Jeszcze się nie urodziło a już kłótnie o chrzest

[asidoo]

Co uważacie o narzucaniu przez dziadków, że dziecko musi być ochrzczone?
Dodam, że nikt z tej czwórki nie chodzi do kościoła, ale wypowiadają się,
jakby bywali tam codziennie, jeśli chodzi o chrzciny.
Ja i mąż nie mamy ślubu kościelnego a do kościoła nie chodzimy wcale. Wiemy,
że nie będziemy wychowywać dziecka zgodnie z religią katolicką lub jakąkolwiek
inną.
Zdaje mi się, że rodzice muszą iść do spowiedzi, gdy chrzczone jest ich
dziecko a w naszej sytuacji wg kościoła to jest bezcelowe, bo przecież
grzeszymy poprzez wspólne życie.
Na skutek wielu rozważań uznaliśmy, że chrzest dziecka byłby po prostu
hipokryzją. Teściowa twierdzi, że sama ochrzci dziecko, czym mnie denerwuje.
Co uważacie o takim wtrącaniu się?

o rany...

[agava00]

o rany...

ochcilam corke, kiedy miala 3 miesiace i bylo wielkie halo ze strony babci, ze
tak pozno...

nie mielismy slubu koscielnego wiec nie dane nam bylo wyspowiadanie sie itd.

Syna chrzcilam kiedy mial 8 miesiecy (do tego czasu powtarzaly sie wieczne
pytania "kiedy chrzciny", "za chwile bedzie mial roczek", "bedzie glupio
wygladal w kosciele przy noworodkach w becikach"...- cisnienie na calego)

ogolnie ciesze sie, ze ochrzcilam swoje dzieci ale takie wtracanie (jak u
Ciebie) poprostu ucinalam krotkim "jak bedziemy chcieli to ochrzcimu" albo "w
nosie mam czy P. bedzie wygladal glupio przy 2 tygodniowych maluchach"

Jak Cie ktos terroryzuje chrzczeniem dziecka bez Twojej zgody to powiedz mu, ze
sobie nie zyczysz

Poprostu daj do zrozumienia, ze Wasze dziecko = Wasza sprawa.
Tylko tak jakos w miare milo, bo ja pare takich sytuacji rozegralam zbyt
impulsywnie, co skutkowalo przez dluuugi czas.

A najlepiej na "wojne" z tesciowa wyslij meza. To bedzie lepsze dla waszych
relacji. Choc z doswiadczenia wiem, ze mezczyzni nie potrafia wyjsc zwyciezko z
takich sytuacji...

W kazdym razie - powodzenia
---------

[koza_w_rajtuzach]

Współczuję.
Również postanowiłam nieochrzcić dziecka. Najbardziej z tego powodu ubolewały
moje babcie.
Pamiętaj, że im dłużej po porodzie tym rzadziej będą ten temat poruszać ).

[donkaczka]

koza, asidoo poradzi sobie na bank, wiec nie ma jej co wspolczuc )

ale to ze sie wtracaja to swinstwo, moja corka za kilka dni skonczy rok, ale
nie jest ochrzczona, bo nam sie okolicznosci nie skladaja, mimo to nikt nie
komentuje i nie pyta nawet, choc rodzina wierzaca i do kosciola biegajaca

zreszta temat zniknie jak pojawi sie dziecko a z nim nowe tematy-koniki babciowo
dziadkowe:
a dlaczego karmisz piersia/butelka, gdzie czapeczka przeziebisz dziecko, daj mu
to czy tamto do jedzenia, a po co nosisz, a dlaczego nie nosisz itp itd

pytanie o chrzest utonie w powodzi innych, ale jako osoba asertywna i
zdecydowana na pewno dziadkow ustawisz odpowiednio ))

[asidoo]

O to, że ich poustawiam się nie martwię. Tylko trudno mi pojąć, czym oni się
kierują. Zapytani, dlaczego im zależy nie potrafią w dwóch zdaniach sklecić
rozsądnej odpowiedzi, tylko coś tam bąkają, że jak to ? , że tradycja... że
dziecko należy chrzcić!
Moja mama tylko podała rzeczowy argument, że jej mama się obrazi. Rozumiem, że
to dla niej ważne, ale nie będę chrzciła dziecka dla satysfakcji jego prababki,
która jest po prostu osobą durną. (Swego czasu wykupiła msze za 2 tys. zł i nie
miała za co kupić płaszcza na zimę - oddałam jej wówczas jeden z moich płaszczy,
w którym ledwo się dopinała. Oczywiście, do kościoła też w nim pomykała
sprawdzać, czy ksiądz nie zapomniał dziadka wyczytać.)
Zastanawia mnie, dlaczego nie potrafią pogodzić się z faktem, że wnuk nie będzie
uczęszczał do kościoła, skoro nikt nie uczęszcza. Nawet święconki w tym roku nie
mieli na Wielkanoc.
Tym razem wkurza mnie hipokryzja
Donkaczka wie, o co chodzi

