przylalem obcemu dziecku na ulicy - spowiedz

[camel_3d]

wczoraj pierszwy raz w zyciu przylalem obcemu dziecku na ulicy.
ponioslo mnie.
widzialem jak 4 latek wrzeszczy na swoja matke i oklada ja piesciami. Kobieta
byla przerazona, nie wiedziala co zrobic, probowala mu cos powiedziec a on
wrzeszczyl i jak bil. Ludzie patrzyli na te scene. Nie wytrzymalem. Urwalem
kawalek lyty z przylalem mu przez tylek. Myslelem, ze kotos zareaguje... nikt
nic nie powiedzial. Kobieta sie rozplakala i powiedziala, ze juz nie ma sily.
Dzieciak byl w szoku. Chcial jeszcze raz krzyknac, ale powiedzialem, ze
dostanie jeszcze raz..slowa nie powiedzial. Matka wziela go za reke i odeszla.
Jakas starsza pani powiedziala, ze dobrze zrobilem.

Wiem, ze zrobilem "niedobrze..." ale mi bylo juz zal tej kobiety... Pewnei
chciala byc doba matka i przedobrzyla... A scena przypominala te ze szwedzkiej
relamy, gdzie dzieciak wrzeszycy i niszczy sklep.. mea cupla. ale mnie
ponioslo..choc odnioslem wrazenie, ze kobitka byla bardzo wdzieczna..

[marysienka110]

Gratuluje
Ile ty masz lat?

[camel_3d]

33 a co?

[scher]

camel_3d napisał:

> Urwalem kawalek lyty

Co urwałeś?

[marghe_72]

na ilu jeszcze forach pojawi się ten wątek?

[camel_3d]

no tylko na tym i na spoleczenstwo...

[asidoo]

Nie pochwalam twojego czynu, ale skoro mama dziecka była zadowolona, to dobrze.
Nie wiem tylko, dlaczego niektóre kobiety nie radzą sobie z histerią dzieci i są
wobec nich takie bezwolne.

[camel_3d]

ja tez nie pochwalam mojego czynu..ale najwyraznie byl niezbedny.

mysle, ze niektore kobiety po prostu rozpieszczaja dziecko do maksimum, a potam
nagle okazuje sie, ze nie moga spelnic jakiegos zyczenia (lub nie chca) i nagle
dziecko z milusia zmeinia sie w potwora. Wiele kobiet wtedy stara sie jak
najszybciej spelnic zyczenie dzieciaka, zeby tylko miec spokoj. Az do
nastepnego..itd..

[camel_3d]

lyta.-.. oj kurcze,. nie mam polskiej czcionki... "łyta" . tak si eu nas
kawalek cienkiego patyka nazywa

[marysienka110]

nic tak sie tylko pytam.

[mamaam]

Jej, a ja się przeraziłam, myślałam że chodzi o kawałek płyty np z chodnika

[marcysiaw1]

hej! Mam na imie Marta, mieszkam w Usa i mam 18 iesiecznego synka Filipka!
Jestem tu (na forum nowa) i mam nadzieje,z e przyjmiecie mnie do siebie. Ale
Ciebie chlopie bym zabila gdybys uderzyl moje dziecko (niewazne w jakiej
znalazlabym sie sytuacji). Sorki ze odrazu wchodze w kontrowersyjny temat ale
tak bym wlasnie zrobila
pozdrawiam cieplo
marta

[pani_pasztetowa78]

marcysiaw1 napisała:
>Ale Ciebie chlopie bym zabila gdybys uderzyl moje dziecko (niewazne w jakiej
znalazlabym sie sytuacji). Sorki ze odrazu wchodze w kontrowersyjny temat ale
tak bym wlasnie zrobila

Gdybyś go zabiła, poszłabyś do więzienia na długie lata.

Niektóre dzieci takie są, że można prosić, grozić, błagać, tłumaczyć- i nic. Po
prostu nie dociera. Matki są zwykle wyrozumiałe i usprawiedliwiają swoje dzieci
i za żadne skarby świata nie chcą się przyznać, ze mają z dzieckiem problem. W
przypadku, opisanym przez autora wątku, najwyraźniej mamy do czynienia z
potwornym dzieciakiem, z którym matka sobie nie radziła. Sytuacja na pewno była
dla niej upokarzająca, bo na wszystko patrzą ludzie i widzą, że jest bezradna
wobec agresywnego dziecka.
W tego typu przypadkach chwytanie dziecka za rękę i patrzenie mu w oczy i
mówienie do niego jest bezcelowe, dziecko jest tak podniecone swoją złością, że
_nie słyszy_, co do niego się mówi.
Dlatego reakcja autora wątku nie dziwi mnie i nie ukrzyżowałabym go za to, że
pomógł kobiecie na ulicy.
Moim zdaniem pomógł jej.

I od razu uprzedzam: nie bijemy naszego syna, od początku dużo z nim
rozmawialiśmy i dlatego mamy anioła, który rozumie wszystko i łapie w lot, więc
nie mamy z nim żadnych problemów wychowawczych.

Natomiast gdyby się zdarzyło, ze mielibyśmy agresywne dziecko, które potrafi na
ulicy wrzeszczeć, tupać, kopać i Bóg wie, co robić, szukałabym pomocy u
specjalisty, a nie udawała, ze problemu nie ma.

Pozdrawiam wszystkich

[mama303]

pani_pasztetowa78 napisała:

> Natomiast gdyby się zdarzyło, ze mielibyśmy agresywne dziecko,
które potrafi na
> ulicy wrzeszczeć, tupać, kopać i Bóg wie, co robić, szukałabym
pomocy u
> specjalisty, a nie udawała, ze problemu nie ma.
>
> Pozdrawiam wszystkich
A co to ma do rzeczy???
Skad wiesz że tamta kobieta z ulicy nie była juz u psychologa z
dzieckiem????

[kropkacom]

> Dlatego reakcja autora wątku nie dziwi mnie i nie ukrzyżowałabym go > za to, że
> pomógł kobiecie na ulicy.
> Moim zdaniem pomógł jej.

Skąd wiesz że jej pomógł? Bo mały się chwilowo uspokoił? A może teraz kobieta
już zawsze nie będzie reagowała na zachowanie dziecka bo będzie liczyła że ktoś
postronny ją znowu wyręczy? A dziecko też piękną naukę dostało - można bić.

[scher]

kropkacom napisała:

> A może teraz kobieta już zawsze nie będzie reagowała na zachowanie
> dziecka bo będzie liczyła że ktoś postronny ją znowu wyręczy?

To, że kobieta sobie nie radzi z histerią dziecka, nie świadczy
jeszcze o tym, że jest niespełna rozumu i nie potrafi odróżnić
reguły od wyjątku.

[kropkacom]

> To, że kobieta sobie nie radzi z histerią dziecka, nie świadczy
> jeszcze o tym, że jest niespełna rozumu i nie potrafi odróżnić
> reguły od wyjątku.

To co napisał autor, że miała w oczach wdzięczność za to lanie i sama nic nie
zrobiła z dzieckiem chyba średnio o niej świadczy. Co innego przeczekać histerie
dziecka a co innego pozwolić mu się publicznie okładać (chociaż wszyscy wiemy że
syn nie był dla niej realnym zagrożeniem). A wystarczyło złapać malucha,
odciągnąć na bok i tam dać mu czas na uspokojenie się (w razie potrzeby
przytrzymując ręce). Tylko matka wiedziała jakie są przyczyny tej histerii i
tylko ona mogła prawidłowo na nią zareagować.

[kropkacom]

I jeszcze jedno. Nawet na tym forum są matki które przyznały sie że same podczas
histerii własnego dziecka były by wdzięczne za reakcje osoby postronnej.

[aurita]

Owszem raz moje cudne malenstwo zamienilo sie w wrzeszczacego potwora ktorego
bym sprzedala cyganom (oddala za darmo) i WYLO pokladajac sie na chodniku.
Odeszlam troche dalej i siadlam na kamieniu dumajac nad moja porazka
wychowawcza... ze sklepu wyszla pani, pochylila sie nad potworem i powiedziala
"dlaczego placzesz?" potwor sie zapowietrzyl na chwile, wstal i kroczkiem kaczki
pognal w moja strone szepcac "mamuniu, pani, boje"
i byl spokoj, owszem ta pani BARDZO mi pomogla, nie bijac.

Autorem watku powinna zajac sie policja. Cobyscie powiedzialy drogie mamy gdyby
to was uderzyl? Dzieci bic nie wolno tak samo jak doroslych.

ropkacom napisała:

> I jeszcze jedno. Nawet na tym forum są matki które przyznały sie że same podcza
> s
> histerii własnego dziecka były by wdzięczne za reakcje osoby postronnej.

[pinokkio]

kropkacom napisała:

> A dziecko też piękną naukę dostało - można bić.

Dziecko tłukło swoją matkę, ZANIM autor wątku interweniował (żadna "nauka bicia" nie była mu do tego widać potrzebna). Uważasz, że powinno mu się na to pozwolić i że z tego wyciągnęłoby wniosek, że bić nie można?

[kropkacom]

> Dziecko tłukło swoją matkę, ZANIM autor wątku interweniował (żadna
> "nauka bicia
> " nie była mu do tego widać potrzebna).

A skąd wiesz czy wcześniej nie dostał podobnej lekcji. Dzieci są bardzo bystrymi
obserwatorami i wiernymi naśladowcami.

> Uważasz, że powinno mu się na to pozwolić i że z tego
> wyciągnęłoby wniosek, że bić nie można?

Nikt nie mówi ze trzeba dzieciom na takie zachowanie pozwalać. A wręcz na
odwrót. Poczytaj uważnie moje wypowiedzi w wątku. Smutne jest to że dla ciebie
jedyną (pewnie) odpowiedzią na takie zachowanie dziecka jest lanie (czyli to
samo co zrobił maluch). Ja bym zrobiła zupełnie co innego. Ale o tym też już
pisałam.

[hiperrealizm]

kropkacom napisała:


> Skąd wiesz że jej pomógł? Bo mały się chwilowo uspokoił? A może
teraz kobieta
> już zawsze nie będzie reagowała na zachowanie dziecka bo będzie
liczyła że ktoś
> postronny ją znowu wyręczy? A dziecko też piękną naukę dostało -
można bić.
============================================================
Eh... Strażak też nie pomaga... no bo po jego akcji nie dość że dom
nadpalony to jeszcze wszytko mokre....

[luxure]

To poczekaj marcysiu z Hameryki aż Cie Twój Filipek zacznie okładać pięściami i
wydzierać dziób, zobaczymy jak będziesz śpiewać.

[memphis90]

Dziwne, ja nigdy nie byłam bita przez rodziców (mówię nawet o "niewinnych"
klapsach), a jakoś nie wyłam, nie biłam, nie plułam i nie wyzywałam ich. Widać-
można, a dziecko, którego obcy facet nie leje kijem po d... też moze wyrosnać na
ludzi.

A gdybym ja widział, że zabijasz camela_3d

[ppo]

to zabiłbym ciebie Zostań już lepiej na tym swoim dzikim
zachodzie ze swoim słodziutkim synkiem Filipkiem (strasznie nie
lubię tego imienia), który zapewne jeszcze na mamusie rączki nie
podnosi, ale kiedyś być może cię on zabije, skoro dla ciebie to
takie narmalne.
Nie pozdrawiam, bo cię nie polubiłem.

[marghe_72]

że tak spytam - po co o tym piszesz?
Aprobaty szukasz?

No to u mnie jej nie znajdziesz..

[camel_3d]

aprobaty? nie.
wystarczylo mi, ze matka byla zadowolona. a ty mozesz sobie nawet "januszka"
wychowac

przypuszczalnie nastepnym razem powie do dzieciaka, ze jak nie przestanie to
przyjdzie ten okropny facet i mu przyleje

[mama303]

camel_3d napisał:

> aprobaty? nie.
> wystarczylo mi, ze matka byla zadowolona

Trzeba było sie postarac i inaczej kobitkę zadowolić. Poszedłes na łatwizne
kolego

[marghe_72]

camel_3d napisał:

> aprobaty? nie.
> wystarczylo mi, ze matka byla zadowolona. a ty mozesz sobie nawet "januszka"
> wychowac
>
> przypuszczalnie nastepnym razem powie do dzieciaka, ze jak nie przestanie to
> przyjdzie ten okropny facet i mu przyleje
>
>
faktycznie, bardzo śmieszne
Podniosłes ręke na dziecko, i to nie na swoje.
Nie wiem czy wiesz , ze między biciem a ropzuszczaniem dzieci jest cały
wachlarz mozliwści. Ty poszedłes na łatwiznę, pozwoliłes sobie na zbyt wiele ..
Poza tym nie dziecko jest winne, a matka, która do takiego stanu doprowadziła

Pozwolisz, ze spytam -swoje dzieci tez lejesz?
Jak bys zareagował gdyby obcy człowiek rzucił sie na Twoje dziecko z rózgą w
łapie?

>

[camel_3d]

> faktycznie, bardzo śmieszne
> Podniosłes ręke na dziecko, i to nie na swoje.
> Nie wiem czy wiesz , ze między biciem a ropzuszczaniem dzieci jest cały
> wachlarz mozliwści. Ty poszedłes na łatwiznę, pozwoliłes sobie na zbyt wiele ..


a mialem zaprosic na kawe i przedyskutuwac cla problem, potem wziac dziecko i
wychowac??
jasne ze na latwizne poszedlem, ale jak skutecznie



> >
>
>

[marghe_72]

camel_3d napisał:

> > faktycznie, bardzo śmieszne
> > Podniosłes ręke na dziecko, i to nie na swoje.
> > Nie wiem czy wiesz , ze między biciem a ropzuszczaniem dzieci jest cały
> > wachlarz mozliwści. Ty poszedłes na łatwiznę, pozwoliłes sobie na zbyt wi
> ele ..
>
>
> a mialem zaprosic na kawe i przedyskutuwac cla problem, potem wziac dziecko i
> wychowac??
> jasne ze na latwizne poszedlem, ale jak skutecznie
>
>
Widać, że jestes z siebie wyjątkowo zadowolony..

A co mogłeś zrobić?
Nic.
Ew. porozmawiać z dzieckiem
a nie lecieć z łapami


> > >
> >
> >
>
>

[camel_3d]

> Ew. porozmawiać z dzieckiem
> a nie lecieć z łapami

zawsze takie teksty mi sie podobaly))) pewnie ta mama tez rozmawiala z
dzeickiem zodnei z zaleceniami) pozdrawiam.





> > >
> >
> >
>
>

[marghe_72]

camel_3d napisał:

> aprobaty? nie.
w takim razie czego?

po co napisałes tego posta?
aprobaty nie szukasz.. czyżby masochista?

>

[camel_3d]

powiedzmy, ze zdania sa podzielone. a przypuszczalnie gdyby ta matka kiedys
mogla tu uczestniczyc jako matka "nnoworodka" to penwie tez napisalaby o
psychologii i odpowiednim podejsciu i otym ze jej dziecko bedzie cudowne i
takiedyrdymaly))

[mama303]

camel_3d napisał:

> powiedzmy, ze zdania sa podzielone. a przypuszczalnie gdyby ta matka kiedys
> mogla tu uczestniczyc jako matka "nnoworodka" to penwie tez napisalaby o
> psychologii i odpowiednim podejsciu i otym ze jej dziecko bedzie cudowne i
> takiedyrdymaly))
>
No jasne Ty jasnowidz jestes i wiesz co ta matka by powiedziała.
A może to dziecko było chore psychicznie??? przeciez nie wiesz. Może lałes
chorego psychicznie dzieciaka i to z jakich pobudek szlachetnych - w obronie
matki.

[camel_3d]

a moze a moze a moze

a moze po prostu naczytala sie bredni o bezstresowym wychownaiu..i zawalila sprawe



> camel_3d napisał:
>
> > powiedzmy, ze zdania sa podzielone. a przypuszczalnie gdyby ta matka kied
> ys
> > mogla tu uczestniczyc jako matka "nnoworodka" to penwie tez napisalaby o
> > psychologii i odpowiednim podejsciu i otym ze jej dziecko bedzie cudowne
> i
> > takiedyrdymaly))
> >
> No jasne Ty jasnowidz jestes i wiesz co ta matka by powiedziała.
> A może to dziecko było chore psychicznie??? przeciez nie wiesz. Może lałes
> chorego psychicznie dzieciaka i to z jakich pobudek szlachetnych - w obronie
> matki.

[kropkacom]

> a moze po prostu naczytala sie bredni o bezstresowym wychownaiu..i zawalila spr
> awe

Może. Ale na wszelki wypadek lepiej przylać. A zastanowiłeś sie jaki sygnał
dałeś temu małemu "oprawcy"? Że bić można! Zwłaszcza jak sie ma przewagę siły.

[camel_3d]

> Może. Ale na wszelki wypadek lepiej przylać. A zastanowiłeś sie jaki sygnał
> dałeś temu małemu "oprawcy"? Że bić można! Zwłaszcza jak sie ma przewagę siły.

JA?? przeciez to on bil matke i to ona najwarazniej dala mu sygnal, ze bic
mozna. Ja mu dalem sygnal, ze jak sioe kogos bije.,.to moze si ezdarzyc, ze ktos
tobie przylozy.

[lia.13]

do kropkicom. to dziecko już wcześniej miało sygnał, że bić można,
bijąc swoją matkę.

[marghe_72]

camel_3d napisał:

> a moze a moze a moze
>
> a moze po prostu naczytala sie bredni o bezstresowym wychownaiu..i zawalila
spr
> awe
>
> zdaje się, że nie masz zielonego pojęcia o bezstresowym wychowaniu
więc moze nie uzywaj tego terminu
i spróbuj odpowiedziec na pytania, ktróre Ci zadałam wyzej

[lolinka2]

mamo303

Ja jestem matką psychicznie chorego dziecka

I NIE WYOBRAŻAM SOBIE żeby mogło się na mnie rzucić z łapami wobec mojej
nijako-mdłej reakcji. I gdyby (GDYBY) się tak kiedykolwiek zdarzyło, a tzw
"ulica" byłaby uprzejma zdyscyplinować Dużą (czyli w gruncie rzeczy zrobić coś,
czego hipotetycznie ja nie potrafię), chylę czoła. Nie wychowa rodzina, wychowa
społeczeństwo. Na niektóre egzemplarze pręgierz społeczny (słowny czy ręczny)
działa najskuteczniej.

[mama303]

lolinka2 napisała:

> mamo303
>
> Ja jestem matką psychicznie chorego dziecka
>
> I NIE WYOBRAŻAM SOBIE żeby mogło się na mnie rzucić z łapami wobec mojej
> nijako-mdłej reakcji.

No i co z tego że Twoje dziecko sie nie rzuci z łapami???? a inne psychicznie
chore dziecko sie rzuci.

[lolinka2]

Oj, dziewczynko, czytanie to nie tylko odszyfrowanie znaczków i wężyków, ale
myślenie nade wszystko.
Napisałam tak:
> >a jestem matką psychicznie chorego dziecka
> >
> > I NIE WYOBRAŻAM SOBIE żeby mogło się na mnie rzucić z łapami wobec mojej
> > nijako-mdłej reakcji.

Podkreślę jeszcze raz: w o b e c m_o_j_e_j n.i.j.a.k.o-m.d.ł.e.j r e a k c j i.

Mam nadzieję, że teraz stało się dostrzegalne. A że się rzucać z łapami próbuje,
nie zaprzeczam.

[camel_3d]

> > aprobaty? nie.
> w takim razie czego?

ciekawi mnie co o tym sadza czytelniczki.



> po co napisałes tego posta?
> aprobaty nie szukasz.. czyżby masochista?

zeby zobaczyc co ludzie napisza i jakie beda opinie.

lepiej juz?

[ally12]

camel_3d napisał:

> > > aprobaty? nie.
> > w takim razie czego?
>
> ciekawi mnie co o tym sadza czytelniczki.
>
>
>
> > po co napisałes tego posta?
> > aprobaty nie szukasz.. czyżby masochista?
>
> zeby zobaczyc co ludzie napisza i jakie beda opinie.
>
> lepiej juz?
"Spowiedź" to coś, co łączy się nierozerwalnie z poczuciem
popełnienia błędu i żalem z tego powodu. Może i pomogłeś chwilowo
tej kobiecie, moze nawet była Ci wdzięczna. Ale myslę, ze większość
ludzi by tak nie postąpiła, a jesli, to miałaby poczucie porażki.
Mogłeś na brzdąca krzyknąć. Też by zadziałało, bo prawdopodobnie
nikt mu nigdy nie dał odczuć dezaprobaty z powodu takich zachowań.
To, że w każdym kolejnym wątku zdajesz się być coraz bardziej
zadowolony czy wręcz dumny ze swego dokonania, zaczyna mnie
przekonywać o słuszności wypowiedzi, ze powinna się Tobą zająć
policja. I tak zupełnie przy okazji - gdyby zdarzyło Ci się podnieść
rękę na moje dziecko, to pozwoliłabym Ci się przewrócić. Zajmij się
własnym(i), jeśli je masz (biedne dzieciaki). A jeśli jeszcze nie
masz, to może rozważ sterylizację, co?

[fcvg]

Od..walcie się od camela. Dziecko biło matkę a poniewaz NIGDY (bo bezstresowo
chowane) samo nie poczuło bólu, nawet NIE WIE co to jest i nie zdaje sobie
sprawy z tego co robi. Na początkowym etapie rozwoju dziecka trzeba (jak psu
przy tresurze) POKAZAC co znaczą słowa; ból, radość, smutek itp. itd. Kiedyś
mój mały synek kopnął w piszczel mojego Ojca. Tata nie zareagował, tłomacząc, że
to "takie małe i nic nie rozumie z tego co robi". Natychmiast kopnęłam go też w
piszczel. Zaniósł się płaczem, "to boli" - powiedział. Na co ja jemu
powiedziałam, że dziadziusia też TO tak bolało. Świetnie zrozumiał i już NIGDY
tego nie powtórzył do nikogo. Miałes camelu rację. Rezonowanie z dzieckiem,
które nie rozumie znaczenia słów tj. bół jest gbezprzedmiotowe.

[ally12]

fcvg napisała:

>Kiedyś mój mały synek kopnął w piszczel mojego Ojca. Tata nie
>zareagował, tłomacząc, żeto "takie małe i nic nie rozumie z tego co
>robi". Natychmiast kopnęłam go też w piszczel. Zaniósł się
>płaczem, "to boli" - powiedział. Na co ja jemu powiedziałam, że
>dziadziusia też TO tak bolało. Świetnie zrozumiał i już NIGDY
> tego nie powtórzył do nikogo. Miałes camelu rację.

