Ale przecież to nauczyciel powinien wiedzieć czy daną pracę mógł wykonać uczeń
> samodzielnie.

a co jeśli nauczyciel nie wie? więcej, prace, które uczeń (l.15!) wykonuje sam,
ocenia bardzo słabo, a swą ocenę argumentuje tymi słowami "niemożliwe, że
zrobiłeś to sam!"

obserwując edukację syna nasuwa mi się tylko jeden wniosek: niewielu jest
nauczycieli, którzy powinni nimi być i nie ma tu znaczenia czy zadają prace
domowe czy nie; nie upatrywałabym winy w systemie (choć i ten nie jest bez wad)
ale w postawach, predyspozycjach i umiejętnościach ludzi, którzy uczą nasze dzieci

[nchyb]

> To może nie zwalajmy winy na szkołę, tylko na rodziców, którzy sami nakręcają
t
> ę karuzelę pracamy wykonywanymi za dzieci?
a może pomylmy, że nie tylko rodzice nawalają, odrabiając za dzieci lekcje, ale
i nauczyciele, którzy takie prace oceniają zdecydowanie lepiej?
Moje zecko z techniki i plastyki najlepsze oceny ma na poziomie 4. Bo ja nie
robią za niego prac. Ma jedne z najgorszych ocen z tych przedmiotów, ale mi to
nie przeszkadza. U koleżanki w szkole jest gorzej tam dziecko robiące prace
samodzielnie miewa 2-3. A nauczycielka nagabywana przez koleżakę, czemu nie
ocenia realie, odpowieada, że te ładniesze prace, ewidentnie wyonane przez
rodziców, ładnie wglądają na wystawach, wygrywają nagrody w konkursach, więc
ona usi stawiać epsze oceny. A pytana, czy musi takie prace wysyłaćnakonkursy -
odpowiada, że tak, bo od tego zależy jej ocna, jako nauczyciela...

[jola_ep]

> a może pomylmy, że nie tylko rodzice nawalają, odrabiając za dzieci lekcje, ale
> i nauczyciele, którzy takie prace oceniają zdecydowanie lepiej?

Też.
I spirala się nakręca. Ludzie są tylko ludźmi
Jakby rodzice nie robili za dzieci -> nie byłoby problemu
Jakby nauczyciele oceniali w sposób prawidłowy (za samodzielną pracę) -> to nawet jak rodzice "wyłamali" się, to też nie byłoby problemu.

Ale ja chyba miałam szczęście do nauczycieli moich dzieci. w dodatku mam zerowe zdolności manualne

> A pytana, czy musi takie prace wysyłaćnakonkursy -
> odpowiada, że tak, bo od tego zależy jej ocna, jako nauczyciela...

To może tu jest winowajaca? (dokładniej: tu też jest).

Pozdrawiam
Jola

[26magda3]

no to ja trafiłam w podstwówce na bardzo mądrą plastyczkę - ona prac robionych
przez rodziców nie przyjmowała wogóle - a jak kolega (na jedną z pierwszych
lekcji) narysował w domu piękny rysunek (miał talent) to cała klasa ją
przekonywała, że on to robił sam i dodatkowo musiał narysować coś na tablicy,
żeby była pewność, że rysunek na 100% jest samodzielny!!!!!

ale w przedszkolu syna już gorzej: był konkurs na rysunek "muminków" no i na
dalszy etap konkursu poszła piękna wyklejanka, w której dziecko nic nie
narysowało, a wykleiło tylko słońce (było widać różnice!!! a pozostałe
naprawdę fajne dziecięce rysunki nie miały żadnych szans

[owocoskala]

> Teraz w klasach 1-3 nie ma ocen.
A u Was tego rzeczywiście przestrzegają? Bo córka jest w 1 klasie podstawówki i
bez przerwy jest oceniana - przeważnie tą anglosaską skalą a, b itd. Mieszkamy
w Wa-wie... Z tym nieocenianiem to zresztą fikcja bo na koniec semestru
dostaniemy konkretną ocenę dziecka - czy to będzie w skali uśmieszków, liter
czy cyfr - wszystko jedno. Co do prac domowych to wszedł nowy program i u nas
żaden nauczyciel nauczania początkowego nie wyrabia się w czasie, więc prace
domowe podobno są koniecznością. Ale generalnie zgadzam się z tym pogłębianiem
różnic. Niemieckiego prawie nie znamy więc nie możemy pomóc córce kiedy nie
było jej w szkole i zrobiła sobie zaległości - z angielskim oczywiście inaczej -
możemy ją przepytywać na test itd. Generalnie prace domowe są bo szkolnictwo w
Polsce jest przeładowane wiedzą. Jeśli w innych krajach prac domowych nie ma -
to pewnie mniej tam dzieci ogólnie wiedzą i umieją - to druga strona medalu.

poziom wykształcenia, a prace domowe

[hedonista.oswiecony]

skąd myśl, że są gorzej wykształceni? znam wielu ludzi z Zachodu i nie widzę
aby byli generalnie głupsi od nas
ukłony
ed

nie głupsi

[owocoskala]

> skąd myśl, że są gorzej wykształceni? znam wielu ludzi z Zachodu i nie widzę
> aby byli generalnie głupsi od nas\
Nie napisałam że głupsi Tyle że my słyniemy z dużej ilości wiedzy (no wiesz -
rekordów) wbitych w mózg. Czy my z tego lepiej korzystamy (myślimy,
rozwiązujemy problemy) niż inne nacje to juz całkiem co innego.

[hedonista.oswiecony]

słusznie, zapędziłem się
w sumie nie jestem zwolennikiem wiedzy encyklopedycznej
ukłony
ed

[jola_ep]

> A u Was tego rzeczywiście przestrzegają?

U córy tak.
Rodzice za to co miesiąc dostawali karteczkę z zaznaczonymi umiejętnościami dziecka, oraz tym, co umie, a czego nie (np. czyta sylabami, dodaje w zakresie dziesięciu: nie). Ocenianie jako takie było wprowadzone stopniowo, pod koniec trzeciej klasy były już nieoficjalne oceny (klasyczne 5, 4, 3, 2).

Prace plastyczne nie były oceniane, a przynajmniej nie przypominam sobie faktu, aby dziecko rozpaczało, bo było ocenione gorzej.

U synka zaś nie ma tych rozpisek, a pani czasem zapisuje jakiś tam komentarz, który dzieci przerabiają na oceny. Ostatnio mój synek dostał: "musisz popracować nad zmieszczeniem tekstu w liniach" (czy jakoś tak ).
Ale nie przypominam sobie oceniania prac plastycznych.

> Co do prac domowych to wszedł nowy program i u nas
> żaden nauczyciel nauczania początkowego nie wyrabia się w czasie

Synek uczy się z tego samego podręcznika, co starsza córka (ona jest w V-tej on w I klasie). I ma mniej pracy domowej niż ona. 5-10 minut dziennie, o ile w ogóle. Program na pewno nie jest przeładowany w pierwszej klasie. Potem chyba dopiero przyśpiesza.
A czy nie jest tak, że więcej czasu spędzają w szkole? Ciekawa jestem. Ostatnio córa na bazie zafacynowania Japonią przekazała mi jakieś straszne informacje o tym, ile to czasu dzieciaki spędzają w szkole. Ale myślę, że nie uczą się non-stop.

Pozdrawiam
Jola

[mamosz]

Drodzy rodzice pierwsze moje pytanie brzmi dlaczego normalnie
rozwinieci,fajni,dowcipni ludzie w momencie kiedy zostaja rodzicami zmieniaj
sie w zasadniczych nudziarzy? A ad rem ja mam na szczescie z glowy- moje dzieci
szczesliwie ukonczyly wszystkie stopnie edukacji i przezyly,a nawet odnosza
pewne sukcesy .Nie zawazyl na ich przyszlosci fakt zle zlepionej czapki gornika
oraz niestarannie wykonanych modeli granastoslupa i ostroslupa.Nie zawazyl na
ich przyszlosci rowniez fakt iz nie chcialam z nimi odwalac zadan domowych
piszac gladkie wypracowania i wskazujac strony internetowe z ktorych mozna
sciagnac wielostronicowe referaty na dowolny temat do tego z obrazkami.A moze
nie -zawazyl bo nie przejmuja sie duperelami ,sa samodzielne i umieja myslec.
A zatroskany tzw wyrownywaniem szans autorze watku.Pragne ci doniesc,ze w
wiekszosci panstw swiata, a przynajmniej Europy i w USA (wiem to z autopsji)
prace domowe sa zadawane i traktowane tak jak byc powinny, czyli jako
utrwalenie materialu przerobionego w szkole -bo jak wiadomo dzieci maja pamiec
dobra,ale krotka.I co ma do tego status materialny rodzicow nie rozumiem Bogaty
len nie nauczy sie wiecej nawet podpierany proteza korepetycji niz ubogi
pracowitek.A jesli tak bardzo lezy wam na sercu los niedoinwestowanych dzieci
to co stoi na przeszkodzie,zeby wykazac sie inicjatywa i taki doksztalt
zorganizowac w formie zaproszenia do wspolnego odrabiania lekcji z waszym
dzieckiem,dofinansowania zajec wyrownawczych w szkole itd itd.Dziwi mnie tez
jak bardzo ulegacie terrorowi najglupszej czesci nauczycieli czyli tych
przyslowiowych pan od prac technicznych wymyslajacych bzdurne robotki, nad
ktorymi sleczycie po nocy,zeby nie wpedzac waszych pociech w traume.Przeciez sa
wywiadowki,zebrania ,na ktorych wy rodzice, zamiast odsiadywac swoje,
wysluchujac pokornie wszystkich serwowanych wam bzdur , powinniscie sie domagac
sensu w dzialaniach szkoly wobec waszych dzieci i zwalczac szkodliwe bezsensy
wiec moze zamiast biadolic i teoretyzowac wezcie sprawy w swoje rece.

[jola_ep]

> ale być może przyczynia się również do pogłębiania nierówności
> startu dzieci z biednych rodzin, których rodzice są z reguły niewykształceni
> i nie potrafią przy lekcjach pomóc swoim dzieciom tak jak rodzice
> wykształceni

Moje dzieci są w klasie I i V-tej. Nie pomagam w pracach domowych. Jakoś sobie radzą - to, co muszą zrobić nie przekracza ich możliwości.

Pozdrawiam
Jola

[verdana]

Ja też nie pomagam, ale to oznacza, ze moje dziecko ma przeciętnie o jeden-dwa
stopnie nizej oceniane prace, niż inne dzieci. Bo moje dziecko odrobi, jak
umie, a nie na poziomie osoby z wykształceniem wyższym.
problem nie w tym, ze nauczyciele "nie zauważają" prac robionych przez
rodziców. Problem w tym, ze nalegają, aby rodzice te prace robili. Wielokrotnie
opieprzono mnie za to, ze dziecko ma niespraedzoną pracę domową, albo
niestarannie zrobioną makatke, albo czegos do szkoły nie przyniosło. Czyli - ja
mam pamiętac, ja mam sprawdzać, ja mam zrobić.

[kocianna]

A ja mam wrażenie, że czasem te prace są właśnie po to, żeby coś razem z
dzieckiem zrobić. Nie zamiast, tylko razem. I te dobre stopnie sa za współpracę
z dzieckiem... Przynajmniej w 1-3.

[jola_ep]

> A ja mam wrażenie, że czasem te prace są właśnie po to, żeby coś razem z
> dzieckiem zrobić. Nie zamiast, tylko razem.

A w jakim celu?
Ja do szkoły nie chodzę.
Dlaczego ktoś ma oceniać mnie i moją współpracę?
Dlaczego dziecko ma odpowiadać za to, że mam talent/nie mam talentu, chce mi się/nie chce mi, mogę/nie mogę? (przy założeniu, że ta wspólna praca zostanie oceniona)

Pozdrawiam
Jola

[nchyb]

> A ja mam wrażenie, że czasem te prace są właśnie po to, żeby coś razem z
> dzieckiem zrobić. Nie zamiast, tylko razem. I
ale nie powinny.
Do szkoły chodzą dzieci, a nierodzice z dziećmi. Nauczyciele nie powinni
ingerować w sposób spędzania czasu razem- rdziców i dzieci. Rodzice mogą mieć
inną tego wizję. Osobiście wolę robić z dzieciem całkiem c innego, niż np.
wyklejani, czy deseczki...

[echtom]

Fajna idea, ale byłoby dobrze, gdyby w ten sposób rodzice robili z dziećmi
dodatkowe prace, np. coś do wystroju klasy, a nie takie, które decydują o
ocenie. Ja nie mam zdolności plastycznych, ale moje starsze córki mają - w
podstawówce chętnie podejmowały się takich "prac społecznych" i robiły je
wspólnie.

[jola_ep]

> opieprzono mnie za to, ze dziecko ma niespraedzoną pracę domową, albo
> niestarannie zrobioną makatke, albo czegos do szkoły nie przyniosło.

Mam nieco inne doświadczenia.
Pamiętam, jak nauczycielka nauczania początkowego mojej córy wielkokrotnie tłumaczyła nam na wywiadówkach, że nie mamy wyręczać dzieci. Mamy postawić na jak największą samodzielność. I dobrze to mojej córze zrobiło.

Podobnie traktuję mojego syna. Zobaczę jeszcze co z tego wyjdzie. Na razie na wywiadówki chodzi mój mąż (ja zwykle pracuję) i nic mi nie przekazywał

Pozdrawiam
Jola

[magmajew]

Prace domowe (pomijam te manualne) są zadawane do domu po to, aby dziecko
powtórzyło sobie i utrwaliło materiał omawiany na lekcjach. Rodzic absolutnie
nie powinien robić prac domowych za dziecko, ale służyć pomocą i wsparciem tak
jak w innych dziedzinach życia. Argument o pogłębianiu nierówności w ogóle do
mnie nie trafia. Czyż nie po to się kształcimy, żebyśmy my i nasze dzieci mieli
lepiej w życiu?