[donkaczka]

motywy hmm

obawiam sie, ze to jest po prostu pokolenie "co ludzie powiedza"
pod sasiadow sie chrzci, wesela robi, dzieci ubiera a potem ci sasiedzi i tak
dupe solidnie obrobia..
i nie pomoga zadne argumenty, wymysl albo cos absurdalnego i powtarzaj metoda
zdartej plyty az ich to zacznie wkurzac a Ciebie smieszyc, albo odpowiadaj
pytaniem na pytanie tez zawsze to samo (kiedy ochrzcicie? jak mamusia odprawi
nabozenstwa majowe w komplecie i odspiewa mi godzinki), albo calkiem serio
powiedz raz a dosadnie i zakaz poruszania tematow

niestety to samo bezmyslne uwarunkowanie z mlodosci kaze dziadkom zadawac cale
mnostwo innych pytan od czapki, za cieplo dzieci ubierac, karmic wbrew zyczeniom
rodzicow, krytykowac sposob wychowania czy postepowania z dzieckiem
jeszcze sie nasluchasz...

ja sie ciesze ze dziadkow mam tysiac kilometrow ode mnie, w malych dawkach sa
nawet zabawni ze swoimi pytaniami o skarpetki i czapeczke i zamykaniem okien

[kropkacom]

W Polsce chrzest to raczej wyraz tradycji niż wiary. A poza tym ludzie nadal
patrzą przez pryzmat co powie rodzina i sąsiedzi. Czysta obłuda. A prawda jest
taka że to Twoje dziecko i Ty masz decydujące zdanie. Skoro nikt w rodzinie nie
jest praktykującym katolikiem to tym bardziej sprawa jest prosta.

[asidoo]

Późniejszym zaś wyrażeniem tradycji jest posyłanie dziecka na religię w szkole,
bo przecież trzeba! Dzieci na tych lekcjach uczą się chamstwa, nietolerancji i
głupoty. Dużo mogłabym na ten temat powiedzieć, bo sama uczę w szkole.
Jakby nasze pokolenie potrafiło być odważne, moglibyśmy to zmienić. Tymczasem
rodzice ciągle się boją sąsiadów, księdza, kuratorium, policji a nawet
rozwydrzonych dzieci. Czy to dopiero nie jest potwornie głupie?

[kropkacom]

LITURGIA SAKRAMENTÓW ŚWIĘTYCH
CHRZEST
Intrukcja duszpasterska Episkopatu o udzielaniu sakramentu chrztu świętego dzieciom

2. Dopuszczenie dzieci do sakramentu chrztu

Należy dopuszczać do chrztu wszystkie dzieci zgłoszone przez rodziców lub
prawnych opiekunów, jeśli osoby te są wierzące i zobowiążą się, że dzieci będą
wychowywane w wierze, w której zostaną ochrzczone (Chrzest nr 2 i 3).
Wychowanie w wierze oznacza: doprowadzenie dziecka do świadomej przyjaźni z
Chrystusem, a to dokonuje się przez: przekazanie dziecku podstawowych prawd
wiary i zasad moralności głoszonych przez Kościół katolicki, a przede wszystkim
nauczenie dziecka modlitwy, włączenie go w życie wspólnoty katolickiej (Msza św.
niedzielna), posyłanie na naukę religii, doprowadzenie do pełnego udziału w
Eucharystii i do przyjęcia sakramentu bierzmowania oraz wprowadzenie w dojrzałe
i odpowiedzialne życie chrześcijanina.
W związku z możliwością zaistnienia różnych sytuacji duszpasterskich ustala się:
a) Nie udzielać sakramentu chrztu św. małym dzieciom bez faktycznej wiedzy
rodziców (opiekunów), lub wbrew ich woli.

[anilah777]

Czarno widzę przyszłość-jeśli teściowie uzurpują sobie prawo do decydowania o Was bez Was, radzę zdecydowanie postawic granice, bo zajakiś czas wyślą dziecko na kolonie bez Waszej zgody, albo zapiszą na lekcje religii.

[kakuba]

u mnie żadnego cisnienia nie było, rodzinę mam średnio praktykującą (w
niedziele raczej do koscioła chodzą, innych nie umoralniają na siłę)
w zasadzie nikt sie nie dopytywał o chrzest
chrzciliśmy jak córcia miała 3 miesiące
moi rodzice nawet wyjechali na wycieczkę zagraniczna w tym czasie

z praktycznego podejścia do chrztu: ani rodzice dziecka, ani rodzice chrzestni
nie musza na siłę sie spowiadac i przyjmowac Komunii
i jeśli juz ktoś chce chrzcić to proponuje im szybciej tym lepiej...z czysto
praktycznego wzgledu, że im starsze dziecko tym cieższe... a jak już samo
chodzi to trudno upilnować całą Mszę

jeśli dziadkowie narzucaja termin chrztu to można się spodziewać, że będą też
próbowali narzucać inne sprawy np. sposób karmienia, ubierania, wychowania
dziecka... a moze nawet bedą sie wtracać do waszego małżeństwa
ja wszelkie próby ingerencji zgasiłam w zarodku i teraz mam spokój, rodzina po
prostu szanuje nasze decyzje i jeśli już coś tam chce... to zwykle jest to w
formie spokojnej sugestii czy propozycji... a i to raczej żadko, bo widzą, ze
dziecko rośnie zdrowo, jest szczęśliwe i rozwija sie prawidłowo..a i nasze
małżeństwo jest całkiem, całkiem.. wiec po co ingerować kiedy jest dobrze?
no moze gdyby były problemy to by sie bardziej angażowali i przejmowali

[kropkacom]

> z praktycznego podejścia do chrztu: ani rodzice dziecka, ani rodzice chrzestni
> nie musza na siłę sie spowiadac i przyjmowac Komunii
> i jeśli juz ktoś chce chrzcić to proponuje im szybciej tym lepiej...z czysto
> praktycznego wzgledu, że im starsze dziecko tym cieższe... a jak już samo
> chodzi to trudno upilnować całą Mszę

Nie wiem do jakiego kościoła uczęszczasz ale na wszystkich chrztach na których
byłam spowiedź i komunia były obowiązkowe. I jeszcze raz po co chrzcić dziecko
skoro samemu sie nie praktykuje? Już nawet nie pisze że to nie jest zgodne z
nauka Kościoła.