Gratulacje...

[aurita]

Co za brednie!!!! Jakto dziecko nie wie co to bol? nigdy sie nie uderzylo? nie
pobierano mu krwi? nie URODZILO sie wreszcie? nie upadlo?. A dziecko owszem nie
zdaje sobie sprawy z tego co robi i odreagowuje w ten sposob swoja zlosc.


> Od..walcie się od camela. Dziecko biło matkę a poniewaz NIGDY (bo >bezstresowo
chowane) samo nie poczuło bólu, nawet NIE WIE co to jest >i nie zdaje sobie
sprawy z tego co robi.



acha czyli dziecko trzeba tresowac. Tylko powiedz mi madry czlowieku jak dziecko
dorosnie to nadal bedziesz nim kierowala, rzadzila (znecala sie nad nim??) W
jaki sposob masz zamiar nauczyc dziecka zycia, odpowiedzialnosci itp? tresura
uczy tylko bezwzglednego podporzadkowania sie. Robisz z dziecka malpe w cyrku:
on przy Tobie nie uderzy nikogo ale jak sie zerwie z lancucha to co go
powstrzyma przed biciem? Przeciez Ty go nauczysz tylko ze przy Mamie sie nie
bije bo mama kopie...

> sprawy z tego co robi. Na początkowym etapie rozwoju dziecka trzeba (jak psu
> przy tresurze)



Tu juz nie mam nic do dodania. Sorry ale to swiadectwo nie przemawia na Twoja
korzysc : patologia gdzie matka kopie swoje dziecko

> to "takie małe i nic nie rozumie z tego co robi". Natychmiast kopnęłam go też w
> piszczel.

[scher]

aurita napisała:

> w jaki sposob masz zamiar nauczyc dziecka zycia, odpowiedzialnosci

Oczywiście wiesz, że nieco inne są cele i metody wychowania w
przypadku małych dzieci, inne w miarę jak dziecko dorasta?
Oczywiście pamiętasz, że zakres swobody i autonomii dziecka powinno
się zwiększać wraz z wiekiem? Że stawianie dziecku granic we
wczesnym dzieciństwie jest fundamentem wychowania i że nie wyklucza
ani nie uniemożliwia uczenia dziecka życia, odpowiedzialności itp.?
Wiesz to wszystko, a pytania są zwykłą prowokacją dla podgrzania
atmosfery dyskusji?

> on przy Tobie nie uderzy nikogo ale jak sie zerwie z lancucha to
> co go powstrzyma przed biciem? Przeciez Ty go nauczysz tylko ze
> przy Mamie sie nie bije bo mama kopie...

Doświadczenie temu przeczy. Dzieci przez poznawanie granic, także w
sytuacjach gdy rodzice są bardzo stanowczy, a nawet karzący (ale
dziecko czuje się kochane), uczą się przestrzegania norm w ogóle,
nie tylko przestrzegania norm w obecności rodziców.

Tak demagogicznie rozumując można by zapytać: po co superniania
stosowała karnego jeżyka? Przecież rzekomo dziecko nauczy się tylko,
żeby przy superniani nie być niegrzecznym, bo superniania sadza na
jeżyka.

Czasem warto pomyśleć, zanim powieli się jakieś pseudoteorie. Po
prostu pomyśleć.

[kropkacom]

> Tak demagogicznie rozumując można by zapytać: po co superniania
> stosowała karnego jeżyka? Przecież rzekomo dziecko nauczy się tylko,
> żeby przy superniani nie być niegrzecznym, bo superniania sadza na
> jeżyka.

Jaki jest mechanizm klapsa (stosowanego jako metoda wychowawcza) a jaki karnego
jeżyka?
W pierwszym przypadku dziecko odczuwa strach bo co by nie mówić to chyba o to
chodzi w karach cielesnych. Nie będzie robiło źle żeby znowu nie dostać klapsa.
Co jeśli zabraknie przy nim osoby karzącej?
W drugim przypadku dziecko uczy się ze trzeba ponosić konsekwencje swojego
działania i że nikt złego zachowania nie akceptuje. Jeśli dziecko chce wrócić
np. do zabawy musi zmienić swoje zachowanie. Po jakimś czasie samo będzie się
kontrolować.

[aurita]

scher jestes doskonalym przykladem:
1) ze Polacy nie rozumieja tekstu czytanego
2) ze uwazaja ze bicie jest wychowawcze
3) ze nie wiedza ze bezstresowe wychowanie to wychowanie a nie pozwalanie
dziecku na wszystko

Gdybys nie zauwazyl to my tu rozmawiamy o biciu dziecka.


> Oczywiście wiesz, że nieco inne są cele i metody wychowania w
> przypadku małych dzieci, inne w miarę jak dziecko dorasta?

Uwazasz ze male dziecko nalezy bic a duze nie? a dlaczego duze nie wlasciwie?
boisz sie ze odda czy jest inna teoria?


> Doświadczenie temu przeczy. Dzieci przez poznawanie granic, także w
> sytuacjach gdy rodzice są bardzo stanowczy, a nawet karzący (ale
> dziecko czuje się kochane), uczą się przestrzegania norm w ogóle,
> nie tylko przestrzegania norm w obecności rodziców.

tutaj sugerujesz ze dziecko bite czuje sie kochane? zapewniam Cie ze to
nieprawda. Dziecko czuje sie wtedy zagubione, zranione, nie rozumie co sie
dzieje. Bicie nie tlumaczy DLACZEGO akt jest zly, bicie tlumaczy tylko ze trzeba
sie poddac lub bronic lub udawac. Bicie uczy ze slabszemu mozna przylac. Agresja
rodzi agresje.

> Tak demagogicznie rozumując można by zapytać: po co superniania
> stosowała karnego jeżyka?

Widze ze nie tylko tekst pisany sprawia Ci trudnosc. To co ogladasz jest rownie
dla Ciebie niezrozumiale.Zastanow sie dlaczego Superniania nie uzywa
rozgi/galazek/pasa, ogólnie bicia a wrecz mowi, ze w domu nie powinno byc
przemocy. Super jezyk jest doskonalym przykladem ze mozna karac bez bicia.
Superniania zawsze podkreslala ze dziecko siedzac na jezyku ma przemyslec swoje
zachowanie. Kara byla dopasowana do wieku dziecka.

> Czasem warto pomyśleć, zanim powieli się jakieś pseudoteorie. Po
> prostu pomyśleć.

Tutaj akurat sie z Toba zgodze, zanim napiszesz bzdury zastanow sie dwa razy. Co
za pomysl aby sie powolywac na Supernianie aby bronic teorii wychowania przez
bicie (zalosne!!!!!)

[scher]

aurita napisała:

> za pomysl aby sie powolywac na Supernianie aby bronic teorii
> wychowania przez bicie

Analogię dałem wyłącznie w odpowiedzi na twoje niepoparte niczym
przekonanie, że klaps uczy dobrego zachowania tylko w obecności
klapsującego. Tymczasem mechanizm klapsa jest podobny jak mechanizm
innych nieprzyjemnych dla dziecka kar. Wiele jest oprócz klapsa
bodźców awersyjnych, które mają działać przede wszystkim
odstraszająco. Doświadczenie uczy, że działają tak nie tylko w
obecności karzącego.

Stosuję w razie konieczności różne kary odstraszające, najczęściej
właśnie polecaną m.in. przez supernianię metodę przerwy. Dla mojego
młodszego jest ona o wiele bardziej awersyjna niż klaps. Nie zawsze
bawię się w dogłębne tłumaczenia, moment odsyłania bywa ...głośny,
niekiedy trzeba dziecko przenieść siłą. Z pozycji autentycznego
doświadczenia z żywymi dziećmi twierdzę, że twoja teza, jakoby
bodziec awersyjny, w tym klaps, uczył dziecko przebiegłości i
skłaniał do szukania możliwości powtarzania złych zachowań w
ukryciu, jest kuriozalna.

och tak?

[quien]

co za nafaszerowana teoria histeria, twoja ally i jeszcze kilku mam.
nie sadze, zeby dzieciom camela, obecnym czy ewentualnym; grozilo
niebezpieczenstwo naduzywania sily ze jego strony.
to super, ze 1 na .... znajdzie sie czlowiek ze zdroworozsadkowym
podejsciem do zycia.
a o agresji, tej faktycznej, ten dzieciak nauczy(l) sie nie od niego.



> "Spowiedź" to coś, co łączy się nierozerwalnie z poczuciem
> popełnienia błędu i żalem z tego powodu. Może i pomogłeś chwilowo
> tej kobiecie, moze nawet była Ci wdzięczna. Ale myslę, ze
większość
> ludzi by tak nie postąpiła, a jesli, to miałaby poczucie porażki.
> Mogłeś na brzdąca krzyknąć. Też by zadziałało, bo prawdopodobnie
> nikt mu nigdy nie dał odczuć dezaprobaty z powodu takich zachowań.
> To, że w każdym kolejnym wątku zdajesz się być coraz bardziej
> zadowolony czy wręcz dumny ze swego dokonania, zaczyna mnie
> przekonywać o słuszności wypowiedzi, ze powinna się Tobą zająć
> policja. I tak zupełnie przy okazji - gdyby zdarzyło Ci się
podnieść
> rękę na moje dziecko, to pozwoliłabym Ci się przewrócić. Zajmij
się
> własnym(i), jeśli je masz (biedne dzieciaki). A jeśli jeszcze nie
> masz, to może rozważ sterylizację, co?

[kropkacom]

> a o agresji, tej faktycznej, ten dzieciak nauczy(l) sie nie od niego.

Teraz już i od niego (camela).

[mamajulki080506]

Hmmm...z tego, co piszesz, to chyba było to dziecku potrzebne mamie pewnie
też by sie lanie przydało, bo wychowa łobuza, który w przyszłości bedzie bił
nie tylko ją, ale też innych...

[kreska779]

Mamie byś wlał(a)? A może tatusiowi? W końcu to tylko kobiety są od
wychowywania a faceci umywają ręce?

[brumming]

Zgadzam się z poprzedniczką - trzeba było śmignąć mamie badylkiem, a nie
chłopcu może by Ci oddała? z liścia...

[kropkacom]

Czas na samosądy przyszedł? Co za kraj. Mam nadzieje że jakby to był nastolatek
(albo dorosły facet) a nie czterolatek to był też stanął w obronie tej matki.

[serenada73]

dobrze zrobiłeś BRAWOOO

[kropkacom]

Czemu uważasz ze dobrze zrobił? Bo matka sobie nie radziła? A może groziło jej
prawdziwe niebezpieczeństwo?

[anella]

gdybys przylał mojemu dziecku to sam dostalbys ta listwa albo czyms ciższym,nie
masz prawa bic cudzych dzieci,to nie byl nastolatek okladajacy babcie tylko 4
latek .Nie masz prawa wyręczac swoimi metodami "wychowawczymi" innych
rodzicw!!!!Moze ta matka musi jeszce parę takich scen przezyc aby sie otrzasnac
i zaczac reagowac i wychowywac tego malego czlowieka.

[camel_3d]

anella napisała:

> gdybys przylał mojemu dziecku to sam dostalbys ta listwa albo czyms ciższym,nie

za to pewnie cieszylabys sie gdyby ci wlasne dziecko przyloalo na ulicy))
pewnei bys jeszcz epoglaskala, jakie meskie.




>
> masz prawa bic cudzych dzieci,to nie byl nastolatek okladajacy babcie tylko 4
> latek


okladajacy mame... po piesciach 4 latka tez zostaja slady.



>.Nie masz prawa wyręczac swoimi metodami "wychowawczymi" innych
> rodzicw!!!!Moze ta matka musi jeszce parę takich scen przezyc aby sie otrzasnac


skoro powiedziala, ze juz nie moze, to znaczy ze juz przezyla takie sceny.

[malutka909]

Do anelli: A od jakiego wieku dziecka mozna zareagowac i w jaki
sposób? 4 latkowi przyłozyc nie mozna - on jest w towarzystwie mamy.
załózmy, że camel nie przyłozył. Za 3 lata to juz bedzie 7latek.
Jak sie będzie zachowywał? Razem z kolegą? Znowu nikt nie zareaguje.
Potem bedzie miał 12 lat. Zacznie zaczepiac ludzi prowokujac ich np
słownictwem. Nikt nie zareaguje. Potem będzie miał 16 lat - ktos
zareaguje i oberwie - wyladuje w szpitalu. Powstanie grupa
chuliganów ktorych sie będa wszyscy bali. A przeciez to był kiedyś
taki 4 latek który tylko bił mamusię. Przeciez ci chuligani z
gimnazjów doskonale rozumieja,ze to co robia jest złe. Ale chcą to
robic aby zobaczyc do czego moga dojśc. Jestem wieloletnia
nauczycielką. Kiedys uczeń przyszedł na rozdanie świadectw
maturalnych ubrany byle jak, podpity. Wychowawczyni powiedziala, ze
nie da mu świadectwa. Niech przyjdzie nastepnego dnia z matką.
Przyszli - mama (lekarka) z tzw. pyskiem - jak mozna było jej
ukochanemu syneczkowi nie dać swiadectwa. On się tylko ucieszył, że
zdał mature i troszeczke sobie podpił. Pare lat temu dowiedziałam
sie, że pobił swoja matke bo nie chciała mu dac na cos pieniedzy.
Niestety, jak się cos nie powiedziwe wychowaniu małego czlowieka, to
w pewnym momencie tzreba nim wstrząsnąć. Na przykład strzelić w pysk
agresywnego nastolatka. Inaczej sie nie zatrzyma - chodzi tylko o
ten krotki moment w którym może sie zacznie zastanawiać. Metody
moga byc różne - najgorszy jest brak reakcji ze strony
społeczeństwa. Był kiedys taki wywiad w TV z młodocianym
pzrestepcą. Powiedzial: na początku trochę halasowalismy, potem juz
rozrabialismy bo nikt nie przeszkadzał (bali się). Jak to
zobaczylismy to było tego jeszcze więcej - w końcu nawet policjant
bał sie do nas podejść. Aha - a ja nie znosze jak taki dzieciak tak
sie zachowuje - mnie to PRZESZKADZA. I bedę reagowała. AM

[camel_3d]

> Czemu uważasz ze dobrze zrobił? Bo matka sobie nie radziła? A może groziło jej
> prawdziwe niebezpieczeństwo?

a jakby mial w kieszeni scyzoryk i ja dzgnal?

[kropkacom]

> a jakby mial w kieszeni scyzoryk i ja dzgnal?

Czterolatek? Nie poważny jesteś trochę.

[camel_3d]

nie doceniasz dzieci..

pamietasz dosc glosna sprawe kiedy 4 latek i 6 latek zabili niemowlaka? juz
kilka lat temu. Zabrali go z wozka i zabili..

[kropkacom]

Tak. I teraz wszyscy czterolatkowie noszą w kieszeni scyzoryki i rzucają się na
trzy razy większe od siebie matki. Trochę rozwagi zalecam.

[camel_3d]

no.,...to tak jak z ostrzeganiem dzieci przed mordercami i pedofilami. nagle
wszyscy obcy doroscli to mordercy i pedofile.

polecam kilka artyukulow o dzieciach ulicy i dzieciach z marginesu. zobaczysz co
potrafia zrbic 4 latki.


> Tak. I teraz wszyscy czterolatkowie noszą w kieszeni scyzoryki i rzucają się na
> trzy razy większe od siebie matki. Trochę rozwagi zalecam.

I wszystko jasne;)

[ally12]

camel_3d napisał:

> polecam kilka artyukulow o dzieciach ulicy i dzieciach z
marginesu. zobaczysz co potrafia zrbic 4 latki.

Od razu wiedziałam, że tytuł tego wątku Ci się nie udał. Camel,
jeśli chcesz się zareklamować jako Chuck Norris na nieznośne
bachory, to podejdź do tego marketingowo. Znalazłeś potrzebę na
rynku, chcesz ją zaspokajać, to nie pisz "przylałem (...) -
spowiedź". Napisz "Prawo i Sprawiedliwość - to ja. Pomogę Wam
wychować Wasze 4letnie potwory".

[klopocica]

Racja, niektórzy ludzie nie mają pojęcia o tym co się dzieje na świecie.

[camel_3d]

ostatnio wpadl mi w rece artykul o sierocincu w afryce, w ktorym przebywaja
dzieci-zolnierze. Jako 4 letnie dzieciaki musialy juz zabijac innych - rowniez
inne dzieci.



> Racja, niektórzy ludzie nie mają pojęcia o tym co się dzieje na świecie.

[kropkacom]

> ostatnio wpadl mi w rece artykul o sierocincu w afryce, w ktorym przebywaja
> dzieci-zolnierze. Jako 4 letnie dzieciaki musialy juz zabijac innych - rowniez
> inne dzieci.

Rozmawiamy o Afryce czy Polsce? Bo już sie gubię.

[camel_3d]

rozmawiamy o tym, ze nawet 4 latek potrafi zrobic komus krzywde, a najgorsze ze
sobie z tego nie zawsze zdaje sprawe.

[lia.13]

a ciekawe kropka, co byś zrobiła, gdyby ten mały zaczął obkładać
pięściami Twojego aniołka w przedszkolu. Stałabyś z boku i nic nie
robiła?

[kropkacom]

To chyba inna sytuacja. Po pierwsze jeżeli byłabym przy tym to dokładnie
znałabym sytuacje. Camel nie wiedział dokładnie co było przyczyna histerii tego
dziecka. Poza tym ja jestem matką a camel był obcym człowiekiem. I jeszcze jedno
nie zlałabym dziecka które uderzyło moje. Ja znam również inne metody
rozwiązywania takich problemów a nie tylko bicie. I uprzedzę to co napiszesz,
nie wychowuje dzieci bezstresowo. Ja ich nie bije.

[franklin76]

To dwie różne kwestie:
- czterolatek zachowujący się agresywnie
- dorosły bijący słabszego
Pomijając to, że matka tego chłopczyka jakaś wyjątkowo nieporadna i
zahamowana, skoro zamiast facetowi oddać albo na niego nawrzeszczec, dziękuje
mu jeszcze za to(!szok!); pomijajac to, ze cudzych dzieci się nie bije - czy
uwazasz camel ze wlasciwym sposobem reagowania na przemoc jest rowniez przemoc?
Nie broniles kobiety przed gwalcicielem ani zlodziejem, tylko przed 4latkiem,
jej wlasnym synkiem!!!
Sytuacja w ktorej dziecko za bicie jest karane biciem, jest chora - nie nauczy
je tego, ze bic nie wolno, tylko utrwala sie prawo silniejszego, w dodatku
dziecko odda kiedys komus slabszemu...
Czy Ty camel masz swoje dzieci?
Ja moge cos powiedziec na temat agresji u 3-4latków, mam córkę która chodzi do
przedszkola. Nigdy nie przyszloby mi do glowy zeby karac za uderzenie czy
uszczypniecie kolegi biciem, klapsem.
To są jeszcze małe dzieci! Dziecko w wieku 2-4 lat czasem rzuca się po prostu
np. ze zmęczenia albo np. bo nie radzi sobie emocjonalnie z trudną sytuacją
domową.
Nie zdarzają mi się takie wybryki jak ten opisany przez Ciebie - jest to
kwestia niedopuszczenia do tego przez rodzica.
Natomiast jeśli chodzi o agresywne zachowania innych dzieci - cóż, z obserwacji
wynika, że w pewnym wieku każde dziecko próbuje uderzyć, uszczypnąć itp. Ale
tylko u tych dzieci, które mają w domu nerwową atmosferę lub/i są bite za
każde przewinienie, następuje eskalacja takich zachowań.
Nie wiem jakbym się zachowała będąc świadkiem opisanej przez Ciebie sytuacji.
Wiem za to jakbym się zachowała widząc w akcji Ciebie - nie wiem czy sobie
zdajesz sprawę, że w sumie popełniłeś przestępstwo...
Ale przynajmniej sumienie Cię gryzie, inaczej nie szukałbyś tu aprobaty...
Pozdrawiam
i radzę zastanów sie 5 razy zanim uderzysz małe dziecko.

P.S.
Ciekawe co byś zrobił gdyby obok Ciebie jakieś nastolatki demolowały ławki albo
ktoś byłby ofiarą napaści....

[marghe_72]

teoretycznie rozgrzeszenia szuka (vide tytuł - spowiedź)
a tak naprawdę chwali się. Nic poza tym.
dorosły męzczhyzna jest dumnby z tego, ze pobił czterolatka. fraktycznie
chwalebne

na zadawane pytanie nie umie odpowiedzieć
innym "gdybac" nie pozwala co sam robi z upodobaniem

itp
żenada

[memphis90]

W dodatku pobił to dziecko kijem... Widać wobec niego też takie metody ktoś
stosował i proszę co wyrosło. Na ludzi raczej nie wyszedł, niestety.

[fotel_bujany]

Ludzie, jakie "pobił"?! Młody dostał witką raz - i to tyle. A tu się
rozpętała dyskusja na miarę polskiego sejmu - z pyskówkami,
obrażaniem, bluzgami, groźbami itd.
Wyluzujcie...
Fajnie się wymądrzać na forum i wtryniać to co nam mówili od zawsze,
że trzeba być dobrym, pomagać słabszym, nikogo nie bić, nie
oszukiwać, tralala...
Ale jak żyć to nie mówili. A w życiu jest trochę inaczej, bronić się
też trzeba umieć. Nie wszyscy umieją. Ta mama pewnie przekonana że
dzieci bić nie należy - nie miała śmiałości przywołać dziecka do
porządku w żaden sposób.
Uważam że dzieci bić nie należy. Ale jeżeli dziecko przekracza
granice w taki sposób, a matka jest tak zastraszona przez 4-latka(!)
to jeden klaps wyjdzie mu na zdrowie. Kiedyś musi poznać czym są
granice. Lepiej teraz, niż później.
Przeciez camel nie znęcał się nad nim, nie tłukł go pięściami, nie
kopał, nie... - interweniował jednorazowo i krótkotrwale.
To, co camel zrobił pewnie nie zasługuje na pochwałę, ale na takie
potępienie - ze sterylizacją (hehe) włącznie - też nie.
I weźcie pod uwagę jeszcze jedną rzecz - to nie było wasze (dobrze
wychowane/grzeczne/słodkie/miłe) dziecko. Byc może wasze dzieci nie
robią takich scen na ulicy i w domu - to akurat robiło. Trzeba było
wtedy tam być i odpowiednio zareagować. I, być może, uchylić się od
ciosów małego dziecka. Bywają bardzo bolesne.
A, nie chce mi się już pisać. Sami katoliccy inkwizytorzy - zabiją,
wysterylizują, wyrok wydadzą i wykonają. Powodzenia.