[kobra68]

Ale przecież ta nierówność była zawsze.Za moich czasów w szkole np moja
koleżanka dostawała lepsze oceny od innych tylko dlatego że jej mama była
nauczycielką. Niestety to się zemściło na niej później bo myślała że tak
wszystko pięknie umie że na studia się dostanie bez problemu. Niestety zdawała 3
razy i chyba ich nie ukończyła. Ja zawsze powtarzam że lepsze 3 bez naciągania i
szczere niż 5 za ładne oczy. Przecież prace domowe są też po to żeby nauczyć
dzieci poszukiwania i zdobywania wiadomości.

[hedonista.oswiecony]

magmajew napisała:
> Argument o pogłębianiu nierówności w ogóle do
> mnie nie trafia.

bo nie chodzi o myślenie tylko na bazie mojego jednostkowego doświadczenia, ale
szerzej, w ilu przypadkach na 100 dana reguła zachodzi. Jeśli w wystarczająco
wielu przypadkach to możemy uznać, że ma to wpływ. Nadal wydaje mi się, że
przerzucanie odrabiania lekcji, a zatem nauki na rodziców w przypadku biednych
i niewykształconych utrudnia ich dzieciom zdobycie dobrej edukacji i dlatego
powinniśmy poważnie pomyśleć o zmianie takiego stanu rzeczy.

ukłony
ed

[asia889]

Rodzice wykształceni sami douczą swoje dzieci. Rodzice bogaci wynajmą korepetytorów. A szkoła nie uczy, albo uczy bardzo mizernie. W takiej sytuacji należałoby się wziąć za szkołę, aby nie zwalała nauki na rodziców.

Co do pracy domowej. Uważam, że powinna być. Ale powinno to być jedynie przeciwiczenie umiejętności zdobytych w szkole. Uczeń powinien samodzienie odrabiać pracę domową, a jeżeli czegoś nie rozumie to powinien być problem nauczyciela.

powinności

[hedonista.oswiecony]

owszem możemy sprawę skwitować określeniem kto powinien, ale czy to coś zmieni?
ukłony
ed

[burza4]

dziwna teza, zawsze mi się wydawało, że lekcje odrabiają dzieci, a nie rodzice?

[hedonista.oswiecony]

dzieci odrabiają, rodzice pomagają... nie słyszałaś o tym? Jakość pomocy zależy
od wykształcenia rodziców, stąd taka myśl.
ukłony
ed

[burza4]

słyszałam, tylko uważam to za błąd, i nie wierzę, że coś się porobiło z genami
polskich dzieci, tak że nagle większość nie jest w stanie odrobić samodzielnie
lekcji. Jest, ale nadopiekuńczość rodziców sieje zamęt. Do tego nagle taka masa
dyslektyków/dysgrafików i innych - skąd? choroba popromienna? a nie ma to
przypadkiem korelacji z tym, że większość dzieci po prostu nie czyta, nie
pisze, a ślęczy przed kompem i telewizorem?

Ani mi rodzice nie pomagali (inna sprawa, że im wiedzy brakowało) - a średnią
miałam koło 5 zawsze, ani ja nie pomagałam swojej córce - jeśli już to raz na
ruski rok, raczej sprawdzając.

najczęściej taka "pomoc" rodziców jest mało konstruktywna, i prowadzi jedynie
do tego, że dziecko oczekuje, że ktoś będzie nad nim stał i myślał za nie i
podsunie gotowe rozwiązanie.

naturalnie że rodzice wykształceni są w stanie w razie potrzeby więcej i lepiej
wytłumaczyć, ale można mówić, że dzieci rodziców gorzej wykształconych mają
mniejsze szanse. Są inne, bezpłatne sposoby na uzupełnienie wiedzy, trzeba
tylko chcieć - nadal funkcjonują kółka przedmiotowe, nadal szkoły prowadzą
zajęcia wyrównawcze - tylko niewiele osób na nie chodzi. Wreszcie nadal
istnieje możliwość nauki z kimś, kto temat rozumie. Nie przesadzajmy.

[hedonista.oswiecony]

jak dla mnie to prezentujesz postawę "zawsze tak było", a jeśli zawsze było
źle? Uważasz, że dys... coś tam to tylko wymysły? Podobnie wiele innych
zaburzeń, chorób powinnaś uznać za fanaberie.

nadopiekuńczość? hm, pomaganie w odrabianiu lekcji nie byłoby potrzebne gdyby
nie było zadań domowych i o to mi chodzi

ukłony
ed

[burza4]

co właściwie chcesz udowodnić?

dawniej było lepiej - jeśli porównywać dawny poziom wiedzy, z tym które
prezentują obecne roczniki.

Tak, w większości wypadków jak dla mnie dyslekcja itp. stanowi świetnie
wytłumaczenie zwykłego lenistwa. Nie wierzę, że obecne pokolenia są stały się
nagle zwichrowane. Czysta statystyka choćby sugeruje, że coś z tym nie tak.

nadopiekuńczość występuje - i to masowo, odrobienie pracy domowej wcale nie
wymaga genialnego umysłu, wystarczy uważać na lekcji

[agatka_s]

A ja mam w nosie rowne szanse.

Jak moje dziecko odrabia lekcje, albo uczy sie do klasowki, albo pisze referat
to ja poprostu ciesze sie ze staje sie madrzejsze i szczerze powiem mam w tym
momencie totalnie w nosie czy inne dziecko odrabia lekcje, uczy sie i czy robi
to samodzielnie czy z pomoca rodzicow. Coz ja tam swiata nie zbawie, ale moze
chociaz wychowam jednego madrego obywatela wiecej i na tym sie koncentruje, na
plusach dodatnich jak mowi klasyk.

Czy z powodu ze nie wszystkie dzieci maja dostep do internetu moje tez ma sie
go wyrzec ? Czy z powodu ze nie wszystkie dzieci moga pojechac na wakacje moje
tez ma siedziec w domu ? Czy z powodu ze nie wszyscy rodzice moga pomoc w
lekcjach, moje dziecko ma nie miec zadawanej pracy domowej. Czyli rownamy ale
w dol !

Tok rozumowania powinien byc inny, co zrobic aby odsetek dzieci ktore stac na
komputer, na wyjazdy, ktore maja rodzicow gotowych im poswiecic czas
powiekszac. I lepiej nad tym sie pozastanawiac.

[hedonista.oswiecony]

ciekawe, ciekawe, ale nie było moją intencją postulat równania w dół ale tak to
już bywa, że ludzie czasem inaczej odbierają co się do nich mówi. powodzenia w
wychowaniu geniusza. Ja tam jestem przekonany, że i gospodarka i społeczeństwo
to gra o sumie niezerowej i im więcej dobrze wykształconych obywateli tym
wszystkim ostatecznie będzie lepiej.
ukłony
edward

[vharia]

Podzielam tę opinię
ponadto zadania domowe rujnują dziecięce czytelnictwo, zainteresowania sportowe i życie rodzinne, bo pożerają ogromną część czasu wolnego w godzinach, kiedy rodzina jest wreszcie w komplecie

[hedonista.oswiecony]

słusznie, czas wolny rodziny z dziećmi w szkole podporządkowany jest zadaniom.
W przypadku mojego dziecka idzie na to pół niedzieli. W zimie się rzadko
wyjeżdża na weekend, ale na wiosnę to jest po prostu okrutne, kiedy trzeba
targać ze sobą podręczniki i odrywać dzieci od odpoczynku. Potem się dziwimy
skąd ten pracoholim i nieumiejętność oderwania się myślami od obowiązków. Dodać
do tego jeszcze konieczność dźwigania naprawdę ciężkich tornistrów, które dla
nie jednego dorosłego byłyby mało przyjemne, a tu mamy kilkuletnie dzieci.
ukłony
ed

[asia_mama_alusia]

hedonista.oswiecony napisał:

> startu dzieci z biednych rodzin, których rodzice są z reguły niewykształceni
> i nie potrafią przy lekcjach pomóc swoim dzieciom tak jak rodzice
> wykształceni

nie rozumiem doprawdy
czy się czasy pozmieniały, czy ja byłam jakaś dziwna, ale przez całą podstawówkę
w lekcjach rodzice pomogli mi może najwyżej kilka razy !!! (w liceum w ogóle, bo
rodzice nie są wysoko wykształceni)
Co to za zwyczaj, że rodzić odrabia lekcje razem z dzieckiem? W ten sposób
uczymy dzieci niesamodzielności i bezradności! Przeraża mnie to... brrr...

pozdrawiam

[hedonista.oswiecony]

no widzisz na swoim jednostkowym doświadczeniu opierasz przekonanie, że to
rzadkość, że rodzice pomagają dzieciom w lekacjach, ale jest to jednak
powszechne, a dzieci niewykształcownych rodziców nie dość, że nie mają
kulturowych wzorców (choćby brak nawyku czytania) to jeszcze nie ma im kto
pomóc i różnice się pogłębiają.
ukłony
ed

[agatka_s]

Zeby wpierw bylo jasne: Ja nie pomagam swojemu synowi, bo
-nie musze (mam szczescie miec madre i samodzielne dziecko od zawsze)
-nie mam czasu i ochoty
-uwazam to za szkodliwe w dlugoterminowej perspektywie

poza tym moje dziecko chodzi do szkoly spolecznej i tak jak sie zorientowalam
(np porownujac kiedys z doswiadczeniami innycjh mam z forum)-moje dziecko ma
bardzo malo zadawane do domu-jest w piatej klasie i dziennie lekcjom poswieca w
skrajnych przypadkach godzine, zazwyczaj 15-30 minut. Czasem musi przysiasc w
weekend szczegolnie przed polroczem albo koncem roku. Ale z pewnoscia szkola
nie rujnuje naszego czasu wolnego. Moj syn ma go bardzo duzo (choc nie zawsze
tak bylo, bo kiedys mial dodatkowe lekcje jezyka i to troche nam zabieralo czas-
teraz ma dwa jezyki w szkole w ilosci kompletnie wystarczajacej)

To wyjasnienie, bo zaraz cos powiem, co pewnie wywola burze.

A co Was obchodzi czy inni rodzice pomagaja swoim dzieciom czy nie ? W koncu
kazdy jest sam odpowiedzialny za swoje dzieci i tylko swoje. Jesli nie
uwazacie ze pomaganie jest OK, to nie pomagajcie, ale uszanujcie ze ktos moze
uwazac inaczej. W koncu zyjemy w wolnym kraju-jeden pomaga jeden nie, jeden
zyje dla dziecka, a drugi przepija swoje i swojego dziecka zycie.

Jeden uwaza ze dobre oceny sa najwazniejsze, a inny uwaza ze lepiej aby dziecko
sie bawilo jak najdluzej. Kazdy ma swoj pomysl i niech kazdy postepuje wedlug
swoich pogladow.

Czemu narzucac innym swoje teorie na edukacje szkolna ? Nawet w najbardziej
wymagajacej szkole mozna uczyc sie na jakims minimum, co nie wymaga staran
itp. Jesli ktos tak zdecyduje-OK. Ale prosze tez uszanowac ze inny rodzic ma
inne podejscie-(moze glupie, ale on uwaza za sluszne)bedzie towarzyszyl dziecku
az do matury. Ok jego wybor.



Naprawde wara komus jak w jednym czy drugim domu podchodzi sie do nauki dziecka
(oczywiscie dopoki nie dochodzi do jakis patologii czy lamania prawa). Juz i
tak wystarczy ze w wiele spraw prywatnych wtracaja sie (np obowiazkowe
ubezpieczenia zdrowotne czy emerytalne)-zostawmy wychowanie i edukacje dzieci
ich rodzicom.

Natomiast jesli ktos ma zastrzezenia do ilosci pracy domowej konkretnej
nauczycielki-to moze warto z konkretna nauczycielka porozmawiac, zamiast
postulowac od razu zniesienie prac domowych. Takie rozumowanie powiem raz
jeszcze to tak jakby rodzice dzieci ze szkoly nie dysponujacej ani jednym
komputerem, postulowali zniesienie lekcji informatyki w calym kraju...

Mysle ze szkoly spoleczne i prywatne, moga byc wzorem dla wielu szkol
publicznych (choc oczywiscie jest wiele wspanialych szkol publcznych !!!)-w
wielu aspektach np w sprawie ilosci zadan domowych i ich rodzaju-mysle ze
zamiast cos likwidowac, moze lepiej koncentrowac sie na ulepszaniu.

zasadniczo masz rację ale...

[owocoskala]

Ale prosze tez uszanowac ze inny rodzic ma
> inne podejscie-(moze glupie, ale on uwaza za sluszne)bedzie towarzyszyl
dziecku do matury.
Wszystko jest w porządku o ile rodzic ogranicza się do tłumaczenia dziecku a
nie dochodzi do tego że sam własnoręcznie mu te lakcje odrabia. Bo to juz jest
nie fair wobec innych dzieci. Koleżanka opowiadała mi jak to siedziały w szatni
szkoły z innymi mamami i usiłowały znaleźć rozwiązanie jakiegoś zadania i zadna
nie dawała rady - to juz absurd trochę. poza tym jeseś optymistką myąląc że to
się kończy z maturą. Znam osobiście przypadek pisania współnie rodzica z
dzieckiem pracy magisterskiej (nie wspominam juz o opłacaniu osoby trzeciej).

[agatka_s]

Nie fair to jest, ale tylko wobec wlasnego dziecka.

Jesli ktos ma ochote uczyc sie za wlasne dziecko jego sprawa. Moje uczy sie
samo-bedzie kiedys cos umiec. A jak ucza sie inne dzieci, to naprawde ani mnie
nie interesuje, ani dotyka, ani denerwuje,ani nie wprawia w spazmy zazdrosci,
to ich sprawa i ich rodzicow.