[kakuba]

kropkacom - wszystkie chrzty na których byłas to troche za mało, żeby uogólniac
naprawde czasami zdażają się sytuacje nietypowe
u nas na chrzcie jedna z osób nie spowiadała się i nie przyjmowała Komunii,
proboszcz był o wszystkim uprzedzony, zaakceptował tą sytuacje i nie robił
problemu
zapewne są kościły i ksieża którzy by sie na to nie zgodzili
ale sa też takie, gdzie jest to możliwe

po co chrzcić dziecko skoro samemu sie nie praktykuje?
- co w sytuacji kiedy jedno z rodziców jest osoba praktykującą a drugie nie ?
i ta druga osoba zgadza się na ochrzczenie dziecka, choc sama w życiu
religijnym nie uczestniczy?
kropkacom - nie trzeba wojować z ludźmi mniejszej wiary, lepiej ich wesprzeć,
pokazać na własnym przykładzie jak można żyć,
zamiast krytyki, przytyków, walki - spokojnie wytłumacz, są osoby które dopiero
z czasem dojrzewaja do pewnych spraw, sa osoby, które rozumieją pewne sprawy
dopiero kiedy osobiście dotknie ich tragedia lub zdarzenie niewytłumaczalne
naukowo...
życze Ci, żebyś znalazła w sobie wiecej miłości do bliźnich nawet tych
małej wiary

[kropkacom]

> życze Ci, żebyś znalazła w sobie wiecej miłości do bliźnich nawet tych
> małej wiary

Czemu sadzisz ze nie ma we mnie miłości? Ja nie jestem wierząca. A to że
denerwuje mnie obłuda niektórych katolików nie oznacza jeszcze że kogoś
nienawidzę. Źle zrozumiałaś moje intencje. Można być małej wiary ale nie należ
wtedy wymagać od nikogo więcej niż od siebie.

Odpowiem Ci bardzo ironicznie.

[mojmirka]

Tak, bo każdy ateista się kiedyś nawróci. Jak tylko go oświeci duch święty,
dlatego należy ochrzcić dziecko, nawet jesli się wcale tego nie chce, bo
później, po jakiejś tragedii, jak już się będzie chciało je ochrzcić bo się do
tego dojrzeje, to będzie na to za ciężkie. Dlatego ja też ochrzecze dziecko
puki lekkie będzie, choć jestem rodzimowiercą.
A tak poważnie, to trzymam kciuki za Tych wszystkich niby "małej wiary". Nie
pozwólcie innym decydować. Tylko Wy macie do tego prawo - gwarantuje Wam je
Konstytucja.

[lilka11333]

Wasze dziecko - wasza decyzja i kropka, jak teściowie chcą chrztu, to niech
sobie zrobią jeszcze jedno dziecko, od kiedy to dziadkowie mają decydować o
dziecku???
Nas nikt nie pytał czy chcemy być ochrzszczeni, wiarę nam wpajano na zasadzie
naśladownictwa i nawyku, a co z tego wiedzieliśmy, to juz drugorzędna sprawa.
Na takiej właśnie zasadzie działa cały Kościół, indoktrynować od małego i nie
dać czasu na myślenie, wy dajcie swemu dziecku ten czas i waszą decyzję powinni
uszanować.

[brak.polskich.liter]

Szczyt chamstwa.
Nie piszesz, jak zareagowalas na taka uwage tesciowej, ale w analogicznej
sytuacji u mnie bylaby baaardzo krotka pilka. Respektowanie mojego swiatopogladu
albo zero kontaktow.
Co do meritum - tesciowa moze Wam, za przeproszeniem, skoczyc. Cos jej sie
pozajaczkowalo, co moze warto kobiecie uswiadomic. Jako rodzice macie
konstytucyjnie zagwarantowane prawo do wychowania dziecka wedlug swiatopogladu,
ktory Wam odpowiada. Reszta swiata ma obowiazek dostosowac sie.

[e-dziunia]

To że babcie i dziadkowie ubolewają pomimo iż do kościoła nie chodzą - jestem w
stanie zrozumieć. Takie mieli wychowanie i już.
I uważam, że zamiast się z nimi kłócić to powinnaś porozmawiać o tym z księdzem
z Waszej parafii i wysłać go do nich (lub odwrotnie). Jeśli będziesz z tym
księdzem rozmawiać tak, jak z nami tutaj, to sam ich od tego pomysłu odwoła ;P
A Ty będziesz miała święty spokój i czyste sumienie, że żadna babcia nie obrazi
się na Ciebie tylko na księdza

[vharia]

Temat powraca co jakiś czas. Widać nie brak w naszym społeczeństwie hipokrytów, do tego roszczących sobie prawa do decydowania w sprawach, w których tych praw nie mają.
Jak dla mnie sytuacja zmuszania ludzi aby chrzcili (czy cokolwiek innego, co angażuje światopogląd) swoje dziecko jest niedopuszczalna. Życzę stanowczości.