[aurita]

> Czy Ty camel masz swoje dzieci?

odpowiedz jest ewidentna , nie ma, wystarczy poczytac co pisze

[prunio4]

bardzo dobrze zrobiłeś.O.

[kropkacom]

A może by tak zwolennicy zachowania autora postu napisali coś więcej poza -
dobrze zrobiłeś. Bo ja nadal nie wiem co niby w tym dobrego. Chyba że to sam
autor teraz się popiera pod innymi nicami.

[marghe_72]

kropkacom napisała:

> A może by tak zwolennicy zachowania autora postu napisali coś więcej poza -
> dobrze zrobiłeś. Bo ja nadal nie wiem co niby w tym dobrego. Chyba że to sam
> autor teraz się popiera pod innymi nicami.

podpisuję się pod Twoim postulatem
ale obawiam się, że gadamy "po próżnicy"

[evaww]

Przylał-nie znaczy skatował. Wyznaczył granicę. Klaps, to dla wielu
dzieci przede wszystkim znak, ze zrobiły coś źle, kara
bardziej "moralna" niż fizyczna. I działa chyba dość krótko, ze
starszymi pociechami trzeba cierpliwie rozmawiać. Nie znosiłam
pogadanek mojej mamy i ja i brat wolelibyśmy dostać w d..., niż
słuchać i wstydzić się - lanie trwa krócej. Ale teraz nawet w klasie
4 szkoły podstawowej są dzieci, które nie dadzą matce porozmawiać
np. z nauczycielem, tylko ją biją po nogach (lub kopią), ciągna za
spódnicę.
Do każdego dziecka trzeba mieć inne podejście, nie ma metod
doskonałych i działających zawsze. Ogólnie rzecz ujmująć: musimy nie
tylko kochać dzieci, ale i je szanować (w tym stawiac wymagania
dodtosowane do możliwości pociech). I wymagać szacunku do siebie.

[aluc]

bardzo dobrze zrobiłeś
dzieciak wyniesie z tego życiową lekcję - kto silniejszy, ten ma prawo lać
zwłaszcza kawałkiem lyty

[onlyoner]

aluc napisała:
> dzieciak wyniesie z tego życiową lekcję

i to nie pierwszą bo tę zapewne otrzymał już w domu od tatusia.

[kropkacom]

> i to nie pierwszą bo tę zapewne otrzymał już w domu od tatusia.

A skąd ten wniosek?

[onlyoner]

z superniani, lektur oraz własnego dzieciństwa - ja swojej matki nigdy nie biłem
a i ojciec mnie też nie.

[nangaparbat3]

Bardzo dobrze zrobiłeś.
Choc być moze podobny skutek odniosłbys stanowczo do niego mowiąc, zeby przestał
i ze tak nie wolno - byłoby lepiej.
ale najgorzej, gdy nikt nie reaguje, matka bezradna, a wszyscy sie gapią.

Ze zdumieniem widzę, że bedąc zdecydowaną przeciwniczka bicia, a nawet w ogóle
karania dzieci, wyjde tu niedługo na glówna obrończynie stosowania kar
fizycznych. Robi sie ciekawie.

[kropkacom]

> ale najgorzej, gdy nikt nie reaguje, matka bezradna, a wszyscy sie gapią.

Przepraszam, ale mówimy o rozhisteryzowanym czterolatku a nie o nastoletnim
bandycie. To co, swoje dzieci bić nie wolno nawet jeśli teoretycznie zasłużyły a
czyjeś dzieci już tak?

[ally12]

kropkacom napisała:

> > ale najgorzej, gdy nikt nie reaguje, matka bezradna, a wszyscy
> > gapią.
>
> To co, swoje dzieci bić nie wolno nawet jeśli teoretycznie
> zasłużyły aczyjeś dzieci już tak?
Dokładnie tak jak piszesz. Gdyby to mamusia przylała brzdącowi na
ulicy, okrzyknietoby ją wredną suką, pastwiącą się nad bezbronnym
dzieciątkiem. A jak wpierniczył obcy, to zaraz okrzykną go bohaterem
narodowym.

[niewyparzony_jezyk]

Camel, postąpiłeś słusznie.
Może po czymś takim matka zastanowiła się nad sobą i nad swoim dzieckiem oraz
nad sposobem wychowywania.

[nangaparbat3]

To było tak:

>>> 4 latek wrzeszczy na swoja matke i oklada ja piesciami. Kobieta
byla przerazona, nie wiedziala co zrobic, probowala mu cos powiedziec a on
wrzeszczyl i jak bil. Ludzie patrzyli na te scene.

Uważam, ze czterolatek nie powinien dowiadywać sie, ze moze okładać matke
pieściami i nikt nie zareaguje. Bo to informacja, ze jest przyzwolenie na
przemoc. Z pewnoscia lepiej byłoby ochrzanić, albo wziać pod pache, odejść z nim
na parę metrów od matki i patrzac mu głeboko w oczy powiedzieć parę cichych i
badzo stanowczy słów. Zdecydowanie ten pomysł najbardziej mi sie podoba, choc
przypuszczalnie Camel zostałby natychmiast posądzony o próbę porwania w
celach pedofilnych i musiałnby sie tłumaczyc, ze nie jest wielbładem, co w
przypadku Camela byłoby zapewne trudniejsze niz w jakimkolwiek innym - więc
chyba dobrze zrobił, ze postapił inaczej.

[kropkacom]

nangaparbat3, nie wierze w to co czytam. Poważnie. Nie obraź się ale pogubiłaś
sie chyba. To taki dysonans moralny bo z jednej strony nie chcesz by bito dzieci
a z drugiej to pochwalasz i jeszcze namawiasz do odebrania dziecka matce przez
obca osobę(nawet na chwilę). Znasz relacje z tego zdarzenia tylko od jednej
postronnej(ale zainteresowanej) osoby.

[nangaparbat3]

Uspokój się, pisałam o paru metrach. ale fakt - w naszym społeczeństwie, gdzie
miotamy sie miedzy obojetnoscią a histerią, nie przeszłoby.
a dzieciom trzeba czasem dobitnie stawiac granice. Nawet kotka, ponoc najlepsza
z matek, potrafi trzasnać łapką swoje dziecko. Nie po to, zeby sie wyżywać, nie
po to, zeby bolało - tylko i wylacznie po to, by postawic jasna granicę.

[kropkacom]

Kolejne zaskoczenie. Jak możesz ludzi porównywać z kotami. A to co proponujesz
to czysta histeria. Od stawiania granic są rodzice. Do matki też można mieć
pretensje ze nawet nie próbowała uspokoić dziecka. Czterolatka łatwo
"obezwładnić" tak żeby ochłonął i nie zrobił krzywdy sobie i otoczeniu.

[lolinka2]

nangaparbat, cieszę się z twojego "nawrócenia" )

[scher]

kropkacom napisała:

> Kolejne zaskoczenie. Jak możesz ludzi porównywać z kotami?

Pytanie jest demagogiczne. Nie porównała ludzi z kotami, ale pewne zjawiska są
wspólne dla ludzi i zwierząt. Człowiek powinien ufać swojemu instynktowi.

[kropkacom]

> wspólne dla ludzi i zwierząt. Człowiek powinien ufać swojemu instynktowi.
Zwierzęcym instynktom nie ufam.

[scher]

kropkacom napisała:

> > wspólne dla ludzi i zwierząt. Człowiek powinien ufać swojemu instynktowi.
> Zwierzęcym instynktom nie ufam.

"Instynkt" a "zwierzęce instynkty" to znaczeniowo nieco inne pojęcia, szanowna
pani demagog.

[kropkacom]

A czyje wypowiedzi na tym nie odwołują się do emocji i oczekiwań innych osób?
Zadziwia mnie zresztą to forum. Wielkie wątki o zgubnym procederze bicia dzieci
a tu taki kwiatek. Nic nie będę już pisać bo znowu będzie demagogia.

[scher]

kropkacom napisała:

> Nic nie będę już pisać bo znowu będzie demagogia.

Nie umiesz pisać bez demagogii??

[kropkacom]

> Nie umiesz pisać bez demagogii??

Twoim zdaniem pewnie nie. Pisze to co czuje i myślę. Nie dla poklasku jak autor
wątku na dwóch forach. Dobranoc.

[memphis90]

Kotki zjadają też słabsze i martwe małe, a w okresie rui kopulują z czym
popadnie. Czy te zjawiska też mają przełamywać bariery gatunkowe?

[aluc]

wysstarczyłoby zapewne mocniej przytrzymać, nie narażając się na zarzut zamiaru
porwania, będąc słabą kobietą jakoś nie mam problemu z przytrzymaniem
wierzgającego kilkulatka
a być może wystarczyłoby na czterolatka głośno huknąć (głosem, nie kawalkiem
lyty)
wierzę, że dałoby się postawić granicę bez uciekania się do przywalenia obcemu
dzieciakowi po tyłku - a przynajmniej tymczasowo ją postawić

biciem utwierdził go tylko w tym, że silniejszy leje słabszego - chociaż w
zasadzie o tym czterolatek rzeczony już zpewne wiedział, lejąc bezradną matkę

[marghe_72]

nangaparbat3 napisała:

> Uspokój się, pisałam o paru metrach. ale fakt - w naszym społeczeństwie, gdzie
> miotamy sie miedzy obojetnoscią a histerią, nie przeszłoby.
> a dzieciom trzeba czasem dobitnie stawiac granice. Nawet kotka, ponoc
najlepsza
> z matek, potrafi trzasnać łapką swoje dziecko. Nie po to, zeby sie wyżywać,
nie
> po to, zeby bolało - tylko i wylacznie po to, by postawic jasna granicę.


może dlatego, że mówić nie potrafi..
Co Ty wypisujesz?

[nangaparbat3]

Marghe,
tez uważam, ze nieskonczenie lepiej rozmawiać niz bić.
Ale rozmawiać trzeba od początku, nawet zanim ono zacznie mowić, trzeba
rozmawiać, a przede wszystkim sluchać. Nie sądzę, żeby w ten sposob wychowywane
dziecko, z uwaga i szacunkiem, zaczęło kiedykolwiek okladać matkę pieściami.
ale te rozmowy i szacunek najwidocznie tu zawalono - zabrakło ich, tego języka
dziecko nie rozumie. I uważam, ze trzeba wtedy pdezwać się JEGO językiem - zeby
okladac tymi piesciami przestało.
Jak przestanie okładac, trzeba spokojnie pogadać. Prawdopodobnie trzeba zajać
sie matką, jej pomóc, bo ona sobie nie radzi. Bardzo duzo trzeba.
Ja naprawdę nie bije dzieci. Naprawdę traktuje je z szacunkiem.
Ale wydaje mi sie, ze przeskoczylismy ze skrajnosci w skarajność. Kiedy czytam ,
jak wymyślne i dla mnie wredne sposoby stosuja rodzice, by zapanować nad
dzieckiem, mysle, ze dzieci wpadły z deszczu pod rynne. Że problem polega na
tym, iz ludzie nieumiejacy wychować dziecka bez przemocy i upokorzenia
jednocześnie wiedzą, że bić nie wolno, wiec na przykład zamykają swoje dzieci w
łazience, każą wyjść, wyrzucaja im zabawki - caly katalog mozna by spisać metod
upokarzajacych, naruszajacych godność dziecka, albo polegajacych na odrzuceniu.
Jasno pokazujacych, gdzie czyje miejsce - naprawdę, niczego to nie zmienia,
zmienilismy przemoc fizyczna na psychiczną - nie widze powodu,, by uznać, ze ta
druga jest lepsza.
Jak juz wielokrotnie tu pisałam, dopuszczam bicie dziecka tylko jako cos
absolutnie wyjatkowego, nadzwyczajnego, sygnalizujacego, ze to co sie dzieje
jest absolutnie i pod zadnym pozorem niedopuszczalne. Jak juz wielokrotnie
pisałam, moje własne dziecko dostało lanie dwa razy - raz za morderstwo (miała 2
lata), a raz zeby przerwać atak histerii, uniemozliwiajacy nam wyjście na bardzo
ważna uroczystość rodzinną (poszło o strój, miała 4 lata, i tego drugiego lania
zresztą szczerze żaluje do dziś).

[camel_3d]

> pisałam, moje własne dziecko dostało lanie dwa razy - raz za morderstwo (miała
> 2
> lata),

za morderstwo??????

[memphis90]

"I uważam, ze trzeba wtedy pdezwać się JEGO językiem - zeby
> okladac tymi piesciami przestało."
Czyli równać w dół? Analogicznie nauycielka powinna mówic do dziecka z meliny
"ku.., ty chu.., odrobiłeś to pier.. zadanie domowe?" Ładnie, ciekawe, co byłoby
dalej...

[marghe_72]

nangaparbat3 napisała:

> To było tak:
>
> >>> 4 latek wrzeszczy na swoja matke i oklada ja piesciami. Kobieta
> byla przerazona, nie wiedziala co zrobic, probowala mu cos powiedziec a on
> wrzeszczyl i jak bil. Ludzie patrzyli na te scene.
>
> Uważam, ze czterolatek nie powinien dowiadywać sie, ze moze okładać matke
> pieściami i nikt nie zareaguje.
--
to tylko opis camela
my nie wiemy jak to wyglądało w rzeczywistości
to tak na marginesie

[zofijkamyjka]

camel_3d napisał też o swoim "dobrym uczynku" na wątku Społeczeństwo.
I tam chyba znalazł wiecej zwolenników

[fogito]

Obcy facet leje cudze dziecko na ulicy a mamusia jest mu wdzieczna - no co tez
sie w tym kraju wyprawia. Mamusia ewidentnie nie radzi sobie z dzieckiem, ale
czy to jest powod, zeby sie na owo dziecko rzucac z kijem. Obawiam sie, ze ten
odwazny pan nie rzucilby sie na rownych sobie wyrostkow. Smutne to co zrobil
ten facet, ale jeszcze gorsza reakcja matki. Ja nie bije swojego dziecka i ono
tez mnie nie bije, wiec pewnie cos jest nie tak w domu tego dziecka, czyli
pewnie ma miejsce bicie.

[vatum]

Nie żałuję takich matek. Nie można nie mieć siły i mieć dość, trzeba coś zrobić,
madrze wychowywać. Widziałam raz mamuśkę, która właśnie bił synek 6 letni.
Kopał, gryzł, szczypał a ta nic. Tłukł ja tak z półtorej godziny aż w końcu była
już zmęczona i poprosiła obca babkę by popilnowała jej córki, poprosiła jakiegoś
gościa żeby zawiózł ja do domu bo nie dojdzie tam z tym dzieckiem.
Czego cholera tu żałować?
Pewnie, że taka mamuśka ma potem serce pełne wdzięczności jak ktoś inny zacznie
jej pomagać, ale ludzie to ona ma wychowywać dzieciaki a nie obcy facet z kijkiem
Moja córka miała taka fazę w wieku 2 lat. Też nie miałam siły ale wzięłam się w
garść i nie wyobrażam sobie bym mogła jej teraz popuścić
Gdyby wtedy jakiś koleś zareagował i dałby jej w dupę to raczej nie byłabym
wdzięczna.

[marysienka110]

ja bym faceta natychmiast zaskarzyla, gdyby mi diecko uderzyl.
A jak mamusia zmeczona to niech zadba o siebie i o odpoczynek

[klopocica]

Jak matka jest głupia to ma za swoje. Też nie mogę za Chiny pojąć tego, jak
rodzic może dawać się takiemu małemu dziecku. To żałosne.

[memphis90]

Teraz mamusia jest wdzięczna, ale jak syneczek będzie starszy, to sam jej
przywali takim kijaszkiem. Szybko się nauczy, że to doskonały środek perswazji,
a człowiek z kijem w ręku rządzi tym bez kija.

[truskawka00]

masz racje zrobiles "niedobrze", mogles go wziac na bok i powiedziec ze
prawdziwy mezczyna nie bije kobiet heh, moze by dotarlo..cala nadzieja w tym ze
gowniarzyk nastepnym razem pomysli zanim rzuci sie z lapkami na mame.A swoja
droga nieporadnosc niektorych rodzicow jest rozbrajaca czyt. przerazajaca .Mam
22 lata i jak sie domyslacie nie mam dzieci, ale nie pozwolila bym sie pluc,
czy kopac to patolgia, szczegolnie mozna obejrzec to w programie super niania
haha. Pozdrawiam wszystkich madrych rodzicow

[nastolatka_16]

Daj spakoój camel.Nie wiem po co to w ogóle umieszczałeś na forum
WYCHOWANIE.Zaraz zostaniesz zjechany przez święte mamuśki, które nigdy nawet nie
dotknęły paluszkiem ich, ba, one nawet nigdy nie krzyknęły na swoje
dziecko.Wszytskie polecenia wydają miękkim i koffanym głosikiem.A problemów z
dziećmi nie mają żadnych, a jeśli nawet jakis sie pojawi, to wyjmuja z kieszeni
rolke papieru WC na którym maja całą liste sposobów na to jak poradzić sobie z
dzieciakiem i wsztkie te sposoby testuja na własnym dziecku....Ale sie ubawiłam,
naprawde.ten post, a raczej odpowiedzi na niego sprawiły że WKOńCU oderwałam sie
od swoich problemów.PozdrawiamDD

[fogito]

Nie trzeba byc swietym, zeby nie bic dzieci. Zadnych - ani swoich ani cudzych.
Trudno nosic w kieszeni rolke papieru, ale glowa zawsze sie przydaje. A jesli w
srodku jest mozg to juz naprawde nic wiecej nie jest potrzebne.
Zarty zartami, ale chyba powinno byc jasne dla kazdego homo sapiens niezaleznie
od stanu posiadania, ze dzieci sie nie bije i kropka.
A jesli ktos nie wie dlaczego to odsylam do mozgu albo ewentualnie do rolki
papieru toaletowego - zaleznie co kto ma

[nastolatka_16]

A ciebie??Bito cie??Bo nie uwieżę że nie dostałeś w życiu ani jednego
klapsa....DD

[myelegans]

zamiast madrosci wyglaszac na temat, na ktory nie masz pojecia lepiej wez sie za
ortografie. Poczatek roku tuz, tuz.....

I wlasnie o tym pisalam!

[nangaparbat3]

myelegans napisała:

> zamiast madrosci wyglaszac na temat, na ktory nie masz pojecia lepiej wez sie z
> a
> ortografie. Poczatek roku tuz, tuz.....

Nie bijemy, o nie. Ale upokorzyc małolata - nie ma sprawy.

[kropkacom]

> Nie bijemy, o nie. Ale upokorzyc małolata - nie ma sprawy.
A bicie jest wolne od upokarzania?

[nangaparbat3]

kropkacom napisała:

> > Nie bijemy, o nie. Ale upokorzyc małolata - nie ma sprawy.
> A bicie jest wolne od upokarzania?

Oczywiscie ze nie. Ale nie jest to jedyny sposob na upokarzanie, jak widać.

[kropkacom]

> Oczywiscie ze nie. Ale nie jest to jedyny sposob na upokarzanie, jak widać.

No pewnie że nie jest jedynym sposobem. Jednak nadal nie wiem czemu bicie ma
mieć na dziecko jakikolwiek dobry wpływ? Inaczej, jakie ma mieć pozytywne skutki?

[nangaparbat3]

kropkacom napisała:

> > Oczywiscie ze nie. Ale nie jest to jedyny sposob na upokarzanie, jak wida
> ć.
>
> No pewnie że nie jest jedynym sposobem. Jednak nadal nie wiem czemu bicie ma
> mieć na dziecko jakikolwiek dobry wpływ? Inaczej, jakie ma mieć pozytywne skutk
> i?
Nigdy nie mowie, ze nalezy stosować bicie jako srodek wychowawczy. Już to
powtarzam do znudzenia.
Ale nie nalezy bac sie uderzyć (ręką w tyłek, natychmiast i na gorąco), gdy
dzieje sie coś wyjatkowego, strasznego, nadzwyczajnego.
jak moje rodzone dwuletnie dziecko trzasneło kolege kamieniem w potylice, to
lałam, aż mnie ręka rozboplała. I wiesz co? Ona nawet nie zapłakala. ale nigdy
więcej nikogo kamieniem nie rabneła. Ani w ogole kamieniami nie rzucała.
Chlopczyk, ktory tym kamieniem oberwał, bez przerwy rzucal kamieniami, choc
mniej celnie (hehe). Rodzice prosili, pouczali, tlumaczyli: Zdzisiu, nie wolno.
I co? Rzucal dalej. A nawet moja mała, bystra obserwatorka, postanowiła go
nasladować. Raz a dobrze.

[kropkacom]

> Chlopczyk, ktory tym kamieniem oberwał, bez przerwy rzucal kamieniami, choc
> mniej celnie (hehe). Rodzice prosili, pouczali, tlumaczyli: Zdzisiu, nie wolno.
> I co? Rzucal dalej. A nawet moja mała, bystra obserwatorka, postanowiła go
> nasladować. Raz a dobrze.

Wiesz co, włosy mi się jeżą na głowie jak czytam Twoje posty. Nie chce Cię
oceniać jako matkę ale myślę że ta historia z rozhisteryzowanym czterolatkiem
to przy Twoich zwierzeniach "sofcik".

[nangaparbat3]

Wyjasnij, o co Ci tym razem chodzi, konkretnie, bo nie rozumiem.

[scher]

kropkacom napisała:

> > Chlopczyk, ktory tym kamieniem oberwał, bez przerwy rzucal kamieniami,
> choc mniej celnie (hehe). Rodzice prosili, pouczali, tlumaczyli: Zdzisiu, nie
> > wolno. I co? Rzucal dalej. A nawet moja mała, bystra obserwatorka,
> > postanowiła go nasladować. Raz a dobrze.
> Wiesz co, włosy mi się jeżą na głowie jak czytam Twoje posty.

Nie piernicz. Ma rację.

[fogito]

Sporadycznie zdarzalo mi sie oberwac paskiem albo reka i dlatego wlasnie jestem
absolutna przeciwniczka bicia. Dla mnie fakt, ze ktos byl bity w dziecinstwie
jest najlepszym atgumentem za tym, zeby nie uzywac przemocy w doroslym zyciu,
czyli nie powielac zlych wzorcow zachowan. Mam nadzieje, ze to nie jest zbyt
trudny wywod dla nastolatki Reasumujac nie bije wlasnie dlatego, ze bylam
bita.

