Czy chodzicie ze swoimi dziećmi do kościoła !!!

[ginalskie]

a co to znaczy, że jesteś niepraktykująca? Nie wcielasz w praktykę Przykazań? Ewangelii? To nie mów, że jesteś wierząca.

[bullowy]

Do kościoła ze swoimi dziećmi nie chodzę bo sam nie chodzę.Moja matka też mnie
zabierała do tego przybytku zakłamania i obłudy.Dzięki jej staraniom zrobienia
ze mnie katolika,nienawidze was wszystkie mochery!
Ale idą już nowe pololenia,które widzą co sie dzieje,czym jest ten wasz
kościoł.To jest właściwie jakaś super partyjna organizacja która w tym kraju
tak naprawdę rządzi.Z metafizyką i duchowością to macie tyle wspólnego co pała
zomowca.

[malamadziaaa]

bullowy właśnie dlatego,ze nie chodzisz do takich miejsc jak kościół tyle w
Tobie złości i nienawiści.

[piwi77]

Moze gdyby bullowy nigdy nie był tresowany na katolika, nie miałby w sobie tyle
złosci. Nic nie wzbudza tyle złych uczuć ile poczucie bycia oszukanym przez
człowieka lub instytucję, do którego (do której) miało sie wielkie zaufanie. To
taka przestroga dla rodziców, którzy uczą swe dzieci bezgranicznego zaufania do
koscielnej instytucji.

[cynta]

Chyba nikt na serio czegos takiego nie robi?!!

[rob1979]

malamadziaaa napisała:

> bullowy właśnie dlatego,ze nie chodzisz do takich miejsc jak kościół tyle w
> Tobie złości i nienawiści.


Coś w tym jest Lepiej jednak nie uogólniać... Ja też nie chodzę do kościoła
ale obłudnie zgrywam katolika... Głównie przed rodziną żony... Może to żałosne i
małostkowe ale tak jest mi wygodniej. Nie mam czasu na święte wojny z
najbliższymi żony... Sam tłumaczę sobie, że do Kościoła nie chodzę bo
zniechęciły mnie do tego osoby duchowne (wredna zakonnica na lekcjach religii w
podstawówce) i sami rodzince (przymus chodzenia na Msze ale bez przykładu
własnego). Oczywiście w grę wchodzi też lenistwo Nie czuję się z tego powodu
gorszy a dla wielu mogę też być jakimś tam autorytetem moralnym Nie
CHRZEŚCIJANIZM, KATOLICYZM ani WIARA czynią człowieka dobrym...
A wracając do dzieci... Jak już z okazji jakiegoś święta pojawiam się w Kościele
i udaje mi się poddać podniosłej atmosferze to nic nie jest w stanie skuteczniej
zniszczyć tej atmosfery niż rozkapryszony bachor! I psińco mnie w tym momencie
interesuje, że jego rodzice "wdrażają go" w katolicką społeczność Dlatego
jestem w stanie wyobrazić sobie jak takie nieposłuszne małe pomiociki mogą
zepsuć mszę osobom dla, których jest to naprawdę ważna sprawa... Dzieci
(przynajmniej do pewnego wieku zależnego od stopnia rozwoju psychicznego) wara
od Kościołów (chyba, że są to faktycznie jakieś specjalne spotkania dla 2-3latków)
Howgh
pozdrawiam

To bynajmniej nie jest powód!

[koloratura1]

malamadziaaa napisała:

> bullowy właśnie dlatego,ze nie chodzisz do takich miejsc jak kościół tyle w
> Tobie złości i nienawiści.

Może i w Bullowym "tyle ... złości i nienawiści", ale na pewno powodem tego nie
jest fakt, ż nie chodzi on "do akich miejsc jak kościół".

Gdyby "kościół łagodził obyczaje", to klasyczne mohery, które z koścoła rzdko
wychodzą, byłyby do rany przyłóż...
A nie są. I to jeszcze jak - nie są!

[alulma]

No proszę i czym się tu chwalić człowieku ? Właśnie już nam to nowe pokolenie
zaczyna pokazywać na co je stać i chyba Twoje dzieci też do nich należą ,o ile
je nie daj Boże masz Boże uchchroń nas !

Kościół dobry na wszystko?

[koloratura1]

alulma napisał:

> No proszę i czym się tu chwalić człowieku ? Właśnie już nam to nowe pokolenie
> zaczyna pokazywać na co je stać i chyba Twoje dzieci też do nich należą ,o ile
> je nie daj Boże masz Boże uchchroń nas !

A ja stawiam dolary przeciwko orzechom, że te chłoptysie od Ani z Gdańska od
dziecka prowadzane były do koścółka, służyły do mszy, chodziły na lekcje religii...

Bynajmniej nie twierdzę, że ich ostatnie, głośne w całej Polsce zachowanie, jest
wynikiem wyżej wspomnianego; twierdzę tylko, że jedno z drugim ma niewiele
wspólnego.

NIE

[0golone_jajka]

Nie widzę potrzeby. Wartości można wpoić dziecku wszędzie, w domu, na podwórku, przy obiedzie, nie trzeba koniecznie iść w jakieś konkretne miejsce. A to że dziecko nie wyrośnie na bezmyślnego katolika to tylko lepiej.

[sheep2]

monikaj101 napisała:
myślę że dzieci powinny chodzić do kościoła i się z tym
> miejscem oswoić(bo kiedyś trzeba)

no jak mus to mus!
a moze daj dziecku wolny wybor co, a nie na sile pchac je do kosciola bo tak
trzeba...

czy zabierac dzieci do kosciola ?

[neiden]

nie jestem pewny czy to jest dobry pomysl. wmuszanie dzieciom czegos czego
nawet wiekszosc rodzicow nie rozumie moze wplynac ujemnie na rozwuj
intelektualny.najlepiej byloby zeby dzieci same decydowaly czy chca brac udzial
w imprezach koscielnych.zmuszanie napewno ujemne wplynie na rozwuj.przy okazji
chcialbym przypomniec ze inne miejsca gdzie rodzice powinni zabierac dzieci w
wolnym czasie np; bibloteki,muzea,zwiedzanie zabytkow,wspolne wycieczki
itd.kosciol nie powinien byc jedynym miejscem gdzie sie spedza wolny czas.

[danab71]

nie rozumiem - jak to kiedyś trzeba ? czyżby dlatego, że tak wypada ?
a dlaczego uważasz, że dzieci powinny chodzić do kościoła, skoro sama jesteś
niepraktykująca ? ( z naciskiem na - powinny"... ).
Dla mnie Twoja wypowiedź, w właściwie pytanie - pozbawione jest logiki, ale
oczywiście mogę się mylić...

o_u

[julcinska]

oczywiscie, skoro sam ktos nie chodzi to jest to czysto z pobudek "bo tak
wypada", albo "co to bedzie jak dzieci pojda do szkoly i sie wyda, ze nie
chodza do kosciola". po jaka cholere ciagnac je do kosciola i tlumaczyc im na
sile cos co dla nas samych jest malo wazne? rownoczesnie nie moge zgodzic sie
z osobami, ktore (same nazywajace sie wierzacymi i praktykujacymi) nie
zabieraja dzieci do kosciola, bo chca im dac wolny wybor. wiekszej bzdury w
zyciu nie slyszalam. co w tym zlego, ze dziecko przejmie moja wiare, moje
zasady? czy wlasnie nie o to chodzi w wychowaniu mlodego czlowieka? skoro w cos
tak mocno wierze chce by moje dziecko moglo przezyc to samo. i nie mowie tu
tylko i wylacznie o wierze katolickiej ale o wierze w ogole. poza tym, czy samo
jak to wy nazywacie 'dawanie wolnego wyboru' nie jest juz narzuceniem jakiegos
stylu zycia?
i jeszcze dwa slowa do tych co to lubia nawiazywac do PiS i radia maryja przy
okazji jakiejkolwiek dyskusji na temat wiary. wiara to jedno, a osoby ktore
lubia sobie nia wycierac (za przeproszeniem) gebe to drugie. od lat mieszkam w
kraju gdzie za sasiadow mam chyba wszystkie istniejace wyznania na siwiece ,
co to pis i radio maryja wiem jedynie z wiadomosci czytanych na gazeta.pl (i
jakos wcale nie pragne poglebiac mojej wiedzy), nie mam dzieci, ale mimo to
chodzimy razem z mezem do kosciola co tydzien. czy to czyni mnie katolikeim
gorszej kategorii? bo sadzac po niektorych postach to radio maryja i niedzielna
msza to jedno...

[blue_jay]

dzien dobry, nei mieszkam w Polsce, nie mam dzieci, ale... czesto w kosciele
pelnie funkcje opiekunki do dzieci. Rodzice maja wybor czy chca dziecko zabrac
do kosciola, czy zostawic w specjanym pokoju z ludzmi takimi jak ja, ktorzy sa
parafianami i na ochotnika pelnia takowa funkcje. dzieci zwykle zabierane sa do
kosciola na kilka minut, kiedy siedza przy oltarzu i ksiadz bezposrednio do
nich mowi (czesc mszy pzreznaczona tylko i wylacznie dla dzieci), potem
dzieciaki wracaja ze mna do pokoju gdzie spiewaja piosenki, maluja..

[atrams5]

Ja nie chodziłam ze swoimi dziećmi do koscioła, a teraz bardzo tego żałuję. Syn
chodzi na lekcje relgii tylko dlatego, że zdaje na studia na Kul. Dzieci są
dorosłe nie czują potrzeby ani modlitwy, ani chodzenia do koscioła.

[kaffeebohne]

Nie masz czego żałować. Gdybyś zmuszała dzieci do chodzenia do kościoła to dziś
też nie czułyby potrzeby modlitwy - do tego sie nie da zmusić.
Katolicy - jesteście dziwni. Jeśli dla Was wiara to chodzenie do kościoła, i
musicie się do tego zmuszać, to żal mi Was... Serio.

[morszuk]

Teraz tego żałujesz.... Tego że Twoje dzieci są myślącymi osobami, które
samodzielnie wybrały kierunek życia. Ich nie przekonały błazeńskie komunały
wybełkotywane przez księży, a nie potwierdzające się w ich życiu. Urzędnicy w
czarnych sutannach są tylko do tego aby omamić i wykorzystać swoje "owieczki".
Bezmyślne klepanie "magicznych" formułek, coniedzielna obecność na spędach
mających za zadanie wyłudzenie dóbr finansowych na tacę. A do tego jeszcze
dochodzi codzienne postepowanie całkowicie sprzeczne z głoszonymi "prawdami
wiary". I nijak to się ma do jakiejkolwiek wiary w Boga katolików. Do wiary w
Boga żaden katabas ani inny szaman nie jest potrzebny. Według mnie to był Twój
sukces wychowawczy; Twoje dzieci same nauczyły się postrzegać otaczający świat.
I są zadowoline ze swojego wyboru.