[dirgone]

W takich momentach na usta rwie mi się tylko cięta riposta Wujka Staszka. I
żałuję, że nie jestem w stanie jej użyć...

[asidoo]

A co to znaczy, małej wiary?
Chyba wierzysz albo nie? Małej wiary - trochę wierzysz?
Ja akurat wierzę w istnienie Boga, mój mąż nie wierzy chyba w nic pozagrobowego.
Tutaj nie chodzi o wiarę i niewiarę, tylko niechęć do instytucji religijnych (i
ja i mąż takową posiadamy). Moje wątpliwości wzięły się stąd, że jeśli chodzi o
sprawy ducha, to powinny rozgrywać się bez pieniędzy. W czasie wolnym od pracy i
obowiązków, dobrowolnie. Nie znam takich instytucji, więc sobie wierzę w Boga
indywidualnie.
Dziecka nie chcę uczyć podwójnej moralności i niekonsekwencji. Być może jak
będzie dorosłe, zaprosi mnie na swój chrzest. Na pewno pójdę i mąż także.
Po prostu to wpierniczanie się w życie nasze (bo teraz, gdy mam przez
kilkanaście lat władzę nad dzieckiem, mogę je ochrzcić) i ewentualne moje
wpierniczanie się w sprawy duchowe dziecka jest dla mnie nie do przyjęcia.
Tutaj nic nie wynika z małej wiary (podobno wszyscy mamy małą, bo inaczej góry
byśmy przestawiali - rzekomo tak mówił Chrystus).
W chrztach chodzi o zamknięcie gęby sąsiadom, znajomym, rodzinie i nabicie
kieszeni i statystyk kościoła.
Ja zgadzam się z osobą, która mówi, że należy, aby chrzestni i rodzicie
wyspowiadali się i przyjęli komunię. Inaczej nie dopełniają ceremoniału, który
jest w tym dniu najistotniejszy.

[kropkacom]

kakuba, zupełnie nie zrozumiała mojej wypowiedzi. Kościół walczy o to żeby
ludzie w życiu nie byli relatywistami. Jednak większość katolików(z tego co
widzę) nimi jest. Wiarę przystosowują do swoich potrzeb a jej zasady mają dla
nich charakter względny. Chrzest to sakrament obwarowany zasadami religijnymi.
Jego podstawą jest to że opiekunowie dziecka zobowiązują sie wychować je w
wierze. Jeśli tego zobowiązania nie ma po co chrzcić?

[kropkacom]

Całkowicie zgadzam się z asidoo.

[kakuba]

> A co to znaczy, małej wiary?
> Chyba wierzysz albo nie? Małej wiary - trochę wierzysz?

moja prywatna definicja 'osoby małej wiary':
- osoba która wierzy w istnienie Boga, ale brak jej siły, konsekwencji i
wsparcia, żeby w życiu codziennym sumienne wypełniać wszystkie przykazania
- osoba, której zależy na rozwoju duchowym, ale przeżywa rozterki, popełnia
błędy, ma dylematy (np codzienne problemy a nauka kościoła)
- ilość 'zaliczonych' mszy nie jest zadną miarą głębi czyjejś wiary
rzeczywiscie nie do końca zrozumiałam intencje postów kropkacom, przepraszam :-
)
trudno jest przeżyć życie i w każdej sytuacji być dobrym człowiekiem, zawsze i
w każdej sytuacji dawać dobry przykład swoim dzieciom, zawsze przeciwstawiać
się grupom nacisku, zawsze być nieskazitelnym moralnie (i to bez wzgledu na
jakąkolwiek identyfikację religijną)
dla mnie osobiście religia jest wsparciem, odnośnią, nadaje ramy mojego życia
nigdy nie odważyłabym się kogokolwiek 'nawracać na siłę'

jeśli ktoś z mojej bliskiej rodziny podjąłby decyzję o nie chrzczeniu dziecka
to spytałabym sie o przyczyny takiej decyzji, spróbowałabym zrozumieć... i
tyle.. każdy rodzic i tylko rodzic ma prawo i obowiazek decydowania w takich
sprawach

[franklin76]