[klopocica]

Ja też nie jestem za biciem dzieci (szczególnie pasem), ale są pewne sytuacje,
których nie należy lekceważyć. Jeśli dziecko będzie całkiem bezkarne wyrośnie
na bandytę. Nie wolno popadać w skrajność. Pzdr

[fogito]

W wychowaniu dziecka niczego nie nalezy lekcewazyc. Brak bicia nie oznacza
bezkarnosci. Brak bicia to po prostu brak przemocy. Nie rozumiem skad sie biora
poglady, ze bicie to wychowywanie. Uderzenie dziecka przez rodzica to utrata
kontroli nad sytuacja i ewidentna bezsilnosc osoby doroslej. Skoro nie rzucamy
sie na swojego szefa kiedy jestesmy na niego wkurzeni, to nie rzucajmy sie na
dziecko, jesli zabawek nie pozbiera. Latwiej nam sie kontrolowac w obecnosci
osob doroslych, bo konsekwencje ataku bylyby przykre (ktos pewnie wezwalby
policje). W wypadku dziecka z latwoscia znajdujemy wytlumaczenie dla swojej
agresji i wrzucamy ja do worka "wychowanie". No bo przeciez dziecko nie odda
(przynajmniej takie male) i nie wykreci 997 - choc powinno i zdarza sie to w
niektorych przypadkach.
Ech szkoda gadania, bo dopoki nie bedze kar za bicie dzieci, to wiekszosc
bedzie to robic w imie wyzszej idei.

[nangaparbat3]

Ja jestem spojna. Pobiłam kiedys babe w sklepie. Dorosla była i wieksza ode mnie.

[fogito]

to gratulacje bo ja mam czesto ochote komus przywalic ale cos mnie
powstrzymuje

[klopocica]

>W wychowaniu dziecka niczego nie nalezy lekcewazyc. Brak bicia nie oznacza
> bezkarnosci. Brak bicia to po prostu brak przemocy. Nie rozumiem skad sie
biora
>
> poglady, ze bicie to wychowywanie. Uderzenie dziecka przez rodzica to utrata
> kontroli nad sytuacja i ewidentna bezsilnosc osoby doroslej

Biciem nie powinno być wychowaniem. Ja osobiście absolutnie nie popieram kar
cielesnych zadawanych jakimikolwiek narzędziami. Ale parę porządnych klapsów
przydałoby się takiemu bezczelnemu dziecku, które matkę okłada na ulicy przy
wszystkich. Jak robi to w wieku 4 lat, to kim będzie w przyszłości? Bandytą?
Radzę Ci poczytać o tym, jak jest w Szwecji i jakie są konsekwencje takiego
wychowania. Klaps to nie jest bicie.

Skoro nie rzucamy
> sie na swojego szefa kiedy jestesmy na niego wkurzeni, to nie rzucajmy sie na
> dziecko, jesli zabawek nie pozbiera.

Tu nie chodziło o nieposprzątanie zabawek, ale o agresję dziecka wobec matki.
Nie rozumiem jak można szefa porównywać do małego dziecka. Maluchy nie mają
systemu wartości i nie wiedzą, gdzie jest granica, więc trzeba im ją pokazać.

>No bo przeciez dziecko nie odda
> (przynajmniej takie male) i nie wykreci 997 - choc powinno i zdarza sie to w
> niektorych przypadkach.

Właśnie tak jest w Szwecji. Dziecku nie wolno dać nawet klapsa, bo taki rodzic
idzie od razu do więzienia. Tam przestępczość kwitnie, a i dzieci na
nauczycieli napadają bardzo często.

> Ech szkoda gadania, bo dopoki nie bedze kar za bicie dzieci, to wiekszosc
> bedzie to robic w imie wyzszej idei.

Mi też szkoda słów. Ja też w domu byłam ofiarą przemocy fizycznej i
psychicznej, ale na szczęście nie popadłam w taką paranoję, żeby uważać klaps
za przestępstwo.

[kropkacom]

> Mi też szkoda słów. Ja też w domu byłam ofiarą przemocy fizycznej i
> psychicznej, ale na szczęście nie popadłam w taką paranoję, żeby uważać klaps
> za przestępstwo.

Bo JEDEN KLAPS w życiu dziecka nic nie zmieni. Ani nie naprawi, ani nie popsuje.
Za to kolejne już mogą tylko psuć. Mi bardziej chodzi o to że nie powinno się na
agresje (histerię) dziecka odpowiadać własna agresją (histerią). Dziecko owszem
przestraszy się (pewnie uspokoi) ale naukę wyniesie jedną - bić można.

Uważam ze matka źle postąpiła nie reagując na zachowanie syna. Powinna go złapać
i delikatnie acz stanowczo obezwładnić. Dać mu sie uspokoić a wtedy porozmawiać
z nim o konsekwencjach jego zachowania. Trudne? Na pewno bardziej pracochłonne
niż klaps.

[klopocica]

> agresje (histerię) dziecka odpowiadać własna agresją (histerią). Dziecko
owszem
> przestraszy się (pewnie uspokoi) ale naukę wyniesie jedną - bić można.

Bzdury wyssane z palca. Ja byłam bita i jakoś nie wyniosłam z tego nauki, że
bić można. Skąd Ty wytrzasnęłaś tą informację? Na odwrót powinnaś napisać...

[kropkacom]

> Bzdury wyssane z palca. Ja byłam bita i jakoś nie wyniosłam z tego nauki, że
> bić można. Skąd Ty wytrzasnęłaś tą informację? Na odwrót powinnaś napisać...

Ja wiem co mama pisać. Myślę ze wyniosłaś naukę taką o jakiej pisałam bo jednak
chyba bijesz swoje dzieci. Mylę się?

[klopocica]

Po pierwsze nie mam dzieci, po drugie nie zamierzam ich bić, ewentualnie w
pewnych przypadkach ręką, bo wtedy każdy rozsądny rodzic to zrobi. Jak będziesz
swoje dziecko wychowywała całkiem bezstresowo to licz się z tym, że może sobie
na zbyt wiele w życiu pozwalać. Pogadajmy za 20 lat o ile będziesz o wszystkim
wiedziała. Przemyśl wszystko. Pozdrawiam.

[kropkacom]

> Po pierwsze nie mam dzieci, po drugie nie zamierzam ich bić, ewentualnie w
> pewnych przypadkach ręką, bo wtedy każdy rozsądny rodzic to zrobi.

To że nie klapsuje swoich dzieci nie oznacza że są wychowywane bezstresowo. Jak
będziesz mieć własne dzieci to pogadamy. Na razie Twoje wypowiedzi to czysta teoria.

[scher]

kropkacom napisała:

> będziesz mieć własne dzieci to pogadamy. Na razie Twoje wypowiedzi to czysta
> teoria.

Ja ją popieram. Jako praktyk

[kropkacom]

> Ja ją popieram. Jako praktyk

Tez twierdzisz że tylko klaps uchroni dziecko przed zgubną przyszłością? Że
dzieci wychowywane bez klapsów są wychowywane bezstresowo? To cos chyba nie tak
z praktyką.

[scher]

kropkacom napisała:

> Tez twierdzisz że tylko klaps uchroni dziecko przed zgubną przyszłością? Że
> dzieci wychowywane bez klapsów są wychowywane bezstresowo?

Aż tak daleko idących wniosków nie wyciągam. Każde uogólnienie jest
niebezpieczne.

[klopocica]

A u Ciebie nie teoria? Powtarzam jeszcze raz: pogadamy za 20 lat. Pzdr

[memphis90]

"a byłam bita i jakoś nie wyniosłam z tego nauki, że
> bić można. Skąd Ty wytrzasnęłaś tą informację?"

Na przykład stąd:
"Ale parę porządnych klapsów
przydałoby się takiemu bezczelnemu dziecku, Klaps to nie jest bicie." na
szczęście nie popadłam w taką paranoję, żeby uważać klaps
za przestępstwo." "Ja też nie jestem za biciem dzieci (szczególnie pasem), ale
są pewne sytuacje,
których nie należy lekceważyć. "

To Twoje słowa. Niespecjalnie normalne. Ciekawe, kiedy dla Ciebie zaczyna się
bicie- kiedy dziecko ma krwotok z rozerwanej nerki czy krwiaka mózgu? Był
niedawno taki tatuś, który karał tak niemowlaka- ale przecież go nie bił, on
tylko wychowywał ręką...

[marghe_72]

klopocica napisała:

>
> Biciem nie powinno być wychowaniem. Ja osobiście absolutnie nie popieram kar
> cielesnych zadawanych jakimikolwiek narzędziami. Ale parę porządnych klapsów
> przydałoby się takiemu bezczelnemu dziecku, które matkę okłada na ulicy przy
> wszystkich. Jak robi to w wieku 4 lat, to kim będzie w przyszłości? Bandytą?
> Radzę Ci poczytać o tym, jak jest w Szwecji i jakie są konsekwencje takiego
> wychowania. Klaps to nie jest bicie.

To matka zawiniła, nie dziecko
Ona je tak wychowała
To raz

Skoro klaps nie jest biciem to bardzo proszę, podaj mi synonim i definicje
słowa "klaps"
>

>
> Tu nie chodziło o nieposprzątanie zabawek, ale o agresję dziecka wobec matki.
> Nie rozumiem jak można szefa porównywać do małego dziecka. Maluchy nie mają
> systemu wartości i nie wiedzą, gdzie jest granica, więc trzeba im ją pokazać.

Laniem?
czyli pokazażć, że duzy (silny) może więcej.. I jaka z tego wyniesie naukę?
>

>
> Właśnie tak jest w Szwecji. Dziecku nie wolno dać nawet klapsa, bo taki
rodzic
> idzie od razu do więzienia. Tam przestępczość kwitnie, a i dzieci na
> nauczycieli napadają bardzo często.


??Chętnie o tym poczytam
poprosze o źródła..

>
> Mi też szkoda słów. Ja też w domu byłam ofiarą przemocy fizycznej i
> psychicznej, ale na szczęście nie popadłam w taką paranoję, żeby uważać klaps
> za przestępstwo.

Oby jak najwięcej osób popadało w to co Ty nazywasz "patranoją"
może wreszcie byłoby normalniej..

[maxima132]

fogito o czym ty mowisz ? kar za bicie dzieci ?(oddziel
maltretowanie dzieci od karcenia) za to ze dzieciak dostal klapaka
w tylek ,czy nawet ta galazka ? wprowadz kary na rodzicow a
zobaczysz co sie bedzie dzialo ,nie damy sobie rady z dzieciakami
tak jak amerykanie nie moga sobie poradzic juz dzis z kilkulatkami -
bo tam rodzic nie ma prawa dac klapsa w miejscu publicznym i z
dzieci robi sie "swiete krowy '.ja kiedys przylalam uczniowi
parasolka bo nie chcial zejsc z drzewa z wys.okolo 4 pietra ,balam
sie reakcji rodzicow ale oni mi podziekowali a chlopak wiecej na
drzewa nie wchodzil .moje wlasne dziecko tez pare klapsow zaliczylo
i wychowalo sie wspaniale .nie jestem zwolenniczka karania
fizycznego ale lekki klaps na goraco w momencie ataku jest lepszy
niz jakies dlugoterminowe kary typu przez tydzien bedziesz siedziec
w domu ,nie ogladac bajki ,nie robic tego co dziecko lubi bo to jest
dla mnie SADYZM psychiczny .

[marghe_72]

klopocica napisała:

> Ja też nie jestem za biciem dzieci (szczególnie pasem), ale są pewne
sytuacje,
> których nie należy lekceważyć. Jeśli dziecko będzie całkiem bezkarne wyrośnie
> na bandytę. Nie wolno popadać w skrajność. Pzdr


i znowu to samo
nie trzeba lać, żeby wychowac porządnego człowieka
uwierz, dziecko, które nie jest bite, tez może wyrosnąc na dobrego człowieka
tylko trzeba mu poswiecic nieco uwagi..

[memphis90]

Ja nigdy nie byłam bita i na bandytę nie wyrosłam. Nigdy też nie bylam bezkarna,
wręcz przeciwnie.

[nangaparbat3]

a mnie nie bili - tylko 2 razy w zyciu dostalam od taty, bo uwazal, ze zginęlam
marnie - to z tej radości chyba.
Moją córke tez zlalam 2 razy. ani więcej, ani mniej. Bez wyrachowania. Fatum?
Karma taka? Cholera wie co.

[nastolatka_16]

A tam...opowiadacie jakieś dziwne rzeczy.Co sie stanie takiemu dziecku jak raz
dostanie??No co??Nic!jedynie małego siniaka będzie miał i tyle.Lepsze to niż
wyzwiska i krzyki...
Jak byłam młodsza to taka forma kary była moja jedyną karą, chyba do 7 roku
życia.Coś nabroiłam to dostawałam 2 razy przez d**e i po krzyku.Tylko raz
dostałam paskiem po gołej d**ie i jakoś żyje.Rozwijam sie, kształcę i nie sądzę
aby to jakoś odbiło sie na mojej psychice.Jestem całkiem normalną osobą,
zapewniam was
Teraz, niedawno jakoś tak sie porobiło, że każdy cacka sie z dzieciakiem, jakby
to jakaś szklanka była.

[lolinka2]

ocenię jako stary belfer: treść ok, ale nad formą popracuj drogie dziecko )

[nastolatka_16]

No więc, jaka ocena??czwóreczka będzie?DD

[lolinka2]

pozdrawiam D

to moze

[nangaparbat3]

od razu po prostu wyprosimy Nastolatke z tego forum, jasny komunikat, zamiast w
kolko ja obrażać?

[lolinka2]

nangaparbat, lituj się, przecież nie obrażam dziewczyny - ba, ja się nawet śmiem
z nią zgadzać, natomiast te liczne d*** i ortografia świadczą o konieczności
popracowania nad formą. To życzliwe zwrócenie uwagi (a takie miałam na celu i
jak widzę tak zostało przez nastolatkę odebrane) też jest be??
No aż mi smutno.

[nangaparbat3]

Lolinka, to nie było zyczliwe, tylko protekcjonalne.
A o wyzwolenie słowa DUPA walczyl sam Wankowicz, pamietam jego cudny felieton "W
obronie niewyzwolonej", w "Szpilkach", sto lat temu, mama mi czytała na głos.
(Przy czym nadmieniam, ze moja mama nigdy w zyciu nie uzyla wulgaryzmu, poza
jednym, którego znaczenia po prostu nie rozumiala. "Dupa" tez nie mowiła.)

[nangaparbat3]

Bo to jest szklanka - w pewnym sensie. Bicie paskiem po gołej pupie, bicie jako
codzienny srodek wychowawczy to nieporozumienie. a bicie pozostawiajace sińce -
nie wyobrazam sobie.
A cóz Ty takiego moglaś nabroic (do 7 roku zycia) ze trzeba Cie bylo bić?

[nastolatka_16]

Ej wiecie co, traktujecie mnie z góry.Wydaje wam sie że jak macie troche
więcej lat, to wiecie już wszytsko.
Wiesz, nie wiem co robiłam w okresie od 1-7 lat, ale czasami dostałam klapsa.

[nangaparbat3]

Absolutnie nie chcialam Ci dokuczyć, moje bytanie bylo jak najbardziej serio.
Ja jestem przeciwna biciu , ale dopuszczam je (byle nie paskiem czy innym
narzędziem) jako metodę ostateczną, w zupełnie wyjatkowych sytuacjach. Corce
dalam w tylek jak trzasnęla kolegę kamieniem w glowę - bylam przekonana, ze go
zabiła, i nie myśląc w ogole sprałam jej pupę.
W mojej swiadomosci dostała za morderstwo (co moglo bylo sie wydarzyć) i nie
zaluję. ale takie rzeczy często sie nie zdarzają.
Wbrew pozorom nie jestem zwolenniczka bicia kogokolwiek i zupełnie nie zgadzam
sie z tym, co piszesz.

[fogito]

Przyznaje sie - ja traktuje z gory kazdego kto wykorzystujac swoja przewage
sily i wzrostu zneca sie nad mniejszym i slabszym.
Mam nadzieje, ze jak zostaniesz mama to szybko zmieni ci sie punkt widzenia.
Mnie zawsze przerazaly matki lejace swoje dzieci w miejscach publicznych, a
kiedy sama zostalam matka to zobaczylam na placach zabaw ogromna skale tego
zjawiska w naszym kraju. Smutne to i przerazajace, ze nawet mlode osoby
prezentuja poglady z zamierzchlej zdawaloby sie przeszlosci.

[mama303]

fogito napisała:


> Mnie zawsze przerazaly matki lejace swoje dzieci w miejscach publicznych, a
> kiedy sama zostalam matka to zobaczylam na placach zabaw ogromna skale tego
> zjawiska w naszym kraju.

Zgadzam się. I pomyslec że jak w miejscach publicznych sie nie wstydzą to co
musi sie dziać w domach rodzinnych.
To sie niestety nie zmieni jesli organy ścigania sie za to poważnie nie wezmą
narazie jest przyzwolenie na lanie dzieciaka nawet tam.

[fogito]

...no nic sie dziecku nie stanie po prostu wyrosnie z niego "normalny"
osobnik, ktory bedzie uwazal, ze bicie nie szkodzi dziecku. Wyksztalcenie i
rozwoj nie wyklucza problemow psychicznych.
Ja sie nie cackam z dzieckiem tylko je wychowuje w poczuciu wlasnej godnosci.
Dziecko to tez czlowiek i jesli bicie ludzi jest karalne to analogicznie
powinno byc karalne bicie dzieci. Jesli przywale pani z warzywniaka, to poniose
tego konsekwencje. Jesli zas przywale wlasnemu dziecku to nie. Czyz to nie jest
straszne, ze dzieci traktowane sa przedmiotowo i odmawia im sie prawa do
nienaruszalnosci cielesnej tylko dlatego ze sa takie male i nie sa w stanie
same sie bronic. No koszmar po prostu i zwykle barbarzynstwo niczym
nieuzasadnione.

[nastolatka_16]

Dobra już , dajcie spokój.Ja tylko wyraziłam swoje zdanie i powiedziałam jak to
było u mnie.

Aha i jeszcze jednoja nie będę miec dzieci, więc mnie ten problem nie dotyczy

[fogito]

mam nadzieje, ze jednak bedziesz miala i zabijesz kazdego kto je uderzy.
pozdrawiam pokojowo

[scher]

fogito napisała:

> nienaruszalnosci cielesnej tylko dlatego ze sa takie male i nie sa w stanie
> same sie bronic.

Nie z powodów, o których piszesz, dopuszcza się klapsy rodzicielskie.
Są zasadnicze różnice między mózgiem i percepcją dorosłej pani z warzywniaka, a
niedojrzałym mózgiem i percepcją dziecka.

[fogito]

Scher, sugerujesz, ze dziecko jako czlowiek o niedojrzalym mozgu moze byc z
tego powodu bite. Czyz nie powinien byc to raczej argument przeciwko biciu?
Skoro mozg dziecka jest jeszcze niedojrzaly to nie nalezy oczekiwac od niego
dojrzalych zachowan i karac za zachowanie niedojrzale wynikajace z samej natury
dziecka. Mam nadzieje, ze nie przyjdzie nikomu do glowy bic osoby
niepelnosprawne, ktorych mozg nie zawsze funkcjonuje tak jak potrzeba. No teraz
to juz jestem przerazona. Byl taki przypadek, ze sad udowadnial, ze
niepelnosprawnej dziewczynce nie przysluguje odszkodowanie za molestowanie, bo
ona nie miala pojecia, ze dzieje sie jej krzywda. Bez komentarza.
Skoro nasze dorosle mozgi (zabawne co nie) maja przewage nad dzieciecymi w
trakcie rozwoju to czyz jako osobniki "madrzejsze" nie powinnismy wykazac sie
zrozumieniem dla tych maluczkich, ktorzy nie radza sobie ze swoimi emocjami i
dopiero ucza sie poruszac w nowym dla nich swiecie.
Ja mam wiecej wyrozumialosci dla bledow dziecka, bo przeciez dziecko sie uczy i
nie do konca zdaje sobie sprawe z konsekwencji swoich czynow niz
dla "przyslowiowej pani z warzywniaka", ktora powinna juz dawno wiedziec jak
sie zachowac, a pomimo posiadania "rozwinietego" mozgu nie korzysta z jego
dobrodziejstw. Reasumujac, przywalenie w tylek nalezy sie bardziej tym
doroslym, ktorzy pomimo swojej wiedzy i wieloletniego doswiadczenia nadal
popelniaja te same bledy i "nie sprzataja swoich zabawek" niz dziecku, ktore
uczy sie i poznaje swiat od podstaw. Rola rodzicow jest wprowadzenie dziecka w
swiat bez wykorzystywania oczywistej w takim wypadku przewagi intelektualnej i
silowej.
Anyway rece mi do ziemi opadly. A wiec bijmy dzieci bo sa glupie? Ja tam wole
bic glupich doroslych, bo akurat ich nie brakuje a przynajmniej kategoria
wagowa bedzie zblizona. Wiec chyba zaczne od jutra a lista bedzie dluga...

[kropkacom]

> Scher, sugerujesz, ze dziecko jako czlowiek o niedojrzalym mozgu moze byc z
> tego powodu bite.

Czterolatka może nie stać zawsze na dojrzałe zachowania i rozsądne decyzje ale
głupi nie jest. Dorosły kiedy jest zmęczony lub głodny idzie odpocząć i napełnić
żołądek. Dziecko często jeszcze w takim momencie nie radzi sobie z tym i potrafi
wpaść w histerię. Co da mu w tym momencie klaps?

[scher]

kropkacom napisała:

> żołądek. Dziecko często jeszcze w takim momencie nie radzi sobie z tym i
> potrafi wpaść w histerię.

Niech wpada nawet w dwie. Byle ręki na matkę czy ojca nie podniosło.

[scher]

fogito napisała:

> Scher, sugerujesz, ze dziecko jako czlowiek o niedojrzalym mozgu moze byc z
> tego powodu bite.

A kto powiedział, że "z tego powodu"? Klapsy przydają się w przypadkach
_celowego_ nieposłuszeństwa, kiedy z powodu niedojrzałości mózgu i percepcji
dziecka tłumaczenie i inne metody zawodzą.

> Skoro mozg dziecka jest jeszcze niedojrzaly to nie nalezy oczekiwac od niego
> dojrzalych zachowan

Nie oczekuję zachowań dojrzałych. Oczekuję jednak posłuszeństwa.

> zrozumieniem dla tych maluczkich, ktorzy nie radza sobie ze swoimi emocjami

Gdy dziecko "nie radzi sobie z emocjami", jest to przypadek zupełnie inny niż
celowe nieposłuszeństwo.

> dla "przyslowiowej pani z warzywniaka", ktora powinna juz dawno wiedziec jak
> sie zachowac

Ile znasz dorosłych pań z warzywniaka mających totalne poczucie bezkarności?
Panią z warzywniaka można po prostu zwolnić.