Ktoś coś o tym wie?

[koloratura1]

atrams5 napisała:

> Ja nie chodziłam ze swoimi dziećmi do koscioła, a teraz bardzo tego żałuję. Syn
> chodzi na lekcje relgii tylko dlatego, że zdaje na studia na Kul.

Czy na KUL, która to uczelnia jest finansowana z budżetu państwa, tj. z podatków
WSZYSTKICH obywateli: katolików i innych wyznań, a także - niewierzących, nie
przyjmą bez stopnia z religii kogoś, kto by na maturze miał nawet same szóstki?

mam silne przeświadczenie o tym, że to mój obowiąz

[annaagata]

że to mój obowiązek, jako katolika....ale mam smutne doświadczenia
Dzieci 2 i 4,5 roku i naprawde nie moge chodzić na msze dla dzieci (mały śpi od
11.00, a jak jest senny to oooo). Chodzimy zatem na msze normalne ale w
godzinach kiedy wiem, że dzieci będa. Wkurza mnie to że ludzie oczekują, ze z
małymi dziećmi zostane przed kościołem (w mróz i deszcz też) , albo je
zaknebluje i wsadze do klatki. Za każdym razem rozmawiamy o tym jak sie mają
zachowywac, ale nie zawsze 2 latek jest w stanie wytrzymać w bezruchu. A reakcje
są różne. A dodam, że spotkałam się z tym, że ksiądz przerwał ostentacyjnie
kazanie, bo dziecko podreptało przed stajenke (cichutko, bez gadania) i
oświadczył, że dzieci powinny gdzieś tam w zakrystii...eee szkoda gadać. Ale chodze

[koloratura1]

annaagata napisała:

>
> Wkurza mnie to że ludzie oczekują, ze z
> małymi dziećmi zostane przed kościołem (w mróz i deszcz też) , albo je
> zaknebluje i wsadze do klatki.

A może oni oczekują, że zostawisz tego maluszka w domu, a stajenkę to on sobie
obejrzy o takej porze, kiedy w kościele nie jest odprawiana żadna msza czy
nabożeństwo?

> A dodam, że spotkałam się z tym, że ksiądz przerwał ostentacyjnie
> kazanie, bo i
> oświadczył, że dzieci powinny gdzieś tam w zakrystii...

A jest w Waszym kościele zorganizowana jakaś opieka nad maluchami rodziców,
którzy przyszli z nimi na mszę, a wiadomo, że takie dzieci będą tylko
przeszkadzać ["dziecko podreptało przed stajenke (cichutko, bez gadania)", ale
można było oczekiwać, że za chwilę zchowa się - jak typowe dziecko]? Coś
takiego, czego przykłady tutaj wcześniej podawano? Bo jeżeli tak, to ksiądz miał
rację.

[yanca1]

Temat budzi we mnie odczucia ambiwalentne Mnie rodzice zaczęli zabierać do
Kościoła gdzieś tak koło zerówki, potem w podstawówce katechetka pytała każdego
czy był w niedziele w Kościele - to sama pilnowałam żeby pójść. Ale tak naprawdę
to dopiero od kilku lat chodzę na mszę bo mam taką potrzebę.
Nie mam dzieci,ale widzę innych ze swoimi pociechami i zastanawiam się po co te
dzieci przyprowadzają. Jest "dyżurne" małżeństwo z 2 dzieci - starsze ok 3 lat,
młodsze w głębokim wózku. Co tydzień podobny schemat: ok 10 min po rozpoczęciu
mszy starszy zaczyna biegać po kościele- rodzice nie reagują - potem przepycha
się do wyjścia - tatuś za nim - na ręce i do pierwszej ławki. Po kilku takich
spacerkach przez cały kościół decydują się wyjść. Po chwili żona z wózkiem także
podąża do wyjścia - przepychając się oczywiście wśród "zachwyconych" wiernych.
Uwielbiam wszystkich "wózkowych" rodziców, którzy pchają się do przodu i
wychodzą w trakcie. Myślę, że dzieciaczki tak do wieku wczesnoszkolnego to
zabierać albo na msze dla nich albo nie koniecznie.

[0golone_jajka]

Jest "dyżurne" małżeństwo z 2 dzieci - starsze ok 3 lat,
> młodsze w głębokim wózku. Co tydzień podobny schemat: ok 10 min po rozpoczęciu
> mszy starszy zaczyna biegać po kościele- rodzice nie reagują - potem przepycha
> się do wyjścia - tatuś za nim - na ręce i do pierwszej ławki. Po kilku takich
> spacerkach przez cały kościół decydują się wyjść. Po chwili żona z wózkiem takż
> e
> podąża do wyjścia - przepychając się oczywiście wśród "zachwyconych" wiernych.

Hehehe, niezła akcja. Niemniej część rodziców jest przeświadczona ( i w sumie słusznie) że aby z dzieci zrobić katolików nalezy ich od małego zabierać na msze. Takie pranie mózgów od małego jest skuteczniejsze niż zmuszanie dzieci do wizyt w kościele w starszym wieku. Indoktrynacja wtedy jest skuteczna jeśli jest regularna i od samego początku. Im później tym trudniej.

[hobbitfrodo]

spróbuj iść na mszę dla dzieci, z reguły są wtedy dla nich kazania, ksiądz pyta
dzieci o to co słyszały podczas czytania i jest ogólna wesołość. bosko

nic na siłę

[flash3r]

Przede wszystkim nie zmuszać na siłę ! Nie liczyć na to, że "w końcu się
przywyknie". Mnie całe dzieciństwo mama ciągała ze sobą do kościoła i efekt jest
taki, że teraz nie chodzę wcale.

Najlepiej poczekać do komunii i przygotowań do niej, wtedy dziecko widząc, że
rówieśnicy chodzą ochoczo do kościoła, samo będzie się rwało żeby chodzić na msze.

Byłem kiedyś świadkiem absurdalnej sytuacji jak rodzic posyłał dziecko do
kościoła, a sam zostawał w domu. Na pytanie "a czemu ty nie idziesz?" padła
odpowiedź "ja nie muszę - nachodziłem się wystarczająco w dzieciństwie". To
chyba jeszcze gorsze niż niepuszczanie dziecka w ogóle do kościoła.

Msze dla dzieci

[pofur]

Zauważyłem, iż w wielu parafiach rozwiązano praktycznie ten problem - są msze
dla dzieci. Nie są takie "pompatyczne", a ksiądz zaprasza dzieci podczas kazania
do siebie i prowadzi z dziećmi dialog.

Poszukaj w swojej okolicy takiej parafii i chodź z dziećmi na takie msze.

Ja mam prawie sześcioletnią córkę. nie zaglądam często do kościoła, ale jak już
idę, to z nią i na taką własnie mszę.

Małe dzieci nie są zdolne do dialogu

[kaffeebohne]

Dziecko koło 2 lat, jeszcze dobrze nie mówi, koło trzech lepiej, dopiero z około
6-7 latkiem dyskusja na temat religii ma jakikolwiek sens...
Widzę brak konsekwencji w wychowaniu dzieci - z jednej strony ciąga się je na
msze (co dla dzieci jest śmiertelna nudą, a dla pozostałych uczestników udręką,
dla rodziców to przeważnie też stres) a z drugiej strony w domu o religii się
nie rozmawia, jedynie wmawia się dzieciom istnienie świętego mikołaja i
wielkanocnego króliczka - które z prawdziwą wiarą niewiele mają wspólnego. W
rezultacie hoduje się ludzi biernie uczestniczących w mszach i odbierających
wszelkie święta na poziomie materialnym (ach, prezenty!). Słowem - od
dzieciństwa nie pokazuje się prawdziwej religii (wiary, filozofii) a jedynie
bierne rytuały...

Małe dzieci niezdolne do dialogu?!

[pofur]

Tak może powiedzieć jedynie ktoś, kto nie ma dzieci...

Mam dwie córki. Dzięki właśnie poważnemu traktowaniu i między innymi dialogowi
moje dzieci się rozwijają. Dlatego wybieram msze, w którym dziecko może aktywnie
uczestniczyć poprzez odpowiedzi księdzu czy tańce i śpiew, aby nie było potem
biernym słuchaczem.

I zawsze irytowali mnie ludzie "nabożnie" celebrujący mszę, uciszający dziecko,
które śpiewa po swojemu, a potem tacy wracają do domu, leją żony, biorą łapówki
i jeżdżą po pijanemu.

Ale mi się rozbujało...

[kaffeebohne]

Wszystko fajnie. Zgadzam się z Tobą. Tylko, że chyba mówisz o dzieciach trochę
starszych? Autorka tekstu mówiła o 5 i 2 latkach...

Małe dzieci SĄ zdolne do dialogu!

[pofur]

Nie, mówię właśnie o takich małych dzieciach.

Ważne jest, aby z dzieckiem rozmawiaą, i to nie "ciu, ciu", tylko poważnie.
Odpowiadać konkretnie na pytania i pytać, a jak dziecko się myli czy śmiesznie
odpowie - nie smiać się, tylko na spokojnie wytłumaczyć.

Dzieci naprawdę rozumieją więcej, niż Ci się wydaje, tylko nasze lenistwo
powoduje, że do pewnego wieku traktujemy je jak pieski lub kotki. Albo
niepełnosprawnych umysłowo...

Kościół i filharmonia to miejsce nie dla dzieci

[kaffeebohne]

1) Dziecko NIC z tego nie wynosi
2) PRZESZKADZA innym
3) Przysparza stresu rodzicom

[pofur]

Moja córka była na balecie w wieku trzech lat - "Dziadek do orzechów". Pierwszy
akt ją bawił, resztę przespała. Nikomu nie przeszkadzała. Nie przysporzyła
żadnego stresu - to my sami stwarzamy sobie stresy, bo jesteśmy wtłoczeni w
schematyczne myślenie naszych rodziców.

I to należy zmienić.

[kaffeebohne]

Widocznie masz spokojną córeczkę, która nie przeszkadzała innym słuchaczom. Mnie
irytowało dziecko, które podczas jednego koncertu w trakcie "Lacrimosy" z
"Requeiem" Mozarta zaczęło krzyczeć i płakać... Nie wszystko jest dla dzieci.

Kościół i filharmonia to miejsce dla dzieci.

[pofur]

Nie wiem, czy spokojną - jest z niej żywiołek, ale jej się podobało.