Ja naprawde nie mam nic przeciwko temu ze ktos odrabia za swoje dziecko lekcje,
ze pisze za niego wypracowania i rysuje rysunki. Szkodzi sobie, swemu dziecku,
tylko i wylacznie. Tak sobie wykombinowal-OK Ja kombinuje inaczej.

[hedonista.oswiecony]

no widzisz, ale podajesz przykłady z życia elity. Dla tysięcy dzieci z tzw.
nizin, rodzin gdzie się nadużywa alkoholu itd, itp obecny system jest dodatkowo
uwalający. Normalni rodzice swoim pomogą, a takie dzieci mają pod górkę. Chodzi
mi o to, że zniesiesie prac domowych powinno oznaczać więcej czasu poświęcanego
na uczenie w szkole, wszystkich dzieci, także tych z gorszych rodzin.
Oczywiście wolno Ci powiedzieć "mam to w d.", ale ja i parę innych osób nie ma
tego w d. i czuję, że tu także jest pies pogrzebany, ale zamiast o prawdziwych
przyczynach mówi się o mundurkach i "zero tolerancji". chodzi mi o to, że
prawdziwe przyczyny pewnych zjawisk mogą być mocno nieintuicyjne.

przykład z innej beczki dla ilustracji:

- dlaczego w Nowym Jorku spadła przestępczość?
- wielu odpowie, że zasługa to słynnego Gulliani, który wprowadził
program "zero tolerancji"
ale... kilkanaście lat wcześniej wprowadzono w tym stanie powszechny dostęp do
aborcji. A z zabiegów tych częściej korzystają kobiety z gorszych rodzin. A
więc mniej się urodziło dzieci, które miały szansę wejść na złą drogę... ktoś
się może oburzy... ale takie są fakty i można je sprawdzić. Kiedyś też uważano,
że ziemia jest płaska...

ufff,alem się rozpisał

ukłony
ed

[owocoskala]

Chodzi
>
> mi o to, że zniesiesie prac domowych powinno oznaczać więcej czasu
poświęcanego
>
> na uczenie w szkole, wszystkich dzieci, także tych z gorszych rodzin.
Ja nie pamiętam jak to było w niższych klasach ale w LO i na studiach to
uczestnictwo w większości zajęć zwłaszcza polegających na słuchaniu to była dla
mnie właściwie strata czasu - ja mam głownie pamięć wzrokową i muszę sobie po
cichu przeczytać. Chodziło ca nawyżej o zdobycie notatek do nauki (napisanie
znaczy się), a czasem błyśnięcie odpowiedzią lub pytaniem (ale to dopiero na
studiach). Najlepszy dla mnie sposób zdobywania wiedzy to w samotności z
książkami. Moją dużą część sangiwniczną do tej pory rozpraszają zresztą inni
ludzie i pracować też lubie sama. Dogadałam się kiedyś z przyjacólką która
studiowała na tym samym roku że ona ma dokładnie to samo.

[hedonista.oswiecony]

nie przeczę, że tak jest w Twoim przypadku, ale sztuka polega na robieniu reguł
ogólnych nie tylko ze swojego doświadczenia - jak to wczoraj powiedział na
szkoleniu jeden mądry dzłowiek "wszyscy ulegamy złudzeniu powszechności",
czyli, że świat jest taki w jakim ja żyję. Tym bardziej, że mówimy o
podstwówce, która ma na cały proces edukacji i socjalizacji zdecydowanie
większy wpływ niż liceum.
ukłony
ed

[asia_mama_alusia]

hedonista.oswiecony napisał:

> no widzisz na swoim jednostkowym doświadczeniu opierasz przekonanie, że to
> rzadkość, że rodzice pomagają dzieciom w lekacjach, ale jest to jednak
> powszechne,

właśnie dziwi mnie to, że odrabianie lekcji przez rodziców stało sie w polskich
rodzinach normą!!! i zdaję sobie sprawę, że nie jest to wyjątkowe zjawisko...


a dzieci niewykształcownych rodziców nie dość, że nie mają
> kulturowych wzorców (choćby brak nawyku czytania) to jeszcze nie ma im kto
> pomóc i różnice się pogłębiają.

Moi rodzice nie sa wykształceni (podstawowe i zawodowe), ale książki u nas w
domu, to był praktycznie kolejny członek rodziny - to, że rodzice sa
niewykształceni, nie musi oznaczać, że dziecko będzie pozbawione odpowiednich
kulturowych wzorców - nie wysuwaj więc pochopnych wniosków...
wszystko jest względne

pozdrawiam

[hedonista.oswiecony]

nie, nie wysuwam, wiesz u Ciebie tak jest więc sprawę uznajesz za załatwioną,
ale norma jest niestety trochę inna
ukłony
ed

[owocoskala]

rodziny - to, że rodzice sa
> niewykształceni, nie musi oznaczać, że dziecko będzie pozbawione odpowiednich
> kulturowych wzorców - nie wysuwaj więc pochopnych wniosków...
Ależ tak na pewno jest statystycznie. Rodzic niewykształcony częściej powie że
wystarczy dziecku szkoła średnia albo zagoni dzieciaka do roboty w polu czy
zakładzie. Podobnie gorzej mają dzieciaki z małych miejscowości a szkoły
wiejskie sa zamykane, ale tez do liceów muszą dojeżdżać z odległych
miejscowości codziennie i wstawać np. o 5 rano - ogólnie robi się coraz gorzej
a nie lepiej.

[rycerzowa]

Jak to zwykle bywa, każdy tu pisze o czym innym.
"Oświeconemu" nie chodziło, jak przypuszczam, o równe szanse na piątkę z zadania
domowego z robót ręcznych ale o równe szanse edukacyjne w sensie ogólnym, życiowym.
Inaczej mówiąc, co zrobić, żeby KAŻDE dziecko wykorzystało swój potencjał, bo
jeśli cokolwiek zostanie zmarnowane, odbędzie się to ze szkodą i dla tego
dziecka, i dla społeczeństwa.
Do tego służyć ma szkoła, która teoretycznie uniezależnia przyszłość edukacyjną
dziecka od poziomu i widzimisię rodziców.
Problem w tym,że w naszych polskich warunkach, edukacja dzieci w zbyt dużym
stopniu pozostaje w rękach rodziców, bo taki jest poziom i system szkolnictwa.
Tak po prostu jest i już.
To co, zażądać likwidacji prac domowych?
Jeśli dziecko nauczy się wszystkiego w szkole, również samodzielnej pracy -
proszę bardzo.
Na razie szkoła tylko sprawdza i ocenia , czego się uczeń nauczył poza szkołą,
sam lub przy pomocy innych.

Nie ma się co oszukiwać, nawet gdy nie pomagamy dzieciom w odrabianiu lekcji (bo
nie ma potrzeby) to i tak pomagamy im w nauce. Poprzez rozmowy, dyskusje, zabawy.
Na przykład, jeśli w rodzinie jest zwyczaj wymyślania zagadek logicznych, to
dziecko z łatwością rozwiąże potem zadania z matmy.
Jeśli jest zwyczaj rozmawiania (czasem) i emailowania po angielsku, to nie
trzeba pomagać mu w ćwiczeniu.
I tak dalej.

A jeśli dziecko ma kłopoty, to potrzebna jest pomoc, np. korepetycje, również w
wykonaniu rodziców. Dziecko rodziców niewykształconych a niebogatych
teoretycznie powinno tę pomoc uzyskać w szkole, w ramach zajęć wyrównawczych.
I nie zapominajmy o pomocy koleżeńskiej, bo wtedy korzystają obie strony.
Tak powinno być!

Nie o oceny powinno nam chodzić, czy aby "sprawiedliwie" uzyskane, bo ktoś
pomógł np. zebrać materiały do referatu, tylko o to, by dziecko jak najwięcej
się nauczyło i dowiedziało.

Ostateczną wartość wykształcenia i tak weryfikuje rynek.

[agatka_s]

Super, tylko to jest utopia: "szkola rownych szans". Zeby szanse byly
rzeczywiscie rowne trzeba byloby rownac do najnizszego zawodnika. Szkola
powinna byc miejscem gdzie szanse sa (powinny byc), niekoniecznie rowne !

Moim zdaniem, jest rola nauczyciela i przede wszystkim nauczyciela zwracac
uwage na tych co dzis maja "zerowe szanse", a ktorym te szanse stworzyc
nalezy bo na to zasluguja. Jesli jest dziecko, ktore mimo uwarunkowan rodzinno-
domowo-srodowiskowych-wykazuje zdolnosci, chec do nauki-takim dzieciom powinno
sie pomagac. To jest system stypendiow, to jest system roznego rodzaju pomocy
dla dzieci biednych ale zdolnych i co najwazniejsze zmotywowanych do nauki.

I to uwazalabym za pewne rownanie szans, a raczej ich stworzenie takim biednym
dzieciom.

Dzieci z rodzin "normalnych"-maja szanse w swoich rodzicach, na ktorych ciazy
odpowiedzialnosc. To jest wybor rodzica, czy kupi ksiazki czy nowy samochod,
czy posiedzi z dzieckiem, czy przed telewizorem. Nie moze w to ingerowac ani
panstwo, ani system oswiatowy. Chociazby dlatego ze z takiej ingerencji i tak
nic nie wyjdzie.

Na szczescie coraz wiecej Polakow, zaczyna doceniac edukacje, wyksztalcenie.
Mysle ze akurat nie jest tu najgorzej.


Niemniej dla tych dzieci i rodzicow ktorym bardzo, wyjatkowo na edukacji
zalezy, i dla tych ktorzy sa gotowi w wyksztalcenie dzieci inwestowac i czas i
pieniadze powinny byc stworzone takie warunki aby mogli to robic-czyli tez
szanse, tylko na troche wyzszym poziomie. Tak jak pomaga sie biednym, powinno
sie tez i pomagac ambitnym. Moze nie finansowo, ale tez jakis system zachety
itp powinien zostac stworzony dla uczniow zdolnych, pracowitych chcacych
zdobywac wiedze ponad to co proponuje szkola. Dzis to nie bardzo istnieje, a
jak ktos chce inwestowac w swoje dziecko, chce je rozwijac to czesto bywa ze
jest odbierany jako "hodujacy geniusza". To nie dobre podejscie. Dziecko
zdolne, pracowite wywodzace sie z inteligenckiej i zamoznej rodziny tez
zasluguje na szanse. Nie jest to ta sama szansa co dla dziecka wiejskiego, bo
bedzie to np wyjazd na studia zagraniczne a nie tylko Uniwersytet Ludowy w
Pcimiu Dolnym, ale szanse tez powinny byc skrojone na miare potencjalu.

Moim zdaniem poprostu kazdy dobrze wyksztalcony Polak to skarb, i to
niezaleznie czy wywodzi sie z biednej, czy bogatej rodziny. Dlatego
powinnismy myslec o stwarzaniu szans wszystkim i tym co maja je juz w domu tez.

[verdana]

To nie do konca tak jest.
Nauczyciel, widzac prace domowe i postepy dzieci, które lekcje odrabiają
wspólnie z mama, których prace rodzice w domu w najlepszym wypadku poprawiaja,
w najgorszym piszą , systematycznie podwyższa poziom - nie do poziomu np.
osmiolatków, tylko 35 latek z wyksztalceniem co najmniej średnim. Jaś, ktoremu
w domu się nie pomaga, dostaję uwagę "zbyt wolno pracuje" - choć pracuje na
poziomie ośmiolatka, a pani zaczyna przyspieszac z programem, wiedzac, ze ona
nie musi meczyć sie z tlumaczeniem - rodzice w domu wytłumaczą i tak. Konczy
się to czesto tak, ze dzieci, absolutnie na poziomie, zdolne, ale bez pomocy,
zaczynaja zostawac w tyle, poniewaz nauka w szkole jest nastawiona na pomoc
rodziców, bez niej się już nie da być na poziomie klasy. No i prace samodzielne
sa oceniane niżej niż niesamodzielne, a to najlepsza nauka nieuczciwosci, jaką
można sobie wyobrazić. A promowanie zachowań nieuczciwych - to nie jest już
sprawa, o ktorej można powiedzieć "mnie to nie obchodzi, bo mojego dziecka nie
dotyczy". Dotyczy. Bo ono będzie zyć w spoleczenstwie tak wychowanym.

[agatka_s]

No to ja chyba znowu mam jakies szczescie (albo zyje w blogiej nieswiadomosci ?)

Przez piec lat edukacji mojego dziecka nie slyszalam aby jakis nauczyciel
ocenial niesprawiedliwie, a jakis rodzic uczyl sie za dziecko,
lub "wyszarpywal" lepsze oceny.



Kiedy w klasach mlodszych troche bardziej sie angazowalam w zycie szkolne,
mialam doczynienia i z mamami i z pania nauczycielka, i rzeczywiscie czasem
jakas mama wspomniala ze cos pomogla zrobic, ale na zasadzie zartu. Ja sama
raz pomoglam zrobic dziecku pajacyka, ktory mial fikac nogami. Wpierw syn
siedzial pol dnia, a potem ja-pajacyk niestety nigdy nam nie fiknal. Ale dla
mnie to jest jakas anogdetyczna sytuacja.

No i tak samo jest dla wiekszosci rodzicow ktorych ja znam (a jak niektorzy
wiedza mam doswiadczenie z 3 szkol, wiec troche tych rodzicow znam). Naprawde
nie spotkalam sie z tym zeby rodzice odrabiali lekcje za dzieci tak masowo, aby
to mialo wplyw na wymagania w klasie. Wrecz odwrotnie-wszyscy znani mi rodzice-
mieli zawsze spore oczekiwania wobec szkoly i bardzo konsekwentnie je
egzekwowali.

Mieszkam w bogatej i bardzo zapracowanej dzielnicy Warszawy-znani mi rodzice
najzwyczajniej na sawiecie (zreszta tak jak ja) nie maja ochoty odrabiac za
dzieci lekcji. Poza tym nie czuja sie kompetentni.