[kropkacom]

> Gdy dziecko "nie radzi sobie z emocjami", jest to przypadek zupełnie inny niż
> celowe nieposłuszeństwo.

Tylko skąd pewność że dziecko z historii opisanej przez autora postu było po
prostu nieposłuszne? Może miało inny problem. Chodzi o to że camel tego nie
wiedział. Przyłożył w ciemno.

[scher]

kropkacom napisała:

> Tylko skąd pewność że dziecko z historii opisanej przez autora postu było po
> prostu nieposłuszne? Może miało inny problem.

Jeżeli nawet, to patologicznie go uzewnętrzniło. I za to spotkały je bolesne
konsekwencje. Na drugi raz może przemyśli, nim podniesie rekę na matkę.

[kropkacom]

> Jeżeli nawet, to patologicznie go uzewnętrzniło.

Patologią było to co zrobił camel.

> I za to spotkały je bolesne
> konsekwencje. Na drugi raz może przemyśli, nim podniesie rekę na matkę.

Tak, przemyśli. Po takiej lekcji poczeka aż podrośnie i wtedy też będzie kijem
obijał obcych. Bo przecież większy może. Piękna lekcja.

[scher]

kropkacom napisała:

> Po takiej lekcji poczeka aż podrośnie i wtedy też będzie kijem obijał obcych.

Jest to zbyt dowolny wniosek, któremu przeczy doświadczenie. De actu et visu
nie wynika, aby młodociani bandyci wyrastali z dzieci nauczonych szacunku dla
ojca i matki (pomijam przypadki rodziców patologicznych oraz zbyt chłodnych
emocjonalnie).

[kropkacom]

> Jest to zbyt dowolny wniosek, któremu przeczy doświadczenie. De actu et visu
> nie wynika, aby młodociani bandyci wyrastali z dzieci nauczonych szacunku dla
> ojca i matki (pomijam przypadki rodziców patologicznych oraz zbyt chłodnych
> emocjonalnie).

Klaps nie uczy szacunku. Tylko strachu. To proste.

[scher]

kropkacom napisała:

> Klaps nie uczy szacunku. Tylko strachu.

Myślisz, że jak napiszesz to na forum, to stanie się to prawdą?

[kropkacom]

> Myślisz, że jak napiszesz to na forum, to stanie się to prawdą?

A jaki jest mechanizm kary po tytułem klaps? Dziecko zrobi coś czego nie powinno
a Ty ma dasz na tyłek. I masz racje maluch będzie sie pilnował ale dlatego żebyś
go więcej nie biła.

[scher]

kropkacom napisała:

> A jaki jest mechanizm kary po tytułem klaps?

Identyczny jak mechanizm każdej dolegliwej kary.

> maluch będzie sie pilnował ale dlatego żebyś go więcej nie biła.

Po pierwsze takie kary też są potrzebne. Płacisz podatki, bo lubisz, czy
dlatego, że istnieją komornicy?

Po drugie zapominasz, że ukaraniu powinno towarzyszyć tłumaczenie i pozytywne
wzmacnianie pożądanych postaw. Ta kombinacja metod prowadzi do tego, iż dziecko
uwewnętrznia normę moralną i unika jej łamania nie tylko ze strachu przed karą.

[kropkacom]

> Po drugie zapominasz, że ukaraniu powinno towarzyszyć tłumaczenie i pozytywne
> wzmacnianie pożądanych postaw. Ta kombinacja metod prowadzi do tego, iż dziecko
> uwewnętrznia normę moralną i unika jej łamania nie tylko ze strachu przed karą.

Ty możesz po laniu mówić dużo ale dziecko i tak myśli że je dupsko boli. Przy
innych karach unikasz takiej kombinacji. Pozostawiasz czas na przemyślenie. Wiem
co mówię też dostawałam lanie.

[scher]

kropkacom napisała:

> Ty możesz po laniu mówić dużo ale dziecko i tak myśli że je dupsko boli. Przy
> innych karach unikasz takiej kombinacji. Pozostawiasz czas na przemyślenie.

Jeśli chodzi na przykład o dwulatka, naiwnością jest sądzić, że
dokonuje "przemyśleń podczas odbywania kary. Małe dzieci nie mają jeszcze
wykształconego sumienia, tu działają proste mechanizmy behawioralne.

Co do starszych dzieci, też nie wszystko można ufnie zostawić ich własnym
przemyśleniom. Co do zasady każda kara powinna być z dzieckiem omówiona,
karanie nie może być też jedyną metodą na wychowanie.

[kropkacom]

> Jeśli chodzi na przykład o dwulatka, naiwnością jest sądzić, że
> dokonuje "przemyśleń podczas odbywania kary.

Skoro tak twierdzisz to czemu ma zrozumieć prawidłowo twoje intencje przy klapsie.
Bo go potem przytulisz?

[scher]

kropkacom napisała:

> Skoro tak twierdzisz to czemu ma zrozumieć prawidłowo twoje intencje przy
> klapsie. Bo go potem przytulisz?

Tak, utulę i wytłumaczę.

[kropkacom]

> Tak, utulę i wytłumaczę.

Dajesz mu sprzeczne sygnały. Śmiem twierdzić że może mieć problemy ze
zrozumieniem prawidłowych intencji takiej kary.

[scher]

kropkacom napisała:

> > Tak, utulę i wytłumaczę.
> Dajesz mu sprzeczne sygnały.

Uwielbiam takie amatorskie psychologizowanie

[kropkacom]

> Uwielbiam takie amatorskie psychologizowanie

Hmmm. No to chyba zakończymy dyskusje. Bo do wszystkiego co teraz mogłabym
napisać dasz podobny komentarz. Miłego dnia.

[scher]

Sprowokowałaś mnie. Ja w i d z i a ł e m prawidłowe reakcje dzieci na
zasłużonego klapsa i twierdzę, że te teorie można o kant kuli potłuc.

[mama303]

scher napisał:

> kropkacom napisała:
>
> > > Tak, utulę i wytłumaczę.
> > Dajesz mu sprzeczne sygnały.
>
> Uwielbiam takie amatorskie psychologizowanie

Scher pieknie ucinasz dyskusję, jeszcze klaps by sie przydał dla kropki

Wolę takie "amatorskie" /jak to nazywasz/ teorie niz Twoje pseudonaukowe
argumenty popierajace przemoc, które tu rozsiewasz po forum.
Słowo daje jestes niebezpieczny, niektórzy moga sie dac nabrać na Twoje
mądrości.

[marghe_72]

mama303 napisała:

>
>
> Scher pieknie ucinasz dyskusję, jeszcze klaps by sie przydał dla kropki
>
>scher za kazdym razem tak właśnie konczy dyskusje na temat klapsów.
Nic nowego pod słoncem

[memphis90]

No, rzeczywiscie, spranie 4 latka kijem po dupie (zresztą ręką po głowie tak
samo) wzmacnia pozywytnie pożądane postawy i uzewnętrznia normę moralną. Jak na
to wpadłaś? Jakie to normy?

[fogito]

a co to jest celowe nieposluszenstwo? Moj syn ma 3,5 roku i nie zaobserwowalam
u niego takich zachowan. Nie jestem specjalista psychologii dzieciecej, ale
zwykle nieposluszenstwo dzieci bierze sie z ich ograniczonej mozliwosci wplywu
na otoczenie. Dzieci z tego powodu przezywaja frustracje i czesto konczy sie to
histeria.
Ja nie oczekuje od syna posluszenstwa tylko wspolpracy i udaje mi sie ja
osignac bez bicia. Posluszenstwa oczekiwalabym raczej od psa, gdybym go
posiadala.
A propos pani z warzywniaka to ja jej niestety nie moge zwolnic bo nie ja ja
zatrudnilam. A jesli chodzi o totalne poczucie bezkarnosci, to wytarczy
popatrzec na naszych przywodcow politycznych, zeby zauwazyc, jak daleko
posunelo sie to poczucie bezkarnosci. I niestety ich tez nie moge zwolnic -
nawet jak pojde na wybory Moze zatem zorganizowac akcje "bijemy
nieposlusznych i bezkarnych" doroslych - oj chyba tylko garstka by ocalala.

p.s. jesli masz dziecko to postaraj sie spojrzec na nie jak na czlowieka, ktory
ma swoja godnosc i uczucia, ktorych nie powinnas ranic, tylko dlatego, ze
jestes wieksza i w danym momencie wydaje ci sie, ze dziecko ma zrobic to co
chcesz. I nie myl prosze wychowania z tresura.

[scher]

fogito napisała:

> a co to jest celowe nieposluszenstwo?

Którego słowa nie rozumiesz?

> Moj syn ma 3,5 roku i nie zaobserwowalam u niego takich zachowan.

Wszystko przed tobą..

> zwykle nieposluszenstwo dzieci bierze sie z ich ograniczonej mozliwosci
> wplywu na otoczenie.

Bierze się też z chęci zdominowania dorosłych i poukładania świata wedle
swojego widzimisie.

> Dzieci z tego powodu przezywaja frustracje i czesto konczy sie to histeria.

Nie każda frustracja i histeria powinna być usprawiedliwiona.

> Ja nie oczekuje od syna posluszenstwa tylko wspolpracy

Chwytliwy slogan. Mało co dałem się nabrać.
Jest czas na współpracę i czas na posłuszeństwo.

> p.s. jesli masz dziecko to postaraj sie spojrzec na nie jak na czlowieka,

Dzięki za pouczenie. Sam nigdy nie wpadłbym na to, by moje dziecko traktować
jak człowieka

[fogito]

no coz moze nie potrafisz zrozumiec, ze male dzieci nie sa celowo nieposluszne.
Ale ja cie doksztalcac nie bede. Moze pare ksiazek rozjasniloby ci sytuacje.
Chyba jednak nie masz dzieci, bo nie pisalbys takich glupot.
Niezaleznie od tego co zrobil lub zrobi moj syn w przyszlosci ja nigdy nie bede
go bila. Czy to jest tak trudno zrozumiec, ze do wychowania czlowieka nie jest
potrzebna przemoc. Smutne.

[scher]

fogito napisała:

> no coz moze nie potrafisz zrozumiec, ze male dzieci nie sa celowo
> nieposluszne.

Moje doświadczenie temu przeczy.

> Ale ja cie doksztalcac nie bede. Moze pare ksiazek rozjasniloby ci sytuacje.

Przeczytaj choć połowę z tego, co ja w życiu przeczytałem

> Chyba jednak nie masz dzieci, bo nie pisalbys takich glupot.



> Czy to jest tak trudno zrozumiec, ze do wychowania czlowieka nie jest
> potrzebna przemoc. Smutne.

Niestety bywa potrzebna. Tzw. przemoc socjalizacyjna.
zobacz-tu.gu.ma/

[fogito]

a do ktorego wieku zamierzasz bic swoje dzieci/dziecko? Bo zdaje sie, ze z
wiekiem dzieci robia sie coraz bardziej nieposluszne. A juz nastolatki to chyba
na pewno robia to celowo. Pewnie do momentu az jedno lub drugie ci odda albo
powie, ze cie nienawidzi.
Nie wiem ile przeczytales i czego, ale moze zajrzyj jeszcze raz do ksiazek o
wychowaniu malych dzieci. Jest tutaj tez forum eksperckie o wychowaniu - moze
pani psycholog pomoze ci wychowac dzieci bez bicia.
Dziecko wychowuje sie przez przyklad - dobry przyklad. Jesli stosujesz przemoc
to automatycznie wyrazasz zgode na jej stosowanie wobec osob slabszych. Nie
dziw sie potem, ze musisz bic wiecej, bo po jakims czasie nic juz nie skutkuje.

[lolinka2]

fogito napisała:

Jest tutaj tez forum eksperckie o wychowaniu - moze
> pani psycholog pomoze ci wychowac dzieci bez bicia.

Forum ekspercie, buhahaha.... Wobec tego wyobraź sobie, moja droga, że aż dwa
razy zadałam na nim pytanie i aż dwa razy olano mnie z góry czystym ciepłym
moczem, pozostawiając je bez nawet złamanej literki komentarza fachowego...
wtrąciły się jakieś dwie narwane foremki ino, które zaczęły slangiem (chyba, bo
niewiele zrozumiałam z ich oszczędnej acz ironicznej wymiany myśli) komentować
mój światopogląd.

[fogito]

widocznie inni maja wiecej szczescia, bo codziennie dostaja odpowiedzi. Nie
wiem jakie pytanie zadalas, ale moze samo pytanie bylo przyczyna braku
odpowiedzi, skoro zostalo pominiete.
Jesli chodzi zas o bicie, to psycholog wypowiadala sie tam kilkakrotnie.

[scher]

fogito napisała:

> a do ktorego wieku zamierzasz bic swoje dzieci/dziecko? Bo zdaje sie, ze z
> wiekiem dzieci robia sie coraz bardziej nieposluszne. A juz nastolatki to
> chyba na pewno robia to celowo.

Nie aprobuję klapsów wobec dziecka w wieku szkolnym. Dopuszczam rażąco
wyjątkowe sytuacje: kradzież z premedytacją, dręczenie ludzi i zwierząt...

> Pewnie do momentu az jedno lub drugie ci odda albo powie, ze cie nienawidzi.

Dlaczegóż ma mnie dziecko nienawidzić? Moje dzieci rosną otoczone miłością i
szacunkiem. Ale sprawiedliwość też musi być. Klapsów (zasłużonych) dostały może
kilkanaście w życiu.

Ty chyba po prostu nie widziałaś jeszcze reakcji dziecka (wychowywanego w
normalnej rodzinie), gdy dostanie zasłużonego klapsa. Jest to reakcja
prawidłowa, nienacechowana urazą do rodzica, zapewniam cię.

> Nie wiem ile przeczytales i czego, ale moze zajrzyj jeszcze raz do ksiazek o
> wychowaniu malych dzieci.

Mam ich pełno w swojej biblioteczce. Zaczytanych

> Jest tutaj tez forum eksperckie o wychowaniu

Nie ucz księdza pacierza

> moze pani psycholog pomoze ci wychowac dzieci bez bicia

1. Nie zamierzam wychowywać dziecka bez klapsa.
2. Nie działa na mnie magia słowa "psycholog".

> Jesli stosujesz przemoc to automatycznie wyrazasz zgode na jej stosowanie
> wobec osob slabszych.

Nie zgadzam się z tym wnioskiem. Zasłużony klaps jest przemocą socjalizacyjną,
wykonywaną w majestacie prawa, w celu wychowawczym, w dobrej wierze, z
obserwacji wynika, iż prawidłowo, z umiarem stosowany przez kochających
rodziców przynosi zamierzone efekty. Nie można go utożsamiać z przemocą
bezprawną, z czynem haniebnym. Sumienie dobrze wychowanego dziecka musi bez
problemu różnicować podobne z pozoru zjawiska pod względem moralnym.

Moje dziecko nie ma prawa odbierać mojego klapsa jako zachęty do stosowania
przemocy.

> Nie dziw sie potem, ze musisz bic wiecej, bo po jakims czasie nic juz nie
> skutkuje.

A kto powiedział, że muszę bić więcej? Moja rodzina funkcjonuje prawidłowo.

[kropkacom]

>Moje dziecko nie ma prawa odbierać mojego klapsa jako zachęty do stosowania
>przemocy.

Czemu? Bo klapujesz go z miłością? Kotka klapować nie można ani innych dzieci a
mnie można? Idzie sie pogubić. Tak na prawdę nie możesz być pewna jakie będą
końcowe konsekwencje Twojego wychowania. Jedno jest jednak pewne Twoja pociecha
tez będzie klapować swoje dzieci. Taki ma przykład w domu.

[kropkacom]

Przepraszam za błąd. Wszędzie gdzie jest "klapujesz" ma być "klapsujesz".

[scher]

kropkacom napisała:

> Kotka klapować nie można ani innych dzieci a mnie można? Idzie sie pogubić.

Dla mnie to nie jest zbyt skomplikowane, ja się nie gubię, to i mojemu dziecku
daję radę wytłumaczyć. Jeżeli gubisz się w tak prostych sprawach, to aż strach
pomyśleć, jak sobie radzisz z poważniejszymi dylematami moralnymi.

> Jedno jest jednak pewne Twoja pociecha tez będzie klapować swoje dzieci.

Mam wręcz nadzieję, że nie ulegnie pseudopedagogicznej paranoi
Ze swojej strony tylko postaram się, aby "moją pociechę", gdy przyjdzie czas,
uświadomić, na czym polega mądra miłość do dziecka. Chciałbym, żeby moje wnuki
były kochane miłością bezwarunkową (jak i ja kocham), żeby rodzice im tę miłość
często okazywali i mówili o niej (jak i ja okazuje i mówię), a także żeby znały
granice i nie czuły się bezkarne (jak i moje się nie czują).

[kropkacom]

> Dla mnie to nie jest zbyt skomplikowane, ja się nie gubię, to i mojemu dziecku
> daję radę wytłumaczyć. Jeżeli gubisz się w tak prostych sprawach, to aż strach
> pomyśleć, jak sobie radzisz z poważniejszymi dylematami moralnymi.

Myślę że to nie jest tak proste jak twierdzisz. No ale gratuluje pewności że
dziecko to zrozumiało. Grunt to dobre samopoczucie.

> często okazywali i mówili o niej (jak i ja okazuje i mówię), a także żeby znały
> granice i nie czuły się bezkarne (jak i moje się nie czują).

Wyznaczanie granic nie musi (chyba nawet nie powinno) oznaczać klapsa. Są inne
metody. Bardziej cywilizowane.

[scher]

kropkacom napisała:

> Są inne metody.

Najczęściej stosuję je z powodzeniem. Ale dziecko wie, że stawać okoniem do
przesady nie można, bo ojciec nie jest bezradny, oj nie jest

[klopocica]

Racja Scher... ciekawe co te mamuśki powiedzą za 20 lat i jakie będą ich
dzieci. Widzę, że Ty przynajmniej tutaj kierujesz się zdrowym rozsądkiem.
Pozdrawiam

> Ty chyba po prostu nie widziałaś jeszcze reakcji dziecka (wychowywanego w
> normalnej rodzinie), gdy dostanie zasłużonego klapsa. Jest to reakcja
> prawidłowa, nienacechowana urazą do rodzica, zapewniam cię.
>
Zależy jak do tego rodzic podejdzie. Jeśli będzie się do niego nienawistnie
odzywał typu: "Bo dostaniesz jeszcze mocniej", to przyniesie to same złe
skutki, ale jeśli powie mu: "Nie chodzi o to, żeby zadwać Ci ból, tylko o to,
żebyś zrozumiał, że powinieneś być grzeczny", to odniesie to rewelacyjne skutki
i żadnego bólu psychicznego u dziecka nie spowoduje. Samemu można się tego
domyślić, ale również wyczytałam to dawno temu w książce o wychowaniu dzieci
pt."Rady dla rodziców" Ks. Gaston Courtois.

Tak na marginesie jestem ciekawa ile z tych osób, które są przeciwne nawet
klapsowi było wychowywanych kompletnie bezstresowo (nigdy nie dostały ani
jednego klapsa) i wyrosły na porządnych ludzi, ani też nigdy w życiu (nawet w
dzieciństwie) nie przekroczyły granicy. Jest ktoś taki? Tylko bez ściemniania.

[scher]

klopocica napisała:

> Zależy jak do tego rodzic podejdzie. Jeśli będzie się do niego nienawistnie
> odzywał typu: "Bo dostaniesz jeszcze mocniej", to przyniesie to same złe
> skutki, ale jeśli powie mu: "Nie chodzi o to, żeby zadwać Ci ból, tylko o to,
> żebyś zrozumiał, że powinieneś być grzeczny"

Właśnie tak to rozumiem. "Za bardzo cię kocham, żeby pozwolić ci na takie
zachowanie".

[memphis90]

Ja nie przypominam sobie, zebym została kiedykolwiek uderzona, w jakikolwiek
sposób. Nie wiem, co rozumiesz przez przekroczenie granicy- nikogo nie zabiłam,
nie pobiłam, nie oplułam, nie wyzwałam wulgranie, nie okradłam, nie wyczyniałam
histerii na ulicy, nie kopałam...

[fogito]

Hmm scher - nie rozumiem dlaczego nie aprobujesz klapsow u dzieci w wieku
szkolnym? Czy chodzi juz o 6 latkow? To chyba jakas niekonsekwencja w twojej
teorii? Moze jednak obawiasz sie, ze dzieciak by sie zbuntowal i uciekl z
kolegami w swiat.
Moja matka mnie bila sporadycznie w ramach wychowawczych i pomimo, ze ja kocham
to jednoczesnie za to nienawidze i nigdy nie wybacze. Nie badz taki pewny, ze u
ciebie bedzie inaczej. Bo granie roli surowego karzacego ojca moze nie wyjsc ci
na dobre. Ja tez pochodze z "normalnej" rodziny - jesli takowe wogole
istnieja - a w wieku osmiu lat marzylam o zamordowaniu wlasnego ojca. No i nie
pisz please, ze twoje dzieci rosna otoczone szacunkiem, bo jak ktos narusza ich
nietykalnosc cielesna to juz ten szacunek znika. I chyba nie zakladasz, ze
znasz wszystkie odczucia wlasnych dzieci, bo to juz graniczy z aroganctwem i
jest po prostu smieszne. Ja jako dziecko nigdy nie plakalam niezaleznie od
sytuacji a w srodku pielegnowalam nienawisc do rodzicow za poszczegolne
sytuacje. Oczywiscie wszyscy naokolo nas chwalili jacy to jestesmy grzeczni i
dobrze ulozeni. A to po prostu byl strach. Ja nie mam zamiaru popelnic tego
bledu i buduje pozytywne relacje z moim synem od momentu jego narodzin. I po
prostu nie wyobrazam sobie majac przed oczami wlasne dziecinstwo, ze moglabym
mu kiedykolwiek dac tego glupiego klapsa. Czulabym sie wtedy jak ostatnia
swinia.
Nie wiem dlaczego niektorym sie wydaje, ze nie da sie wychowac dobrego
czlowieka bez bicia. Wystarczy przeciez cierpliwosc, znajomosc psychiki dziecka
i troche checi. Ale jak komus sie nie chce to niech leje dzieciaki na potege
(w koncu to nie moje) tylko niech nie podnosi przemocy domowej do rangi cnoty.
Dla mnie to co pisze scher jest straszne bo niestety odzwierciedla poglady
wiekszosci Polakow. I wyglada na to, ze jeszcze dlugo bedzie sie w tym kraju
bic dzieci w majestacie prawa.