Tyle że - zobacz - nasze społeczeństwo dyskryminuje matki z dzieckiem. Nie
pokazuj się tu, bo przeszkadzasz. Nie karm publicznie, bo to obrzydliwe. Nie idź
do filharmonii, bo przeszkadzasz...

W naszym mieście (3miasto) chyba tylko jedno Multikino robi raz w tygodniu
seanse dla matek - jeden bilet to dwa miejsca, dźwięk o połowę ciszej, miejsce
do przebrania dziecka po awarii pieluszki.

[koloratura1]

pofur napisał:

> Nie wiem, czy spokojną - jest z niej żywiołek, ale jej się podobało.

Kiedy spała?!

> Tyle że - zobacz - nasze społeczeństwo dyskryminuje matki z dzieckiem. Nie
> pokazuj się tu, bo przeszkadzasz. Nie karm publicznie, bo to obrzydliwe. Nie
> idź
> do filharmonii, bo przeszkadzasz...

Ależ chyba słusznie "dyskryminuje"?
W końcu do filharmonii ludzie idą posłuchać muzyki, a nie - wrzasku bachorów.
Co do karmienia publicznie - zawsze mi się wydawało, że jest to krępujące przede
wszystkim dla karmiącej, ale, skądinąd, konieczne i że karmiąca zrobi to w
możliwie dyskretny sposób, bez demonstracji... Wtedy na pewno nikomu nie wyda
się to obrzydliwe.

> W naszym mieście (3miasto) chyba tylko jedno Multikino robi raz w tygodniu
> seanse dla matek - jeden bilet to dwa miejsca, dźwięk o połowę ciszej, miejsce
> do przebrania dziecka po awarii pieluszki.

I świetnie, że robi.
A liczba takich seansów jest chyba zależna od zainteresowania publiczności; w
końcu - co jak co - ale multikino jest nastawione na zarabianie na biletach.

[pofur]

Po stwierdzeniu "wrzask bachorów" widać, że nie masz jeszcze dzieci.

Odpowiadając - spała, bo trzy akty to dla niej za długo, pierwszy prześledziła z
zapartym tchem. Społeczeństwo dyskryminuje dla własnej wygody, ale rodzice też
powinni być myslący - jak dziecko płacze, znaczy że trzeba wyjść. A co do
karmienia to dziecko nie wybiera, kiedy jest głodne, a jak to zrobić
"dyskretnie" np. w centrum handlowym? Wiadomo, że karmiąca nie "wywali cycków"
na wierzch, ale jakoś musi udostępnić pierś dziecku - przez stanik dziecko nie
wessie...

[witch.abroad]

mnie sie zdarzylo karmic corke w muzeum (w Holandii co prawda, nie w Polsce) ale
nikt sie dziwnie nie patrzyl... A karmiace matki za granica mozna spotkac
naprawde wszedzie - i nikt sie tym absolutnie nie przejmuje, naprawde!
------------------
Wiedzma w Somerset

[jacek226311]

no w Stanach za karmienie piersia w miejscu publicznym zamkneli by mamusie do
kicia,tak jak za zrobienie zdjecia nagiemu dziecku czy rozebranie dziecka na
plazy. No ale to ta wymazona Hameryka,a jednoczesnie zaludniona najwiekszymi
hipokrytami na swiecie

[koloratura1]

pofur napisał:

> Po stwierdzeniu "wrzask bachorów" widać, że nie masz jeszcze dzieci.

Mam, syna, W sierpniu skończył 30 lat.
>
> Odpowiadając - spała, bo trzy akty to dla niej za długo, pierwszy prześledziła
> z
> zapartym tchem.

Tak właśnie myślałam...

> Społeczeństwo dyskryminuje dla własnej wygody, ale rodzice też
> powinni być myslący - jak dziecko płacze, znaczy że trzeba wyjść.

I o to chodzi, żeby żadna ze stron nie zachowywała się pezesadnie, demonstracyjnie.

> A co do
> karmienia to dziecko nie wybiera, kiedy jest głodne, a jak to zrobić
> "dyskretnie" np. w centrum handlowym? Wiadomo, że karmiąca nie "wywali cycków"
> na wierzch, ale jakoś musi udostępnić pierś dziecku - przez stanik dziecko nie
> wessie...

Ależ właśnie chodzi oto hmm... wywalanie... (A bywa...)

Niektóre centra handlowe (w Polsce chyba już też) mają specjalne pomieszczenia,
gdzie można spokojnie i komfortowo dziecko nakarmić czy przewinąć.

Chociaż, moim zdaniem, rodzice powinni w miarę możności unikać ciągania maleństw
po miejscach publicznych i to właśnie dla dobra dzieci. Po co pchać je w szum,
hałas, jaskrawe i rażące oświetlenie, a także dodatkowo ryzykować wszelkie
zarazki, jakie w takich miejscach fruwają w powietrzu?

[koloratura1]

pofur napisał:

> Moja córka była na balecie w wieku trzech lat - "Dziadek do orzechów".
> Pierwszy
> akt ją bawił, resztę przespała. Nikomu nie przeszkadzała. Nie przysporzyła
> żadnego stresu - to my sami stwarzamy sobie stresy, bo jesteśmy wtłoczeni w
> schematyczne myślenie naszych rodziców.

Ejże?
A nie wlazło Ci, że dzieci są różne?
Nie każdy znudzony trzylatek spokojnie by sobie usnął i kimał cichutko do końca
spektaklu, albo i do rana (odniesiony do domu i na spaniu ułożony do łóżeczka).
I nie ma to nic wspólnego z "wtłoczeni(em) w schematyczne myślenie naszych
rodziców". Raczej - z charakterem i temperamentem dziecka.

Dzieci są różne...

[pofur]

...zgadzam się z tym w pełni. Ale nie dowiesz się, jak się dziecko zachowa w
danym miejscu i czy mu sie spodoba balet, teatr czy inne kino, jak go tam nie
zabierzesz.

Jakby ryczała czy krzyczała, to bym wyszedł, ale pierwsze wrażenie ja wtłoczyło
w fotel...

Chodzi mi jedynie o to, że tak naprwdę to jesteśmy leniwi. Nie rozmawiamy z
dziećmi, bo uważamy, że one i tak nie zrozumieją. Nie zabieramy do kościoła - bo
traktują Boga na równi z supermanem. Nie pozwalamy dotykać naczyń cz sztućów,
choć gotowe są nam pomóc - bo pobrudzą.

Nasza córka zawsze chciał robić wszystko z nami. Sama smarowała sobie chleb
masłem - drewnianą szpatułką na początek. Pomagała w kuchni - choć rozsypywała
mąkę nie trafiając do misy z ciastem, zabawy było po pachy. Zna marki
samochodów, bo gadamy sobie o autach w czasie drogi do przedszkola. I wie, że
jeździ w foteliku nie dlatego, że każe jej tak tata czy przepisy, ale dlatego,
że jest bezpieczniejsza.

Musimy traktować nasze dzieci poważnie od początku ich życia, a nie wybierać
wiek, od którego będziemy uważac, że rozumieją...

[koloratura1]

pofur napisał:

> ...zgadzam się z tym w pełni. Ale nie dowiesz się, jak się dziecko zachowa w
> danym miejscu i czy mu sie spodoba balet, teatr czy inne kino, jak go tam nie
> zabierzesz.

Fakt.
Mam nadzieję, że chodzi o spektakle dla dzieci, a jeśli jakiś dorosły zaplącze
się na takim właśnie "Dziadku do orzechów" z mocnym postanowieniem delektowania
się pięknem muzyki, to w koncu sam będzie sobie winien.

> Jakby ryczała czy krzyczała, to bym wyszedł,

Co ja, niestety, musiałabym zrobić z moim trzylatkiem (dzisiaj - równo dziesięć
razy starszym).

(Niie cytuję tego, co "w międzyczasie", ale zgadzam się z każdym słowem...)

>Musimy traktować nasze dzieci poważnie od początku ich życia, a nie wybierać
> wiek, od którego będziemy uważac, że rozumieją...

I jeszcze jedno (mam nadzieję, że poznajesz; nie musiałam szukać wstecz, bo mam
zwyczaj sobie wynotowywać co celniejsze / mądrzejsza / dowcipniejsze posty /
fragmenty postów z różnych wątków):

"Dzieci naprawdę rozumieją więcej, niż ... się wydaje, tylko NASZE LENISTWO
(podkresl. moje) powoduje, ze do pewnego wieku traktujemy je jak pieski lub
kotki. Albo niepenosprawnych umyslowo."

Gdyby te - nie zawaham sie okreslic - maksyme rodzice wzieli sobie do serca,
byloby mniej klopotow, problemow czy wrecz tragedii z mlodzieza i wsrod
mlodziezy, a i pan minister mialby mniejsze pole dla swoich pomyslow...

(Sorry, pod koniec, tak ni z tego ni z owego, "wcielo" mi polskie znaki, nie
wiem co jest, wiec tak to wyglada.)

[magdalaena1977]

monikaj101 napisała:
> Myślałam że nie wysiedzę tam do końca mszy i tak też się stało,
> córka była już nie raz w kościele i za każdym razem to samo
> "mamo kiedy idziemy do domu,kiedy koniec,nudzi mi się"mówi to
> tak głośno że ludzie patrzą

Nic dziwnego, że patrzą, bo tak się zachowują tylko dzieci, które nie chodzą
regularnie do kościoła. Jeśli rodzice praktykują regularnie, to dziecko (nawet
jeśli jeszcze nie do końca rozumie o co chodzi) jest przyzwyczajone - poogląda
sobie kwiatki, połazi dookoła wózka, ale nigdy nie zachowuje się w opisany przez
Ciebie sposób.

Zeszłego lata widziałam na oko dwunastoletnią dziewczynkę w kościele z babcią
(wygląda jakby przyjechała na wakacje), która widocznie w domu nie praktykuje.
Siedzenie spokojnie przez godzinę na mszy całkowicie to dziecko przerastało -
przeszkadzała babci, chciała z nią rozmawiać, wyjść wcześniej - to było po
prostu żenujące.

Jeśli będziesz chodzić regularnie do kościoła i traktować to poważnie (a nie
żeby się oswoić), dzieci się przyzwyczają.

[kaffeebohne]

> Nic dziwnego, że patrzą, bo tak się zachowują tylko dzieci, które nie chodzą
> regularnie do kościoła. Jeśli rodzice praktykują regularnie, to dziecko (nawet
> jeśli jeszcze nie do końca rozumie o co chodzi) jest przyzwyczajone - poogląda
> sobie kwiatki, połazi dookoła wózka, ale nigdy nie zachowuje się w opisany prze
> z Ciebie sposób.