W naszej klasie owszem wymagania rosly, ale nie z powodu prac domowych
robionych przez rodzicow-raczej odwrotnie z powodu postawienia przez
naucxzyciela na samodzielnosc ucznia (np nauczycielka od pierwszych dni
pierwszej klasy nie dyktowala dzieciom pracy domowej-od razu powiedziala ze
same musza dbac o to aby pamietac co jest zadane, a jak to juz same musza sobie
znalezc system-na poczatku bylo trudne bo dzieci zapominaly, ale w koncu sie
nauczyly), To samo z klasowkami-od razu od pierwszej klasy, to samo z
dyktandami, wypracowaniami klasowymi. Tu nawet nie bylo szans dziecku pomoc-
jak pomoc dziecku w pisaniu co tygodniowych dyktand ? przeciez nie pojdziesz i
nie napiszesz za dziecko ?


Teraz juz kompletnie nie wiem co sie w szkole dziecka dzieje, w sensie jego
nauki, a coz dopiero w sensie nauki innych dzieci. Nie mam pojecia co jaki
uczen dostal i czy dostal sprawiedliwie czy nie. Nie wiem co jest wymagane, nie
chodze tez na wywiadowki poza obowiazkowymi, dotyczacymi klasy. Na dzien
dzisiejszy mam bardzo wywazony stosunek do szkoly: interesuje mnie aby moj syn
robil co do niego nalezy w szkole (i to z grubsza wiem, zadajac sakramentalne
pytanie kontrolne "lekcje zrobione ?")-jako obowiazek numer jeden. Interesuja
mnie oczywiscie jego rozne osiagniecia, sukcesy-kibicuje, ale zdecydowanie z
boku.

Jednak szkola to nie calosc edukacji-nie przywiazuje do niej jakiejs olbrzymiej
wagi-szkola to podstawa-wazna ale nie jedyna. Moje obecne wysilki skupiam na
tym zeby syn czytal (caly czas szukam mu fajnych ksiazek np na naszym wspolnym
forum ksiazkowym), zeby mial dostep do filmow, zeby jezdzil po swiecie, zeby
rozwijal sie muzycznie. To sa dla mnie istotne rzeczy. I najzwyczajniej
szkola, oceny (a za tym i wymagania takie lub inne) to tylko czesc rozwoju
dziecka.

Naprawde mysle ze my rodzice mamy tendencje do przywiazywania zbyt duzej wagi
do edukacji szkolnej i sami nakrecamy sie do konkurencji z innymi. Ja naprawde
100% szczerze nie zwracam uwagi na inne dzieci, poprostu ciesze sie ze moje
jest OK. A ze inne dziecko ma lepsze oceny, nawet niesprawiedliwie ? Niech ma
moze ktos czuje sie z tym szczesliwy (choc to szczescie zludne...).

[verdana]

To faktycznie miałas szczęście. Jeden przyklad z wielu - w pierwszych klasach
pani mojego dziecka oglaszała różne konkursy. Widziałam i czytałam prace -
opowiadania napisane zdaniami podrzędnie złożonymi, ze słowami, o ktorych
osmiolatek nawet nie słyszał. I to nie jedna - wszystkie wywieszone prace takie
były. Na moja interwencję pani powiedziała, że zwracała rodzicom uwage, ale nic
nie może poradzić - oni szli "w zaparte", a ona nie mogła powiedziec dzieciom
prosto w oczy, ze rodzice klamią.
No i moj syn po kilku takich doswiadczeniach przestał robić jakiekolwiek prace
dodatkowe - i ja to rozumiem.
Mam doswiadczenia z 7 szkół, w sumie 30 lat nauki (12+12+6) i naprawdę - takie
zjawisko istnieje. Masowo.

[agatka_s]

No dobrze ale co proponujecie zeby takie zjawisko nie istnialo ?

Przeciez likwidacja prac domowych, to wylewanie dziecka z kapiela.

Jedyna metoda to edukowanie spoleczenstwa, ze takie praktyki sa naganne, glupie
i niebezpieczne.

Tak jak probowano zrobic kampanie spoleczna ze sciaganie jest nieuczciwe (bo
jest !!!), tak samo powinno sie zrobic kampanie spoleczna ze odrabianie lekcji
ZA DZIECI(bo jest jednak roznica Z DZIECMI) jest zle.

Natomiast ja nadal upieram sie ze nie nalezy zbytnio na to zwracac uwagi.
Gdyby twojemu synowi "zwisaly" oceny innych, i koncentrowal sie na swoich, na
tym zeby je poprawiac-to by sie tak latwo nie zniechecil.

Moj syn uwielbia sie scigac, ale glownie sam ze soba. Jakos dzieki bogu
konkurencja w nauce go totalnie nie interesuje. Satysfakcje najwieksza
przyniosla mu do tej pory piatka z WF-u, na koniec roku, bo udalo mu sie bardzo
poprawic w stosunku do polrocza (wstawal rano i biegal zeby poprawic czas w
biegach). Kompletnie natomiast mu zwisa ze ktos ma lepsza od niego ocene w
czyms. On kurcze nawet nie wie, jaka kto ma ocene-ja czasem nawet probowalam
sie cos zapytac, ale nic zero informacji, kto co dostal.

Mysle ze to jest zdrowsze.

[verdana]

Chyba nie zrozumiałaś. Wiemy, ze Twoj syn pracuje doskonale i to tylko dla
własnej satysfakcji, nie dla stopni. Ale gdyby miał startowac do kilku
gimnazjów, gdzie wyniki egzaminow byłyby "ustawione" wcześniej, a on na pewno
by przegrał, to czy zachęcałabyś go do któregoś z rzędu egzaminu, by "scigał
się sam z sobą" - chyba nie. A prace dodatkowe, czy na konkurs w pierwszych
klasach maja podobny charakter.
No i uwazam, ze dziecko powinno nie tylko pracować, ale i cenić swoją pracę - a
praca "sztuka dla sztuki", gdy nie ma sie szans - to marnowanie energii.
Mój syn z kolei uwaza, że jego trója z w-f-u nie jest warta poprawienia, tylko
po to, by miec lepszą średnią. Skoro biega wolno, to cóż z tego? Nie musi być
we wszystkim doskonały.

[agatka_s]

Moj syn bedzie startowal do dobrego gimnazjum (mysle, ze bedzie, bo na razie
nad tym pracuje). Tylko ze ja nie zakladam ze egzamin jest ustawiony, nie bede
nawet tego analizowac. Jesli bedzie startowal, i nie zda-to znaczy jedno byli
lepsi. Koniec kropka. Nawet mi do glowy nie przyjdzie podejrzewac ze cos bylo
nieuczciwie.

Dla mojego dziecka WF, jest akurat strasznie wazny. jak wiesz to zapalony
sportowiec. 4 z wf-u na polrocze 4 klasy, byla dla niego przykra,
autentycznie. Ja oczywiscie tlumaczylam, ze to geny itp (bo ja tez zawsze z
bieganiem mialam problem)-ale sie zawzial, biegal z kolega po naszym strzezonym
podworku (kolega trenuje pilke nozna w klubie i mial taki nakaz biegac iles tam
metrow dziennie)-no i rzeczywiscie poprawil wynik w biegach, nawet jako jeden z
pieciu z klasy bral udzial w biegach po lesie kabackim (bez specjalnego
sukcesu, ale sukces byl ze go wybrali)-pisze tak duzo, bo poprostu sport jest
akurat dla niego wazny.

Z techniki ma 4 (i to chyba na ladne oczy) i mu to zwiewa i powiewa (mnie tez).


Ale to znowu jakas dygresja...

[owocoskala]

> Mieszkam w bogatej i bardzo zapracowanej dzielnicy Warszawy-znani mi rodzice
> najzwyczajniej na sawiecie (zreszta tak jak ja) nie maja ochoty odrabiac za
> dzieci lekcji. Poza tym nie czuja sie kompetentni.
Mogę się założyć że mieszkam w tej samej dzielnicy co Ty. I mogę Ci powiedziec
że nie wszyscy sa tu bogaci, choć ogółnie kultura jest wyższa, mozna mieć też
kilku rodziców z doktoratem w jednej klasie. Może masz takie wrażenie przez ta
płatną szkołę społeczną. Mogę też dodać że w jednej klasie poszczególni rodzice
mają diametralnie rózne podejście do spraw szkolnych i obraz co się dzieje. Dla
jednych zadawane jest za dużo innych za mało. Zasadnieczo wg. tych najbardziej
zapracowanych (ja jestem apracowana skokowo a czasem mam dużo czasu) generalnie
wszystko jest super choć żadnych szczegółów związanych z edukacją częśto nie
znają - dzieci siedzą do 18 w świetlicy i muszą sobie radzić z odrabianiem itd.

[owocoskala]

No i prace samodzielne
>
> sa oceniane niżej niż niesamodzielne, a to najlepsza nauka nieuczciwosci,
jaką
> można sobie wyobrazić. A promowanie zachowań nieuczciwych - to nie jest już
> sprawa, o ktorej można powiedzieć "mnie to nie obchodzi, bo mojego dziecka
nie
> dotyczy". Dotyczy. Bo ono będzie zyć w spoleczenstwie tak wychowanym.
Jak zawsze na razie zgadzam się z verdaną
Później będziemy przebywać w budynku skonstruowanym przez kogoś kto sam nie
zrobił dyplomu tylko kupił, bo tak sie przyzwyczaił, bo zawsze ktos za niego
odrabiał prace itd, itp. Byłam zszokowana po rozmowach z rodziną z pewnych
okolic Polski jak częste jest to zjawisko i że dziecku trzeba przecież pomóc.

[berek_76]

OK, hurtem odpowiadam na całośc.

Zgadzam się, że z pracami domowymi szkoła często przegina. I nie tylko z nimi.
Dzieciaki mojego brata (11 i 17) nie mają niemal w ogóle wolnego czasu. Uczą się
od zarąbania bezsensownych detali, aż mi ich szkoda.

Ja mam lepiej Bo uczę w szkole, w której to jednak nieco inaczej wygląda, a
poza tym jestem najwyraźniej modelem nauczyciela prawidłowego - prace domowe
zadaję rzadko, wymagam głównie uczestniczenia w lekcji i gdyby nie fakt, że moi
starzy licealiści są już rozbestwieni wieloma latami dodupnej edukacji, to
wystarczyłoby im słuchanie tego, co mówię. Mam zresztą porównanie, bo
niezmanierowana jeszcze klasa pierwsza słucha mnie jak wyroczni, a potem trzaska
na klasówce powyżej 80% wszyscy. Tymczasem trzecia ziewa i gapi się w okno, po
czym pod koniec lekcji pyta za zdumieniem "A co to jest xxxxx?"

Natomiast wkurza mnie generalizowanie kwestii równych szans. Nigdy nie będzie
równych szans. Owszem, szkoła powinna pomóc niwelowac róznice społeczne, ale
zostanie jeszcze mnóstwo innych. I one też będą biły w oczy. I często zapomina
się, że zadaniem nauczyciela nie jest takie uczenie, żeby wszyscy mieli szóstki.
To jest już spaczenie rodem z wyścigu szczurów, że koniecnzie musimy byc lepi,
najlepsi, a jak przypadkiem nie jesteśmy najlepsi, to jest fatalnie.

Bo nikt nie jest we wszystkim najlepszy. A są jeszcze tacy, którzy w niczym nie
są najlepsi, jeśli przychodzi do oceniania w szkole. Ale potencjał człowieka nie
przejawia się li i jedynie w szkolnych ocenach.

Ale my to zaszczepiamy dziecku już w przedszkolu. Załamując ręce nad tymi
nieszczęsnymi obrazkami autorstwa rodziców innych dzieci. Zamiast pokazac
dziecku w ten sposób, że świat jest też i taki. Bo jest. I naprawdę nie wierzę,
że te rodzicopochodne nierówności mogą zadecydowac o szczęściu dziecka, jeśli
wszystko inne w domu jest OK. A jeśli nie jest OK, to nie ma co obarczac winą
szkoły.

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[hedonista.oswiecony]

ależ drogi kolego, dlaczego zaraz sprowadzasz to do logiki czarno-białe, toż o
jednym aspekcie wspomniałem i zdaję sobie sprawę, że podstawowe znaczenie ma
kapitał kulturowy, nie tylko szóstki
ukłony
ed

[maksimum]

verdana napisała:

> Ja też nie pomagam, ale to oznacza, ze moje dziecko ma przeciętnie o jeden-
>dwa stopnie nizej oceniane prace, niż inne dzieci.

Ja kiedys troche pomagalem,a teraz bardzo rzadko.
Na czy pomoc ma polegac?
Ja pomagam dzieciom w zrozumieniu materialu,ktory maja zadany do domu.
Oczywiscie tlumacze w calkiem inny sposob niz nauczycielka,bo inaczej mijaloby
sie to z celem.
Obecna nauczycielka corki jest bardzo rzadka z matematyki i gdy corka pokazala
mnie to zadanie,to tez sie musialem troche zastanowic.
No wiec tlumaczylem jej o co chodzi,a pozniej razem z nia to zadanie zrobilem.
Do konca sie spierala ze mna,ze nauczycielka im inaczej w szkole mowila,ale w
klasach poczatkowych tu zdarzaja sie slabi z matmy nauczyciele.
Nastepnego dnia spytalem,czy nauczycielka wyjasnila wszystko na tablicy,a
Monika na to,ze ona cos mowila na ten temat ale tak bardziej do sibie,ze nikt
jej nie zrozumial.
Kobieta jest wyjatkowo mila,grzeczna itd. ale wypasiona strasznie i matolowata
z matematyki.
Nie mam innego wyboru,tylko musze z corka przerabiac matematyke w domu przed
najwazniejszymi testami,a w tym wlasnie roku bedzie miala testy kwalifikacyjne
do J.H.(gimnazjum).
Z angielskiego juz napisala taki test w tym tygodniu i ciagnal sie 3 dni,od
wtorku do czwartku,ale tu sie o nia nie obawiam,bo z angielskiego jest
najlepsza w klasie.
Testy z matematyki sa w marcu.

