Imprezy dorosłych z 13-latką!!! Poradźcie

[dominika.dajcz]

Od jakiegos roku bliżej zakumplowaliśmy sie z bardzo fajną parą
ludzi. Mają po 36 lat i 13-letnią córkę. Problem polega na tym, ze
oni wszędzie, dosłownie wszędzie ją ze sobą zabierają. Przychodzą do
nas w sobotę, pijemy alkohol, różnych słów używamy i na rózne tematy
rozmawiamy - to dziecko siedzi cały czas z nami przy stole i słucha.
Już 2 krotnie próbowałam zwrócić im delikatnie uwagę czy im to nie
przeszkadza, na co oni opowiadali, ze nie bo ona musi znac życie
itp. Ona się bardzo dobrze uczy, nie ma z nią problemów więc
twierdzą że wszystko ok. Poza tym sytuacja jest patowa, bo oni nam
powiedzieli, ze ona generalnie nie siedzi z dorosłymi przy stole ale
nas lubi tak bardzo, ze obraziłaby się gdyby jej do nas nie zabrali.
DO tej pory, a trwa to już dobry rok, tolerowałam to, ale wczoraj
byli u nas i zaczęli opowiadać jak było w sobotę u innych znajomych,
i ta 13-latka z przejęciem opowiada, ze "ciocia Dorota się upiła, bo
wypiła sama 1 wino, trochę jej się język plątał itp", no krew mnie
zalała, to co ona może mowić o nas??!!
Proszę, jesteście rodzicami, doradźcie co powinnam zrobić, jak się
zachowac itp. Sama wielu tematów unikam bo nie chce np żeby to
dziecko za dużo o mnie wiedziało a to tworzy już sztuczną sytuacje.
Co mam im powiedzieć, żeby się nie obrazili a żeby nie
przyprowadzali jej za kazdym razem ze soba?

[olamazur]

> wczoraj byli u nas i zaczęli opowiadać jak było w sobotę u innych
> znajomych, i ta 13-latka z przejęciem opowiada, ze "ciocia Dorota
> się upiła, bo wypiła sama 1 wino, trochę jej się język plątał
> itp", no krew mnie zalała, to co ona może mowić o nas??!!

Nawet jak nie będzie przychodziła, to i tak może o Was opowiadać.
Rodzice są najwyraźniej bardzo z córką zaprzyjaźnieni, jak z nimi
nie idzie na imprezę, to po powrocie jej moga opowiadać. Jedna rada -
nie odsłaniać się za bardzo..

[triss_merigold6]

13-latka to duża dziewczyna i lekkim twistem może zostać sama w domu
wieczorem więc problem typu "po powrocie zastanę dziecko z widelcem
w kontakcie" odpada.
Jak powiedzieć? WPROST. Bez ogródek: moi drodzy, wasza córka jest
miłą dziewczynką ale nie przyprowadzajcie jej na wieczorne imprezy,
bo są one dla ludzi DOROSLYCH. Najwyżej się obrażą.

[leli1]

rozumiem doskonale, mnie obecnosc dzieci na imprezach dorosłych blokuje. Z mety zachowuje sie inaczej bo "wypada", dlatego uwazam ze nie powinno sie na takowe zabierac dzieci i swoich bym nie zabrała.....ale nie mam pomysłu co masz zrobic, gdyz chetnie skorzystałabym z podpowiedzi jakie otrzymasz. Moi znajomi takze przychodza z obojgiem swoich pociech (14 i 11 lat) i pomimo ze lubie te dzieciaki, to nie jestem zachwycona ich obecnoscia na powiedzmy takich luźniejszych spotkaniach. Na moje delikante zwrócenie uwagi była obraza i przez jakis czas nie przychodzili wcale, teraz znow sie spotykamy, ale oni zwykle z "dzieciakami".

[jacksparrow1]

dobre triss - widelec w kontakcie.

[bri]

Może następnym razem nie podawaj alkoholu, kiedy przyjdą z nią?
Jeśli będziesz konsekwentna to może podziałać.