Nie zgodzę się. Dzieci są różne. Niektóre już podczas pierwszej wizyty będą
spokojne, inne z nadpobudliwością, nie będą spokojne nawet po stu mszach.

> Jeśli będziesz chodzić regularnie do kościoła i traktować to poważnie (a nie
> żeby się oswoić), dzieci się przyzwyczają.

Oczekujesz od kilku latka poważnego traktowania czegoś, czego dziecko w ogóle
nie pojmuje? Wielu dorosłych nie wie do czego służy msza i czego dotyczy...

[pofur]

kaffeebohne napisała:

> > Nic dziwnego, że patrzą, bo tak się zachowują tylko dzieci, które nie cho
> dzą
> > regularnie do kościoła. Jeśli rodzice praktykują regularnie, to dziecko (
> nawet
> > jeśli jeszcze nie do końca rozumie o co chodzi) jest przyzwyczajone - poo
> gląda
> > sobie kwiatki, połazi dookoła wózka, ale nigdy nie zachowuje się w opisan
> y prze
> > z Ciebie sposób.
>
> Nie zgodzę się. Dzieci są różne. Niektóre już podczas pierwszej wizyty będą
> spokojne, inne z nadpobudliwością, nie będą spokojne nawet po stu mszach.
>
> > Jeśli będziesz chodzić regularnie do kościoła i traktować to poważnie (a
> nie
> > żeby się oswoić), dzieci się przyzwyczają.
>
> Oczekujesz od kilku latka poważnego traktowania czegoś, czego dziecko w ogóle
> nie pojmuje? Wielu dorosłych nie wie do czego służy msza i czego dotyczy...

I dlatego trzeba dobrze wybrać - parafię z księdzem, mszę dla dzieci itp, itd.

Dzieci to też ludzie i należy je od początku traktować poważnie. A jak zapyta,
po co to - ta msza i cała reszta - wytłumaczyć, a nie zbywać "bo i tak tego nie
zrozumiesz".

Dzieci rozumieją więcej, niż nam się wydaje...

[kaffeebohne]

> Dzieci to też ludzie i należy je od początku traktować poważnie. A jak zapyta,
> po co to - ta msza i cała reszta - wytłumaczyć, a nie zbywać "bo i tak tego nie
> zrozumiesz".
Niestety niewielu rodziców zadaje sobie trud rozmowy z dzieckiem na taki temat.
Przeważnie kończy się na rytualnym niedzielnym spacerze do kościoła...

> Dzieci rozumieją więcej, niż nam się wydaje...

Dokładnie tak Też tak uważam. Ważny jest jednak również wiek. Nie sądzę,
żeby np. dwulatek (czy młodszy!) zrozumiał o co chodzi...

[pofur]

To, że dziecko w wieku dwóch lat ma trudności ze sformuowaniem wypowiedzi, bo
nie zna jeszcze wielu słów - nie znaczy wcale, że jest głupie. Trzeba jedynie
przy rozmowie dostosować wypowiedź do poziomu dziecka. Czyli nie używać sloganów
o zbawieniu i zmartwychwstaniu, bo tego dziecko napewno nie zrozumie.

Wystarczy Boga porównać do ojca, który się nami opiekuje i że przez modlitwę
rozmawiamy z nim. Moje dziecko jakoś to odrazu załapało...

Nie wiem w czym problem...

Im się wcześniej zacznie, tym później łatwiej...

[magdalaena1977]

kaffeebohne napisała:

> > Nic dziwnego, że patrzą, bo tak się zachowują tylko dzieci, które nie cho
> dzą
> > regularnie do kościoła. Jeśli rodzice praktykują regularnie, to dziecko (
> nawet
> > jeśli jeszcze nie do końca rozumie o co chodzi) jest przyzwyczajone - poo
> gląda
> > sobie kwiatki, połazi dookoła wózka, ale nigdy nie zachowuje się w opisan
> y prze
> > z Ciebie sposób.
> Nie zgodzę się. Dzieci są różne. Niektóre już podczas pierwszej wizyty będą
> spokojne, inne z nadpobudliwością, nie będą spokojne nawet po stu mszach.
Ale jest chyba pewna norma. Autorka wątku była zdziwiona zachowaniem swoich
dzieci, wynika z tego, że w kościele były bardziej niegrzeczne niż zwykle.
A typowe dzieci z katolickich rodzin właśnie przyzwyczajają się do mszy - nie
dziwi ich wygląd kościoła (bo go znają), nie dziwią obrzędy (bo w zasadzie takie
same co tydzień).

> > Jeśli będziesz chodzić regularnie do kościoła i traktować to poważnie
> > (a nie żeby się oswoić), dzieci się przyzwyczają.
>
> Oczekujesz od kilku latka poważnego traktowania czegoś, czego dziecko w ogóle
> nie pojmuje? Wielu dorosłych nie wie do czego służy msza i czego dotyczy...
Oczekuję poważnego traktowania mszy od rodziców, a od dziecka umiejętności
zachowania względnego spokoju w ważnej chwili. Istnieje pewna paleta zachowań
pomiędzy siedzeniem spokojnie jak dorosły, a zachowaniem dzieci autorki wątku.

W kościele dzieci się nudzą.

[pofur]

I tego nie zmienimy, chyba że zmienimy mszę. Czy jest różnica w mszy poważnej a
wesołej? Przecież powinniśmy się cieszyć, że mamy Boga, wiarę, że po śmierci
będzie życie wieczne. A my tylko siedzimy, klęczymy, stoimy i skandujemy wciąż
te same formułki...

Dlatego lubię chodzić na msze dziecięce, gdzie ksiądz skacze razem z dziećmi,
śpiewają dziecięce piosenki religijne, modlą się modlitwami dziecięcymi, a w
czasie kazania ksiądz nie mówi pompatycznie, ale rozmawia z dziećmi. I tłumaczy
im przesłanie mszy, co to znaczy być dobrym itp, itd...

Bądźmy świadomymi rodzicami...

Bądźmy świadomymi i rozumnymi rodzicami...

[kaffeebohne]

> Bądźmy świadomymi rodzicami...
... rozumnymi

Nie ma konkretnej odpowiedzi, czy zabierać dziecko do kościoła, czy nie,
wszystko bowiem zależy od samego dziecka i od nastawienia rodziców. Nie widzę
przeciwwskazań, by cała rodzina wybrała się do kościoła, o ile dziecko wie poco
tam idzie (w tym właśnie rola rodziców by dziecku wyjaśnić co nieco) i jest
poinstruowane jak ma się zachowywać. Jeśli dzieci będą wiedziały na czym polega
msza (jak już ktoś tu pisał: jeśli wyjaśni się kim jest Bóg - ojciec itd.) i
pokaże konkretne zasady postępowania (nie biegamy, nie krzyczymy).
Nadal jednak uważam, że zabieranie całkiem małych dzieci (tak powiedzmy do 3-5
lat, zależy od dziecka) nie ma sensu.

Rodzice powinni widzieć "celowość" chodzenia na msze.
W tym właśnie rola rodziców, by podeszli do kwestii religii rozumnie (jak już
też ktoś pisał: dzieci rozumieją naprawdę wiele) a nie mechanicznie (bo tak!).

Przeważnie msze trudne są do zrozumienia. Przyznajmy szczerze - czasami trudno
nadążyć za myślą księdza i chyba każdemu zdarzyło się "wyłączyć" na chwilę. Nie
dziwota zatem, że dziecko zaczyna się nudzić, gdy nie rozumie długiej
naszpikowanej trudnymi, niezrozumiałymi pojęciami przemowy i zaczyna szukać
innych rozrywek. Równie dobrze można zabrać dziecko na wykład z fizyki kwantowej
Poza tym dzieci nie potrafią się skoncentrować tak długo. To normalne.
Najlepiej zatem, by msza nie stała się dla dziecka przykrym obowiązkiem, albo
zabrać je na mszę dla dzieci, albo po prostu poczekać aż dorośnie.

[pofur]

Czy rozumny rodzic zabierze dziecko do kina na film dla dorosłych? Nie w sensie
przemocy, ale widzów. Nie, pójdzie na film dla dzieci. A potem porozmawia z
dzieckiem o tym filmie - czy wszystko zrozumialo, czy mu sie podobało itp.

Tak też należy zrobić z chodzeniem na maszę - nie na mszę dla dorosłych, ale dla
dzieci. Jest inaczej. Dzieci mają większą swobodę i się nie nudzą - uczestniczą
w mszy...

[opt]

A czy to jest właściwe środowisko dla dzieci?Czy ktoś się zastanowił co one
przeżywają oglądając te makabryczne obrazy
przemocy,piszczeli,wieszanych,krzyżowanych,siekanych,biczowanych,krwawiących i
co tylko.Potrafię dzieciom zaoferować bardziej wychowawcze zajęcia niż uczenie
nienawiści i pogardy dla człowieka.

[owocowo1]

Jeśli piszesz takie rzeczy to znaczy że nie rozumiesz podstawowych prawd wiary
katolickiej-pogarda i nienawiść????.(Chodzę od dziecka do kościoła i nigdy mnie
to nie przerażało)

[opt]

Wszystko zależy od wrażliwości.Ponadto przykładów agresji rozmodlenego tłumu u
nas nie mało- opluwanie kamer,wykrzykiwane wulgaryzmy,trzaskanie drzwiami przed
urojonymi wścibskimi,pogardliwe nazywanie kogokolwiek
komuchem ,czerwonym ,ubekiem i Bóg wie czym jeszcze uzasadnia moją tezę.Ja
szanuję każdego i tego uczę swoich milusińskich i jak dotąd wychodzi im to na
dobre.

[owocowo1]

Nie rozumiem jaką tezę? Że w kościele jest źle bo wisi nagi Chrystus?
Piszesz "Bóg" a nie "bóg" więc jesteś wierzący(a).Ale (jeśli mogę zapytać
oczywiście w jakiego Boga wierzysz?
Wydajesz się być osobą inteligentną więc sam(a) rozumiesz że Ci ludzie nie mają
nic wspólnego z prawdziwymi katolikami.Tyle że takich ludzi można spotkać
wszędzie,nie tylko w kościele.Wszystko teraz zależy od Ciebie jak Twoje dzieci
będą kościół postrzegać.A może nie kościół ale Boga.Wydaje mi się że w tych
wszystkich krytycznych postach jest za mało mowy o samym Bogu.