[mama303]

fogito napisała:
I wyglada na to, ze jeszcze dlugo bedzie sie w tym kraju
> bic dzieci w majestacie prawa.

Prawo jest OK, nie zezwala na bicie kogokolwiek tylko że niewielu go respektuje
a organizacje broniace praw dziecka sa za słabe jeszcze w tym kraju ale mam
nadzieje że juz niedługo. Przecież jesteśmy w Europie.

[scher]

mama303 napisała:

> Prawo jest OK, nie zezwala na bicie kogokolwiek

Klaps rodzicielski jest zgodny z prawem.

> organizacje broniace praw dziecka sa za słabe jeszcze w tym kraju ale mam
> nadzieje że juz niedługo.

Kto za młodu nie był socjalistą, ten na starość będzie sku..synem, ale kto na
starość socjalistą pozostał, ten jest po prostu głupi.
(Otto von Bismarck)

[mama303]

scher napisał:


> Klaps rodzicielski jest zgodny z prawem.

Żaden klaps nie jest zgodny z prawem, nawet rodzicielski.

[scher]

mama303 napisała:

> Żaden klaps nie jest zgodny z prawem, nawet rodzicielski.

Wskażesz przepis, który rodzic łamie?

[kropkacom]

> Wskażesz przepis, który rodzic łamie?

Pewnie nie łamiesz w Polsce prawa. Jednak tendencje europejskie są takie że dąży
się do całkowitego zakazu bicia dzieci. Także radzę zmienić metody wychowawcze
bo może sie okazać że Twoje dzieci nie są ci aż tak wdzięczne za klapsy i
doniosą gdzie trzeba. Nawet w starej Brytanii się zmienia:
wiadomosci.onet.pl/1424696,2678,kioskart.html

[kropkacom]

Jeszcze raz link
wiadomosci.onet.pl/1424696,2678,kioskart.html

[scher]

kropkacom napisała:

> doniosą gdzie trzeba

Myślałem, iż Pawka Morozow to bohater jednego ustroju, okazuje się jednak, że
jego postawa może być wzorem również dla osoby uważającej się za oświeconą
Europejkę.

> Nawet w starej Brytanii się zmienia:
> wiadomosci.onet.pl/1424696,2678,kioskart.html

Od razu pierwszy komentarz do artykułu:
"Kiedy pierwszy raz w Londynie wracalam z moim synkiem ze szkoly doznalam
niemalego szoku, moje dziecko rowniez.
To co wyprawiaja dzieci po szkole, jak sie zachowuja tutaj dla mnie jest
przerazajace. Jakby ktos wypuscil ich z dziczy - male zwierzatka.
Zero kultury i wychowania. Bluzgi, wrzaski, zaczepianie ludzi, obelgi.
I zero reakcji spoleczenstwa.
Bylam swiadkiem wojny gangow, a gagangsterzy mieli po 12, 13 lat.Przyjechalo 11
wozow policyjnych i nie mogli sobie dac rady.
Te dzieci sa niewychowane. I im ani bicie, ani prosby i grozby nie pomoga. To
przykre i bardzo zastanawiajace co bedzie z tym angielskim spoleczenstwem za
kilkadziesiat lat."

[kropkacom]

Ty chyba komentujesz komentarze spod artykułu a nie sam artykuł. Gratuluje.

[mama303]

scher napisał:

> Wskażesz przepis, który rodzic łamie?
>
Wstyd Scher tyle książek przeczytałas i nie wiesz - a choćby zakaz kar
cielesnych gwarantowany konstytucją.

[scher]

A o kontratypie karcenia małoletnich słyszałaś?

[mama303]

scher napisał:

> A o kontratypie karcenia małoletnich słyszałaś?

No jasne, juz Ci kiedyś pisałam. Rozumiem że sie tym podpierasz...

[scher]

mama303 napisała:

> > A o kontratypie karcenia małoletnich słyszałaś?
> No jasne

I nie korzystarz z tej wiedzy?

[scher]

korzystaSZ

[mama303]

scher napisał:

> mama303 napisała:
>
> > > A o kontratypie karcenia małoletnich słyszałaś?
> > No jasne
>
> I nie korzystarz z tej wiedzy?

Korzystam kiedy ma to sens. Nie nadinterpretuję jak Ty.

[scher]

A możesz jaśniej?
Czy na pewno rozumiesz pojęcie kontratypu?

[mama303]

scher napisał:


> Czy na pewno rozumiesz pojęcie kontratypu?

Myślę że tak, a u Ciebie jak z rozumieniem?

[scher]

Z tobą gadać, to jak z rzeką się bić.
Dyskutuję albo merytorycznie, albo wcale.

[mama303]

Merytorycznie? nie zauważyłam. Rzuciłeś pytanie to Ci rzuciłam odpowiedź

[memphis90]

Art bodajże 158KK, o spowodowanie zagrożenia zdrowia i życia, kara ulega
wzmocnieniu o połowę, jeśli zagrożenie spowoduje osoba bezpośrednio
odpowiedzialna za dziecko (np. rodzic); był też chyba 200-któryśtam, o
naruszeniu nietykalnosci cielesnej (z powództwa cywilnego).

[scher]

fogito napisała:

> Hmm scher - nie rozumiem dlaczego nie aprobujesz klapsow u dzieci w wieku
> szkolnym?

Bo dziecko w wielu szkolnym ma już ma tyle rozwinięty rozum oraz zdolność
analizowania argumentów i odczuwania jako dolegliwych innych kar, że nie trzeba
się uciekać do klapsów.

> Moze jednak obawiasz sie, ze dzieciak by sie zbuntowal i uciekl z kolegami
> w swiat.

Ty ciągle w podtekście sugerujesz, że klapsem robi się krzywdę dziecku, w
związku z tym trzeba się nieustannie bać buntu i odwetu z jego strony.
Ja po prostu widzę, czy dziecko się buntuje, czy zasłużonego klapsa przyjmuje z
pełnym zrozumieniem. Rozmawiam, jestem w stanie i chcę empatycznie wczuwać się
w uczucia każdego mojego dziecka - czego notabene wcale nie robi wielu
zagorzałych przeciwników klapsów, których dzieci nie są wolne od doświadczania
niesprawiedliwości ze strony rodziców. Nie tyle jest ważne, jaką karę się
wymierza, ale czy jest ta kara sprawiedliwa, adekwatna do przewinienia, czy
bierze się pod uwagę uczucia dziecka oraz w jakim klimacie emocjonalnym się
karanie odbywa.

Mimo że nie ulegam antyklapsowej histerii, dzieci nieustannie okazują mi dowody
swojego przywiązania i miłości, ufają mi i jestem dla nich autorytetem. Pewnie
zaprzecza to twoim przekonaniom - ale świata nie da się zamknąć w ramy jednej
teorii.

Oczywiście jak każdy człowiek jestem omylny, popełniam błędy, ale staram się,
żeby nie działo się to zbyt często, analizuję swoje ojcostwo i staram się w nim
doskonalić. W razie gdy postąpię niesłusznie, nie do końca sprawiedliwie,
przepraszam dziecko, w tym też, myślę, objawia się szacunek. Staram się być dla
dziecka ostoją, u mnie zawsze może szukać sprawiedliwości, pomocy i pociechy.
Ze słabościami walczę - i sądzę, że poznam po owocach, czy moja taktyka jest
słuszna.

> Moja matka mnie bila sporadycznie w ramach wychowawczych i pomimo, ze ja
> kocham to jednoczesnie za to nienawidze i nigdy nie wybacze.

A ja więcej pretensji mam do ojca, który nie uderzył mnie nigdy, niż do matki,
która zasłużone klapsy stosowała.

> Bo granie roli surowego karzacego ojca

Nie sądzę, abym był przesadnie surowym ojcem. Moje dzieci mają duży zakres
swobody, liczymy się z ich zdaniem i uczuciami. Natomiast w razie konieczności
jestem ojcem karzącym - taki jest porządek świata.

> nie pisz please, ze twoje dzieci rosna otoczone szacunkiem, bo jak ktos
> narusza ich nietykalnosc cielesna to juz ten szacunek znika.

Nieprawda. Karanie dziecka uberrima fide, cum animo corrigendi jest wyrazem
konieczności, ale i szacunku do dziecka.

[fogito]

Nie chce mi sie komentowac tego wszystkiego, bo chyba po prostu zyjemy w innych
swiatach i niech tak zostanie. Ja kilka miesiecy w roku spedzam w Stanach i nie
widzialam przez 7 lat, zeby ktokolwiek uderzyl dziecko w miejscu publicznym.
Tam nie ma przyzwolenia spoleczenstwa na bicie dzieci i jest to po prostu
karane przez policje. Za to u nas to po prostu festiwal klapsow na kazdej ulicy
lub placu zabaw. Chyba nie mamy byc z czego dumni jako spoleczenstwo i nie ma
sie zupelnie czym chwalic. Odnosze wrazenie, ze ty dumny jestes ze stosowania
przemocy wobec wlasnych dzieci. Tak wiec krzyzyk na droge. W koncu to nie moje
dzieciaki, wiec generalnie mozesz je sobie lac ile ci sie spodoba.
Mnie jest po prostu strasznie wstyd, kiedy dorosly bije dziecko a moj syn stoi
i patrzy z przerazeniem na scene i kieruje pytajace spojrzene w moja strone. A
ja mu wtedy tlumacze, ze dzieci nie wolno bic i ze ta pani jest niedobra ale
zaraz przyjdzie pan policjant i pania aresztuje. Tak to sie wlasnie zalatwia w
Ameryce i nie tylko. Ale nam do tego jeszcze daleko patrzac na to co sie w
rzadzie i na ulicach dzieje

[scher]

fogito napisała:

> chyba po prostu zyjemy w innych swiatach i niech tak zostanie.

Bogactwem świata jest jego różnorodność

> widzialam przez 7 lat, zeby ktokolwiek uderzyl dziecko w miejscu publicznym.

Osobiście jestem przeciwnikiem karcenia dziecka w miejscach publicznych, a już
publicznie wymierzane klapsy uważam za absolutnie niedopuszczalne.

> Odnosze wrazenie, ze ty dumny jestes ze stosowania przemocy wobec wlasnych
> dzieci.

Bez przesady. Jeżeli z czegoś mogę być dumny, to z tego, że moje dzieci są w
miarę ułożone i dobrze wychowane, że doświadczam miłości z ich strony.

> generalnie mozesz je sobie lac ile ci sie spodoba.

Sama LEJ swoje. Ja nie leję.

> zaraz przyjdzie pan policjant i pania aresztuje.

I to właśnie uważam za przesadę.

(...)szlachetna idea Konwencji, aby dziecku zapewnić traktowanie należne osobie
ludzkiej, nie może być jednak interpretowana bez koniecznej potrzeby przeciwko
rodzicom i innym osobom odpowiedzialnym za dziecko. Pojawia się zasadnicze
pytanie, czy prawa dziecka sformułowane w Konwencji można przeciwstawiać prawom
i obowiązkom rodziców i innych osób odpowiedzialnych nie tylko za jednostkę,
ale i za poszanowanie ładu społecznego i bezpieczeństwa powszechnego. Wyrażam
przekonanie, że Konwencja o prawach dziecka nie stawia go w opozycji do
rodziców, lecz przeciwnie, właśnie rodzicom powierza się dziecko, realizację
jego praw jako jednostki; ich trosce powierza się rozwój jego osobowości, z
nadzieją, że miłość rodzicielska jest najlepszym drogowskazem i weryfikatorem
działalności wychowawczej rodziców. W prawidłowo funkcjonującej rodzinie
eksponowanie praw dziecka nie jest potrzebne, a co najmniej do czasu, gdy dobro
dziecka nie jest zagrożone.(...)

Ponadto należy przypomnieć, że według polskiego prawa rodzinnego i innych
państw europejskich dziecko powinno być posłuszne rodzicom sprawującym nad nim
władzę rodzicielską. Nie jest to tylko element tradycyjnej obyczajowości
rodzinnej, lecz jest konieczną przesłanką skutecznego wykonywania obowiązków
rodzicielskich. W przeciwnym wypadku może dojść do anarchizacji nie tylko życia
rodzinnego, ale i stosunków społecznych w szerszej skali. Możliwość i pokusa
takiej "liberalnej" wykładni Konwencji skłoniła niektóre państwa, w tym i
Polskę do złożenia deklaracji, iż wykonywanie przez dziecko niektórych praw
powinno dokonywać się z poszanowaniem władzy rodzicielskiej, zgodnie z polskimi
zwyczajami i tradycjami dotyczącymi miejsca dziecka w rodzinie i poza rodziną.

(...)podważenie i tak już osłabionego autorytetu rodziców byłoby poważnym
błędem naruszającym ład w rodzinie, który jest częścią ładu społecznego. Z
samego tzw. tradycyjnego podejścia do miejsca dziecka w rodzinie nie można
wyciągać krytycznych wniosków, lecz należy oceniać skutki, jakie przynosi tzw.
podejście nowoczesne. Jeśli to ostatnie przynosi szkodę dziecku i rodzinie, nie
można go propagować dlatego tylko, że jest nowoczesne. Wydarzenia ostatnich lat
w Polsce i Europie Zachodniej wskazują na zmniejszający się powoli entuzjazm
dla tak pojmowanej nowoczesności. Polska nie powinna więc poddawać się naciskom
ze strony Komitetu Praw Dziecka zmierzającym do wycofania deklaracji złożonej
przy ratyfikacji Konwencji.(...)

Może (...)pojawić się konflikt interesów dziecka i interesów innych osób
mających względem dziecka określone uprawnienia. [Interesy te mogą] wynikać z
praw sformułowanych w Konwencji o prawach dziecka. Nierozsądna wykładnia
Konwencji, a w szczególności pojęcia dobra dziecka i roli rodziców przy
realizacji tego dobra może prowadzić do trudno odwracalnych, negatywnych
skutków.

Tadeusz Smyczyński (red.) "Konwencja o prawach dziecka. Analiza i wykładnia."
Poznań 1999 r.

[fogito]

ale tu nie ma nic o biciu dziecka - chyba, ze nie umiem czytac miedzy
wierszami.
Ja uzyskuje posluszenstwo dziecka bez uzycia srodkow silowych i nie rozumiem,
dlaczego jest to takie niezwykle. U nas mamusia i tatus ciesza sie duzym
autorytetem i dlatego nie musimy uciekac sie do "tradycyjnych polskich" form
wychowywania, ktore kojarza sie raczej z wychowaniem pruskim Wystarczy
rozmowa i ostrzezenie o konsekwencjach i wyobraz sobie, ze moj 3,5 latek jest w
stanie to zrozumiec a nie chodzi jeszcze do szkoly (ale juz do przedszkola).
Jesli nie bilam go kiedy przechodzil bunt dwulatka i naprawde dawal nam popalic
to tym bardziej nie bede go bila kiedy zmadrzal w wieku trzech lat i jego
zachowanie sie ustabilizowalo. Jeszcze 1,5 roku bez bicia i moje dziecko
osiagnie wiek szkolny a wedlug twojej teorii wtedy juz bic nie nalezy. Wiec
skoro udalo mi sie wytrzymac 3,5 bez przemocy to na pewno wytrzymam nastepne
1,5 - gwoli wyjasnienia moj syn rozpocznie nauke o rok wczesniej tak jak
jest to w systemie angielskim.
Nie wiem w jakim wieku masz dzieci ale moze powinienes dac im po prostu szanse
na wykazanie sie poprawnym zachowaniem bez uzywania swojej ciezkiej "wladzy
rodzicielskiej" - coz za koszmarne slowo. Nie sadze, zeby byly mniej
inteligentne od mojego trzylatka wiec na pewno uda cie sie wytlumaczyc pewne
sprawy bez uzycia sily... hope so.
A swoja droga lepiej byc nowoczesnym rodzicem niz tkwic w oparach
sredniowiecza - wtedy nawet nie karano rodzicow za zabicie wlasnego dziecka, bo
bylo ono ich wlasnoscia podobnie jak kot czy pies. W niektorych krajach mozna
zabic zone, jesli zdradzi albo pomysli o zdradzie. Wszystko zalezy od
standardow moralnych w ktorych zyjemy. Ja nie umiem sobie wyobrazic
podniesienia reki na dziecko i dlatego wychowuje je bez bicia, co nie oznacza
oczywiscie anarchii w domu. Po to mamy rozum zeby z niego korzystac

[scher]

fogito napisała:

> ale tu nie ma nic o biciu dziecka

Chodzi o tzw. kontekst.

> Ja uzyskuje posluszenstwo dziecka bez uzycia srodkow silowych

Ja co do zasady również - i na tym może skończmy tę wymianę poglądów,
podpisując protokół rozbieżności. W dyskusjach światopoglądowych raczej nie
uzyskuje się porozumienia.

[memphis90]

"Moje dzieci rosną otoczone miłością i
> szacunkiem."

Ciekawe, gdyby pobił Cię dresiarz, bo mu akurat odpyskowałeś, to byłoby to z
szacunku i miłosci? Jasne.

[memphis90]

Przemoc socjalizacyjna? Przemoc bezprawna? A jak mąż tłucze żonę, zeby ja sobie
"wychować" to stosuje przemoc socjalizacyjną? wykonywaną w majestacie prawa, w
celu wychowawczym, w dobrej wierze, z
obserwacji wynika, iż prawidłowo, z umiarem stosowany przez kochającego
partnera przynosi zamierzone efekty. Super teoryjka dla domowego kata...

[gusiak1983]

a ja powiem tak: dostalam w dupe ze dwa, trzy razy w zyciu. zawsze "za cos". i
dokladnie wiedzialam za co. i nie wmawiajcie mi ze dzieci sa niezdolne do
celowego nieposluszenstwa, bo moje "lania" ZAWSZE byly efektem wlasnie tegoz.
wiedzialam dokladnie czego nie moge, natomiast robilam to celowo, po to, zeby,
powiedzmy, zbadac granice.

nie jestem zwolenniczka lania dzieci kijem, zaznaczmy to od razu.

ale przyznaje racje tym, ktorzy uwazaja, ze klaps powinien byc efektem
wyjatkowej sytuacji.

zastanowcie sie dobrze czy wasze 2-3 letnie dziecko zrozumie zlozone
tlumaczenie, ze "nie wolno dotykac zapalonego palnika kuchenki gazowej, bo to
powoduje powazne oparzenia" albo "nie wolno tluc kolegi kamieniem w czesc
potyliczna czaszki, bo to moze wywolac u niego krwotok wewnetrzny."

ludzie, nie popadajmy w paranoje. nie kazdy rodzic ktory daje klapsa jest
oprawca. nie kazdy rodzic ktory wychowuje dzieci bez bicia jest DOBRYM rodzicem.

widze tu mnostwo uogolnien a tymczasem jednemu dziecku wystarczy wytlumaczyc
spokojnie i zrozumie bez problemu, a inny nie bardzo. zwlaszcza pod wplywem
histerii.

poza tym, w odpowiedzi na ktorys post a propos krytyki nauczyciela "ku..acego"
do ucznia, po to zeby "mowic jego jezykiem"... uwierzcie, bardzo czesto -
paradoksalnie - tak zwana "trudna mlodziez" reaguje lepiej na dosadniejsze
stwierdzenia (oczywiscie bez przesady - i bez wycieczek osobistych) niz na
politycznie poprawny sposob mowienia ktory stosuje zwykle nauczyciel. nie do
mnie nalezy decyzja czy to jest etyczne. natomiast wiem, ze skuteczne.

apeluje o troche elastycznosci. zarowno przeciwnikow jak i zwolennikow "klapsow
wychowawczych". i o swiadomosc ze pisanie "moje dziecko to, moje dziecko tamto"
jest kompletnie bezsensowne. nie ma takich samych dzieci i to ze czyjes dziecko
na pewno by go nie pobilo, to nie argument.

[camel_3d]

fogito napisała:

> ...no nic sie dziecku nie stanie po prostu wyrosnie z niego "normalny"
> osobnik, ktory bedzie uwazal, ze bicie nie szkodzi dziecku. Wyksztalcenie i
> rozwoj nie wyklucza problemow psychicznych.


a tak to by wyrosl normalny osobnik, ktory by uwazal, ze biciem mozna osiagnac
cel. Np biciem zony lub matki. Todziesz kolegow, znajomych lub kogokolwiek.
Ja tam nie wiem.. czy chcialbym spotkac takiego normalnego czlowieka.
WOW.. od jednego klapsa nikt nie nabawil si eproblemow psychicznych.

[klopocica]

> a tak to by wyrosl normalny osobnik, ktory by uwazal, ze biciem mozna osiagnac
> cel. Np biciem zony lub matki. Todziesz kolegow, znajomych lub kogokolwiek.
> Ja tam nie wiem.. czy chcialbym spotkac takiego normalnego czlowieka.
> WOW.. od jednego klapsa nikt nie nabawil si eproblemow psychicznych.
>

Brawo! 100% poparcia.

[memphis90]

".Rozwijam sie, kształcę i nie sądzę
> aby to jakoś odbiło sie na mojej psychice.Jestem całkiem normalną osobą,
> zapewniam was"

Jesteś pewna? Twoje poglądy świadczą o czymś zupełnie innym...

[marghe_72]

nastolatka_16 napisała:

> Daj spakoój camel.Nie wiem po co to w ogóle umieszczałeś na forum
> WYCHOWANIE.Zaraz zostaniesz zjechany przez święte mamuśki, które nigdy nawet
ni
> e
> dotknęły paluszkiem ich, ba, one nawet nigdy nie krzyknęły na swoje
> dziecko.Wszytskie polecenia wydają miękkim i koffanym głosikiem.A problemów z
> dziećmi nie mają żadnych, a jeśli nawet jakis sie pojawi, to wyjmuja z
kieszeni
> rolke papieru WC na którym maja całą liste sposobów na to jak poradzić sobie z
> dzieciakiem i wsztkie te sposoby testuja na własnym dziecku....Ale sie
ubawiłam
> ,
> naprawde.ten post, a raczej odpowiedzi na niego sprawiły że WKOńCU oderwałam
si
> e
> od swoich problemów.PozdrawiamDD


ciekawe skąd wysnułaś takie wnioski?