[e-ftalo]

Musisz porozmawiać z rodizcami na osobności na ten temat,wyjaśnić im
tam ogólnie jaka jest różncia miedzy światem dorosłych a światem
nastolatków.Rodzice muszą to pierwsi zrozumieć i zaakceptować.Twoje
diząłnie ma spowodować poprawę sytuacji w tej sprawie a nie skłocić
was i popsuc stosunki ,chyba że ci ludzie mają złe intencje.Trudno
mi dobrze myśleć o ludziach którzy za nic mają wychowanie własengo
dziecka.To czy będzie przychodzić dalej czy nie zależy od tej
rozmowy.Wybór jest taki albo zmienić klimat na odpowiedni dla
uczstników(w tym również tej dziewczyny),albo zorganizaowac jej coś
innego na czas waszych spotkań

[markytka]

Ja znam problem od innej strony. Byłam takim notorycznie wypraszanym z pokoju
dzieckiem, żeby wujek Wiesiek mógł opowiedzieć pieprzny dowcip. Odbywało się to
w ten sposób że mama mówiła: opowiedziałabym coś, ale Ania słucha... Może
przejdziesz się gdzieś, to cię zawołamy?? Nawet jak miałam 18 lat i
pojechaliśmy z rodzicami na piknik do kuzynostwa to tak robili. Mogli cholera
wymyślić coś innego - przynieś ketchup, zobacz czy pies nie gryzie butów... Ech,
rodzice...

[news21]

Wśród naszych znajomych zawsze raczej przyprowadzało się dzieci. Po
pierwsze nic takiego zdrożnego nie robiliśmy, żeby to miało jakiś
fatalny wpływ na malolaty. Czasem nakrywaliśmy po prostu drugi stól
dla dzeci w pokoju dziecinnym. Jeśli było więcej dzieci, bawiły się
we własnym gronie.

[mama303]

news21 napisała:

Czasem nakrywaliśmy po prostu drugi stól
> dla dzeci w pokoju dziecinnym. Jeśli było więcej dzieci, bawiły
się
> we własnym gronie.

Ale tu jest jedno dziecko i do tego bierze czynnie udział w impresie.
Ja bym powiedziała wprost - Kochani dzisiaj impreza w gronie ludzi
dorosłych, dzieci zostaja w domu.

[news21]

A ja uważam, że towarzystwo ludzi dorosłych dla 13 latki może być
rozwijające.W końcu intelektualnie może tylko skorzystać. Naprawdę
nie jestem wielką zwolenniczką izolowania się od własnego dziecka,
w ciągu dnia mamy mało czasu dla siebie, więc na imprezę można się
wybrać razem. Chyba, że Wasze imprezy są jakieś gorszące.

[news21]

Dla małolatów oczywiście.

[mama303]

news21 napisała:

> A ja uważam, że towarzystwo ludzi dorosłych dla 13 latki może być
> rozwijające.W końcu intelektualnie może tylko skorzystać.

Impreza dla lepszego rozwoju trzynastolatki???

No to już jest wręcz smieszne

[triss_merigold6]

Imprezy dla dorosłych są jak sama nazwa wskazuje dla ludzi tak
bardziej pełnoletnich. Na spotkaniach dla dorosłych można chcieć
rozmawiać o: seksie, polityce, religii, innych znajomych i krewnych
etc. Można poruszać kontrowersyjne tematy, czasem mocno dosadnie
skomentować coś lub kogoś, opowiadać pieprzne dowcipy, opowiadać o
własnych doświadczeniach, pożalić się na kogoś z rodziny etc.
Przysłuchująca się trzymastolatka jest towarzystwem krępującym i nie
na miejscu. Sorry ale dziewczynka w wieku wczesnogimnazjalnym to nie
koleżanka dla ludzi w wieku swoich rodziców.

Co rozumiesz pod pojęciem "gorszące"? Gorsząca impreza to jak dla
mnie orgia, taka minimum 8-10 osób.
Pewne tematy niezbyt nadają się do omawiania w towarzystwie dzieci
ponieważ dzieci - z racji wieku i nikłych doświadczeń życiowych -
nie potrafią właściciwe oceniać ani brac udziału w dyskusji na
dorosłym poziomie.