Smutne to, że biorące udział w tej dyskusji osoby tak mało mają szacunku dla
osób naprawdę wierzących.
Jestem wierząca i choć miałam w życiu różne momenty, z domu wyniosłam nie
tylko "obyczaj", ale siłę szukania oparcia właśnie w wierze...
Uważam że czasem wierzący więcej wykazuje tolerancji niż na odwrót.
Skoro ktoś nie ma zamiaru wychować dziecka w wierze, to faktycznie powinien NIE
chrzcić. Jeśli ktoś traktuje chrzest jako obyczaj, to nie wie co mówi. Nawet
jeśli się nie wierzy, powinno się wiedzieć, że chrzest jest czymś więcej niż
obyczajem.
6 lat temu braliśmy ślub konkordatowy, byliśmy po rocznym kursie
przedmałżeńskim, ale jakos szybko okazało się "po", ze moj mąż wyniósł z domu
dwa sprzeczne światopoglądy - matki płytka wiara "bo co ludzie powiedzą' i
pogardliwy cynizm ojca.
Po roku zaczęło wychodzić, że tamte wpływy są silniejsze od mojego i od naszych
wspólnych postanowień. Wyszły inne też...
Córka jest ochrzczona, ale nikt tutaj nie decydował za nas. Chrzest odbył się 1
miesiąc 1 tydzień po narodzinach i Mała przespała całą ceremonię i 90%
przyjęcia po. Mąż, choć już wtedy był trochę na bakier, nie sprzeciwiał się,
sam załatwiał formalności związane z chrzestem.
Z tym ze córka umie się modlić, nie buntuje się chodząc do kosciola, bo idzie
sie modlic np. za tate
Teraz najważniejsza jest dzidzia, zeby była zdrowa.
Ale bede dążyć również do chrztu jak najwcześniej, mimo tego ze wiem, że mąż
tym razem nawet się nie wyspowiada.
To ja biorę na siebie odpowiedzialność za to co kiedys przyrzekłam - ze bede
dzieci wychowywac na wierzących ludzi. Wiara jest nie zwyczajem, tylko łaską.
A jeśli moje dzieci kiedyś odejdą od Boga - cóż...
Na pewno nie będę im mówić - "Co ludzie powiedzą..."
Wątpić i błądzić - ludzka rzecz...

[kropkacom]

> Smutne to, że biorące udział w tej dyskusji osoby tak mało mają szacunku dla
> osób naprawdę wierzących.

Chyba każdy ma szacunek do katolików (czy wyznawców innych religii) którzy żyją
ZGODNIE z zasadami wiary ale nie narzucają swojego światopoglądu innym.

> Uważam że czasem wierzący więcej wykazuje tolerancji niż na odwrót.

Wychodzi (z treści wątku) że jednak nie. To wierząca rodzina (często
niepraktykująca) naciska na deklarujących swój ateizm rodziców na chrzest ich
dziecka.

[franklin76]

Nie narzucam swojego światopoglądu innym.
Mam znajomych niezałeżnei od wyznania.
Natomiast wychowania dziecka w duchu wiary, w której zyję - nie uważam tego za
narzucanie swiatopoglądu innym. To są dwie rózne sprawy.
Być może z wątku wynika coś, co i dla mnie jest niezrozumiałe - tzn. ochrzcić
dziecko bo tak trzeba. Ja również napisałam, że w ten sposób - lepiej nie
chrzcić.
Ale sama jestem w innej sytuacji.

[kropkacom]

> Nie narzucam swojego światopoglądu innym.

Nie napisałam że narzucasz.

[paszczakowna1]

asidoo, proponuję, abyś przejrzała sobie ceremonię obrządku chrztu, która
obejmuje wyznanie wiary i zobowiązanie się do wychowania dziecka w wierze. Jeśli
nie ma tam niczego, z czym się nie zgadzasz (Ty, bo mąż, rozumiem, jest
niewierzący), przemyśl sprawę chrztu. Jeśli natomiast sie faktycznie nie
zgadzasz (może zatem rozejrzyj się za jakąś wspólnotą protestancką? Ale to inny
temat.), to nie możesz popełnić krzywoprzysięstwa, i koniec.

[asidoo]

Nie, ja nawet byłam we wspólnocie protestanckiej kilka dobrych lat. Nie pasuję
do ugrupowań religijnych. Mam takie wewnętrzne przekonanie, że ludzie nigdy nie
zrozumieją idei Boga i sami sobie robią nią krzywdę, bo stwarzają sobie w umyśle
bardzo dalekie obrazy. Nie chce mi się tego teraz tłumaczyć a i dla wielu osób
nie byłoby to interesujące...
Co do Mimi, to rozumiem, że przeżyła tragedię i nie jestem zła. Może i ja bym
poprzez takie doświadczenie się zmieniła?

[mimi0080]

Do komunii dziecka też nie poślesz, a ślub też niepotrzebny?jeśli uważasz,że
to będzie dla dziecka najlepsze to go nie chrzcij, ale najpierw niech się
urodzi...a jak w szpitalu spytają o chrzest odmówisz?w życiu różnie bywa...coś
o tym wiem...w sumie to Twoja decyzja bynajmniej dziadków

[asidoo]

Zdecydowanie odmówię. Ratzinger już wyjasnił, że chrzest nie jest potrzebny,aby
iść do Nieba
Dla wielu osób to nadal tajemnica?

[mimi0080]

jak moje dziecko umierało poprosiłam o chrzest i bardzo się z tego cieszę
uważam, że postąpiłam słusznie...zrobisz jak uważasz...życzę Ci zdrowego
dziecka...trochę pokory!!!

[asidoo]

W sumie za grosz nie masz wyczucia. Nie straszy się ciężarnych śmiercią swojego
dziecka. Wybacz, ale trollujesz.

[asidoo]

No ale masz ładne zdjęcia, więc wybaczę nietakt.