[opt]

No i właśnie powiadasz ,że takich ludzi można spotkać wszędzie,stąd należy ich
dzielić na dobrych i złych, a nie na wierzących i niewierzących,katolików i nie
katolików,chodzących i niechodzących do takiej lub innej świątyni- tzn. dla
różnych potrzeb nauki,badań socjologicznych i innych tak,ale nie dla
wytykania.Z drugiej strony z historii ludzkości wiadomo,że religie przyniosły
więcej zła niż dobra,bo religie zawsze były i są wymysłem człowieka dla
panowania nad innym człowiekiem ,a tego Bóg,o ile istnieje z całą pewnością nie
chciał.

[owocowo1]

Kompletnie nie rozumiem o co Ci chodzi.Mam wrażenie że tym oskarżaniem starasz
się usprawiedliwić swój laicyzm.Mówisz tak jakby w kościele nie było ludzi
dobrych.I nie pisz że poza nim też są bo to jest oczywiste.Chodzi o to czym
jest kościół dla ludzi wierzących.Nie jest zbiorem regułek i pustych symboli o
ile wszystko zaczyna się w sercu... Jeśli wierzysz w Boga stawiasz Go na
pierwszym miejscu i nie oskarżasz innych tylko zaczynasz od siebie.

[piwi77]

Czym jest Kościół da wierzących to sprawa wierzących, nie nasza. Ale jako
niewierzący nie będziemy bezczynnie pozwalać na dojenie naszego państwa,
panoszenie sie księży w szkołach, wybieranie za nas naszych władz. I celu
swojego dopniemy.

[kereish]

Ci ludzie o ktorych piszesz sa prawdziwymi katolikami. Jakie Twoje zdaniem jest
kryterium przynaleznosci do tej grupy? Zaliczenie ich tam przez Ciebie? Otoz
nie. Cala rodzina radia maryja to katolicy! Proba zaprzeczania tak oczywistym
faktom jest smieszna.

Zostali ochrzczeni, stanowia istotna grupe ludzi uczeszczajacych do kosciolow,
finansuja kosciol i sami o sobie twierdza, ze sa katolikami. Ponadto jesli
zapytasz proboszcza w ich parafii to tez bardzo czesto to potwierdzi. Sorry,
ale te kryteria wydaja sie bardziej przekonujace niz Twoj osobisty gust.

[wujo_prezio]

Chyba masz cos z glowa, w ktroym momencie kosciol uczy nienawisci, podaj choc jeden przyklad.

Uczenie nienawiści do grzechu (diabli wiedzą co to

[piwi77]

znaczy), przekłada się zbyt często na nienawiść do grzesznika, a więc
człowieka, który w opini kościelnych dopuścił się owego nieszczęsnego grzechu.
Często piętno to dotyczy to całych narodów. I tak, na przykład, już 2000 lat
trwa nienawiśc katolików do narodu żydowskiego, obwinianego o zabicie Jezusa.

[wujo_prezio]

> znaczy), przekłada się zbyt często na nienawiść do grzesznika, a więc
> człowieka, który w opini kościelnych dopuścił się owego nieszczęsnego grzechu.
> Często piętno to dotyczy to całych narodów.
Odpusc nam nasze winy jako i my odpuszczamy naszym winowajca. Gdybys mial choc odrobine pojecia nie osmieszalays sie stwierdzeniami ze kosciol uczy nienawisci! a ze przeklda sie czy nie to nie wina koscioola tylko ludzi bo jestesmy tylko ludzmi i doskonali nigdy nie bedziemy.

I tak, na przykład, już 2000 lat
> trwa nienawiśc katolików do narodu żydowskiego, obwinianego o zabicie Jezusa.

Trudno, żebyś miał inne zdanie.Jesteś wewnątrz

[piwi77]

organizacji, o której mowa. Podobnie członkowie SS, KGB czy polskiego SB, też
nie uważali się za przestępców, raczej oni wszyscy byli przekonani o swojej
wielkiej misji zbawiania świata na siłę.

[wujo_prezio]

Naprawde Twoje porownania sa strasznie prostackie, nie masz wiedzy zeby podnosci glos w tej dzskusji bo wystawiasz samej sobie swiadectwo smiesznosci.

[wujo_prezio]

Chcialem Cie jeszcze zapytac, jestes ateistka czy tez wierzysz w jakiegos boga i odzielasz sie od kosciola?

[owocowo1]

Wujo nie licz na konstruktywną odpowiedź.Takie osoby nie mają odwagi o tym
pisać bo sami nie wiedzą.Powtarzają frazesy osób przesiąkniętych nienawiścią.A
tam gdzie jest nienawiść nie ma Boga.

[kereish]

Ale nawiedzony tekst. Myslalem, ze to Bog stworzyl wszystko lacznie z
nienawiscia.

[kryszal87]

kereish napisała:

> Ale nawiedzony tekst. Myslalem, ze to Bog stworzyl wszystko lacznie z
> nienawiscia.

Bóg stworzył wolną wolę, a nienawiść to konsekwencja jej stosowania przez niektóre istoty.

[opt]

Nie patrz na idee,popatrz na skutki.Kto wymordował Azteków, Majów,kto szczuje
na Żydów,kto napada na muzułmanów i grabi ich ropę,czy nie my chrześźcijanie i
katolicy.

[wujo_prezio]

Chyba za daleko odbiegasz laczas wojny o rope z bogiem... a co do napadania na muzulmanow, zastanow sie kto i gdzie byl pierwszy!

[owocowo1]

OPT idę do kościoła.Pomodle się za Ciebie bo takie rzeczy piszesz że aż szkoda
mi Twoich dzieci.Nie ucz ich takich poglądów.Rozumiem że nie potrafisz
zrozumieć wiary chrześcijańskiej bo wiara jest łaską.Tego nie można się nauczyć
ale poszerzając swoją wiedzę można starać się zrozumieć innych.

[piwi77]

Oczywiście, chodz do Kościoła i módl się dalej. Twoje prawo. Ale nie dziw się,
że ludzie spoza Waszego katolickiego kręgu patrzą na Was, jak na duże dzieci,
co nie przestały wierzyć w bajki. I na politowaniu pewnie by się skończyło,
gdyby nie miliony (miliardy?) zamordowanych, często w meczarniach, w imię
Waszych fantazji.

[wujo_prezio]

Az smieszna jestes ze swoimi argumentami, jak duze dziec, oj smieszne argumenty smieszne, duza czesc swiata to duze dzieci...

[piwi77]

Może niektórych to śmieszy, ale to nie jest śmieszne. Indoktrynacja od dziecka,
z której nawet jako dorośli nie mogą sie uwolnić. Trudno stac się znowu clean.

[owocowo1]

Wyobraź sobie że ja jestem osobą nawróconą.Może to dla Ciebie zbyt abstrakcyjne
określenie.Mam 30 lat i chodzę do kościoła od ponad roku.

[piwi77]

owocowo1 napisała:

> Może to dla Ciebie zbyt abstrakcyjne określenie.

Nie bardziej niż wieść o trzesieniu ziemi o sile 3 stopni w skali Richtera, w
Indonezji. I nie załamuj się, palenie też nie zawsze rzuca się za pierwszym
razem.

[critto]

sorry, ale jesli wymagasz od innych szacunku dla siebie jako osoby niewierzacej
(ktory sie takim osobom jak najbardziej NALEZY), to musisz uszanowac rowniez to,
ze ktos jest wierzacy. Porownywanie czyichs najglebszych przekonan do zgubnego
nalogu palenia tytoniu jest mocna obraza; to tak, jakby ktos nazwal ateizm
'gnojem moralnym' czy 'zezwierzeceniem'. I jedno i drugie nie byloby sluszne; i
w jednej i w drugiej wypowiedzi nie byloby szacunku dla drugiego czlowieka; a to
szacunek jest najwazniejszy, zwlaszcza dla Humanisty, nieprawdaz??

[piwi77]

critto napisał:

Nałóg papierosowy, a gnój moralny, oba te okreslenia mają jednak inny ładunek
emocjonalny.

[owocowo1]

piwi77:
"Czym jest Kościół dla wierzących to sprawa wierzących, nie nasza. "

W takim razie ja zapytam :Co robisz na tym forum?Dlaczego się wtrącasz?Mówisz
nie na temat i oskarżasz?Może tylko ludzie wierzący powinni się na ten temat
wypowiadać, wszak sama tak stwierdziłaś.

Stop kolego! Jeszcze nie wszystko w tym kraju

[piwi77]

jest Wasze. Wyborcza jeszcze nie została przejęta przez Kościół. A Kościołem w
ogóle przestanę sie zajmować gdy -
1. Odwali sie od budżetu, skąd kasuje ok 5 mld rocznie
2. Przestanie wszędzie gdzie sie da wieszać swoje amulety, czyli krzyże.
3. Biskupi przestaną chronić księży pedofili
4. Prezydent RP przestanie padać na kolana przed głową obcego państwa
5. Kościół zaprzestanie popierania handlu narkotykami, przez ułatwianie prania
brudnych pieniędzy.

[owocowo1]

I wracamy do punktu wyjścia
piwi77:
"Czym jest Kościół dla wierzących to sprawa wierzących, nie nasza." A o tym
przecież mowa piwi...


Załóż własny post i tam opluwaj i oskarżaj państwo i instytucję kościelną.Myślę
że dołączy się więcej osób takich jak Ty,które Ci przyklasną.Może założycie
własną partie która będzie walczyć z religią w Polsce.Może zaczniecie nas
zamykac w więzieniach,palić na stosie(przecież jestesmy sektą!!)wynosić krzyże
z domów -może wreszcie jak to określiłaś:"dopniecie swego!"-no bo jak inaczej
chcesz tego dokonać??Przecież chyba nie dialogiem bo tego,jak łatwo zauważyć,
nie potrafisz.Masz do tematu podejście fanatyczne.
Na prawdę masz tak mało szacunku dla ludzi którzy wierzą w Boga??Ciągle mówisz
o instytucji nie o prawdziwym kościele.Jakie znaczenie dla mojej wiary
ma "prezydent RP padający na kolana..."? nawet jego partii nie popieram.I
jaki to ma związek z prowadzeniem mojego dziecka do kościoła na mszę?Proszę,
wytłumacz mi to.

[piwi77]

Typowa katolicka pozycja w dyskusji. Jak już argumenty antykościelne
przytłaczają (a muszą, bo jest ich cała masa) to zaczyna się płacz, że oto
wszyscy sprzymierzyli się przeciwko Wam. To, że niekościelni też chcą oddychać
w państwie semiwyznaniowym, nie znaczy, że zaczniemy palić katolików na stosie.
Nasz system wartości odbiega od Waszego i na stosy nie ma w nich miejsca. Nie
mamy przełożonych-guru, których polecenia musimy bezwzględnie i ślepo wykonywać.
A do pisania w Wyborczej mam takie samo prawo jak Ty. I przyzwyczaj się do tego.