[aluc]

triss, przesadzasz
trzynastolatka to już nie dziecko, jeśli ma ochoę brać udział w
takich imprezach i jest to akceptowane przez resztę, to krzywda jej
się nie stanie, poza tym już bez przesady z tymi tematami, zawsze
się można umówić z przyjaciółką na kawę albo wódkę poza domem, nie
widzę też nic szczególnie gorszącego w poruszaniu przy nastolatku
kwestii polityki czy religii, bo od kogo i jak on ma się nauczyć
dyskutowania o tych rzeczach? mądrość na niego spłynie automatycznie
w osiemnaste urodziny?

problem tkwi w tym, że obecność rzeczonej nastolatki nie jest
akceptowana przez gospodarzy i tyle

[triss_merigold6]

Ale najczęściej ludzie spotykają się w domu. I chcą mieć luz blues a
nie gryźć się w język. Dla mnie regularna obecność trzynastolatki
czy innego dziecka poza niekumającym niemowlęciem byłaby krępująca,
bo bywa, że poglądy przedstawiam w sposób mocno bezpośredni.

[aluc]

znakiem tego rodziców dzieci tzw. kumających automatem wykluczasz z
grupy gospodarzy spotkań towarzyskich ))
powiadam ci - przesadzasz co do zasady, że nie należy
chociaż w poszczególnych przypadkach być może nie należy

[triss_merigold6]

Z wieczornych owszem. Chyba, że ich dzieci zostałyby połozone spać
razem z moim potomkiem. Potomek zasypia 20:30, 21 max więc jeszcze
zostaje duzo czasu żeby spokojnie porozmawiac. 13-latka lekkim
twistem może zostać sama w domu.
Inny wariant: dzieci dostają jeść i pić a potem są odsyłane do
innego pokoju, żeby się bawiły. 13-latce zaproponowałabym wybranie
sobie lektury z domowej biblioteki i poczytanie rownież w innym
pokoju.

[aluc]

triss, a jak powie, że nie i że chce siedzieć przy tobie, to
przykujesz do kaloryferów? obawiam się, że masz dość idealistycznie
pojęcie o możliwościach dzieci starszych niż trzyletnie

[triss_merigold6]

Jesoo, mówisz o moim dziecku? To do tematów dla ludzi dorosłych
przejdziemy jak dziecko pójdzie spać, syn jest przyzwyczajony, że na
temat pójścia spać sie ze mną nie dyskutuje. Albo zrobię impreze
kiedy potomek zostanie odesłany do dziadka/babci na noc. Proste.

[ewa-krystyna]

Triss,bardziej nie moglabym sie z toba zgodzic... nastolatek moze brac udzial w
imprezach ogolnorodzinnych,ale nie wyobrazam sobie zabierania ze soba na typowe
imprezy dla doroslych... sama czulabym sie bardzo skrepowana i w bardzo wyrazny
i dosadny sposob dala do zrozumienia rodzicom,ze ciaganie ze soba 13-to latka
jest wyrazem braku szacunku dla mnie i inych wspolbiesiadnikow jak i dla samego
dziecka.... a tlumaczenie,ze ona by sie obrazila jak to autorka watku wczesniej
napisala swiadczy wlasnie dla mnie o dziecka jeszcze niedojrzalosci... poza tym
takie imprezy koncza sie zwykle pozno w nocy a ja sobie niewyobrazam,zeby tak
mloda nastolatka nie byla w lozku przed 22.... pewnie jestem staroswiecka i mam
dziwne zasady,ale to jest moje zdanie...

[nchyb]

> dziecka.... a tlumaczenie,ze ona by sie obrazila jak to autorka
watku wczesniej
> napisala swiadczy wlasnie dla mnie o dziecka jeszcze
niedojrzalosci...

jak dla mnie - świadczą również o sporej niedojrzałości rodziców -
jeżeli takie tłumaczenie dziecka jest dla nich argumentem...

[jacksparrow1]

No wlasnie.Ostatnio dostalam zaproszenie na wieczor panienski i
niestety musialam odmowic bo
1 nie mialam sie jak dostac na dana impreze bo malzonek - szofer
wyjechal
2 nie mialam z kim zostawic corki
Fakt ze rodzina ktora mnie zapraszala to rece sobie da poobcinac za
corke i nawet nie mieli pretensji i obiekcji zeby ja zabrac ze soba,
ale.. kiedy z dzieckiem mozna przyjechac to mozna, a kiedy
przyjezdza sie samemu to przyjezdza sie na impreze samemu.Trudno.
Impreza dla doroslych to dla doroslych.Masz dziecko , nawet
podlotka, masz zobowiazania to sie musisz dostosowac.I tak jak Triss
pisze - 13latka jak jest rozgarnieta to nozyczek czy drucikow do
kontaktow wkladac nie bedzie, tudziez nie bedzie wykonywac innych
eksperymentow, ktore niezawodnie kreatywny 2-3 latek bylby sklonny
wykonac pozostawiony na 5 min bez opieki.