[mimi0080]

absolutnie nie było moim zamiarem Cię straszyć...tylko przypomina mi się, że
podobnie jak Ty będąc w ciąży robiłam dalekosiężne plany co ja to nie będę
robić... urodziłam bliźnięta pół roku temu i niestety nie udało się jeden z
moich synków zmarł po kilku godzinach...trzeba się cieszyć każdym dniem i
zdrowiem naprawdę...pozdrawiam

[korlewna]

MImi...czyś Ty oszalala??? przeżylas tragedię i wszyscy to rozumieją, ale
odejscie Aniołka i problem chrzczenia/niechrzczenia dziecka (chrztu
planowanego) nie mają ze soba wiele wspólnego. Jest w Tobie zal, gorycz, bol -
rozumiem - ale nie strasz cieżarnej!!!!!!

[vharia]

Chyba troszkę przesadziłaś?
Z całym szacunkiem da tragedii, którą jak rozumiem przeżyłaś, ale to nie fakt ochrzczenia decyduje o tym, czy dziecko żyje i czy jest zdrowe. Pokora też niewiele ma do tego. A chrzczenie ze strachu, ze sie stanie coś złego to byłaby już naprawdę, mówiac delikatnie, pomyłka.

[mimi0080]

A i jeszcze jedno Wy wszystkie rozumiecie tragedię...z całym szacunkiem mało
rozumiecie chyba ,że któraś z Was to przeżyła...też myslałam o tym zanim to sie
stało...niestety rzeczywistość jest o wiele gorsza niż wyobrażenia...oby jak
najmniej takich tragedii!!!!!!!!!no ale zaczynam troche odbiegać od tematu
kłótni o chrzciny ...jak napisałam decyzja należy do asidoo nie do dziadków

[0golone_jajka]

Moje dziecko było na krawędzi życia po porodzie i odmówiłem. Chrzest mógłby mu tylko zaszkodzić - dziecko było w inkubatorze i niepotrzebne wyjmowanie go albo wkładanie niewyjałowionych magicznych różdżek cz polewanie święconą wodą nie było zalecane.

[korlewna]

Jesli Ty i mąż nie zyjecie w wierze katolickiej, to po co chrzcic dziecko??
przeciez nie wychowacie Maluszka w tym obrządku, to zrozumiałe. A dziedkowie...
Oni wychowali juz swoje dzieci, tak jak chcieli, a teraz Wasza kolej... Na
Twoim miejscu powiedzialabym, że chcetnie poslucham dobrych rad dotyczących
wychowania dzieca, ale wtedy kiedy będą mi potrzebne i kiedy o nie poproszę.
Ja jestem osobą niewierzacą (tzn mam swoje wlasne wyobrażenia, ale to tutaj
nieistotne), podobnie moj mąż... dziecko nie było chrzczone.

[mimi0080]

widzę,że co niektóre osoby tutaj nie umieją czytać, a zresztą już wyjaśniłyśmy
sobie z asidoo wszystko ...powtarzam nikogo nie straszę!!!!!!!!!!nie
ochrzciłam dziecka ze strachu jeśli o to Wam chodzi...z góry było wiadomo,że
Antoś odejdzie...żył 6 godzin...tak w ogóle dlaczego tak na mnie naskoczyłyście
wszystkie...nic Wam nie zrobiłam...przykro mi strasznie...szkoda słów...

[kropkacom]

> Antoś odejdzie...żył 6 godzin...tak w ogóle dlaczego tak na mnie naskoczyłyście
> wszystkie...nic Wam nie zrobiłam...przykro mi strasznie...szkoda słów...

Nikt Ci nie chciał zrobić przykrości i umniejszać Twojego prawa do bólu. Na tym
forum są sami rodzice i mino że (na szczęście) wielu z nas nie przeżyło takiej
straty to wiemy co czujesz. Posty były tylko reakcją na Twoje konkretne słowa i
głosem w dyskusji. Pozdrawiam.

[polityka_jakosci]

po prostu nie kraczesz jak i one...
trzymaj się

nie dawaj sobą rządzić!

[0golone_jajka]

U mnie jest identycznie. My bez kościelnego, niewierzący, niepraktykujący. 3/4 rodziny kościoła unika, ale jak przyszło co do czego to tak się na nas rzucili, że głowa mała. Ostatecznie dałem odpór i powiedziałem, że chrztu nie będzie, bo nas to nie interesuje, a jak teściowej zależy na wychowaniu dzieci w katolicyźmie, to niech przejmie także obowiązki domowe (opieka nad dziećmi, zakupy, gotowanie) bo ja nie będę ich wykonywał, jak mi ochrzci dzieci. Teściowa spasowała. A proponowała mi kupno wypasionego notebooka byle tylko dzici ochrzcić! O to ma być katolicyzm!!!
Zresztą poszukaj sobie na tym forum co ludzie myślą o chrzcie... pełno tego.

Generalnie części niewierzących to zwisa i robią to dla świętego spokoju, ale taka postawa jest tylko na rękę katolikom i klerowi. Moim zdaniem trzeba sprawę postawić jasno. Kiedyś ludzie zapisywali się do partii a inni podpisywali jakieś zobowiązania - też dla świętego spokoju. A dziś się wstydzą. Bądźmy odważni i nie ulegajmy byle presji.

[marysienka110]

Czy dziecko jest, czy nie chrzczone zalezy tylko od rodzicow.
Ja z mezem nie mamy jeszcze slubu koscielnego.
Dlatego nasz syn nie jest jeszcze chrzczony.