[owocowo1]

Nie pi-szesz o wie-rze ka-to-lic-kiej czy wy-cho-wa-niu w niej tyl-ko wy-rzu-
casz swo-je fru-stra-cje!

Postaraj sie,spróbuj chociaż...odpowiedzieć na jedno moje pytanie,hm?
potrafisz?

[piwi77]

A o jakiej wierze tu gadamy, jak nie katolickiej? A na pytania mogę
odpowiedzieć, ale dopiero jak będą zadane. Taka logiczna kolejność.

[kereish]

Ej, ale o ile pamietam palenie na stosie to praktyka katolicka.

Co prawda papiez przeprosil w 2000r za to, ze kosciol zamordowal (konkretnie:
powieszono nago do gory nogami i spalono) Giordano Bruno (przelomowy mysliciel,
jeden z pierwszych, ktorzy uswiadomili sobie, ze gwiazdy i Slonce to obiekty
tego samego typu) ale inkwizytor, ktory go nadzorowal jego "proces" i egzekucje
wciaz jest Ojcem Kosciola i Swietym!

[owocowo1]

Chodzę i modlę się.Modlę się codziennie.A żeby tego było mało to nawet 2 razy
dziennie.I modlę się o tą właśnie dziecięcą szczerość,naiwność i prostote dla
siebie i dla takich osób jak Ty.Nie widzisz że tego właśnie ludziom brakuje?
Zwłaszcza w kwestii wiary!
Nie pytam z przekąsem czy złośliwością ale masz coś innego do powiedzenia na
temat chrześcijaństwa niż oskarżanie go o męczarnie i mordy?

[piwi77]

owocowo1 napisała:

> Nie pytam z przekąsem czy złośliwością ale masz coś innego do powiedzenia na
> temat chrześcijaństwa niż oskarżanie go o męczarnie i mordy?

Rzeczywiście to drobiazg, nie warto o tym mówic. Głupie miliony jakichś tam
niewierzących. A poza tym chcielibyście wytrzec to z pamięci.

[owocowo1]

Wcale tego nie powiedziałam.Pewnym faktom nie da się zaprzeczyć.Przykładem są
wyprawy krzyżowe.Choć intencje były inne niż myślisz.Ale to już odsyłam do
stosownych lektur.
Inny fakt jest taki że nie potrafisz dyskutować,podejmować tematu.Dlatego nie
liczę na to że odpowiesz na moje wcześniej postawione pytanie.Dyskusja z takimi
ludźmi nie ma sensu.Może to jest kwestia dojrzałości a może tylko dobrej woli
której Tobie brak.Nie wiem.Dzięki za fatygę.

[piwi77]

owocowo1 napisała:

> Dyskusja z takimi
>
> ludźmi nie ma sensu.

Żeby nie przedłużać, jedno zdanie jeszcze. Nie ma mozliwosci sensownej dyskusji
między członkiem sekty, a kimś kto do niej nie należy. My tego nie zmienimy.

[wujo_prezio]

Znowu sie osmieszasz, nie wiesz co to sekta.

[piwi77]

Nudny jesteś z tym ośmiesza się i ośmiesza. Jak kazania w Twoim kosciele.

[wujo_prezio]

skad wiesz jakie sa kazania w moim kosciele, moze tez wiesz w ktorym gdzie i o ktorej godzinie? A to ze osmieszasz sie swoim brakiem wiedzy jest oczywiste.

[piwi77]

wujo_prezio napisał:

> A to ze osmieszasz sie swoim brakiem wiedzy jest oczywiste.

U Was wszystko jest oczywiste. Do niedawna także to, ze Słonce kręci się wokół
Ziemii.

[critto]

sorry piwi77, ale przesadzasz. Nie ma powodu aby palac taka wrogoscia wobec
Kosciola. Robi on na swiecie wiele dobrego, dajac ludziom czesto jedyne dobre
slowo, jakie moga zdobyc. Do tego mozna przekonywac, nigdy zmuszac

[piwi77]

Znam te i podobne tyrady, jaki to Kościół jest dobry. Nie ma co ich powtarzać,
nie staną się przez to wiarygodne. A na dzisiaj niech Kościół powie gdzie
podziały sie miliony ze zbiórki (na Caritas) na poszkodowanych w wypadku Hali
Targowej sprzed roku, bo nikt z poszkodowanych nie dostał grosza. Wiem, wiem,
wtykam nosa nie tam gdzie trzeba, bo Kościół nie musi się z publicznych zbiórek
rozliczać. I własnie z tym trzeba skończyć.

[kryszal87]

czy mam kogoś napiętnować jeżeli jego pradziadek był mordercą??

[piwi77]

kryszal87 napisał:

> czy mam kogoś napiętnować jeżeli jego pradziadek był mordercą??

Nie udawaj głupiego. Przyznać się do wszystkiego i nie kłamac. Ale nie
słyszałem aby jakaś organizacja zbrodnica przyznała się do własnych
przestępstw. I Kościół Katolicki nie łamie tej reguły.

[kryszal87]

Mnie jednak nauczali na religii o przeszłości która była zła. Tyle, że to były takie czasy. Wiele zachowań tamtych ludzi jest w tej chwili dla nas obłędemi. Wiele innych religii zrobiło więcej złego. Islam do dziś każe prowadzić święte wojny.

Zbrodni nie usprawiedliwiają, ani takie czasy, ani

[piwi77]

to, że inni nie byli lepsi. Dzisiaj, co prawda, Kościół już nie morduje masowo,
ale nie dlatego, że sie poprawił, lecz dzięki temu, że jego wszechwładza
została skutecznie osłabiona. I fakt ten w żaden sposób nie może poprawiać
oceny dokonań Kościoła Katolickiego na przestrzeni wieków.

Gwoli prawdzie...

[koloratura1]

piwi77 napisał:

>
> Nie udawaj głupiego. Przyznać się do wszystkiego i nie kłamac. Ale nie
> słyszałem aby jakaś organizacja zbrodnica przyznała się do własnych
> przestępstw. I Kościół Katolicki nie łamie tej reguły.

Jan Paweł II przepraszał za działania Inkwizycji. I zrehabilitował Giordano Bruno.

Wprawdzie Kościołowi to zajęło strasznie dużo czasu, ale cóż: "młyny
watykańskie mielą powoli"...

[kereish]

Przeprosili za zamordowanie G.Bruno ale jego oprawca, Robert Bellarmine jest
Swietym i do tego jednym z 33 Ojcow Kosciola. Czy modlisz sie do niego? Wszakze
jest swietym! Ciekawe jakie to uczucie: modlic sie do mordercy, albo byc
wyznawca kosciola, ktorego tzw "Ojciec" jest morderca.

Dlaczego JP2 nie odebral R.Bellarmine statusu swietego?

winy beda wybaczone, ale z obu stron

[critto]

opt napisał:

> Nie patrz na idee,popatrz na skutki.Kto wymordował Azteków, Majów,

sorry, ale z Aztekami i Majami to jedna wielka bzdura.
Po pierwsze, NIE zostali oni wymordowani, bo katoliccy Hiszpanie po pierwszych
latach rzezi i innych okrucienstw zaczeli ich nawracac, zakladac dla nich
koscioly, misje, szkoly, osrodki opieki zdrowotnej (na skale tamtych
mozliwosci). Krotko mowiac: traktowali ich jak normalna czesc spoleczenstwa,
czego sie nie da powiedziec o Anglikach i pozniej USA-nach mordujacych Indian
polnocnoamerykanskich, doprowadzajac prawie do totalnej eksterminacji, a
ocalalych do upodlenia (zycie w rezerwatach). Dlatego w Meksyku, Brazylii (nb.
kiedys czesciowo portugalskiej), Peru, Boliwii, itd. zyje sporo Indian;
Hiszpanie nie byli tez (w przeciwienstwie do wielu Anglikow) rasistami i w miare
chetnie sie laczyli w zwiazki z miejscowymi, dzieki czemu powstala swietna grupa
metyska.
Nie rozczulalbym sie tez nad cywilizacjami Majow i Aztekow - byly to cywilizacje
zbrodnicze, pelne niewyobrazalnej przemocy (masowe skladanie ofiar z ludzi, w
tym z dzieci w imie zwyrodnialych mitow i wierzen), gdzie warstwy nizsze
spoleczenstw nie mialy ZADNYCH praw, a jedyna wartoscia byla wojna i skladanie
ofiar. Inkwizycja katolicka to przy tamtejszych kaplanach (zwlaszcza azteckich)
kolko rozancowe.

> kto szczuje
> na Żydów,

na pewno nie Kosciol Katolicki, ktory potepia antysemityzm

> kto napada na muzułmanów i grabi ich ropę,

akurat 'muzulmanie' (w domysle Arabowie, glownie z Polwyspu Arabskiego) wcale
nie sa takimi biednymi ofiarami, za jakie sie podaja. Kto podbijal Afryke,
porywal cale rdzenne narody i plemiona murzynskie w niewole? Kto wyrznal w pien
perskich kaplanow pokojowej religii - Zoroastryzmu? Kto nie pozostawil kamienia
na kamieniu po swiatyniach rodzimowierczych ('poganskich') z tamtych okolic?Kto
gnebil Chrzescijan, ktorzy pojawili sie na tamtych terenach (i nadal to robi,
np. w Sudanie)?? Kto masowo palil ksiegi 'niewiernych' i wysadzil w powietrze
posagi Buddy w Afganistanie? Oczywiscie, nie mozna oskarzac calej cywilizacji
Islamu o te zbrodnie i niegodziwosci, ale Chrzescijanie nie powinni czuc sie od
nich gorsi, bardziej okrutni, itd. Arabowie byli wielkimi kolonizatorami i
imperialistami; niektorzy z nich (np. Maurowie) spokojnie mogli sie rownac z
Wielka Brytania; nie mowiac juz o niearabskiej, ale muzulmanskiej Turcji (ktora
zreszta bardzo szanuje) w czasach Imperium Ottomańskiego.

[piwi77]

Jasne, Katolik zabic, dobrze, katolika dotknąc, straszna zbrodnia.

[opt]

No i właśnie taka to już wybiórcza sprawiedliwość.Ale należy się cieczyć,że
przedmówca już nieśmiało dostrzega,że każda religia niosła cierpienia w imię
takiego ,czy innego boga,a to już bliżej mojego twierdzenia,że w religiach
więcej zła niż dobra,biorąc pod uwagę nie idee a czyny,skutki.

Zdecydowanie więcej zła niż dobra, chociaż którego

[piwi77]

dobra, bo nie znam niczego dobrego, czego zródłem byłaby religia.