[mozambique]

kwestia w tym ze to NIE JEST akceptowane pzrzez reztę
glwónei pzrzez gospodarzy, jak wskazuje ten wątek

[jacksparrow1]

Tyle ze ta obecnosc tej 13latki nie jest tak zawsze akceptowana
przez reszte.

[burza4]

news21 napisała:

> A ja uważam, że towarzystwo ludzi dorosłych dla 13 latki może być
> rozwijające.W końcu intelektualnie może tylko skorzystać.

to niech się rozwija gdzieś, gdzie jest mile widzianym gościem. Tu
przeszkadza, czemu cała reszta musi się dostosowywać do jednych
rodziców?

Naprawdę
> nie jestem wielką zwolenniczką izolowania się od własnego dziecka,
> w ciągu dnia mamy mało czasu dla siebie, więc na imprezę można się

tak, pod warunkiem że dziecko jest zaproszone, a nie robi za
przyzwoitkę.

zresztą - na Boga - co 13-latkę ciągnie w takie klimaty? normalne
dziecko zapieraloby się rękami i nogami, ludzie gadają o pracy, o
polityce - dla dziecka to śmiertelna nuda. W przeciwieństwie do
słuchającego dziecka dorośli mają wyczucie - nie wystrzelą z
zasłyszaną informacją że wujek Kazik ma chorą prostatę a pani Jola
poderwala kogoś na delegacji.

i nie trzeba robić nic gorszącego - ale np. chcieć porozmawiać o
seksie, o problemach małżeńskich, o jakichś sprawach dorosłych, a
nie być zmuszonym do głupawych dywagacji na neutralne tematy.

u mnie

[ciociacesia]

pamietam kiedy nowi znajomi rodzicow sugerowali ze powinnam wyjsc z
pokoju (mielismy wtedy dwa pokoje ale bez drzwi pomiedzy nimi) bo
dorosli rozmawiaja - zrobilam taaaakie oczy i mowie ze chetnie
poslucham. bo u nas bylo przyjete ze dzieci moga sluchac doroslych i
uczestniczyc w rozmowie. chociaz do ludzi na imprezy raczej nie
zabierali - nie zaluje bo raczej bym sie nudzila... ale posluchac o
czym gadaja u mnie w domu zawsze lubilam

[aluc]

no cóż, macie dwa wyjścia - albo nie podawać alkoholu i zachowywać
się kulturalnie albo powiedzieć wprost znajomym, że wolelibyście,
by przychodzili bez córki
pozostaje zatem rozważyć, co jest dla waś łatwiejsze do
przełknięcia

[kkokos]

zgadzam się w 100 proc. z triss i łączę się bólu z autorką wątku -
mam podobny problem. rozumiem, że jeśli się umawiamy ze znajomymi o
17 na polach mokotowskich, to większość dzieciata weźmie dzieci
(chyba że odmówią - mój 12-latek odmiawia, bo za wiele tam
kilkulatków), wypijemy po 1 piwie, a pogadamy raczej o tematach
niekontrowerjsyjnych. Ale jeśli ktoś zaprasza na 20.30 czy 21, to
raczej bez dzieci (chyba że wyraźnie powie matce malucha, by z nim
przyszla, bo np. jest dodatkowy pokój, gdzie małe może pospać). Moja
koleżnka ma 13-letnią córkę, kiedyś wyraźnie zostałam na wieczorną
imprezę do niej zaproszona z moim synem - myślałam, że chodzi o to,
by dzieci się sobą zajęły i tyle. NIe, okazalo się, że trzynastka
siedzi z dorosłymi, wcina się w dorosłe rozmowy, jak czegoś nie
dosłyszy, to sie dopytuje, bo wszystko musi wiedzieć. mÓj syn
siedział koło mnie i nudził się jak mops. W końcu poprosiłąm
pannicę, czy mogłaby mu pokazać swój pokój (ze swojego dzieciństwa
pamiętam ten tekst-wytrych, gdy dorośli chcieli się pozbyć dzieci z
pokoju). Pannica się śmiertelnie obraziła, potem słyszałam, jak ją
matka w kuchni pocieszałą, że no cóż, że goście, że czasem trzeba,
że tylko tym razem... itd. Pannica notorycznie przychodzi z matką na
każde spotkanie dorosłych - czy to cztery osoby chcą się sobie
pozwierzać, czy 12 razem się upić i pohasać. Albo np. ojciec pannicy
odwozi ją po dniu spędzonym razem właśnie na imprezę, jakby nie
mógł do domu (i matka, i ojciec są naszymi znajomymi, rzeczywiście
od rozwodu jego widujemy rzadziej) - a że matce żal z imprezy
wychodzić, to pannica siedzi w papierosowym dymie i alkoholowych
oparach do 1, 2 w nocy...
Zanim pogadałam z matką, sprawdziłam, czy to tylko ja mam opory -
okazalo się, że reszcie towarzystwa nie przeszkadza, że pannica sie
wcina w rozmowy, bo to takie zabawne...