> Bo moje dziecko odrobi, jak
> umie, a nie na poziomie osoby z wykształceniem wyższym.
> problem nie w tym, ze nauczyciele "nie zauważają" prac robionych przez
> rodziców. Problem w tym, ze nalegają, aby rodzice te prace robili.

> Wielokrotnie
> opieprzono mnie za to, ze dziecko ma niespraedzoną pracę domową, albo

No i bardzo dobrze,bo w USA sprawdzanie i podpisywanie prac domowych przez
rodzicow w podstawowkach jest obowiazkowe.
Testy podpisuje synowi rowniez w J.H.

> niestarannie zrobioną makatke,

No wlasnie,a co u niej slychac,bo dawno jej na forum nie widzialem?

> albo czegos do szkoły nie przyniosło. Czyli - ja
> mam pamiętac, ja mam sprawdzać, ja mam zrobić.

Tak,bo male dzieci maja krotka pamiec i rodzice powinni pomoc im zorganizowac
sie.

Zero tolerancji.

[maksimum]

hedonista.oswiecony napisał:

> no widzisz, ale podajesz przykłady z życia elity. Dla tysięcy dzieci z tzw.
> nizin, rodzin gdzie się nadużywa alkoholu itd, itp obecny system jest
dodatkowo
> uwalający. Normalni rodzice swoim pomogą, a takie dzieci mają pod górkę.

System,ktory prowadzil do wyrownywania szans juz byl i sie nie sprawdzil.
Najpierw sie w szkole sadzalo najgorszych z najlepszymi,pozniej generalnie
zrownano place,az zaczeto wiekszosc towarow sprzedawac na kartki.
System to byl beznadziejny i nie wracajmy do tego.
Jedna z forumowiczek slusznie napisala,ze ja nic nie obchodzi,ze inni nie
pomagaja,bo ona bedzie pomagala,bo to wlasnie jej dziecko.I ma racje.
W ustroju wolnorynkowym kazdy martwi sie o siebie i tylko o siebie i by
wywindowac swoje dzieci jak najwyzej.I to jest bardzo sluszne podejscie.
Koniec z urawnilowka.Musza byc szkoly lepsze i gorsze,bo jedne dzieci sa
zdolniejsze od drugich i te zdolniejsze pochodza wlasnie z tych rodzin,gdzie
rodzice dbaja o dzieci.
Generalnie chodzi Ci o to,zeby poziom rownac w dol,do tych dzieci ,ktore nie
maja szans na dobra edukacje,a to juz zupelnie nie jest dobry pomysl.
Teraz juz granic nie sa ogrodzone drutem kolczastym i rodzice tych
zdolniejszych wyjada ze swoimi pociechami tam,gdzie jest edukacja na wyzszym
poziomie niz w Polsce.

>Chodzi mi o to, że zniesiesie prac domowych powinno oznaczać więcej czasu
poświęcanego
> na uczenie w szkole, wszystkich dzieci, także tych z gorszych rodzin.

Wiecej czasu,znaczy wiecej lekcji?
A kto za to zaplaci? Bo wiecej lekcji tzn wiecej nauczycieli itd.
Szkoly sa przedsiebiorstwami sprzedajacymi uslugi edukacyjne.Ile wiecej twoj
dzieciak z tego zalapie,tym lepiej dla niego i lepiej mu pomagaj,to dostanie
sie do lepszego gimnazjum i nie bedzie mial problemow z tymi dziecmi,ktorych
rodzice pija,cpaja czy siedza.
Ja widze,ze Ty chcesz zbawic planete,poprzez nalewanie sila wiedzy tym,ktorzy i
tak nie sa w stanie jej wiecej wchlonac,a przy okazji utracic te najzdolniejsze
w ramach zrownania szans.

> Oczywiście wolno Ci powiedzieć "mam to w d.", ale ja i parę innych osób nie
ma tego w d. i czuję, że tu także jest pies pogrzebany, ale zamiast o
prawdziwych
> przyczynach mówi się o mundurkach i "zero tolerancji". chodzi mi o to, że
> prawdziwe przyczyny pewnych zjawisk mogą być mocno nieintuicyjne.
>
> przykład z innej beczki dla ilustracji:
>
> - dlaczego w Nowym Jorku spadła przestępczość?
> - wielu odpowie, że zasługa to słynnego Gulliani, który wprowadził
> program "zero tolerancji"

Nie tylko Giulianiego,bo jego juz nie ma,a za Bloomberga przestepczosc w
dalszym ciagu spada.

> ale... kilkanaście lat wcześniej wprowadzono w tym stanie powszechny dostęp
do
> aborcji. A z zabiegów tych częściej korzystają kobiety z gorszych rodzin. A
> więc mniej się urodziło dzieci, które miały szansę wejść na złą drogę... ktoś
> się może oburzy... ale takie są fakty i można je sprawdzić. Kiedyś też
>uważano, że ziemia jest płaska...

Prawo do aborcji o ktorym piszesz powstalo w 1970 roku,
nymag.com/nymetro/news/features/15248/index.html
a Giuliani rzadzil w 1994-2001.
en.wikipedia.org/wiki/Rudolph_Giuliani
Glownym powodem spadku przestepczosci w NYC byly generalne zmiany w dzialaniu
policji,lepszej koordynacji z prokuraturami,synchronizacja miejskich i
stanowych organow scigania.Zniesienie parole dla recydywistow,3 strikes & You
are out itd.Nominacja bardziej surowych sedziow itd.
No i oczywiscie akcja 100,000 nowych policjantow :
www.cnn.com/ALLPOLITICS/stories/1999/05/12/clinton.police/

wyrównywanie szans to nie równanie w dół

[hedonista.oswiecony]

ale jak przychodzi do głosu ideologia to ciężko o argumenty.

to może używajmy określenia poprawianie szans gorzej urodzonych. Więcej lekcji
w szkole, bony oświatowe, nacisk nie tylko na stopnie... Największym wrogiem
reformy szkół w Pl. są chyba nauczyciele, bo szkolnictwo to biurokracja, a te
się referumują przez kryzys jak nauczał jeden z ojców socjologii Max Weber.

Jak widzisz w 1970 roku dano prawo do aborcji. Jeśli mniej się rodzi dzieci w
rodzinach patologicznych to zdecydowanie łatwiej wypuścić na ulicę więcej
policjantów i uzyskać piękne efekty, którymi potem się można chwalić. Widziałeś
polityka, który by się nie pochwalił w takim przypadku. A, że zjawiska mają
przyczyny złożone to już inna kwestia, ważne tylko, żeby ustalić jakie są wagi
poszczególnych zmiennych wyjaśniających.

jednak bardziej podziwiam kraje skandynawskie niż USA z ich powszechnym prawem
do broni i strzelaniem do siebie dzieci w szkole. Tamten system prowadzi do
ogromnego wzrostu presji na jednostki co często skutkuje zachowaniami mocno
aspołecznymi. Widziałem gdzieś tabelkę ile się ludzi zabija tam z broni palnej
i aż ciarki chodzą po plecach. Tak działa system, który mówi "niech każdy radzi
sobie sam". Wiesz, jeśli nawet republikański gubernetor Kalifornii Arnold
Schwartzeneger widzi problem w braku ubezpieczeń medycznych najuboższych to nie
jest tak kolorowo.

oj odbiegamy od tematu... jak to w żywych dyskusjach

ukłony
ed

[maksimum]

> jednak bardziej podziwiam kraje skandynawskie niż USA z ich powszechnym
prawem
> do broni i strzelaniem do siebie dzieci w szkole. Tamten system prowadzi do
> ogromnego wzrostu presji na jednostki co często skutkuje zachowaniami mocno
> aspołecznymi.

Presja na to,by byc najlepszym jest i dotyczy wlasnie tych najlepszych,czyli 5%
ogolu.I oni to wlasnie ucza sie najlepiej jak sobie dawac rade z presja
otoczenia,bo to jest konieczne na stanowiskach menadzerskich.

> Widziałem gdzieś tabelkę ile się ludzi zabija tam z broni palnej
> i aż ciarki chodzą po plecach.

Zapewniam Cie,ze to mniej boli niz zabicie nozem,sztacheta czy klonica.
www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita
Jak widzisz w Polsce jest duzo wiecej morderstw niz w USA na twarz i sa
dokonywane z wiekszym okrucienstwem.

> Tak działa system, który mówi "niech każdy radzi
> sobie sam". Wiesz, jeśli nawet republikański gubernetor Kalifornii Arnold
> Schwartzeneger widzi problem w braku ubezpieczeń medycznych najuboższych to
>nie jest tak kolorowo.

W Stanach sa ubezpieczenia prywatne i panstwowe.Ci ktorzy nie maja prywatnych
korzystaja z ubezpieczen panstwowych.
A moze powiedz jakie maja ubezpieczenia w Polsce nielegalni imigranci pracujacy
na czarno?

wskaźnik zabójstw

[hedonista.oswiecony]

hm, nie wiedziałem, że wypadamy gorzej od usa choć odległość nie jest zbyt
duża, ale raz, że nasz kraj nie jest dla mnie wzorem, a raczej kraje
skandynawskie, a dwa pisałem o strzelaniu do siebie uczniów, czego u nas na
szczęście nie ma
ukłony
ed

[hedonista.oswiecony]

maksimum napisał:
> Ja widze,ze Ty chcesz zbawic planete,poprzez nalewanie sila wiedzy tym,ktorzy
> tak nie sa w stanie jej wiecej wchlonac,a przy okazji utracic te
najzdolniejsze
> w ramach zrownania szans.

wiesz, wśród dziecików źle urodzonych jest tyle samo zdolnych i inteligentnych
co wśród dobrze urodzonych, a mi chodzi o system, który da im szansę. Wszyscy
na tym w końcu skorzystają. W naszym kraju wywala się miliardy na pomoc nie tam
gdzie trzeba. Przede wszystkim powinniśmy dbać o dzieci, to one są jutrem
naszego świata i na tym polu naprawdę źle się dzieje, a szkolnictwo jest jednym
z elementów uwalania

[judytak]

1. zadania domowe są potrzebne, bo potrzebna jest cisza i spokój, żeby niektóre
rzeczy wyćwiczyć, żeby stały się rutyną (pisanie, liczenie itp.), potrzebna
jest nauka samej samodzielności, systematyczności i obowiązkowości, potrezbne
jest przeczytanie tego czegoś jeszcze raz, albo jeszcze 5 razy, żeby zrozumieć
i zapamiętać istotę rzeczy (nie chodzi mi o wkuwanie) (fizyka, historia, itp.),
potrzebna też jest cisza i spokój do twórczej pracy (napisać esej, pomalować
obrazek itp.)

2. rodzic powinien dążyć do tego, żeby dziecko to wszystko robiło samo, w
związku z tym powinno pomagać możliwoe najmniej, tylko tyle, ile jest
konieczne, i stopniowo, ale zdecydowanie się wycofywać z pomocy. Myślę, że
(pomijając patologie) w pierwszych klasach podstawówki każdy rodzic (dziadek,
babcia, opiekunka - dzieci w tym wieku zazwyczej nie są w domu same całe
popołudnie) jest w stanie dziecku pomóc

3. zadanie domowe powinno być oceniane tylko w wymiarze: zrobione - nie
zrobione, nie ma sensu dawać ocen za zadania domowe

4. zrobienie herbu w formie witrażu absolutnie nie przekracza możliwości
ośmioletniego dziecka - moja córka w tym wieku powyklejała całe mieszkanie
swoimi witrażami (to naprawdę łatwe, są specjalne farby, maluje się na
plastykowej koszulce i się przykleja do szyby)

5. niemniej nierówności są i będą - bo jedna mam lubi tkie nowości i już od lat
ma w domu farbki do witraży, co gorzej, sama maluje, bo nie może się
powstrzymać ;o) a druga nie, bo jeden ojciec porozmawia z dzieckiem na temat
budowy wulkanu albo konstytucji trzecoego maja, jeśli dziecko o to zapyta, a
drugi nie, bo jedno dziecko słyszy w domu (w rozmowie, bajkach czytanych na
dobranoc, itp.) zdania podrzędnie złożone, a inne tylko wyrazy na "k" itp. itd.

6. z tego typu nierównością warto owszem coś robić, ale to "coś" powinno być
dodane dla tych, którzy nie mają, a nie odebrane tym, którzy nie mają
(dodatkowe zajęcia, kółko odrabiania lekcji, fachowe prowadzenie śwoetlicy,
świetlice pozaszkolne, wolontariat, itp. itd.)

pozdrawiam
Judyta

[kropkacom]

judytak napisała:
> 1. zadania domowe są potrzebne

Potrzebne jest powtórzenie materiału i usystematyzowanie zdobytych wiadomości. I
tylko tyle. Do tego nie potrzeba rodzica bo jeśli nawet dziecko stwierdzi że
czegoś nie rozumie to będzie wiedziało o co zapytać jutro w szkole nauczyciela.
Za zupełnie zbędne uważam zadawanie do domu prac, które można zrobić podczas
godziny lekcyjnej, np. prace techniczne, rysunki czy jakieś większe projekty. W
klasie nauczyciel ma szansę obsrwować jak dziecko sobie radzi przy takich
zadaniach, czy jest kreatywne czy raczej pasywne. No i wie na pewno że to
dziecko jest autorem danej rzeczy nie przypadkiem nadgorliwy rodzic. Jeżeli
chodzi o różnego typu referaty, zwłaszcza te wymagające mediów takich jak
internet, też powinny powstawać w szkole bo jeżeli wymagana jest praca przy
komputerze to trzeba dzieciom zagwarantować do niego równy dostęp. To jak to
wykorzystają zależy juz od nich samych.