[asidoo]

Na razie rodzinka się przymknęła. Pewnie temat wróci po narodzinach, ale nic nie
zdziałają. Nie widzę powodów za jak nie widziałam. "Przeciwów" widzę zaś kilka.

to jak z ubezpieczeniem:)))

[camel_3d]

w sumie nie potrzebne, al emoze sie nagle okazac niezbedne)))

a tak na serio... w Polsce to chyba nie wiaze si ez niczym konkretnym, w
Nieczech nalezac do jakiegos kosciola..musisz dodatkowo na niego podetek
placic..opbok tego normalnego podatku.-

[marysienka110]

No tak ale podatek tak czy siak placisz jak nie do kosciola to solidaritätzuschlag, przynajmniej w BW.
takze to wszystko jedno finansowo. A jak nalezysz do gemeinde to mozesz na przyklad liczyc na pomoc
w sprawie przedszkola.etc.

[asidoo]

Łatwo się ochrzcić a jak trudno z Kościoła Katolickiego się wypisać to wiedzą
tylko ci, którzy próbowali

[marysienka110]

Naprawde jest to takie skomplikowane?

[asidoo]

Bardzo. Praktycznie taka opcja prawie nie istnieje. Trzeba aż zgody samego
papieża

[asidoo]

Dodam, że mnie nie udało się jej uzyskać. Dwa razy próbowałam i wciąż mam swoją
parafię.

[kropkacom]

Z tego co ja wiem to chrzest w katolicyzmie jest niezmywalny i nieodwracalny.

[camel_3d]

no jak w islamie... jak raz jestes muzulmaninem, to nie ma przepros..

zawsze jest mozliwsoc odstapienia od religii.

[kropkacom]

> no jak w islamie... jak raz jestes muzulmaninem, to nie ma przepros..
> zawsze jest mozliwsoc odstapienia od religii.

Ta jak większość katolików w kraju możesz nie praktykować a nawet odejść z
kościoła ale chrzest zostaje.

[camel_3d]

e tam..idziesz i prosisz o akt wypisani asie i juz. trwa 2 tygodnie.
w niemczech zalatwisz to notarialnie.

[asidoo]

W Polsce użerasz się z proboszczem i jeszcze obgaduje cię u sąsiadów. Szkoda gadać!

Jeszcze się nie urodziło...

[franklin76]

No właśnie, jeszcze się nie urodziło...
I nie wierzę, że gdybyś była pewnych swoich przekonań, byłaby cała ta dyskusja.
To w końcu Ty ponosisz odpowiedzialność za chrzest lub jego brak.

A na marginesie - znam sytuację, kiedy dziecko urodziło się w rodzinie
niepraktykujących i miało w 1 dobie zycia przejść poważną operację - zostało
ochrzczone z wody przez kapelana - to była decyzja pod wpływem impulsu, rodzice
uczepili się tej nadziei.
Więc Asidoo - nigdy nie mów nigdy...

A poza tym życzę szczęśliwego rozwiązania i życzę Twojemu maleństwu i Tobie
zdrowia. To chyba ważniejsze w tym momencie niż kwestie omawiane w tym wątku...
Pozdrawiam!

franklin76

[asidoo]

Dyskusja dotyczy relacji rodzinnych a nie mojego przekonania.
Dziecko nie zostanie ochrzczone choćby miało 15 minut życia przed sobą. Jasne?

[franklin76]

Jasne jak słońce.
Ale pamiętaj że tylko krowa nie zmienia poglądów, więc
nigdy nie mów nigdy.

[camel_3d]

ja tem uwazam, ze rodzice o tym decyduja.. przynalezonsc do jakis religii
powinna byc dobrowolna.

aczkolwiek ciezko dobrowolnie podejac taka decyzje skroo sie nigdy nie poznalo
czym jest religia. ale samo ochrzczenie nic kompletnie nie daje. a juz wogole
pod wplywem zmuszania przez kogokolwiek.



> Dyskusja dotyczy relacji rodzinnych a nie mojego przekonania.
> Dziecko nie zostanie ochrzczone choćby miało 15 minut życia przed sobą. Jasne?

[camel_3d]

> W Polsce użerasz się z proboszczem i jeszcze obgaduje cię u sąsiadów. Szkoda ga
> dać!
ee..zalezy gdzie. w wiekszych miastach tak nie ma..moze w jakich miescinach.

[asidoo]

W Olsztynie

[asidoo]

Woj warmińsko-mazurskie

[samson.miodek]

Tesciowa nie moze ochrzcic dziecka wbrew woli rodzicow.Zaden ksiadz nie
powinien ochrzcic dziecka bez rodzicow, badz prawnych opiekunow.Tesciowa gada
zeby gadac.
A jezeli nie macie zamiaru dziecka wychowywac w wierze katolickiej to
faktycznie po co?Dla zasady?W doroslym zyciu bedzie dziecko chcialo zostac
katolikiem to nie ma zadnych przeszkod.