[haneczka40tka]

Witajcie. ja sama jestem mama trzynastolatki i zabieram ją ze soba
na takie imprezy, na których sa i inne dzieci/nastolatkowie.
jesli jest to typowa impreza dla dorosłych to nie wyobrażam sobie
zabierać ze soba nastolatki. Dorosli zwłaszcza przy alkoholu bawią
się zdecydowanie nie w sposób, jaki trzynastolatka powinna oglądać.
I w równie podobny sposób rozmawiają. Ja też duzo pracuję ale nie
ciagam córki na siłe po bankietach po to, żeby mieć z nia bliski
kontakt, bo raczej na tych imprezach martwiłabym sie o to, że słucha
i widzi nie to co powinna. Ciekawe, czy jak córka tych państwa
będzie urzadzała swoje prywatki to rodzice też sie będą"towarzystko"
wcinać?

[news21]

Jeśli kierować się tym co napisano powyżej to uważam, że poza
imprezami w domu może się zdarzyć to samo co na imprezach tzn.
obgadywanie znajomych, nadużycie alkoholu, używanie brzydkich słow,
dym papierosowy. Wszystko to Wasze dzieci widzą, słyszą i wdychają.
Poza imprezami to nie przeszkadza, a na imprezach nagle zaczyna
przeszkadzać?
Chyba jednak wszystko zależy od charakteru imprez. My najczęściej
robimy obiady proszone przeciągające się jednak nie do nocy, tylko
do wieczora, więc jeden problem odpadał. Z paleniem nie ma problemu,
bo nikt nie pali przy stole. Brzydkich słów nie używamy bo syn na
nas krzyczy, palenia zresztą też nie toleruje. A dziecko zawsze
traktowaliśmy szalenie partnersko.

[kkokos]

nie, w moim domu poza imprezami nikt nie pali i dziecko nie wdycha
(a gdy są imprezy, nocuje u babci). NIe, staramy się nie obgadywać
znajomych przy dziecku - i nawet sie to udaje. Nie, nikt się przy
dziecku nie upija, choć alkohol się pije, czy to do obiadu, czy
wieczornego drinka, czy piwo w letni dzień na spacerze albo na
działce; na tym właśnie polega uczenie dziecka rozsądnego używania
alkoholu, że widzi, iż można pić nie upijając się. Tak, staram się
nie używać brzydkich słów przy dziecku. I tak, widzę OGROMNĄ różnicę
między tym, że komuś z rodziny wyrwie się jakaś k..wa w chwili
zburzenia, a wulgarnym językiem, nad którym nie panuje pijana czy
pijany znajomy rodziców.
Cóż, rozumiem, że "szalenie partnerskie" traktowanie własnego
dziecko obejmuje jego obecność przy *roztrząsaniu w gronie
przyjaciół problemu, że jedno z waszych znajomych małżeństw się
rozpada i wszyscy zostajecie wciągnięci w konflikt lojalności;
*podejrzeniach, że jeden z waszych znajomych robi jakieś machlojki
finansowe; *opowieściach dumnej wreszcie-w-ciąży pary o tym, jak
wyglądała ich droga przez mękę, jakie przechodzili badania itd., by
wreszcie mieć szansę na dziecko; *opowieściach jednego z waszych
znajomych o kłopotach z teściową, z którą przyszło mu nagle
zamieszkać z powodu jej tragicznego stanu zdrowia; *prośbach
koleżanki, której mąż przestał płacić alimenty i boi się przyznać
własnym dzieciom, że będzie miał kolejne z inną panią, o poradę....
tę listę można ciągnąć. Czy każda z osób, których problem dotyczy,
nie ma prawa spodziewać się, że może się wygadać, a jej przyjaciele
ją wysłuchają bez krępującej obecności "szalenie partnersko"
wychowywanego bachora jednego z nich? Moim zdaniem ma prawo. I po to
m.in. są spotkania ludzi dorosłych.
A skądinąd faktem jest, że łatwiej się gada przy alkoholu.