"zrobienie herbu w formie witrażu absolutnie nie przekracza możliwości
ośmioletniego dziecka". Sama piszesz że Twoja latorośl ma w domu farbki i często
sie nimi bawi. Więc dla niej to żaden problem ale dla kogoś kto nie ma ich to
może byc problem.

> 6. z tego typu nierównością warto owszem coś robić, ale to "coś" powinno być
> dodane dla tych, którzy nie mają, a nie odebrane tym, którzy nie mają
> (dodatkowe zajęcia, kółko odrabiania lekcji, fachowe prowadzenie śwoetlicy,
> świetlice pozaszkolne, wolontariat, itp. itd.)

Nigdy nie będzie tak żeby wszystkim było dobrze albo żeby wszyscy mieli to samo.
Szkoła jest jednak miejscem gdzie chociaż na chwile wszystke dzieci mają mieć
równe szanse i to nie powinna być utopia. Nikt drodzy bardziej majętni lub
lepiej wykształceni rodzice niechce Wam nic odbierać. Ale szkoła nie ma być
miejscem gdzie pozycja społeczna ma wpływ na to jakie są losy danego dziecka w
trybikach edukacji. W szkole te szanse ma weryfikować nuka i niteligencja.

[mamosz]

> judytak napisała:
>
> "zrobienie herbu w formie witrażu absolutnie nie przekracza możliwości
> ośmioletniego dziecka".
Tylko powiedzmi jaki jest sens takiej pracy???????

[judytak]

kropkacom napisała:

> Potrzebne jest powtórzenie materiału i usystematyzowanie zdobytych
wiadomości.
zgoda
ale z drugiej strony potrzebne jest też to, żeby dziecko bardziej uzdolnione,
lub bardziej zainteresowane jakimś tematem mogło się tym zająć w domu, i żeby
to zajmowanie się było motywowane przez szkołę/nauczyciela
(bo na lekcjach raczej małe są szanse na zróżnicowanie, a już zwłaszcza na
indywidualne traktowanie "tych lepszych" - "tych słabszych" już prędzej)
> I
> tylko tyle. Do tego nie potrzeba rodzica

Nie potrzeba, o ile dziecko już się nauczyło samodzielności.
Jednemu trwa to dłużej, drugiemu krócej.
Dla przykładu mojej córce zajęło to dwa i pół miesiąca na początku pierwszej
klasy, syn jeszcze tej umiejętności nie nabył (druga klasa - ale on jest
nietypowy, przyznaję)

> Za zupełnie zbędne uważam zadawanie do domu prac, które można zrobić podczas
> godziny lekcyjnej, np. prace techniczne, rysunki czy jakieś większe projekty.

i tu mamy do czynienia z czynnikiem czasowym
czy mamy zmniejszyć inny materiał do opanowania?
czy zwiększyć czas, jaki dzieci spędzają w szkole?
czy mamy wyeliminować z programu prac plastyczno-technicznych?
(ja przez cała podstawówkę co tydzień miałam 2 godziny plastyki plus 2 godziny
techniki, moje dzieci plastykę mają w niektórych latach, na przemian z muzyką,
więc tak naprawde ani na temat platyki, ani muzyki niczego w szkole się nie
nauczą...)

> chodzi o różnego typu referaty, zwłaszcza te wymagające mediów takich jak
> internet, też powinny powstawać w szkole bo jeżeli wymagana jest praca przy
> komputerze to trzeba dzieciom zagwarantować do niego równy dostęp

no właśnie
zagwarantować dostęp (np. sala komputerowa otwarta całe popołudnie, a nie tylko
na "kółku informatycznym") tym, którzy nie mają
ale nie: powinny powstać na lekcjach
bo przy takich wymaganiach szkoła zamieni nam się w internat ;o)

"zrobienie herbu w formie witrażu absolutnie nie przekracza możliwości
> ośmioletniego dziecka". Sama piszesz że Twoja latorośl ma w domu farbki i
częst
> o
> sie nimi bawi. Więc dla niej to żaden problem ale dla kogoś kto nie ma ich to
> może byc problem.

sama o tym napisałam, nie wiem, czy widziałaś
nie napisałam tylko, że o istnieniu takich farb dowiedziałam się, bo dziecko
takimi na świetlicy szkolnej malowało (więc inne też mogły)

a jeśli chodzi o ten herb, to nie sądzę, żeby jakakolwiek nauczycielk zadała do
domu robienie witrażu - z całą pewnością zadanie domowe brzmiało "wykonaj herb
dowolną techniką, najładniej, jak umiesz"...

> Nikt drodzy bardziej majętni lub
> lepiej wykształceni rodzice niechce Wam nic odbierać.

no całe szczęście, że nie chcesz mi zabronić rozmawiać z własnym dzieckiem na
jakiś temat, tylko dlatego, że w szkole też o tym uczą...

Ale szkoła nie ma być
> miejscem gdzie pozycja społeczna ma wpływ na to jakie są losy danego dziecka w
> trybikach edukacji. W szkole te szanse ma weryfikować nuka i niteligencja.

o co ci chodzi z tą pozycją społeczną?
bo moja jest praktycznie zerowa, jak w tej chwili :oP
a zależy mi na tym, żeby moje dziecko (jedno, drugie, trzecie i czwarte)
umiało, wiedziało i znało jak najwięcej
bo wtedy będzie się dobrze czuło w świecie, i będzie miało gdzieś "pozycję
społeczną" :oP

tego samego wszystkim dzieciom i ich rodzicom życzę

pozdrawiam
Judyta

[cynta]

W Kanadzie ktora jest na wysokim (chyba 3) miejscu pod wzgledem edukacji zadania
domowe przychodza do domu z instrukcja dla rodzicow. Kiedy pierwsze dziecko
poszlo do zerowki polecialam do szkoly z b. glosnym komentarzem co ja o tym
mysle i uslyszalam ze owszem niektore dzieci maja lepsze szanse na sukces a
niektore tylko ze wzgledu na rodzicow sa skazane na brak sukcesu, tak jest i
bedzie w swiecie kapitalistycznym, elita nie moze byc za duza... sorry.... Nie
dalam sie przekonac, nigdy nie robilam zadan z dziecmi, odpowiadalam na pytania,
sprawdzalam teksty, tlumaczylismy np. matematyke czy biologie jak czegos nie
rozumialy, ale dzieci mialy dlugi czas pretensje czemu nie robimy tak jak inni
rodzice: usiasc z nimi przy stole i o.k. 2 godzin z nimi wszystko pisac: "To
dlatego ze jestescie z Polski" mowily... :o)))

[maksimum]

cynta napisała:

> W Kanadzie ktora jest na wysokim (chyba 3) miejscu pod wzgledem edukacji
zadania
> domowe przychodza do domu z instrukcja dla rodzicow. Kiedy pierwsze dziecko
> poszlo do zerowki polecialam do szkoly z b. glosnym komentarzem co ja o tym
> mysle i uslyszalam ze owszem niektore dzieci maja lepsze szanse na sukces a
> niektore tylko ze wzgledu na rodzicow sa skazane na brak sukcesu, tak jest i
> bedzie w swiecie kapitalistycznym, elita nie moze byc za duza... sorry....

To prawda,elita nie moze byc za duza,a musi byc solidna,dokladna i pracowita.
I oczywiscie z doskonale odrobiona praca domowa.

> Nie dalam sie przekonac, nigdy nie robilam zadan z dziecmi, odpowiadalam na
pytania,
> sprawdzalam teksty, tlumaczylismy np. matematyke czy biologie jak czegos nie
> rozumialy, ale dzieci mialy dlugi czas pretensje czemu nie robimy tak jak inni
> rodzice: usiasc z nimi przy stole i o.k. 2 godzin z nimi wszystko pisac: "To
> dlatego ze jestescie z Polski" mowily... :o)))

Ja robilem tak,ze dzieci robily same prace domowa,a pozniej wspolnie z nimi ja
poprawialem.

[anulla1]

Nie czytałam wszystkich wątków i nie wiem czy podobny głos w dyskusji już padł,
ale wypowiem sie z drugiej strony, nauczyciela nauczania początkowego-
pierwszej klasy.
Zadania domowe , które dzieciom zadaje służą utrwalaniu poznanego materiału,
nigdy moi uczniowie nie dostają, zadań których sami nie są w stanie zrobić.
Proszę o nauczenie sie prawidłowo czytać , czytankę, którą czytaliśmy w czasie
lekcji, zrobienie kilku przykładów zadań matematycznych analogicznych do tych
robionych w klasie, wykonanie rysunku itp.
Nigdy prace wykonane w domu nie podlegają przeze mnie ocenie, weryfikuje
jedynie ich prawidłowość.
Jaki jest cel tych zadań, przede wszystkim utrwalenie wiadomości. W klasie nie
ma możliwości, wyćwiczyć z każdym czytankę tak żeby czytał ją bezbłędnie, a
poza tym należy maluchy wdrażać do nawyku samodzielnego czytania.
Przyznaje że zadaje też, od czasu do czasu prace które wymagają zaangażowania
rodziców, mam na celu wówczas zainteresowanie rodzica sprawami dziecka.
Niestety w dobie ciągłej gonitwy za pieniądzem dzieci przesiadują na świetlicy
od 7.30 do17.30, a resztę dnia spędzają najczęściej przed komputerem albo
telewizorem.
(Z mojej klasy jedno dziecko nie uczęszcza na świetlice). Często też dzieci
realizują niespełnione ambicje rodziców, szkoła muzyczna, karate, angielski,
tańce, konie, basen itd.(nie chodzi mi tu o takich rodziców którzy codzienne
zapewniają dziecku jedną albo kilka z tych „atrakcji” Dlatego wspólne
wykonanie karmnika , albo szopki jest często jedynym czasem spędzonym razem.
Rodziców na zebraniach proszę, aby nie wyręczali dzieci, ale je wspierali.
Przypominali o zrobieniu zadań, sprawdzali zeszyty. Niestety takie mamy realia,
że w starszych jest będą mieli wiele prac domowych i juz teraz musze ich do
tego przyzwyczajać.
Ideałem by było gdyby na świetlicy były takie warunki aby dziecko pod opieką
nauczycielki mogło spokojnie odrobić zadanie, a w domu odpoczywać.
Ale niestety w mojej szkole świetlica to ciemne pomieszczenie w suterynie gdzie
nieraz gnieździ sie 60 dzieci przy jednej pani.
Pozdrawiam. Ania

anulla1

[mamosz]

swiete slowa -nic dodac nic ujac.Super ze sa takie nauczycielki.Pozdrawiam

[anulla1]

Dziękuje

[hedonista.oswiecony]

również doceniam, ale problem jest systemowy, a nie jednostkowy. Czy nie
powinniśmy ziększyć ilości lekcji na tydzień ale skasować zadań domowych?
Takiej jest w istocie moje pytanie, a nie jak się zachowują pojedyńczy
nauczyciele.
ukłony
edward

[mamosz]

hedonista.oswiecony napisał:

> również doceniam, ale problem jest systemowy, a nie jednostkowy. Czy nie
> powinniśmy ziększyć ilości lekcji na tydzień ale skasować zadań domowych?
> Takiej jest w istocie moje pytanie, a nie jak się zachowują pojedyńczy
> nauczyciele.
> ukłony
> edward
>
Nie nie powinnismy poniewax dziecko nie moze spedzac w szkole calego dnia,a
odrabianie lekcji sluzy utrwaleniu w spokoju i ciszy tego czego dziecko
nauczylo sie w szkole ,pomoc rodzicow jest jak ktos juz napisal potrzebna tylko
jako wsparcie i madzrzy rodzice tak robia .A poza tym jest to okazja do bycia z
dzieckiem i uczestniczenia w tym co dla niego istotne nie przez rzucone zza
gazety "co w szkole" ale poprzez wyjasnienie tego czego nie rozumie ,probe
zainteresowania tematem ktory "przerabia" w szkole powiedzenie czegos ciekawego
pokazanie gdzie jeszcze mozna cos znalezc itd.To sie tez nazywa budowanie
zutorytetu szanowny panie. Wasze dzieci powierzane
swietlicom,niankom.korepetytorom oraz zajeciom pozalekcyjnym sa bardzo samotne
i zagubione w swiecie w ktorym was nie ma sa tylko wasze "ciezko zarobione
pieniadze" po to, "zebys ty synus mial to czego ja nie mialem" Wiec idea
przedluzania zajec szkolnych zeby was zapracowani rodzice odciazyc od tego co w
gruncie rzeczy jest celem posiadania dzieci wydaje mi sie delikatnie mowiac
nietrafiona.O problemie wyrownywania oraz wymyslonym problemie nierownosci
dzieci wobec zadan domowych juz sie wypowiedzialam wczesniej .Zreszta kto
powiedzial ze ma byc rowno -nie ma i nie bylo nigdy

[hedonista.oswiecony]

a jeśli wracając do domu chciałbym z dzieckiem spędzić czas inaczej niż na
odrabianiu lekcji? to samo w weekend? Dorośli po pracy nie muszą odrabiać
niczego, a dzieci tak. Wolałbym inny system
widze, że równe szanse są rozumiane opacznie, jako urawniłowka, proponuję
porównać inne kraje, ich sytemy i jak się żyje ludziom, a nie tylko bazowanie
na doświadczeniu własnej rodziny i tych, których znamy osobiście
ukłony
ed

Drobne sprostowanie

[echtom]

Niektórzy dorośli też odrabiają swoje "prace domowe" - np. nauczyciele.