[koloratura1]

critto napisał:

>
> > kto szczuje
> > na Żydów,
>
> na pewno nie Kosciol Katolicki, ktory potepia antysemityzm

Całkiem od niedawna.

Niestety, podstawą antysemityzmu jest Ewangelia.

Kiedy namiestnik rzymski (Piłat) skazywał "buntownika" (Jezusa z Nazaretu,
którego gawiedź obwołała królem i przez to wydał się grożny, bo mógł - jak wielu
w tym okresie żydowskich bojowników, choćby z kręgu zelotów, stanąć na czele
kolejnego powstania żydowskiego przeciwko władzy Cezara), do głowy mu nie
przychodziło pytać lud o zdanie, próbować "przekupywać go Barabaszem", żeby
tylko nie być winnym "krwi tego sprawiedliwego".
Raz-dwa i było po sprawie: "buntownik" został skazany na typową wówczas karę za
takie przewinienie: ukrzyżowanie.

I zapewne nikomu nie przyszłoby do głowy oskarżać Żydów o śmierć Chrystusa,
gdyby pewnego dnia niejaki Szaweł, dotąd zwalczający "nowy zabobon", w drodze do
Damaszku, nie doznał illuminatio i nie przdzierzgnął się w Pawła...

Odtąd jego ambicją i sensem jego życia stało się - nawrócić Rzym, wówczas
centrum świata, na "Świętą wiarę Chrystusa". I to nie tylko plebs, niewolników i
innych biedaków bez przyszłości na ziemi, którzy już tylko mogli oczekiwać
poprawy własnego losu po śmierci w niebie i którzy już w niemałej liczbie byli
nawróceni, ale bogatych Rzymian, dumnych patrycjuszy, panów ówczesnego świata.

A jak by to wyglądało, gdyby im rzucił w twarz: "Wyście zabili Pana!"?
Trzeba, zatem, było "wybielić" rzymskiego namiestnika, "kozłem ofiarnym" czyniąc
jerozolimskie pospólstwo... To oni wołają: "Ukrzyżuj go!" To oni przypominają
Piłatowi o jego obowiązku utrzymania porządku w Judei, zwracając jego uwagę czym
jemu - namiestnokowi Cezara - grozi wybuch powstania żydowskiego (pozbawieniem
godności, deportacją). To oni - w końcu - uwalniają Piłata od wyrzutów sumienia,
(a nawracanych przez Pawła Rzymian - od "hańby narodowej"), wołając: "krew jego
na nas i na syny nasze!"

I tak już zostało, znajdując wyraz w Ewangelii, na - blisko - dwa tysiące lat i
stało się "filozoficzną podstawą" antysemityzmu.

[kryszal87]

To jest wydumane i mało przekonujące.
Przecież sam Chrystus był Żydem, a to bije twoje opowiadanko.

[kereish]

Oto przyklad: Mateusz, 10:34 (nie znam na pamiec, specjalnie dla Ciebie
wyszukalem pierwszy z brzegu kawalek). Dla znajacych angielski:
net.bible.org/verse.php?book=Mat&chapter=10&verse=34
(Szerszy kontekst: net.bible.org/bible.php?book=Mat&chapter=10#n57).
Jest w nim powiedziane, ze Jezus nie przyniosl pokoju na Ziemie i wcale nie
zamierzal, gdyz jego intencja bylo nas poroznic miedzy soba. Nastepnie naklania
dla utraty zycia dla niego (jihad? ;-P). Kolejny fragment zas opowiada o
nagrodach... ;->

[kryszal87]

Przeczytaj dwa wersy dalej a znajdziesz wyjaśnienie tego poróżnienia.

Utrata życia dla Jezusa?? Jasne, tyle, że nie wiesz o co w tym chodzi.
Jest to ofiarowanie swojego życia Chrystusowi, życie w jego dogmatach i nakazach. Gdy żyjemy dla Jezusa to ofiarowujemy mu życie, bo przestajemy żyć tylko dla siebie. Gdy stajemy się świadomymi chrześcijanami to po pierwsze w Jezusie zaczynamy żyć.

Czy nie słyszałeś nigdy, że pismo czytamy NIEDOSŁOWNIE, po jest tam dużo metafor, które rozumiemy dopiero na tle całego Pisma Świętego.

[brydzia1972]

Witam!Temat niezwykle ciekawy i w przypadku moim aktualny.Moja córka idzie w
tym roku do komunii.Do tej pory chodziliśmy z nia do Kościoła tylko w święta i
na śluby.Sami też.Tyle byłam w stanie wytrzymać.Mieszkam w małym mieście
(ok20tys.mieszkańców,ale kościoły 4!!!),gdzie msze dla dzieci trwają bitą
godzinę(ostatnio te "przygotowujące" do komunii 1h20min,potem spotkanie z
księdzem,sprawdzenie obecności i dociekanie dlaczego dziecko tylko z matką czy
babcia a nie pełną familiadą i super nudny wywód księdza kompletnie
nieprzygotowanego i niewiedzącego o czym i jak mówić).W tym czasie dzieci w
salce z katachetką na stojąco trenuja modlitwy(krzeseł starcza dla 10 z 40
dzieci!).cały ten cyrk trwa kolejną godzinę(w czasie mszy dzieci stoją na
baczność pod ołtarzem,a ksiądz bełkocze uzywając kompletnie niezrozumiałych dla
dzieci słów i zwrotów pt.Ewangelia ).Do domu moja córka wraca
skonana,głodna ,znudzona i zła ,ja też.Próbowałam na takim spotkaniu(msze są
obowiązkowe -sprawdzana obecność co niedziela,a spotkania jak księdzu
popadnie,ale ok.3 razy w miesiącu i tak od września)"powalczyć" o takie
traktowanie dzieci,wiary,rodziców i godne warunki dla dzieci,ale
bezskutecznie.Wszyscy skulili sie w łąwkach a ksiądz zignorował mnie kompletnie.
No cóż,duzo by pisać,choćby o tym klepaniu pacierzy na pamięć(po diabła
modlitewnik?!),zaliczaniu na religii,wtłaczaniu kilkudziesieciu pytań i
gotowych odpowiedzi ,zaliczaniu tego na religii itd.A co katachetka robi na
lekcji?Odpytuje,zalicza,rozlicza z zaliczeń .I tak skutecznie i ksiadz i
katachetka odstraszają dzieciaki od kościoła.
A ja uważam,że wychowanie w wierze to wychowaNIE na
dobrego ,uczynnego ,kochanego i umiejącego kochać człowieka.Zamiast maltretowć
dzieci super nudą przez godzinę idzmy na spacer ,pograjmy w gry
planszowe,zróbmy wypad do lasu,dajmy dzieciom doładowac akumulatory ,wypocząć
po tygodniu nauki ,dajmy dzieciom swoją uwage i czas.
No chyba ,że ktoś chce WDRAŻAĆ!To niech prowadza do kościoła.
My idziemy dzisiaj na super spacer zamiast 2godzinnej NUDY!!!!!!!!
pOZDRAWIAM WSZYSTKIE MAMY DZIECI KOMUNIJNYCH.

[wujo_prezio]

Wspolczuje Ci takiej sytuacji, bardzo czesto ksieza zapominaja sie gdzie zyja i kim sa, zwlaszcza w malych miastach, to jest smutne bo przez zachowanie ksiezy bardzo wiele ludzi od kosciola odchodzi. Majac taka alternatywe faktycznie branie dzieci do kosciola to nic fajnego, jednak jakbys sprobowala gdzies gdze sa msze dla dzieci, fahny ksiadz,aby dziecko juz od malego nie czula sie zniechecone! zeby zobaczylo ze mozna inaczej

Rodzice, którym zależy aby ich dzieci gdy dorosną

[piwi77]

były wiernymi Kościoła Katolickiego, koniecznie muszą je od małego do niego
przyzwyczajać. Chodzenie do Kościoła musi stać się czynnością podobną do
jedzenia, spania i wydalania. Nie słyszałem bowiem, aby rozumny człowiek, nie
tresowany za młodu w wierze katolickiej, sam z wyboru wybrał te wiarę.

[wujo_prezio]

Musialas w zyciu bardzo malo widziec i bardzo malo slyszec skoro o takim przypadku nie slyszalas. Powiedz mi prosze jedna rzecz, kiedy jestes w zyciu w kompletnym dolku, masz problemy ktore zaczynaja Cie przerastac i nie mozezs sobei z nimi poradzic, co wtedy robisz, do kogo sie zwracasz, masz jakis punkt odniesienia, ktory uczyni Cie silniejsza?

[piwi77]

wujo_prezio napisał:

> Musialas w zyciu bardzo malo widziec i bardzo malo slyszec skoro o takim
przypa
> dku nie slyszalas. Powiedz mi prosze jedna rzecz, kiedy jestes w zyciu w
komple
> tnym dolku, masz problemy ktore zaczynaja Cie przerastac i nie mozezs sobei z
n
> imi poradzic, co wtedy robisz, do kogo sie zwracasz, masz jakis punkt
odniesien
> ia, ktory uczyni Cie silniejsza?

Nie miewam aż takich dołków. A w trudnych chwilach myślę jak z nich wyjść.
Zawsze mogę liczyć na rodzinę, podobnie jak ona na mnie. Innymi słowy, jak mam
problem, to szukam sposobu na jego rozwiązanie, a nie uciekam od niego w
zaświaty.

[wujo_prezio]

> Nie miewam aż takich dołków. A w trudnych chwilach myślę jak z nich wyjść.

Hmmm widocznie jestes bytem, doskonalym

> problem, to szukam sposobu na jego rozwiązanie, a nie uciekam od niego w
> zaświaty.
Nie chodzi o uciekanie w zaswiaty tylko o mentalne wsparcie, nawet gdyby Boga nie bylo to efekt placebo dla psychiki jest pomocny, ale jak widze jestes osobowoscia doskonala i zawsze dajesz sobie rade i nie masz problemow ponad siebie. gratuluje

[piwi77]

Z tą doskonałościa to złośliwa przesada, ale pragmatyzm (nie mylić z tzw.
zaradnością czyli cwaniactwem) w zyciu rzeczywiście jest pomocny. Myślę, że
skoro mamy rozum, należy z niego korzystać. Mamy też sumienie i należy go
słuchać. A wtedy życie potrafi być piękne. Modlitwa nie jest mi do niczego
potrzebna.

[wujo_prezio]

Tak sadzisz ze Ci nie jest potrzebna, nie zycze Ci zeby byla, ale nie wiesz ile moze pomoc.