[szuwareknocny]

jesli sie uprze i ochrzci? np. zyje w dobrej komitywie z ksiedzem/proboszczem
(bez podtekstow, sa np.przyjaciomi z dziecinstwa)a ten ksiadz da sie przekonac,
ze to dla "dobra" dziecka, ze rodzice zaakceptuja decyzje BABCI ? nawet
taki chrzest jest wazny?
my nie ochrzcilismy synka(19 mies) i nie mamy zamiaru. poczatkowo byly naciski
ze strony mojej tesciowej, placz itd. teraz jest spokoj. ostatnio byla wymiana
doslownie 2 zdan na temat chrztu(czyli zbycie Mamy, ze nie bedzie i juz) ale
martwi mnie polgebkowy usmieszek tesciowej(troche przesadzam oczywiscie). i
co? no ale to takie gdybanie, choc moze sie zdazyc.
p.s. tesciowa nie ma chyba az takich "chodow" u proboszcza, ale to podobno tzw.
rowny chlop

[iwucha]

Ja myślę, że wtrącanie się w sprawy systemu wartości, w jaki wychowują rodzice
swoje dzieci to jakieś nieporozumienie. I powinniście postawić dziadkom sprawę
jasno. Jak tego nie zrobicie, to okaże się zaraz, że będą sie wtrącać ze
wszystkimi radami w wychowanie waszego dziecka gdy już się urodzi.

A inna sprawa jest taka, że (nie wiem, jak ze spowiedzią itd.)w chwili obecnej
ksiądz zobowiązany jest udzielić Chrztu każdemu dziecku, bez względu na to, czy
jest wychowywane przez samotna matkę, rodziców w konkubinacie czy po ślubie
cywilnym. Reguluje to jakoś prawo kanoniczne (zmienione chyba kilka klat temu w
tej kwestii) więc gdybyście się jednak zdecydowali to ksiądz żadnej łaski wam
nie robi - więcej, przy robieniu trudności możecie zaskarżyć go do Kurii.

[sylviacokolada]

jestesmy w podobnej sytuacji. mamy slub koscielny ale praktykujaca rodzina
napewno nie jestesmy. Chcemy ochrzcic dziecko ale raczej dla niego ( jesli w
przyszlosci bedzie praktykujacym katolikiem to juz jedno bedzie mialo z "głowy")
teraz ma 6 miesiecy i jeszcze o tym nie myslimy zbytnio. rodzina ciagle pyta a
ja mowie aby sie niemartwili jak bede chrzcic to ich poinformuje i zjedza ten
obiad...i jakos ich to zatyka

[mimi0080]

Z tego co wiem ksiądz ma prawo odmówić udzielenia chrztu dziecka rodziców bez
ślubu kościelnego ponieważ chrzest ma być gwarancją rodziców o wychowaniu
dziecka w wierze katolickiej...skoro sami są bez sakramentu po co chrzest
potrzebny...podobnie jest z pogrzebem jeśli zmarły nie przyjął przed śmiercią
sakramentu po co mu pogrzeb z księdzem lepiej chyba prochy rozsypać na morzu
czy w górach... tak jak w filmach...

[iwucha]

Chrzest jest Sakramentem który jest uznawany przez wszystkie kościoły
chrześcijańskie. Dlatego więc rodzice nie muszą być katolikami (nie muszą być
więc praktykującymi katolikami zgodnie z naszym pojmowaniem katolicyzmu) by
ubiegać się o Chrzest dziecka.

Zachęcam do przeczytania:
www.archpoznan.org.pl/serwis/artykuly/2002/1/chrzest.htm

[kropkacom]

> Chrzest jest Sakramentem który jest uznawany przez wszystkie kościoły
> chrześcijańskie. Dlatego więc rodzice nie muszą być katolikami

Hmmm...Trochę ryzykowne stwierdzenie. Owszem jeżeli są np ewangelikami to nikt
nie wymaga od nich żeby byli katolikami. Nie wspominając już o tym że chrzczenie
dzieci nie jest kultywowane przez całe chrześcijaństwo.

Polecam do przeczytania. Punkt 2. Dopuszczenie dzieci do sakramentu chrztu
www.komkultubozego.episkopat.pl/dokumentydlep/chrzest.htm

[orald]

Ja bym powiedział szanownej teściowej, że ich działania mogą doprowadzić do
poważnych perturbacji w rodzinie i poprosił o uszanowanie waszej woli.
Uważam, że dziadkowie nie pokazali klasy, a ich zachowanie świadczy o
niedojrzałości.
Ewentualny chrzest jest tylko i wyłącznie Waszą sprawą. Działajcie twardo, ale z
klasą.
Działania teściowej noszą znamiona groźby i jako takie mogą być karalne.

[bonny_m]

Wiesz też miałam spór z teściem i dopiero gdy mu powiedziałam BARDZO dosadnie
to sie uspokoił. Karmił moją 8miesieczna córke frytkami i twierdził że do
wszyskiego sie musi przyzwyczaić. Pozwód dla którego mnie to wściekało jest
jasny ofkors. Powiedziłam mu tak: "To chyba jest moje dziecko do holery (ach ta
cenzura) i ja tu rządzę. Ja decyduje o tym co sie z nia dzieje i koniec
kropka!" Z odpowiednia intonackj i wyrazem twarzy wyzszło jak porzadny nerw.
Pomogło.... jak reką odjał wszyskie problemy.. a atmosferka tez jest całkiem
miła. Pozdrawiam i życze sukcesów

[asidoo]

I dobrze zrobiłaś. Mógł porządnie zaszkodzić takim żarciem!