Hedonisto,

[makatka4]

dyskusja się ciutkę rozjeżdża, bo obrońcy prac domowych mają (niestety
niepozbawione podstaw) przekonanie, że jedynym systemowym rozwiązaniem problemu
błoby odgórne zlikwidowanie zadawanych lekcji, co oznaczałoby faktycznie
zrównywanie w dół. Większość dyskutantów nie skręca ani w doświadczenia innych
systemów, ani w rozważania o tym, jaki jest ideał systemu szkolnego i jaką
drogą polska szkoła powinna w tę stronę podążać, bo odmachują się od tej
kwestii jako od utopii, na którą szkoda tracić czasu.
Ja zgadzam się z tym, że w dobrej szkole (czytaj: nie za duże klasy, sensowny
program, możliwość dopasowania zajęć do aktualnego poziomu ucznia, system
wyrównywania braków, utalentowani nauczyciele, ścieżka wyłapywania
nadpreciętnych, pedagodzy umiejący krzewić ambicje)należałoby redukować lub
likwidować w ogóle domowe odrabianie lekcji. Nawet nie dlatego, że powoduje to
zwiększanie rozziewu między n.p. dzieckiem starej inteligencji, a siedzącym
obok równie utalentowanym dzieckiem bezrobotnych po podstawówce. Dla mnie
znacznie poważniejszym mankamentem systemu "zadamy sporo, rodzice nadrobią"
jest fakt, że taki system nie pozwala tym mniej fartownym dzieciom na
wykrzesanie z siebie pełnych możliwości, w jakie wyposażył je Bóg czy loteria
genetyczna.
Niestety, o ile wierzyć prasie (nie mam bliskiego kontaktu z obecnymi uczniami,
więc mogę polegać tylko na mediach) jedyną szansą dla ambitnego rodzica jest
dziś raczej wyrywanie się z systemu zamiast usprawniania. A więc raczej
wykorzystanie własnych pieniędzy, ambicji, bogactwa kulturowego i np.
kierowanie dziecka do dobrych szkół społecznych, niż walka z najbliższą
podstawówką o podniesienie poziomu dla wszystkich uczniów. Oczywiście mówię tu
o przeciętnej, od której są liczne odchylenia. Majaczy mi się, że gdzieś w
jakiejś mieścinie obciążonej bezrobociem jest znakomite państwowe liceum,
którego absolwenci nieodmiennie lądują na najlepszych uczelniach.

Makatko

[hedonista.oswiecony]

witam Cię, i bardzo się cieszę z fajnego głosu na temat. Też mnie to dziwi, mam
wrażenie, że piszę jasno, że chodzi o coś więcej niż przykłady z kolejnych
rodzin, ale mam powoli wrażenie, że walę głową w mur, albo niejasno się wyrażam.

ogólnie mam dość marne zdanie o naszym szkolnictwie. Czytałem to i owo o innych
systemach i najbardziej podobają mi się kraje skandynawskie w tym względzie. Bo
u nas tzw. służby społeczne i szkolnictwo i służba zdrowia to takie fasady, jak
chcesz mieć porządną edukację czy ochronę zdrowia to musisz być bogaty i za to
zapłacić. Akurat w moim przypadku stać mnie na wiele, a moje dziecko chodzi do
szkoły państwowej z rodzinnych, a nie finansowych powodów, ale o tym nie
zamierzam szczegółowo pisać. Im dłużej przyglądam się naszemu krajowi tym
bardziej żałuję, że żyliśmy w karykaturze socjalizmu, a teraz mamy karykaturę
kapitalizmu. Za bardzo jednak w rozważania ogólne odbiegam teraz.

ale tak, uważam, że za mało się mówi, robi, próbuje aby cały system poprawić,
uczynić dostępnym. Działania naszych władz ograniczają się do podnoszenia
pensji tym grupom zawodowym, które najskuteczniej protestują, a dzieci...
szczególnie te z ubogich rodzin mają ciągle wiatr w oczy i pod górkę. Z takiego
przekonania wynikł mój wątek.

ukłony
edward

[judytak]

hedonista.oswiecony napisał:

> Czy nie
> powinniśmy ziększyć ilości lekcji na tydzień ale skasować zadań domowych?

na węgrzech to jest tak (i tak samo było lat temu 30),
że świetlice szkolne nie są "przechowalnią" czy "zajęciami rozrywkowo-
klubowymi", jak tu w warszawie,
tylko są miejscem dokończenia zajęć szkonych
czyli: grupy świetlicowe liczą tyle dzieci, ile klasy szkolne, i składają się z
dzieci z tego samego rocznika, do jednej grupy świetlicowej przypisany jest
jeden nauczyciel, który obowiązkowo ma wykształcenie pedagogiczne, czyli mógłby
uczyć tych dzieci w szkole, ten nauczyciel ma za zadanie zadbać o to, żeby
wszystkie dzieci odrobiły wszystko, co było zadane, ma pomagać każdemu, kto
tego potrzebuje (albo zorganizować pomoc - np. uczenie się w parach), a
niektórym prowadzi regularne zajęcia wyrównawcze
jeśli to gotowe, dopiero wtedy jest czas na zabawę

świetlice te oczywiście nie są obowiązkowe, kto nie chce, nie korzysta, ale są
bezpłatne

a tu dziecko jest sobie na świetlicy, gdzie się tylko bawiło (mimo, że
specjalnie poprosiłam panie świetliczanki, żeby dziecko odrabiało lekcji na
świetlicy...), przychodzi do domu, jest późno, i wszystko niezrobione, a to już
kompletnie bezsens...

pozdrawiam
Judyta

[hedonista.oswiecony]

no właśnie, u mnie jest to samo. Nauczyciele siedzą i mają to w nosie.
namawiałem córę aby robiła lekcje na świetlicy ale jest za mała, żeby to
zrozumieć, woli się pobawić. Poza tym jeśli żadna koleżnka ani kolega nie robi
lekcji w tym czasie to trudno się dziwić. Spróbuję porozmawiać o tym w szkole z
wychowawczynią, ale najpierw z córką.
ukłony
ed

[berek_76]

> Niestety w dobie ciągłej gonitwy za pieniądzem dzieci przesiadują na świetlicy
> od 7.30 do17.30,

Sorry, ale to jest bzdura. Akurat taki czas pobytu w świetlicy to nie jest wynik
"gonitwy za pieniądzem", tylko efekt normalnych godzin pracy. Do której rodzic z
reguły musi dojechac, jak również z niej wrócic. Moja szkoła, przy ogromie
zalet, ma też tę wadę, że lekcje zaczynam często przed 8.00, a kończę o 16.00. I
co wtedy mam zrobic z własnymi dziecmi, hę? "W czasie deszczu nie miec dzieci"?

Natomiast z całą resztą się zgadzam.
-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[agatka_s]

ta dyskusja to straszny balagan.

Podsumuje kilka podwatkow-i moje przemyslenia

-szkola to miejsce rownych szans-moim zadaniem nie rownych (bo to jest utopia),
ale szans tak
-odranbianie lekcji w domu-poglebia roznice-przyznam sie szczerze ze tego nie
rozumiem-te roznice i tak sa-one tylko w jakosci odrabianych lekcji wychodza-
czyli te lekcje nie sa przyczyna roznic, odwrotnbie ich jakosc jest EFEKTEM
-zeby zrownac szanse nalezy zlikwidowac prace domowe-bzdura bzdura bzdura.
Zeby zrownac szanse trzeba pomoc dzieciom ktore sobie nie radza te lekcje
odrabiac. Dziciom biednym po zlikwidowaniu prac domowych i tak zadne nowe
szanse sie nie stworzy, tylko odbierze sie szanse tym ktorzt sobie radza.
Rownanie w dolo nigdy nie jest OK.
-pomoc dziecku w lekcjach jest be-nie moge sie z tym zgodzic-pomoc dzieciom
jest potrzebna, tylko ze kazde dziecko potrzebuje innej pomocy. Jednemu
dziecku wystarczy sakramentalne pytanie "lekcje odrobione", inne potrzebuje
troche staranniejszej asysty, Sa natomiast dzieci ktore potrzebuja pomocy
kompleksowej (zajecia wyrownawcze, korepetycje, czasem profilaktyczne
zostawianie na drugi rok). Powiedzenie "lekcje to twoja sprawa" jest Ok ale po
pierwsze od jakiegos wieku, poza tym wobec dzieci ktore sa w stanie taka
odpowiedzialnosc udzwignac, Sa miliony nieodpowiedzialnych doroslych, coz
dopiero dzieci...
-odrabianie lkekcj ZA dziecko jest niedobre-100% zgody, niedobre, glupie i
nieuczciwe. niedobr dla dziecka za ktorego sie te lekcje odrabia, glupie-bo
wyrzadza sie szkody (w tym w perspektywie i dla innych czlonkow spoleczenstwa,
nieuczciwe-wiadomo.
-jakies jednostkowe zrobienie czegos za dziecko nie jest tragedia-to juz moja
teza autorska-mysle ze w jakiejs super awaryjnej sytuacji jak rodzic cos za
dziecko zrobi to swiat sie nie zawali-a moze to miec dobry wplyw na poczucie
bezpieczenstwa dziecka, zaufanie do rodzicow itp. Oczywiscie mowimy o jakiejs
super awaryjnej, jednostkowej sytuacji.

To tak celem uporzadkowania mysli...

[hedonista.oswiecony]

Agatko,

wiesz dlaczego się nie zgodzę z Tobą, że likwidacja odrabiania lekcji jest
równaniem w dół? Bo zauważ, że przed wiekami (całkiem niedawno) tylko bogaci
mogli kształcić swoje dzieci, a cała reszta od rodziców uczyła się całej wiedzy
o świecie. Współczesne społeczeństwa tak b. się zmieniły, że już dawno nie
wystarcza wiedza od rodziców aby dzieci poradziły sobie we współczesnym
świecie. A więc nastąpiła specjalizacja. Edukuje szkoła. I ta szkoła w dużym
stopniu w Polsce działa nie najlepiej, a odrabienie lekcji w domu to często
przerzucanie obowiązku kształcenia na rodziców, którzy nie zawsze są dość
kompetentni, a więc zadania domowe pogłębiają nierówność startu.

cokolwiek mówimy to współczesne społeczeństwa są dlatego takie fajne, że
wzbogacić się można tylko dzięki zdolności. Jest to teraz o wiele łatwiejsze
niż kilka wieków temu i dobra i powszechna edukacja jest tego jednym z
kluczowych warunków

ukłony
edward

[agatka_s]

Zeby dzis sie "wybic" zdolnosci nie wystarcza ! Potrzebna jest jeszcze praca,
praca, praca

Dzis odwrotnie niz 100 lat temu, nie wystarczy miec zdolnosci. Zeby zostac
wybitnym inzynierem, lkekarzem, biznesmanem czy nawet artysta, oprocz daru od
Boga trzeba sie jeszcze uczyc, uczyc, zdobywac wiedze, i chciec zdobywac jej
coraz wiecej. Trzeba nauczyc sie uczyc, trzeba nauczyc sie miec "glod" wiedzy.

Tego zadna szkola jako instytucja nie nauczy. Wspolczesny czlowiek musi sie
nauczyc pracowac samemu, zdobywac informacje itp. Prace domowe mojego syna
(oprocz nudnych cwiczen, ktore tez byc musza, np z dwoch jezykow !!!) ida
glownie w tym kierunku. Fakt w szkoloe syna gdzie czesne jest ponad 1000 zl,
zaklada sie ze dziecko ma w domu internet, encyklopedie slowniki, ze stac je na
pojscie do kina teatru, czytanie ksiazek itp. Wiekszosc prac domowych wymaga
przygotowania informacji, wyszukania jakiegos zagadnienia opracowania (pamietam
jak mial za zadanie przygotowac prezentacje na temat stroju hiszpanskiego-
pamietam bo nie dawal rady znalezc (okazalo sie w koncu ze cos takiego nie
istnieje ! tak samo jak narodowy stroj polski tez nie istnieje), az pytalam sie
na forum gazetowym poswieconym Hiszpanii)-praca zawierala i zdjecia i opis,
rysunki itp. Nawet dla mnie bylo to bardzo pouczajace.

Dlaczego moj syn ma nie miec takich prac ? Tylko dlatego zeby jakis zdolny
dzieciak z Pcimia Dolnego nie byl gorszy ? I tak bedzie, nie ma sily zeby bylo
inaczej (oczywiscie moze byc zdolniejszy, ale jego droga bedzie tysiac razy
trudniejsza). Wezmy taki przyklad: moj syn byl juz w polowie krajow Europy i
w planie mamy nastepne, bo tak lubimy. Tamten dzieciak jesli ktos mu nie
pomoze nie wyjedzie ze swego Pcimia Dolnego nigdy. Prosze mnie zrozumiec, ja
nie chce epatowac swoja sytuacja-poprostu stwierdzam fakt: roznice sa i
likwidacja prac domowych nic dobrego nie przyniesie (nie mowiac o tym ze jest
to koncepcja utopijna , bo nauczycielowi nie mozna zakazac zadawania-nauczyciel
ma prawo tak prowadzic zajecia jak uwaza, z wtracania sie panstwa w
najdrobniejsze sprawy, nawet jak nauczyciel Kowalski prowadzi lekcje nic
dobrego nie wyniknie).