[camel_3d]

> ciekawe skąd wysnułaś takie wnioski?

pewnie jakos tak wysnula po analize wypowiedzi.

dziecko bija matke - ok
ja przylalem dziecku - nie ok, bo wyrosnie z niego nienormalny czlowiek, ktory
bedzie bil dzieci

a tak to wyrosnie normalny,ktory bedzie bil zone, matke i inne osoby

[marghe_72]

camel_3d napisał:

>
> > ciekawe skąd wysnułaś takie wnioski?
>
> pewnie jakos tak wysnula po analize wypowiedzi.
>
> dziecko bija matke - ok
> ja przylalem dziecku - nie ok, bo wyrosnie z niego nienormalny czlowiek, ktory
> bedzie bil dzieci
>
> a tak to wyrosnie normalny,ktory bedzie bil zone, matke i inne osoby
>
>
>
>a czytałeś wszystkie wpisy?
GDZIE ktokolwiek napisał, ze dziecko bijące matkę = OK?
pokaz mi proszę
>
>
>

[d.o.s.i.a]

Gratuluje odwagi. Rozumiem, ze latwiej strugac bohatera z rozga w reku, niz
dziecko po prostu odciagnac od matki... Bo jeszcze sie odwinie i Tobie przywali,
nie? Mam nadzieje chociaz, ze rozga byla na tyle dluga, ze w razie ataku ze
strony dziecka mialbys przewage odleglosci i zdazyl uciec...
Tak, Twoja odwaga cywilna jest godna podziwu.

[camel_3d]

odciagnalem i przylalem.

cos jeszcze? jakis dodatkwe pytania?





> Gratuluje odwagi. Rozumiem, ze latwiej strugac bohatera z rozga w reku, niz
> dziecko po prostu odciagnac od matki... Bo jeszcze sie odwinie i Tobie przywali
> ,
> nie? Mam nadzieje chociaz, ze rozga byla na tyle dluga, ze w razie ataku ze
> strony dziecka mialbys przewage odleglosci i zdazyl uciec...
> Tak, Twoja odwaga cywilna jest godna podziwu.

[ewa2233]

Zrozumiałabym, gdyby powód do dumy spowodowało uspokojenie dziecka bez użycia
przemocy, ale wlanie s.ł.a.b.s.z.e.m.u. patykiem???

No i ta pochwała s.t.a.r.s.z.e.j_p.a.n.i ! To jest dopiero COŚ!
-----------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂççĂç
W nocy Tygrysek zbudził Misia i powiedział: - Muszę cię jeszcze o coś poprosić
zanim zaśniesz. (Janosch - "Poczta dla Tygryska")

[nastolatka_16]

I bardzo dobrze że mu przylał.Teraz możliwe, że uderzenie matki będzie mu sie
kojarzyło z bólem....

[camel_3d]

a co? mialem go na lody zaprosic i podyskutowac o sztuce renesansu?




> Zrozumiałabym, gdyby powód do dumy spowodowało uspokojenie dziecka bez użycia
> przemocy, ale wlanie s.ł.a.b.s.z.e.m.u. patykiem???
>
> No i ta pochwała s.t.a.r.s.z.e.j_p.a.n.i ! To jest dopiero COŚ!
> -----------------------------------------------
> çççççççççççççççççççççĂççĂç
> W nocy Tygrysek zbudził Misia i powiedział: - Muszę cię jeszcze o coś poprosić
>
> zanim zaśniesz. (Janosch - "Poczta dla Tygryska")

[ewa2233]

>a co? mialem go na lody zaprosic i podyskutowac o sztuce renesansu?<

Tak. Podyskutować.
Z czterolatkiem MOŻNA dyskutować! I te dyskusje/rozmowy bardzo się przydają.
Myślę, że wiele zostaje z tego w głowie na całe życie. Nie tylko czterolatkowi.
Z uderzenia pozostaje jedynie wściekłość i ból. I chęć zemsty.
Na pewno nie poprawa. No, chyba, że ze strachu. Ale nie o to chyba chodzi?
Widząc taką scenkę, wystarczy czasem zagadać, by odwrócić uwagę od histerii,
czy złości. Nie trzeba do tego kija.


pozdrawiam,
Ewa - mama 13 i 4 latka.
------------------------------------------------

[camel_3d]

jestes wyjakowmy teoretykiem. z 4 latkiem mozna dyskutowac, pod warunkiem, ze
sie z nim dyskutopwalo przez cale jego zycie i wie co znaczy dyskusja. niestety
to raczej sporydyczna rzecz.
W tymprzypadku jego mama chciala porozmawiac, skonczylo sie tym, ze dostala
kilka kopniakow i kilka uderzen. To tak a propo dyskucji z TYM konkretnym 4
latkiem..



> Tak. Podyskutować.
> Z czterolatkiem MOŻNA dyskutować! I te dyskusje/rozmowy bardzo się przydają.
> Myślę, że wiele zostaje z tego w głowie na całe życie. Nie tylko czterolatkowi.
> Z uderzenia pozostaje jedynie wściekłość i ból. I chęć zemsty.
> Na pewno nie poprawa. No, chyba, że ze strachu. Ale nie o to chyba chodzi?
> Widząc taką scenkę, wystarczy czasem zagadać, by odwrócić uwagę od histerii,
> czy złości. Nie trzeba do tego kija.
>
>
> pozdrawiam,
> Ewa - mama 13 i 4 latka.
> ------------------------------------------------

[fogito]

To wina matki a nie dziecka, ze sobie nie poradzila w tej sytuacji wiec to
chyba matce powinienes przylozyc za glupote. A swoja droga, gdybys uderzyl moje
dziecko to na pewno bym ci oddala Ale pewnie do tego nie dojdzie bo moj syn
nie miewa takich zachowan z racji tego iz rozmawiam z nim od urodzenia

[camel_3d]

> To wina matki a nie dziecka, ze sobie nie poradzila w tej sytuacji wiec to
> chyba matce powinienes przylozyc za glupote. A swoja droga, gdybys uderzyl moje
>
> dziecko to na pewno bym ci oddala

dzieki temu twoje dziecko by uznalo, ze moze cie dalej kopac... fajne podejscie.
gratuluje.


Ale pewnie do tego nie dojdzie bo moj syn
> nie miewa takich zachowan z racji tego iz rozmawiam z nim od urodzenia

plus dla ciebie

[mama303]

Czy Ty naprawde uważasz że wychowałes to dziecko?
Dziecko sie wychowuje latami a nie jednym laniem rózgą przez
obcego /niezrównowazonego/ Pana.

[camel_3d]

no co ty...na pewneo nie wychowalec, al emoze mama zpbaczy, ze skoro nie
dzialaja jej bezstresowe metody to chociaz tak sobie spokoj zalatwi. choc
akuratuwazam, ze najpewniej cale to jego zachowanie to wina ogolnej systuacji w
domu i sprawienie lania nic nie da..tzn na pewno sie dziecko uspokoi, ale na
pewno nie zmieni.

[memphis90]

Camel, jedno mnie zastanawia, tyle piszesz o swoim genialnym wychowywaniu, ale
wszystkie Twoje posty są pełne opowieści o dzieciach bijących, kopiących,
plujących itd. Czyżbyś nie spotkał na swojej drodze innych? Jak któraś a
dziewczyn pisze, ze nie bije, to zaraz wmawiasz jej, ze jej dziecko tak się
zachowuje, albo zaraz zacznie się tak zachowywać. To dziwne...

bardzo mi sie ten post podoba:)))

[camel_3d]

ewa2233 napisała:

> >a co? mialem go na lody zaprosic i podyskutowac o sztuce renesansu?<
>
> Tak. Podyskutować.
> Z czterolatkiem MOŻNA dyskutować! I te dyskusje/rozmowy bardzo się przydają.
> Myślę, że wiele zostaje z tego w głowie na całe życie. Nie tylko czterolatkowi.
> Z uderzenia pozostaje jedynie wściekłość i ból.


i niewatpliwe z tej wscieklosci i bolu kopal matke, ktora chciala z nim
porozmawiac))) Ez ty,..nie wszytskie dzeici sa take jak twoje wlasne.



> Na pewno nie poprawa. No, chyba, że ze strachu. Ale nie o to chyba chodzi?

A czemu nie? Szczrze mowiac pamietam, ze dostalem od ojca po tylku, za to ze
wyrwalem z zeszytu kartke z uwaga od nauczycielki. Coz..ze strach przed kolejnym
laniem, wolelem tego wiecej nie robic a w zamian za to po prostu odrabiac
lekcje. Niby sordek zastosowany przez mojego ojca byl do kitu..ale skutek
odniosl. Acha... lanie dostalem moze 3-4 razy w zyciu. Nie mam urazow
psychicznych)) Choc niewatpliwie sa inne metody..., ktorych moj ojciec nie znal.






> Widząc taką scenkę, wystarczy czasem zagadać, by odwrócić uwagę od histerii,
> czy złości. Nie trzeba do tego kija.

powodzenia,...





>
>
> pozdrawiam,
> Ewa - mama 13 i 4 latka.
> ------------------------------------------------

ewa

[nangaparbat3]

ewa2233 napisała:

> Zrozumiałabym, gdyby powód do dumy spowodowało uspokojenie dziecka bez użycia
> przemocy, ale wlanie s.ł.a.b.s.z.e.m.u. patykiem???


ale watek nazywa sie "spowiedź", a nie "autolaudacja".

[aurita]

> ale watek nazywa sie "spowiedź", a nie "autolaudacja".

watep powinien nazywac sie "oda do wielkosci" lub "patrzcie jaki jestem wspanialy"
spowiedz to zal za grzechya autor chelpi sie popelnionym wystepkiem

[aurita]

ups przepraszam za oryginalna pisownie, cos mi sie paluszki pomerdaly ...

o qutwa...chcialem cos napisac...

[camel_3d]

pobilyscie watek na "spoleczenstwie"..chcialem zobaczyc co wy o tym wszytskim
sadziecie..ale chyba 150 postow to nie strawie))

przejze sobie kilka potem i ustosunkuje si enegatywnie))

[nastolatka_16]

A może ten wątek był podpuchą jakaś czy cuś....
Ja osobiście też przegladałam wpisy na forum SPOłECZEńSTWO i musze stwierdzic że
tamte odpowiedzi była bardziej ciekawe.

[marghe_72]

nastolatka_16 napisała:

> A może ten wątek był podpuchą jakaś czy cuś....
> Ja osobiście też przegladałam wpisy na forum SPOłECZEńSTWO i musze stwierdzic
ż
> e
> tamte odpowiedzi była bardziej ciekawe.


a odpowiesz na zadane Ci pytania?

[nastolatka_16]

jakie pytanie??sorry ale nie czytam wątku, po wątku, dokładnie więc nie wiem o
jakie pytania ci chodzi...

[marghe_72]

nastolatka_16 napisała:

> jakie pytanie??sorry ale nie czytam wątku, po wątku, dokładnie więc nie wiem o
> jakie pytania ci chodzi...


to przeczytaj

[zofijkamyjka]

Camel nasuwa mi się historyjka o adoptowanym kilkulatku chłopcu, który w swoich
pierwszych kilku latach bardzo wiele przeżył. Adopcja była trudna, chłopiec był
zamknięty w sobie, często reagował agresją na polecenia matki adopcyjnej, tak
tak, zdarzyło mu się i podrapać matkę i pokopać. Nie umiał się przytulić
chociaż w nocy nie potrafił usnąć bez trzymania matki za rękę. To nie był zły
chłopiec tylko bardzo wrażliwy i z bagażem ciężkich przeżyć.
Czy Ty być tego kilkulatka tłukł???

[nastolatka_16]

Okey, mogę odpowiedzieć, jeśli tak bardzo chcesz.
Wnioski takie wysnułam stąd że czasami jak miałam zły humor albo po prostu mi
sie nudziło, to wchodziłam na to forum i czytałam różne wątki.Było kilka
tematów, w swoim czasie, nt.bicia, klapsów itd., itp.Więc wiem jakie zdanie mają
na ten temat "mamusie" z tego forum.Ot, i cała filozofia.

[marghe_72]

nastolatka_16 napisała:

> Okey, mogę odpowiedzieć, jeśli tak bardzo chcesz.
> Wnioski takie wysnułam stąd że czasami jak miałam zły humor albo po prostu mi
> sie nudziło, to wchodziłam na to forum i czytałam różne wątki.Było kilka
> tematów, w swoim czasie, nt.bicia, klapsów itd., itp.Więc wiem jakie zdanie
maj
> ą
> na ten temat "mamusie" z tego forum.Ot, i cała filozofia.

generalizowanie jest bardzo niezdrowe

[camel_3d]

dzeici adoptowane wymagaja duzo wiekszej uwagi niz "wlasne"..ale na pewno nie
pozwolilbym sobie na to zeby mnei moje wlasne dzeicko bilo, dla odreagowania.
kupilbym mu cos na czym moze odreagowac zlosc...ale na 100% nie byloby bicia
rodzicow... choc wiadomo, ze sytuacje sa rozne i rozne przyczyny agresji.

[zofijkamyjka]

camel_3d napisał:

> dzeici adoptowane wymagaja duzo wiekszej uwagi niz "wlasne".

Oczywiscie uogólniasz bo nie wszystkie adoptowane dzieci wymagaja wiekszej
uwagi niz własne.

.ale na pewno nie
> pozwolilbym sobie na to zeby mnei moje wlasne dzeicko bilo, dla odreagowania.
> kupilbym mu cos na czym moze odreagowac zlosc...ale na 100% nie byloby bicia
> rodzicow...

No ale co bys zrobił z takim dzieciakiem, który był do tej pory bity i ma na
swoim kącie wiecej przykrych przezyc niz nie jeden dorosły i inaczej nie
potrafi reagowac na polecenia, które nie są po jego mysli.
Oczywiscie że to trzeba w dziecku tłumić /sa na to przerózne sposoby/ale po
pierwsze moze długo trwać a po drugie nigdy, przenigdy nie wolno juz go
rodzicom uderzyć!.

[camel_3d]

> No ale co bys zrobił z takim dzieciakiem, który był do tej pory bity i ma na
> swoim kącie wiecej przykrych przezyc niz nie jeden dorosły i inaczej nie
> potrafi reagowac na polecenia, które nie są po jego mysli.


powiem szczerze. Nie wiem co bym zrobil. Musialbym sie w takiej sytuacji znalezc.

[zofijkamyjka]

camel_3d napisał:

>
> > No ale co bys zrobił z takim dzieciakiem, który był do tej pory bity i ma
> na
> > swoim kącie wiecej przykrych przezyc niz nie jeden dorosły i inaczej nie
> > potrafi reagowac na polecenia, które nie są po jego mysli.
>
>
> powiem szczerze. Nie wiem co bym zrobil. Musialbym sie w takiej sytuacji
znalez

Ach, nie wiesz.... to dobrze bo świat i ludzie bywaja czasem nieprzewidywalni.
Tylko dlaczego wystartowałeś do tego dzieciaka z rózgą nie majac pojecia
dlaczego sie aKurat tak zachowuje.
Powody jego agresji mogły byc rozmaite /chociazby historyjka, która
przytoczyłam i która jest prawdziwa/ a Ty bez zastanowienia się go zlałeś
zakładajac z góry prostacki powód - że to kilkulatni niewychowany bandyta.

[marghe_72]

camel_3d napisał:

> dzeici adoptowane wymagaja duzo wiekszej uwagi niz "wlasne"..ale na pewno nie
> pozwolilbym sobie na to zeby mnei moje wlasne dzeicko bilo, dla odreagowania.
> kupilbym mu cos na czym moze odreagowac zlosc...ale na 100% nie byloby bicia
> rodzicow... choc wiadomo, ze sytuacje sa rozne i rozne przyczyny agresji.
>
>
dzieci nie moga bic rodziców
rodzice mogą bić dzieci
ba.. obcy ludzie moga bić cudze dzieci na ulicy

brawo, brawo..
>
>
>

[camel_3d]

brednie pleciesz
i dobrze o tym wiesz.
ani dorosli nie powinni bic dzieci, anie dzieci doroslych.
choc obawiam sie, ze coraz czesciej dorosci dzieci korzystaja ze swoich praw i
bija doroslych bo wiedza, ze sa bezkarne. dlatego tak nasila sie przestepczosc
wsrod dzieciakow. nie zaleznie od tego co zrobia, pozostaja bezkarne.

jezeli dziecko w szkole (dajmy na to 13 latek) uderzy nauczyciela.. czy go
zwyzywa. Zostaje bezkarny. Jezeli nauczyciel mu odda, bedzie mial sprawe o
pobicie.


> > dzeici adoptowane wymagaja duzo wiekszej uwagi niz "wlasne"..ale na pewn
> o nie
> > pozwolilbym sobie na to zeby mnei moje wlasne dzeicko bilo, dla odreagowa
> nia.
> > kupilbym mu cos na czym moze odreagowac zlosc...ale na 100% nie byloby bi
> cia
> > rodzicow... choc wiadomo, ze sytuacje sa rozne i rozne przyczyny agresji.
> >
> >
> dzieci nie moga bic rodziców
> rodzice mogą bić dzieci
> ba.. obcy ludzie moga bić cudze dzieci na ulicy
>
> brawo, brawo..
> >
> >
> >
>
>

[kropkacom]

> brednie pleciesz
> i dobrze o tym wiesz.
> ani dorosli nie powinni bic dzieci, anie dzieci doroslych.

Hmmm, jakaś nagła zmiana frontu?

> jezeli dziecko w szkole (dajmy na to 13 latek) uderzy nauczyciela.. czy go
> zwyzywa. Zostaje bezkarny. Jezeli nauczyciel mu odda, bedzie mial sprawe o
> pobicie.

Jeżeli nauczycie nauczyciel nic z takim atakiem nie zrobi to faktycznie uczeń
zostanie bezkarny. I nie chodzi mi o to że ma go pobić.

[rysa9]

Nie pochwalam tego lania, (być może lepszym rozwiązaniem byłoby przytrzymanie
dziecka dopóki się nie uspokoi, nie wiem).
Mało tego jeszcze do niedawna w ogóle nie wtrącałam się do wychowywania innych
dzieci. Ale bywa tak, że te rozpuszczone dzieci bawią się z moim synkiem i
pozwalają sobie na różne rzeczy, np. na bicie bez powodu. Gdy nie widzę reakcji
rodziców czy dziadków wkraczam do akcji, upominam obce dziecko, odrywam je od
swojego. Uważam, że to nie ja powinnam ingerować w takiej sytuacji ale jakoś
jeszcze nikt nie miał do mnie o to pretensji.
Nie jestem idealna i sama popełniam błędy wychowawcze ale przeraża mnie brak
konsekwencji u rodziców. Niejednokrotnie byłam świadkiem jak dziecko poważnie
nabroiło, zostało upomniane, że tak nie wolno postępować a następnie zabrane na
lody czy po nową zabawkę do sklepu. Dziecko nawet nie miało czasu przemyśleć
swojego czynu i konsekwencji z niego płynących, bo już myślało o... nagrodzie.

ROTFL:))) n/t

[vharia]

[bubcia75]

Tak mnie ten temat wciągnął,że zaczęłam się sama zastanawiać po przeczytaniu:
jak karać dziecko (rozumiem, że nie można dawać klapsów). Nie mam jeszcze
dziecka, ale nie wiem co bym miała zrobić, gdyby małolat nie reagował na słowa,
tłumaczenie i np. opluł mnie. Zdarzyło mi się, że upomniałam dziecko znajomych,
że nie wolno czegoś tam robić (rzucał piłką o ścianę u mnie w domu, piłka była
brudna). Mały tak się wściekł, że opluł mnie w twarz...Jak mu powiedziałam, że
jest niegrzeczny i zabrałam mu za karę piłkę, to mnie kopnął. Co wtedy robić?
(Ja mu dałam klapsa, bo nie pozwolę, żeby czyjś dzieciak mnie tak traktował, a
tłumaczenie nie pomogło). Znajoma zajęta była ploteczkami, tylko zerkała, nic
nie mówiła.

Co byście zrobili w tym konkretnym przypadku?

[fogito]

ja bym zabrala pilke, ale oszczedzilabym klapsa nawet jesli dziecko ze zlosci
by kopnelo. Na pewno jednak dalabym reprymende matce za pozwalanie na takie
wybryki - czyli brak reakcji na kopniecie kogos. To matce nalezy sie kara nie
dziecku.

[bubcia75]

No tak, ale to był odruch. Mnie bili rodzice w takich sytuacjach,
więc to taki odruch wyuczony, refleksja przyszła później, już po
klapsie.
A jak mnie opluł, to miała, powiedzieć, że nieładnie jest pluć?
Przecież by mnie olał.

[bubcia75]

Fogito, oczywiście Ty masz rację...Ja wiem, że źle zrobiłam, ale z
drugiej strony nie wiem, czy tłumaczenie rozśwcieczonemu dzieciakowi
ma sens, kiedy Ty mu coś mówisz, a on Cię nie słucha. Nie mam
dzieci, ale jakbym miała, to nie mam pojęcia, jak je wychowywać, jak
karać.

[martucha90]

Kucnąć, przytrzymać mocno za ramiona, w oczy ostro patrzeć, dobitnie
mówić. Choć nie wiem, czy przy obcym dziecku by pomogło. Swoje się
jednak lepiej zna...

[fogito]

Oczywiscie, ze tlumaczenie rozwscieczonemu dziecku nie ma sensu. Ale
wystarczy dac dziecku czas na ochloniecie i pozniej spokojnie z nim
porozmawiac. Ja ma 3,5 latka i on nie zachowuje sie agresywnie, bo
ja go nie bije. Owszem zdarzaja sie wyskoki, ale wystarczy moja
straszna mina i ostrzezenie, zeby przestal. O dziwo udaje nam sie
dogadac. Ale trzeba dziecko wychowywac od urodzenia i reagowac
zawsze i konsekwentnie. Ja mojego syna nie karze - no chyba, ze
powazna rozmowa ze mna jest dla niego kara Jestem od tygodnia u
tesciow w Stanach i sie nadziwic nie moga, ze moj wnuk tak dobrze
sie zachowuje. Ale to jest efekt ciezkiej pracy od podstaw. Ja
jestem z synem prawie bez przerwy i mam wplyw na to co robi, ale
wiem ze to przywilej, bo wiekszosc kobiet musi zarabiac na zycie i
nie ma tyle czasu dla dzieci.
Tak wiec nie wyobrazam sobie, zeby moj synek na kogos naplul lub
uderzyl. Na pewno szybko bym zareagowala i na pewno nie byl by to
klaps.

[fogito]

mialo byc "ich wnuk" oczywiscie

szok ----------

[ankagoz]

Moje dziecko - raz zachowało się podobnie w sklepie (bo była z nami
babcia). Spokojnie zapłaciłam za zakupy a ona wrzeszczała - wyszłam
z nią zaprowadziłam w kąt i powiedziałam, że dopóki się nie uspokoi
nic jej na pewno nie kupię. Wyła troche i od tamtej pory wie, że jak
będzie wyć to wychodzimy, taka mam metodę - działa, na tyle , że nie
wyje
A gdyby ktoś w tym momencie podszedł do mojego dziecka - z czym
kolwiek - np. z krzykiem - to opie.... dokładnie, a do głowy by mi
nie przyszło by mógł ją ktoś uderzyć - nie wyobrażam sobie swojej
reakcji a jestem spokojną osobą.