[karolina_29]

A ja po prostu nie miałabym ochoty rozmawiać ze znajomymi przy ich
podrastających dzieciach. Nie dlatego, żeby poruszane przeze mnie tematy były
nieodpowiednie dla młodzieży. Po prostu trzynastolatka czy nawet osiemnastolatka
nie jest dla mnie partnerem do rozmowy i nie mam ochoty opowiadać przy niej, co
mi w duszy gra. Kropka.
Co do znajomych, porozmawiałabym z nimi szczerze i powiedziałabym, że mnie
towarzystwo ich pociechy krępuje.
M.

[news21]

To bardzo pięknie, że akurat tak jest u Ciebie w domu, jednak z
pewnością w wielu domach pali się przy dzieciach, ludzie na codzień
też piją i to wcale niemało i obgadują znajomych.
Natomiast niekoniecznie spotkania towarzyskie muszą polegać na
wrednych plotach o cudzych przykrych sprawach. Jakoś tak się składa,
że w moim gronie akurat nikt się nie rozwodzi, dzieci już wszyscy
dawno porodzili, machlojek też ze świecą szukać itp. tematy które
przytoczyłaś nie muszą być treścią spotkań towarzyskich. Gdyby iść
za Twoim rozumowaniem ludzie spotykają się tylko po to by obrobić
znajomych. Obawiałabym się nie "partnersko wychowanego bachora" jak
byłaś nieuprzejma go nazwać, tylko takich znajomych i Ciebie samej,
bo skoro znajomi przychodzą do Ciebie i obgadują X to znaczy, że u X
obgadują Ciebie, a jak Ty idziesz do X to obgadujesz innych
znajomych. Powiedziałabym że spotkania towarzyskie bywają różne.

[kkokos]

cóż, najwyraźniej zupełnie inaczej rozumiemy słowo "obgadywać". Ja
mówiłam o dzieleniu się swoimi problemami, często z prośbą o radę.
Dla ciebie to samo jest "obrabianiem znajomych". Cóż, mogę ci tylko
współczuć, że musisz trzymać buzię na kłódkę, bo jak przyznasz, że
masz z czyimś zachowaniem/postawą problem lub nie wiesz, jak się
zachować wobec czyichś oczekiwań, to zostaniesz potępiona jako osoba
obgadująca.
Albo nie chciało ci się przeczytać mojego postu dokładnie i go nie
zrozumiałaś.

[sir.vimes]

Syn News21 pewnie nie toleruje zwierzeń znajomych rodziców.

[news21]

Gdybyśmy na spotkaniach towarzyskich skupiali się na takich tematach
jak przytoczylaś, to przepraszam, ale co to za rozrywka? Od takich
tematow można najwyżej popaść w melancholię i cięzki smutek.
Spotykamy się i jest nam wesoło, opowiadamy sobie kawały,rozrabiamy.
Od lat jest tak samo, jest ten sam zestaw gości i nie dzieje się
nic, co mogłoby nie nadawać się do uszu dzieci. Kto chciał
przychodził z dzieciakami, kto chciał przychodził bez.
Jak już napisalam imprezy bywają różne, jeśli przsiadujecie do 3 w
nocy, poruszacie tematy nie nadające się dla dziecięcych uszu,
dymicie, to rzeczywiście dzieciakom byłoby ciężko.