Powiem raz jeszcze, jestem bardzo za pomoca dzieciom biednym a zdolnym. Ale
trzeba to robic madrze, tak zeby przynioslo to efekty. Likwidacja prac
domowych to moim zdaniem zbijanie termometru ktory pokazuje wysoka goroczke.
Po jego zbiciu goraczka nie zniknie...(a inny chory juz nie zmierzy temperatury)

[hedonista.oswiecony]

oczywiście, że również praca i wytrwałość jest potrzebna, a nie tylko
zdolności, ale wkraczamy w ten sposób w temat co szkoła może przekazać prócz
umiejętności uczenia się faktów i myślenia logicznego, czyli na poziom wartości
gdzie dużo trudniej jest zastąpić rodzinę. Ale wracając do tematu zadań
domowych ich ilość w porównaniu z ilością lekcji w szkole (mówię o dzieciach
kilkuletnich bo moje ma 10) jest wyraźnie za duża.

wolisz być może poświęcać swój czas aby razem z dzieckiem odrabiać lekcje, ja
wolę pójść pływać, na wystawę, koncert, na rower i w tym czasie uczyć innych
rzeczy niż rozwiązywać kolejne działania z dzielenia z resztą lub bez.

praca, praca, praca powiadasz. W czasie wolnym chcę też pokazać dziecku, że
powinno się też nauczyć wypoczywać, a prace domowe i ich ilość czyni z dni
powszednich, że są zapełnione tylko obowiązkami. Dlaczego ja dorosły po
przyjściu z pracy mogę się wyluzować i przestać myśleć o pracy podczas gdy moje
dziecko jest tego prawa pozbawiane?

równe szanse to nie jedyne powody, że nie podobają mi się zadania domowe.

oczywiście będą szkoły dla elity po tysiąc złotych za miesiąc plus pełno coś
tam, ale na szczęście nie każdy uważa, że to super rozwiązanie. Ale ciągle
mówimy tu o jednostkach choć wolałbym się trzymać tematu rozwiązań systemowych.
Elitarne, płatne szkoły są najbardziej potrzebne w systemach niewydolnych na
poziomie ogólnospołecznym. Dlaczego nie mówimy o różnicy pomiędzy systemami
edukacyjnymi krajów skandynawskich, a amerykańskim. Nasz niestety niepokojąco w
stronę amerykańskiego zmierza niestety. Od osiągniętej pozycji, wykształcenia i
kasy może są inne wartości istotniejsze, np. jakość życia?

ukłony
ed

[agatka_s]

"wolisz być może poświęcać swój czas aby razem z dzieckiem odrabiać lekcje, ja
wolę pójść pływać, na wystawę, koncert, na rower i w tym czasie uczyć innych
rzeczy niż rozwiązywać kolejne działania z dzielenia z resztą lub bez"

Co do mnie: ja akurat mam czas na to wszystko. Na basen nie chodze bo nie
lubie, jezdzimy za to na nartach-maniacko,na rowerze , na rolkach i na lyzwach
(choc 12-latek to juz coraz rzadziej wybiera towarzystwo mamy...). Moj syn nie
spedza zbyt duzo czasu nad lekcjami.

Ale idac twoim tokiem rozumowania, nalezy zlikwidowac teatry, baseny i sale
koncertowe, przeciez gros dzieci w Polsce do najblizszego basenu ma ponad 100
km i rodzicow ktorzy teatr, koncert i wystawe uwazaja za fanaberie
jasniepanstwa (albo najzwyczajniej nie maja czasu na takie rzeczy, np na
wsi)...To sa dopiero nierowne szanse !!!

Taki basen, czy pomyslales jakie to sa nierowne szanse zdrowotne ? Twoje
dziecko plywa-bedzie proste. A ile milionow dzieci ma krzywy kregoslup ?
miedzy innymi bo nigdy nie bylo na basenie, nie ma dostepu do sal
gimnastycznych z prawdziwego zdarzenia. To jest diopiero niesprawiedliwe !!!


I co dasz sobie odebrac basen ?

No widzisz-nie. Dlatego nie "odbieraj" prac domowych-niektorzy uwazaja to za
istotny element rozwoju dziecka, naprawde rownosci nigdy nie bedzie. I
dobrze !!!


Wedlug mnie duzo istotniejszym elementem rozwnania szans, byloby np obowiazkowe
przedszkole.

[owocoskala]

> Wedlug mnie duzo istotniejszym elementem rozwnania szans, byloby np
obowiazkowe
>
> przedszkole.
Jeszcze bardziej kontrowersyjna teza Agatko, przecież za przedszkole płaci
si 350 zł miesięcznie, musze Cię uświadomić że dla wielu rodziców zwłaszcza
posiadających więcej dzieci to ciężar nie do udźwignięcia. Niektóre dzieci nie
są w stanie uczęszczać do przedszkola bo zbyt dużo chorują i może to zagrażać
ich zdrowiu. Tak młody układ odpornościowy nie jest w pełni rozwinięty.
Poza tym nigdy nie dogadasz się z hedonista oświeconym bo jego dzieci chodzą do
państwowej szkoły i pewnie rzeczywiście praktycznie nie mają czasu na nic, a z
Twoim synem szkoła obchodzi się delikatniej bo płacisz za to grube pieniądze.
Dobrze opłacani nauczyciele pewnie bardziej starają się by szkoła była
przyjemnością. Tak to widzę.

[agatka_s]

Mnie chodzi o dzieci wiejskie. Dzieci miejskie bez przedszkola sobie poradza
(jedne lepiej lub gorzej, ale maja jakies alternatywy).

Poza tym jak cos jest obowiazkowe-to zazwyczaj jest bezplatne (przy najmniej w
teorii)-tak jak np obowiazkowa zerowka.

Na wsi alternatywa jest ze jesli dziecko nie chodzi do szkoly, do przedszkola-
to pomaga w polu, w obejsciu. I nie jest to nauka zycia, to czesto harowka,
prawdziwa harowka.

Mysle ze nawet te nieszczesne prace domowe dla dzieci wiejskich sa zbawieniem,
jesli dziecko na wsi nie uczy sie-to co robi haruje w domu-zajmuje sie
rodzenstwem, obejsciem , nie ludzmy sie ze takie dziecko bedzie czytac,
ryzsowac i zwiedzac muzea itp.

Mysle ze w wielu przypadkach szkola, lekcje bywa najzwyczajniej odpoczynkiem.

Tak samo jak w miescie, alternatywa spedzania czasu dziecka jest komputer.
Gdyby zlikwidowac prace domowe, to nie ludzmy sie ze rodzice nagle zaczeliby
spedzac czas z dzieckiem. Ci co maja spedzac i tak spedzaja. A likwidacja
prac domowych u gros dzieci wydluzy tylko czas przed komputerem, w kafejkach
internetowych itp.

[judytak]

owocoskala napisała:

> Agatko, przecież za przedszkole płaci
> si 350 zł miesięcznie, musze Cię uświadomić że dla wielu rodziców zwłaszcza
> posiadających więcej dzieci to ciężar nie do udźwignięcia

obowiązkowe ma być oczywiście przedszkole bazpłatne w wymiarze 5 godzin
dziennie, i też nie od trzeciego roku życia, ale chociażby od piątego...

pozdrawiam
Judyta

[judytak]

hedonista.oswiecony napisał:

> już dawno nie
> wystarcza wiedza od rodziców aby dzieci poradziły sobie we współczesnym
> świecie. A więc nastąpiła specjalizacja. Edukuje szkoła.

wiesz co? jak zauważę, że szkoła nauczy moje dziecko wszystkiego tego, co ja
chciałabym, żeby dziecko wiedziało, będę pierwsza, która z największą
przyjemnoscią przestanie się mieszać w jakiekolwiek nauki szkolne, i będę tylko
się zajmować samymi przyjemnosciami ;o)))

pozdrawiam
Judyta

ZAdania domowe, nie są zadawane z wyprzedzeniem

[scylla]

tematu,tylko na podstawie przerobionego tematu.
Dlaczego rodzice mają z dziećmi siedzieć przy lekcjach, bo tego nie rozumiem?

Co ja Ci poradze,ze Ty nie kumasz?

[maksimum]

hedonista.oswiecony napisał:

> Agatko,
>
> wiesz dlaczego się nie zgodzę z Tobą, że likwidacja odrabiania lekcji jest
> równaniem w dół?

Oczywiscie,ze jest rownaniem w dol.
Zalozmy,ze dziecko przychodzi do domu i nie ma pracy domowej,to ja i tysiace
madrych rodzicow znajdzie im kupe zajec,ktore beda rozwijaly dzieci umyslowo i
fizycznie.Jakbys nie kumal,to Ci wyjasnie,ze ja bym im zadawal swoja prace
domowa do wykonania.

> Bo zauważ, że przed wiekami (całkiem niedawno) tylko bogaci
> mogli kształcić swoje dzieci, a cała reszta od rodziców uczyła się całej
>wiedzy o świecie.

I musisz sobie uswiadomic,ze to jest one way ticket.To co bylo juz sie nie wroci
ani nie bedzie 40 godzinnego tygodnia pracy,bo Chinczycy chca pracowac wiecej i
zarabiac wiecej.No wiec albo dostosujemy sie do najlepszych,albo zostaniemy z
tylu w swoim wlasnym ciemnogrodzie.No wiec Ty proponujesz,zeby Ciemnogrod jest
dla Ciebie lepszy i nie masz zamiaru konkurowac ze swiatem,bo sie w swoim
Pcimiu Dolnym ogrodzisz od swiata,a pan sie we wsi boja ruchu.

> Współczesne społeczeństwa tak b. się zmieniły, że już dawno nie
> wystarcza wiedza od rodziców aby dzieci poradziły sobie we współczesnym
> świecie. A więc nastąpiła specjalizacja. Edukuje szkoła. I ta szkoła w dużym
> stopniu w Polsce działa nie najlepiej, a odrabienie lekcji w domu to często
> przerzucanie obowiązku kształcenia na rodziców, którzy nie zawsze są dość
> kompetentni, a więc zadania domowe pogłębiają nierówność startu.

Ty chyba juz do konca swojego nieoswieconego zycia nie zakumasz,ze ludzie nigdy
nie byli sobie rowni,nie sa i nie beda i twoje mzonki to utopia.

> cokolwiek mówimy to współczesne społeczeństwa są dlatego takie fajne, że
> wzbogacić się można tylko dzięki zdolności. Jest to teraz o wiele łatwiejsze
> niż kilka wieków temu i dobra i powszechna edukacja jest tego jednym z
> kluczowych warunków.

To sugerujesz,ze narzeczone Kamerunczyka nie byly zdolne?
Poza zdolnosciami trzeba miec wpojona pracowitosc,solidnosc,szczerosc itd.
Zdolnosci i tytul mgr bez w/w cech sa niczym.

[hedonista.oswiecony]

drogi maksimum
Ty już wiesz, że nie kumam i nie zakumam więc
moim pomysłem na ten wątek było zastanawianie się na ile prace domowe są
przerzucaniem obowiązków na rodziców, a od wykształcenia i zamożności rodziców
zależy jak to wpłynie na dzieci i czy to nie powoduje większych nierówności.
Wiele wskazuje na to, że tak jest w istocie. Sposoby zapobiegania pogłębianiu
różnić można dyskutować, ale skoro wiesz, że nie kumam i chcę równać w dół to
nie wiem czy słyszysz co mówię czy wiesz lepiej ode mnie?
ukłony
ed
p.s. a jak fajnie sobie zaczynasz używać z mojego nicka, no miodzio. postaraj
się bardziej to może mnie ruszy ;d

[maksimum]

hedonista.oswiecony napisał:

> drogi maksimum
> Ty już wiesz, że nie kumam i nie zakumam więc
> moim pomysłem na ten wątek było zastanawianie się na ile prace domowe są
> przerzucaniem obowiązków na rodziców, a od wykształcenia i zamożności
rodziców
> zależy jak to wpłynie na dzieci i czy to nie powoduje większych nierówności.

Nie przejmuj sie tym,czy dzieci robia prace domowa samodzielnie czy z pomoca
rodzicow,bo po pierwsze tego nie sprawdzisz,a po drugie to nie ma znaczenia.
Ani dorosli ani dzieci nigdy nie byly sobie rowni i nie beda i powodowanie
nierownosci poprzez trudniejszy program w szkole i obszerniejsze prace domowe
jest celem kazdego cywilizowanego kraju.
Jesli masz tak zdolnych ludzi jak B.Gates,ktorzy testy robia na 100%,to mimo
bardzo wysokiego poziomu nauczania w szkole i prac domowych,ci wlasnie
uczniowie jeszcze robia dodatkowe zadania domowe,ktore pomoga im w przyszlosci
zablysnac na rynku pracy.
No wiec brak prac domowych to jest nic innego niz rownanie w dol do bardzo
ciemnego Ciemnogrodu.

> Wiele wskazuje na to, że tak jest w istocie. Sposoby zapobiegania pogłębianiu
> różnić można dyskutować, ale skoro wiesz, że nie kumam i chcę równać w dół to
> nie wiem czy słyszysz co mówię czy wiesz lepiej ode mnie?

Do strasznych glupot namawiasz i co poniektore kury domowe sie z Toba zgadzaja
i to jest wlasnie tragedia,taka sama jak z narzeczonymi Kamerunczyka.

> ukłony
> ed
> p.s. a jak fajnie sobie zaczynasz używać z mojego nicka, no miodzio. postaraj
> się bardziej to może mnie ruszy ;d

Kamerunczyka nic nie wzrusza,to niby dlaczego mialoby Ciebie cokolwiek
wzruszyc?

[hedonista.oswiecony]

drogi kolego,

porozmawiamy jak pozbędziesz się z wypowiedzi określeń typu: "ciemnogród, kury
domowe..." itd.

ukłony
edward

[maksimum]

hedonista.oswiecony napisał:

> drogi kolego,
>
> porozmawiamy jak pozbędziesz się z wypowiedzi określeń typu: "ciemnogród,
>kury domowe..." itd.

Domyslilem sie,ze chodzi Ci o zwykla grzecznosc a nie jakosc wypowiedzi.
Zaraz zaczniesz bronic narzeczonych Kamerunczyka,ktore daly sie oczarowac
grzecznoscia i usmiechem i przyplacily to zyciem.
A jakby nazwac taki kraj i takie miejsce,ze o kobietach nie wspomne,gdzie
Kamerunczyk rozdaje,a kobiety przyjmuja z grzecznym usmiechem AIDS ?
> ukłony
> edward
>

[hedonista.oswiecony]

tak, chodzi mi o grzeczność również. Ale powiedz mi co wspólnego z tematem ma
Kameruńczyk?
ukłony
ed