[olamazur]

Trochę nie na temat ta Twoja wypowiedź, te sytuacje nie są ani na
jotę podobne. Specjalnie kłopotliwe to Twoje dziecko nie było - coś
tam sobie wyła, ale dałaś radę spokojnie zrobić zakupy, odstać swoje
w kasie i zapłacić. Przypomina Ci to omawiany przypadek?

[mapi9]

i dobrze,ja mam 4 letniego syna(nie rozpieszczamy go)jak mu coś
odbije to mogę mówić,prosić,krzyczeć,grozić,natłuc i za
przeproszeniem gów.. najchętniej to bym go wtedy zostawiła niech go
bierze kto chce

[fogito]

oj chyba nie wiesz co piszesz. Moze po prostu za duzo tych krzykow i
bicia wiec dziecko przestalo sluchac. Zastosuj metode odwrotna czyli
milczenie - na mojego syna super dziala, bo od razu sie uspokaja
widzac, ze cos jest nie tak.
A swoja droga mam nadzieje, ze go jednak nie tluczesz
Moze zapisz sie na silownie i tam wyladuj swoja agresje.

[aurita]

Gdyby ktos uderzyl moje dziecko (nie robiace NIKOMU krzywdy, bo jakos nie moge w
krwiozerczego 4 latka uwierzyc) to bym wezwala policje i kropka.
To rodzice wychowuja dzieci a nie bezdzietni starzejacy sie kawalerowie (camel
do Ciebie pije), szczegolnie ze sami nie sa wychowani skoro uwazaja ze mozna
podniesc reke na slabszego (camel nadal do Ciebie)

[rysa9]

Ale to dziecko ROBIŁO KRZYWDĘ swojej matce.
A jeśli matka nie radzi sobie z tym, gdy dziecko jest małe, to co
będzie jak synek dorośnie? Kolejna "Ballada o Januszku"?

[aurita]

> Ale to dziecko ROBIŁO KRZYWDĘ swojej matce.

kobieto masz dzieci??? idz do sasiadow jak nie masz (Ale raczej jutro) i zobacz
jak wyglada 4 latek a jak wyglada 25 letnia baba(a nawet 16 letnia). Jakos w
prasie nie ma doniesien o ofiarach 4 letnich smykow (nawet tych rozwydzrzonych).
A jak chlopak dorosnie do wieku Januszka to tez mu dasz w d...? powodzenia!

Uwazasz ze kobieta sobie nie radzi? idz na policje, napisz do rzecznika praw
dziecka, idz do opieki spolecznej, powiadom kogokolwiek ze dziecku dzieje sie
krzywda bo matka go nie bije!!! a wg Ciebie powinna.

[rysa9]

Nie wmawiaj mi tego, czego nie napisałam.
Rozumując Twoim tokiem: jak matka bije dziecko, to wyrządza mu
krzywdę ale jak dziecko bije matkę, to już nie?
I wyluzuj troszkę

[aurita]

No to nie masz dzieci. Dzieci sa czesto agresywne bo nie umieja skanalizować
swojej zlosci. Bija matke ale najczesciej bija sie same (moja miala faze ze na
zwrocona Jej uwage walila lbem o podloge, wybierała najtwardsze podloze).
Owszem uwazam ze dziecko bijac matke nie wyrzadza jej krzywdy (kwestia np. sily
ale nie tylko), to ze matka popelnila blad wychowawczy to inna bajka, nie
naprawi jej obcy pan z galezia w lapie

PS a wyluzowana jestem dobrym winkiem wiecej nie moge bo legne pod kompem

> Rozumując Twoim tokiem: jak matka bije dziecko, to wyrządza mu
> krzywdę ale jak dziecko bije matkę, to już nie?

[rysa9]

No, jeżeli krzywdę mierzyć skalą siły uderzenia, to z kolei lekkie
lanie od matki też nie powinno być krzywdą dla dziecka

Dziękuję Ci za wykład na temat dzieci Jednak ja nadal uważam, że
dziecko, które opisał Camel, wyrządziło krzywdę swojej matce bijąc
ją i wrzeszcząc na nią.

[kropkacom]

Odnośnie lekkich lań dorosłych miałam niedawno przykład w rodzinie. Pewien tata
przeraził sie siłą swojego klapsa. Dał go synowi i mały przez tydzień chodził z
sinymi pręgami na tyłku. Chciał dać lekko ale nerwy wzięły górę i uderzenie było
silne.

[rysa9]

A ja z kolei miałam możliwość boleśnie odczuć "lekkie" uderzenie
dziecka, które zamierzyło się na mojego synka.

[mama303]

Cos z Toba nie tak jak przyrównujesz bicie przez głupiego jeszcze
czterolatka, nie w pełni ukształtowanego emocjonalnie i psychicznie
do bicia przez osobe dorosłą, całkowicie świadomą swych czynów

[rysa9]

Nie oceniaj mnie na podstwie swoich subiektywnych wniosków.
Niczego nie porównuję.
Twoim zdaniem czterolatek może robić z matką co chce i nie jest to
dla niej krzywdzące, bo jest jak napisałaś "głupi"?

[mama303]

rysa9 napisała:

> Twoim zdaniem czterolatek może robić z matką co chce i nie jest to
> dla niej krzywdzące, bo jest jak napisałaś "głupi"?

Tak czterolatek jest jeszcze głupi, niestety, ma przed soba wiele
lat aby zmadrzeć.
Z matka robić czego chce, nie powinien chociaz w kategorii krzywdy
matki bym tego nie rozpatrywała tylko raczej jej bezmyslności.

[scher]

mama303 napisała:

> Tak czterolatek jest jeszcze głupi, niestety, ma przed soba wiele
> lat aby zmadrzeć.

Nie zmądrzeje, jeżeli będziemy pozwalać mu na wszystko.

[kropkacom]

> Nie zmądrzeje, jeżeli będziemy pozwalać mu na wszystko.

A kto mówi żeby pozwalać na wszystko?

[mama303]

scher napisał:

> mama303 napisała:
>
> Nie zmądrzeje, jeżeli będziemy pozwalać mu na wszystko.

To oczywiste.

[rysa9]

mama303 napisała:

> Tak czterolatek jest jeszcze głupi, niestety, ma przed soba wiele
> lat aby zmadrzeć.

Obawiam się, że jak matka się nie zmieni, to będzie tylko gorzej
Dla mnie zagadką jest czemu dorośli się w ten sposób zachowują.
Czemu są bezradni? Z czego to wynika?
Czemu nie reagują, gdy ich dzieci śmiecą, niszczą przyrodę,
zabierają innym dzieciom zabawki?
Jak dzieci takich rodziców mają zmądrzeć?

[mama303]

rysa9 napisała:


> Dla mnie zagadką jest czemu dorośli się w ten sposób zachowują.
> Czemu są bezradni? Z czego to wynika?
Dla mnie szczerze mówiąc tez to jest zagadka

> Jak dzieci takich rodziców mają zmądrzeć?

Napewno nie dzięki laniu przypadkowego Pana na ulicy

[aurita]

> > Dla mnie zagadką jest czemu dorośli się w ten sposób zachowują.
> > Czemu są bezradni? Z czego to wynika?

alez to proste, do tej pory jedyna metoda wychowawcza bylo lanie dzieci. Teraz
duzo sie slyszy (i slusznie) ze dzieci bic nie nalezy. Ze bicie jest nie
wychowawcze. I Ci dorosli nie bija ale nie wychowuja bo niczym bicia nie
zastapili. A w "wychowaniu bez bicia" jest slowo WYCHOWANIE. I nie jest to
latwe, byc cierpliwym, konsekwentym , tlumaczyc , nagradzac, karac, latwiej jest
wlac malcowi, szczegolnie ze nie odda.

[rysa9]

aurita napisała:

> latwiej jest
> wlac malcowi, szczegolnie ze nie odda.

zależy który

[rysa9]

Mimo wszystko Camel opanował sytuację

[mama303]

rysa9 napisała:

> Mimo wszystko Camel opanował sytuację

może chwilowo

[rysa9]

Tego nie wiemy.
Ale może ta cała sytuacja dała też matce coś do myślenia? Bo to ona
przede wszystkim powinna się zmienić.

[kropkacom]

> Ale może ta cała sytuacja dała też matce coś do myślenia? Bo to ona
> przede wszystkim powinna się zmienić.

Pewnie pozmyślała:jaka ja biedna, mam takiego niegrzecznego syna. I może na tym
skończyły się jej refleksje.

[rysa9]

Ej, Kropkacom, trochę więcej wiary w ludzi

[mama303]

rysa9 napisała:

>> Ale może ta cała sytuacja dała też matce coś do myślenia? Bo to
ona
> przede wszystkim powinna się zmienić.

Niby co? Jej bezsilnośc siegnęła szczytu - pozwoliła żeby jakiś
obcy "wychowywał" i lał jej dziecko.

[rysa9]

Zobacz jaką reakcję wywołał ten temat na forum. Naprawdę myślisz, że
to zdarzenie w żaden sposób nie wpłynęło na tę kobietę?

[kropkacom]

> Zobacz jaką reakcję wywołał ten temat na forum. Naprawdę myślisz, że
> to zdarzenie w żaden sposób nie wpłynęło na tę kobietę?

Relacja Camela:
> Kobieta sie rozplakala i powiedziala, ze juz nie ma sily.

[rysa9]

kropkacom napisała:

> Relacja Camela:
> > Kobieta sie rozplakala i powiedziala, ze juz nie ma sily.
>

O, właśnie. Dzięki, Kropkacom. Kobieta się przyznała do porażki a to
początek do zmian.

[mama303]

rysa9 napisała:

> Zobacz jaką reakcję wywołał ten temat na forum. Naprawdę myślisz,
że
> to zdarzenie w żaden sposób nie wpłynęło na tę kobietę?

Owszem utwierdziło ją w jej bezradności, teraz może częsciej będzie
liczyła że ją ktoś wyreczy jak dzzieciak cyrk odstawi nastepnym razem

[gusiak1983]

czterolatek moze byc glupi, ale doskonale wie po co bije, kochana... zeby bolalo.

[kropkacom]

> Rozumując Twoim tokiem: jak matka bije dziecko, to wyrządza mu
> krzywdę ale jak dziecko bije matkę, to już nie?
> I wyluzuj troszkę

Moze to kogoś oburzać ale nie bez znaczenia jest tu wiek dziecka. Gdyby scena
odbywała sie pomiędzy matka a jej szesnastoletnim synem to reakcja osoby
postronnej była by wskazana. Jednak czterolatek to znikome zagrożenie dla
dorosłego. Poza tym w tym wieku dziecko jeszcze nie zawsze odpowiednio reaguje
na emocje i inne czynniki (nawet odwodnienie u dorosłego może skutkować takim
zachowaniem co dopiero u dziecka). Oczywiście nie ma wątpliwości że dziecko
(tak samo jak matka) nie powinno bić. Matka powinna przytrzymać ręce malca
(wcale nie takie trudne) i nie pozwolić się okładać.

[rysa9]

kropkacom napisała:

> Matka powinna przytrzymać ręce malca
> (wcale nie takie trudne) i nie pozwolić się okładać.

Dokładnie tak. Ja niestety już nie raz widziałam scenę, gdy dziecko
biło swoją mamę albo babcię a bite stały bezradnie. Mało tego potem
się zachowywały wobec dziecka tak jakby nic się nie stało. To
dopiero jest szok.

[memphis90]

Nie, jeśli dziecko bije matkę, to robi jej krzywdę. Nawet, jeśli nie zostają
siniaki. To samo działa w drugą stronę- klaps, nawet jeśli na pupie nie ma
śladu, jest krzywdzeniem dziecka. I to właśnie trzeba dziecku uświadamiać- ze
tego nie wolno robić NIKOMU, w żadnej sytuacji. Bo usprawiedliwienie znajdzie
się zawsze, tak już ma nasz gatunek. Nie można dziecku tłumaczyć, ze kradzież
jest zła z ręką w czyjejś kieszeni, nie można mówic że papierosy szkodzą z petem
w ustach- tak samo nie można mówić mu, że przemoc jest zła, tłukąc go w tyłek.

[reszka2]

szkoda że nie żyjemy w normalnym państwie.
W normalnym państwie dziecko jest chronione przed agresją dorosłych.

Rycerz się znalazł, qrwa.

Ciekawe czy też poleciałbyś z kijem, jakby mamusie tłukła grupa
łysoli.
Nie, najlepiej stłuc małego.

Nienormalna mamusia - bo nie potrafi wychować bachora - dziecko lat
4 powinno już miec jakies podstawy ucywilizowania,
nienormalny "ratujący". I tak się zachowuje dorosły? czy gó..arz?

[memphis90]

4 latek to nie bezmyślne zwierzątko, mój pies ma 5 miesięcy, a wie, kiedy robi
coś źle i reaguje na głos, nie na bicie. Skoro można wychować szczeniaka, to
można i dziecko. Choć widzę, ze niektórych to przerasta...

Ludzkość doszła do jakiegoś punktu zwrotnego

[wj_2000]

Przez eony lat, gatunki rywalizowały ze sobą, a wewnątrz
rywalizowały gatunków osobniki. Kto nie rywalizował, tj. kto nie
dążył do odchowania jak najwiekszej liczby następców, znikał w
naturalny sposób ze sceny.

Jeszcze do bardzo niedawna (w skali przyrody) to samo dotyczyło
ludzi.
Jeszcze MOJA BABCIA miała 13 dzieci!!!!!
W tej sytuacji nie było MOŻLIWOŚCI, zadnej możliwości CACKANIA się z
dziecmi. I MIMO TO wyrastali wspaniali ludzie, odkrywczy, dzielni,
posuwający cywilizację na coraz wyższy poziom.
I nagle ...wszytsko uległo zmianie. Maszyna parowa, potem prąd,
potem opanowanie chemii (nawozy) i motorów, wreszcie odkrycia
bakterii spowodowały, że przestało brakować jedzenia, a śmiertelność
przychówku z powodu chorób spadła niemal do zera. Wydłużający się
znacznie czas życia umożliwił (w krajach bogatych) JAK DOTĄD
utrzymanie liczby ludności na - z grubsza - stałym poziomie MIMO iż
kobieta rodzi średnio coś 1,3 dziecka. (Oczywiste minimum, każdy
rozumie, musi być 2).
Mając 1 dziecko zamiast 13 - ciorga, dostaje się zawrotu głowy!
Cholera wie, co z takim "cudem" robić. Instynkty milionoletnie
przestają się przydawać.
Panoszyć się zaczynają mody i teorie absurdalne. "Dotkniesz mojego
dziecka, to cię zabiję" - pisze taka bezradna istota. Z lekka z niej
podkpiwam, ale tylko z lekka. Bo skąd ma byc wiadomym co jest złe, a
co dobre??

Ja, w każdym razie nie wiem.

Mogę tylko przypuszczać, że za 3, może 4 pokolenia (cos koło 100
lat) nie będzie już takich mam i takich rodzin. Europa zapewne
będzie islamska. Co ze Stanami? - zapadną się w jakąś czarną
(dosłownie) dziurę murzyńsko-latynoską.

Bo nie ma czegoś takiego jak moralność. Kamienne tablice to jakaś
bajka. "Dobre" jest to co służy ekspansji - czy to gatunku, czy
obyczaju. To co nie służy (a rodzenie 1 dziecka i chowanie go na
egoistę na pewno nie służy) wygaśnie samo z siebie.

[mama303]

Cudny wywód tylko tak troszku obok tematu

[wj_2000]

mama303 napisała:

> Cudny wywód tylko tak troszku obok tematu

Obok???
Główna teza: Nie ma mądrych. Sytuacja jest tak nowa, że naprawdę
trudno ocenić, czy facet zrobił dobrze czy źle. Na moja intuicję
(ale nie dał bym sobie za to odciąć ręki) dobrze.
Druga teza: Nie robić z dzieci bożków.
Trzecia teza: Rodzić więcej. Wtedy nie będzie fizycznej możliwości
dopuszczenia do takiego rozkapryszenia gnojka.

[mama303]

wj_2000 napisał:

> Główna teza: Nie ma mądrych. Sytuacja jest tak nowa, że naprawdę
> trudno ocenić, czy facet zrobił dobrze czy źle. Na moja intuicję
> (ale nie dał bym sobie za to odciąć ręki) dobrze.

Na moją bardzo źle a do tego głupio

> Druga teza: Nie robić z dzieci bożków.

Zalezy co kto przez to rozumie. Jak dla mnie to nie takie złe że
kazdy z nas może być dla kogoś swego rodzaju bożkiem: moje dziecko
dla mnie, ja dla mojego dziecka, mój facet dla mnie, ja dla mojego
faceta itd, itp

> Trzecia teza: Rodzić więcej. Wtedy nie będzie fizycznej możliwości
> dopuszczenia do takiego rozkapryszenia gnojka.
Nie widze związku, w/g mnie teza nietrafiona.
Zakładasz że nasz rozkapryszony gnojek był jedynakiem?

[kropkacom]

> Druga teza: Nie robić z dzieci bożków.

Nie mitologizujmy tego co było kiedyś i nie dorabiajmy do tego spiskowych
teorii. Po pierwsze dlatego ze czasy sie zmieniły. Nie ma dziś rodzin
wielopokoleniowych gdzie gromadką dzieci zajmowało się kilka osób. Poza tym nie
zawsze było tak pięknie że z trzynaściorga dzieci wszystkie dorastały na dobrych
ludzi. Ja też lubię rodziny wielodzietne ale zdaje sobie sprawę że ilość dzieci
nie daje żadnej gwarancji na sukces wychowawczy. W rodzinie męża jest sześcioro
rodzeństwa. Wszyscy są porządni i dobrze radzą sobie w życiu. Ale znam tez
rodzinę z pięciorgiem dzieci i tam już jest tylko patologia.

[male_co_nieco]

Odnoszę wrażenie że oczekujesz poklasku.... dziwię się ..... nie miałeś prawa
uderzyć tego dziecka!!!!!! To że matka nie radziła sobie z małym dzieckiem nie
znaczy że obcy facet może je lać. Odnosisz wrażenie ,że matka była Ci
wdzięczna???? ZA co????? tłuczesz jej dziecko, pokazujesz mu że nawet w
obecności mamy z którą ma się czuć bezpieczny, pierwszy lepszy nawiedzony
koleś z ulicy może go "wychowywać".

Ciekawi mnie tylko czy czy taki "odważny " w innych sytuacjach jesteś, czy tylko
"bohatera" strugasz broniąc kobiet przed ich "strasznymi " czterolatkami.
Ciekawe czy tak samo byłoby ci żal kobiety, która idzie z podchmielonym ,
wrzeszczącym na nią mężem - też byś z łapami startował??

Nie ma rozgrzeszenia boś bandyta!

[bm_ka]

No, chłopie ...! Pojechałeś po bandzie i masz szczęście że tą mamą nie byłam ja!
NIE MASZ PRAWA TYKAĆ DZIECKA! Ani swego ani cudzego!
To był bandytyzm w biały dzień! Gdybyś uderzył moje dziecko to
w pierwszym rzędzie dostałbyś ode mnie po mordzie a potem przybyła by policja
aby finał Twojej "akcji", pożal się Boże, mógł rozegrać się
w Sądzie. I już ja bym zadbała by takie siłowe rozwiązania cudzych problemów z
dziećmi NIGDY nie zaświtały w Twojej bezczelnej i durnej łepetynie, Ty bokserze
dziecięcy, pogromco małego człowieczka ufającego że obecność mamy uchroni go
przed zbójami Twojego pokroju! tfuj!

[scher]

bm_ka napisała:

> pogromco małego człowieczka ufającego że obecność mamy



PS. Chyba zlinkowali na głównej

do scher - zlinkowali?

[bm_ka]

Nie rozumiem co znaczy "zlinkowali na głównej", co masz na myśli?

[lia.13]

skoro to dziecko okładało pięściami swoją matkę, to znak, że chyba
nie bardzo jej ufało

matki polki- nasilniejszy ruch odnowy moralności

[leaa]

Az mi słabo jak czytam komentarze , pewnie w większości przypadków, matek
słodkich dzieciaczków- wychowywanych bezstresowo
Rośniecie w siłę jak mohery, nie da się ukryć.
I wszędzie znajdziecie argument- a może matka była upośledzona, a może dziecko
chore- tak wytłumaczcie każdy atak agresji małego dziecka.
Autor wątku dobrze zrobił, ale mógł jeszcze kobietą potarmosić żeby
znormalniała. Jak dla mnie tylko nienormalna kobieta dopuszcza do taki8ch
zachowań swoje dziecko i tłumaczy to sobie tysiącem powodów.

Ale dam lepszy przykład- młoda mamusia zakochana w swoim 5 letnim synku, synek
ma kontrolę nad wszystkim, świat kręci się w okół niego, on mówi co zrobi, co
zje i kiedy zje a matka posłuszna (absurd)
Otóż zaczął do matki na placu zabaw pyskować, przechodząca babcia z wnuczkiem
zwróciła mu uwagę, że nie powinien tak do mamusi mówić. Na co mały owa babcię
opluł Słodki rozkoszny malec.
A jak zareagowała mamusia- dziecku nie zwróciła uwagi tylko ową kobietę
przeprosiła za zachowanie syna.

Nie wiem czy bić pokłony matkom polkom za ich poświęcenie czy za masochizm,
nie sztuką jest urodzić dziecko ale je wychować i wpoić mu pewne zasady od
początku. Ale jak ktoś lubi mieć w domu małego tyrana, gratuluję i powodzenia.

Lepiej żeby autor wątku się zaczął ukrywać bo wszystkie go zaraz do sadu podacie
za bicie dzieciaka

bardzo podoba mi się stwierdzenie- NIE MASZ PRAWA TYKAć DZIECKA rozumiem to
samo dotyczy matek- mają dziecko uwielbiać i rozpieszczać a broń boże karać za
coklowiek bo w piekle sie smażyć będą

Pozdrawiam autora wątku i resztę realistów, którzy zachowali jeszcze trochę rozumu
bo większość matek w dniu porodu chyba także wydała na świat swój mózg i ciężko
z nimi rozmawiać na argumenty.

Adios moherowe mamusie

[kropkacom]

To że ktoś nie bije dziecka nie znaczy że wychowuje je bezstresowo! Ja mogę
podać masę przykładów na negatywny wpływ klapsów. Czasami bardzo drastycznych.