[mama303]

news21 napisała:

> Od lat jest tak samo, jest ten sam zestaw gości i nie dzieje się
> nic, co mogłoby nie nadawać się do uszu dzieci.
Znaczy nudy na pudy

[news21]

Z cała pewnością nie jest tak ekscytująco jak u Was, skoro macie
tyle rozwodów i machlojek do omówienia

[news21]

[mama303]

news21 napisała:

> Z cała pewnością nie jest tak ekscytująco jak u Was, skoro macie
> tyle rozwodów i machlojek do omówienia

A Ty skad wiesz co my omawiamy na imprezach?
Tematy sa rozmaite, bywają i pikantne owszem.

[kkokos]

>>> co to za rozrywka? Od takich
> tematow można najwyżej popaść w melancholię i cięzki smutek.
> Spotykamy się i jest nam wesoło, opowiadamy sobie
kawały,rozrabiamy.

i dlatego własnie, nawet gdybyśmy się znały, nie kumplowałybyśmy
się. Po prostu oczekujemy zupełnie czego innego po kontaktach z
przyjaciółmi. Moi są nie tylko od śmichów-chichów. MOgę tylko
powtórzyć, że ci współczuję

W pełni Cię popieram

[triss_merigold6]

Doskonale rozumiem, że nastolatki we własnym gronie bynajmniej nie
rozmawiają literacką polszczyzną i raczej nie dyskutują o najnowszej
książce Marii Janion. Niemniej zdrowy dystans wygodniej zachować.
News dowartościowała się opisując bardzo poprawne i kulturalne
spotkania towarzyskie i pięknie.
Inni miewają inaczej. Podobnie jak Ty w obecności dzieci wolałabym
nie omawiać np. dylematów związanych z pytaniem "utrzymać trzecią
ciążę czy się pozbyć"; burzliwych doświadczeń z własnej młodości;
zdania na temat polskiego szkolnictwa czy ukochanej władzy;
problemów małżeńskich, majątkowych czy zdrowotnych.
Głównie dlatego, że sposób omawiania owych tematów nie jest
dostosowany do nastoletniego wieku. Poza tym nie widze powodów do
takiego spoufalania się z osobami o pokolenie młodszymi z ktorymi
nie łączy mnie relacja koleżeńska i od których nie życzę sobie ani
osobistych pytań ani rad.
Jak napisałam wyżej: dzieci mogą być pod warunkiem, że będą
siedziały w swoim pokoju. Nastolatki z powodzeniem mogą zostać w
domu.

[news21]

No to uzupełnię co nie co. Mamy w swoim gronie towarzyskim
biznesmena-podróżnika, dziennikarza-literata,działacza społecznego i
satyryka, kobiety sukcesu, nauczycieli inżynierów itp. Naprawdę miło
jest posłuchać opowieści o wrażeniach z dalekich krajów, i wypytać o
zwyczaje, (wiąże się to np.z moją pracą), posłuchać o nowych
zajęciach swoich przyjaciół,o książkach które ma na tapecie literat,
o ich sukcesach, problemach, o osiągnięciach dzieci. Nie są to
tematy gorszące, których młodsze pokolenie mogłoby nie słuchać,
uważam je nawet za rozwijające. Nie oznacza to wcale sztywniactwa i
atmosferty ę i ą. Znajomy satyryk na to nie pozwoli. Natomiast jeśli
ktoś ma ochotę na intymne zwierzenia umawia się raczej na rozmowę w
cztery oczy.
Opowiadanie o problemach osobistych na szerokim forum raczej nie
wchodzi w rachubę.

[kkokos]

kto to napisał na tym forum, że news21 dowartościowuje się opisując
idealny świat, w którym żyje? nie zgadzałam się z tym zdaniem, teraz
musze się niestety zgodzić.

[news21]

No cóż, dla niektórych niewiarygodne jest nawet stwierdzenie, że
ludzie czytują książki.Nie jest jednak fikcją moja droga Kkokos, że
ten literat to mój małżonek, a biznesman-podróżnik to brat. I że
mam przywilej jako pierwsza czytać to co potem ukazuje się w druku,
albo wystawia się czasem w teatrach. Mamy o czym rozmawiać.
A teraz skończmy już tę dyskusję.
Pozdrawiam i życzę więcej ciekawych tematów na spotkaniach
towarzyskich.