[piwi77]

wujo_prezio napisał:

> Tak sadzisz ze Ci nie jest potrzebna,

Wy katolicy macie paskudny zwyczaj wiedzenia wszystkiego lepiej. Potraficie
wiedzieć nawet co dla kogoś jest lepsze, lepiej niż on sam. Niesmaczne.

[wujo_prezio]

Dopoki ludzie nie poznali kibelka tez sadzili ze jest niepotrzebny, wystarczy spojrzec na wersal.

Nie jedyny piwi; jest nas więcej...

[koloratura1]

Ja i jeszcze wiele znanych mi osób to - według Twojego określenia - byty
doskonałe, które postępują podobnie jak piwi.

@ monika101

[kaffeebohne]

Przeważnie msze trudne są do zrozumienia. Przyznajmy szczerze - czasami trudno
nadążyć za myślą księdza i chyba każdemu zdarzyło się "wyłączyć" na chwilę. Nie
dziwota zatem, że dziecko zaczyna się nudzić, gdy nie rozumie długiej
naszpikowanej trudnymi, niezrozumiałymi pojęciami przemowy i zaczyna szukać
innych rozrywek. Równie dobrze można zabrać dziecko na wykład z fizyki kwantowej
Poza tym dzieci nie potrafią się skoncentrować tak długo. To normalne.
Najlepiej zatem, by msza nie stała się dla dziecka przykrym obowiązkiem, albo
zabrać je na mszę dla dzieci, albo po prostu poczekać aż dorośnie.

Jak już tu wielu radziło (np. "pofur") porozmawiaj z dziećmi na ten temat,
wyjaśnij.
Sama zobaczysz, czy warto je zabierać czy nie.

Powodzenia i miłej niedzieli!

[witch.abroad]

Tak, chodze regularnie.
Moja corka ma 4 lata, do kosciola bardzo lubi chodzic. Moze dlatego, ze w
trakcie mszy nie musi siedziec ze mna w lawce, tylko ma specjalny, wydzielony
kacik dla dzieci, gdzie moze rysowac, malowac, czy bawic sie z innymi dziecmi.
Opiekuje sie nimi w trakcie mszy przemila pani, ktora czuwa nad tym, zeby
maluchy za bardzo nie rozrabialy, a przy okazji rowniez pomaga im zrozumiec
podstawy wiary. Zreszta jak dziecko chce sobie w czasie mszy pochodzic po
kosciele to tez nikt mu tego nie zabrania, nikt sie na nie nie patrzy zlym
okiem, ani nie ma pretensji do rodzicow. I o ile chodzenie do kosciola w Polsce
z dzieckiem bylo meczarnia, o tyle tutaj jest bardzo mile.
------------------
Wiedzma w Somerset

[critto]

no widzisz,
mozna te sprawe rozwiazac bardzo latwo: glosujac nogami za ciekawszym miejscem
do zycia.
W Polsce problemem nie jest nawet podejscie do wiary, tylko DEPRESJA, na ktora
cierpi wiekszosc populacji. Ludzie sa zdolowani, czuja sie bezwartosciowi i
dzialaja jak zatruci

[symbolique]

zawsze nie lubiłem niedzieli a to dlatego, że rodzice zmuszali mnie do chodzenia
do kościoła, który mnie nie interesował juz od wczesnej podstawówki. przez
przymuszanie do uczestnictwa w chrześcijańskich rytuałach do dziś pałam
niechęcią do instytucji kościoła katolickiego. zmuszanie dzieci do chodzenia do
kościola robi więcej złego niz dobrego.

[aniakw]

Z moja corcia zaczelam chodzic do kosciola kiedy Olcia miała ok 2 lat.
Nastapiło to w sposob raczej niewymuszony i naturalny wynikajacy z potrzeby
ducha (oczywiście mojego) a nie dwuletniego brzdąca). Początki były
prześwetne: pajacyki na środku kościoła, wieszanie się na klęczniku przed
ołtarzem, uciekanie, zawody w bieganiu, gdzie przodowała i inicjowała zabawę
moja córka, pytania i rozmowy - "komentowanie" innych osób etc. Zdarzało mi
sie "wstydzic" , ale za takie myslenie byłam zła sama na siebie, i twardo
chodziłam dalej. Przy pajacyku (skakanie z klaskaniem w rece na środku
koscioła, kiedy ksiadz akurat wygłaszał homilię (w sumie tylko lekko się
zacinał kiedy akurta popatrzył na Olę, wyszedł pan, który był koscielnym, i
dał mojemu dziecku nadmuchany balonik. Tak po prostu podczas mszy i
przy "wszystkich". Ten pan z reszta był uwielbiany przez dzieci, podczas
zbierania na tacę, zawsze głaskal po głowach maluszki i mowil do nich, moja
córka czekała cała msze na ten gest. Jedna z tzw. starszych pan kiedyś zwróciła
uwagę mojemu dziecku, ze jest niegrzeczne etc. Coś jej odpowiedziałm, chyba,
żeby dała nam spokoj. Ale to sie zdarzylo raz.
Teraz Ola ma 4,5 roku, chodzimy do koscioła, oczywiscie jest juz rozumniejsza i
pewne zachowania zniknęły, co nie znaczy, ze sie nadal nie nudzi. Jesli sa na
mszy blisko inne dzieci, problemu nie ma. Dziewczynki tancza w kolko przy
piesniach, klaszcza w raczki, rozmawiaja itp. Nudno jest kiedy są dookoła sami
dorosli i jest to srodek ławki, gdzie nie można sie ruszyć.
Nam "pomogło" chodzenie na mszę dla dzieci (jesli komuś nie odpowiada, niech
idzie na inną mszę), i trocheę miejsca dookoła, aby dziecko moglo sie przejśc
w zasięgu wzroku rodzica.
A takie biegające po kosciele maluszki bardzo mnie rozczulaja - te male dzieci
po prostu TAK SIE MODLA. I niech to bedzie podsumowanie tego przydługiego postu.
Pozdrawiam))
Anja

[critto]

dokladnie, masz racje.
Zawsze podobaly mi sie 'murzynskie' msze, tj. odprawiane przez Czarnych w USA:
ze spiewem, tancem, muzyka, powszechna radoscia. O ilez jest to bardziej
budujace i mocniejsze w tworzeniu wiezi z Bogiem, niz nudne klepanie formulek i
ciagle zamartwianie sie sprawami ostatecznymi? Jestes na Ziemi, Ktos Cie tu
przyslal, PO COS jest Twoje zycie - TO SIE NIM CIESZ!!! Na smierc kazdego
czlowieka tez przyjdzie czas, oby niepredko.

Dzieci w Kościele-zwierzenia rodziców-Gretkowska

[beskid_bm]

Wzystkim rodzicom, którzy mają dylematy związane z obecnością dzieci w Kościele
polecam najnowszy, styczniowy numer miesięcznika "W drodze", www.wdrodze.pl.
Rodzice dzielą się swoimi doświadczeniami i zastanawiają nad obecnością w
Kościele dzieci, a co za tym idzie, także ich samych. Bardzo ciekawe głosy: od
anegdotek o dzieciach po pytania o rolę rodziców w przekazywaniu wiary i
obyczajów z tym związanych. Przeczytałam całość i sądzę, że bardzo to może
pómóc nie tylko rodzicom poszukać odpowiedzi na swoje, czasem trudne pytania.
Teksty częściowo sprowokowane są tekstem, jaki Manuela Gretkowska opublikowała
w listopadowym numerze "W drodze" pt. "Jak rozmawiać z dzieckiem o Bogu?".
Tekst, jak to każdy kij w mrowisku, spowodował duże poruszenie. Nie wspomnę już
o tym, że samo nazwisko autorki było już dla wielu niemal prwokacją.

[maadzik3]

Mlody chodzi ze mna odkad skonczyl 2 lata. Teraz ma 3,5, z tym, ze po 20 min.
naborzenstwa dzieciaki wychodza na szkolke niedzielna ktora syn uwielbia -
odbieramy go po naborzenstwie (kosciol luteranski). Nigdy nie mialam problemow,
no, ale dla mnie wyjscie do kosciola w niedziele to normalne zajecie, wiec nie
robie tego dla niego (tz. tylko dla niego).
M.

[maadzik3]

Uppps!!! Wlasnie sie przestawilam z innego jezyka, oczywiscie "nabozenstwo". SORRY

[0golone_jajka]

Spoko, wszyscy wiedzą że w obcych językach nabożeństwo pisze się przez "rz" :p

Jaki pseudonim taki stan psychiczny ;-))))))))))))

[deratyzacja41]

Podobno jeden z cenzorow wyborczej uwielbia takie pseudonimy.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
;-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

[obludnik2]

Jak byłem mały to za niesubordynacje w kosciele tłukli mnie po głowie i
wysyłali do księdza pederasty. I wyrosłem na porządnego katonaziola! Tak samo
bede robił swojim dzieciom! Tradycja uber alles!

Znajomy ton wypowiedzi

[deratyzacja41]

Poziomem glupoty i szowinizmu przypominasz jednego niePOLAKA pedala szkolonego
w Moskwie ktory czesto "gosci" na forum. Przyznaj sie znow zmieniles pseudonim?
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Nawroccie sie grzesznicy. Nadchodzi +++++++++++++

[deratyzacja41]

Re: wierzaca nie praktykujaca

Droga inicjatorko dyskusji
W pismie swietym stoi napisane: " sama wiara nie wystarczy. Diabel tez wierzy
(i to bardzo mocno) w istnienie Boga ".
Nawet jesli ty nie dbasz o to co sie z toba stanie po smierci, nie masz
moralnego prawa prowadzic ta sama droga swoich dzieci. Dlatego jesli kochasz
swoje dzieci, powinnas je prowadzic do Kosciola.
Pamietaj autorko, jeden Kosciol wiecej dobrego czyni dla spolecznosci niz dwa
posterunki policji.

Komunisci i ich nastepcy globalisci wywodza sie z tego samego zrodla. Ich
odwieczna przewrotnosc jest w Biblii doskonale udokumentowana. Oni
przez "hollywood" staraja sie oglupic Twoje dzieci. Tylko modlitwa uchroni je
przed byciem takim antyKATOLICKIM kretynem szowinista jak moj przedmowca.

Bogu dzięki, że skrajny fundamentalizm religijny,

[piwi77]

prezentowany przez mojego przedmówcę, powoli acz nieubłaganie, odchodzi na
śmietnik historii. To wielka szansa dla Polski.

[alex-alexander]

monikaj101 napisała:
.... myślę że dzieci powinny chodzić do kościoła....

NIECH DZIECI W WIEKU 18 LAT SAME ZADECYDUJA CZY CHODIC NA PRZEDSTAWIENIA CZARY
MARY. NIE PIERZ IM MOZGOW.