[kkokos]

no teraz to mi dopiero zaimponowałaś! i w ogóle aż mi w pięty
poszło. zwłaszcza to, że nie masz męża, tylko małżonka.
oczywiście, że niewarygodne jest dla mnie stwierdzenie, że ludzie
czytują książki - więcej, ja nie wiem, co to jest książka. Czy to
coś do jedzenia?
droga news, oto już drugi twój post mający na celu dowartościowanie
się. nie wątpię, że masz brata biznemena-podróżnika i małżonka-
literata. Ale po co się tym chwalisz? bo brakuje ci argumentów w
merytorycznej dyskusji.
Pozdrawiam i życzę więcej szczerości i prawdy w relacjach z
najbliższymi, bo z powyższych postów wynika, że z tym u ciebie
krucho.

[news21]

Mam wrażenie że strasznie Ci to wszystko przeszkadza i postanowiłaś
sprowadzić mnie do parteru. Wierz mi podałam Ci tylko lekko strawne
fakty, całą prawdą byś się udławila.

[kkokos]

co wszystko mi przeszkadza? sugestia, że obgaduję ludzi dla
przyjemności obgadywania - owszem. to, że masz małżonka-literata -
nieszczególnie.
Cóż, w "całej prawdzie" pewnie się okaże, że twoja siostra jest
prezesem banku, szwagier - zdobywcą Oscara, ojciec - ministrem,
matka - noblistką, a ty sama to Madonna incognito. Kurczę,
rzeczywiście się udławię, chyba z zazdrości...

[news21]

Jak widzimy, kkokos, wiesz co to jest książka. To już jakiś postęp.
Wyobraź sobie więc, że książki można czytać i rozmawiać o nich na
spotkaniach towarzyskich w dorosłym gronie. Na tym polega m.in.
dorosłosć. I wtedy żadne 13 latki nie przeszkadzają. Ba nawet może
to wpłynać na nie rozwijająco, jak sobie posłuchają, że rodzice
czytają i dyskutują, że potrafią argumentować itd. Jak widać taka
sytuacja jest dla Ciebie szokująca, skoro oskarżasz mnie o
stwarzanie sztucznych wizji i dowartościowywanie się. To o czymś
świadczy.

[kkokos]

o czymś, ale o czym?
tak, dowartościowujesz się - inni jakoś nie chwalą się, kim są i
jakie tytuły naukowe mają ich znajomi.
sztuczność twojej wizji nie polegała na tym, że nie masz małżonka-
literata (bóg z nim) i go sobie wymyślasz, tylko na sielankowości
opisu spotkań towarzyskich, które odbywasz.
w dalszym ciągu nie widać w tobie cienia chęci dopuszczenia do
twego - otwartego przecież na nowe doznania, vide opowieści
biznemena-podróżnika - umysłu myśli, że w tym dorosłym gronie, poza
książkami, można też rozmawiać i na bardziej prywatne tematy, czasem
trudne, czasem bolesne i bardzo często nieprzeznaczone dla 13-
letnich uszu. Jak chociażby wspomniany przeze mnie na wstępie
konflikt lojalności w sytuacji, gdy dwoje naszych wspólnych
znajomych się rozwodzi, oboje są rozpadu tego związku winni (w różny
sposób), niektóre zachowania obojga rozumiemy, innych nie, ale żadne
z nas nie wie do końca, co zrobić, gdy obie strony oczekują po
każdym z nas opowiedzenia się otwarcie po jednej ze stron. Czy
przedyskutowanie tego tematu jest obgadywaniem? Moim zdaniem nie.
Czy nadaje sie dla 13-latki/tka? Moim zdaniem nie.

[acorns]

> żadne z nas nie wie do końca, co zrobić, gdy obie strony oczekują
> po każdym z nas opowiedzenia się otwarcie po jednej ze stron. Czy
> przedyskutowanie tego tematu jest obgadywaniem? Moim zdaniem nie.
> Czy nadaje sie dla 13-latki/tka? Moim zdaniem nie.

Jeżeli trzynastolatka jest zainteresowana tym tematem, to taka
dyskusja to dla niej świetna nauka jak radzić sobie w takiej
niewygodnej sytuacji. Ja w tym momencie dyplomatycznie broniłbym
swojego prawa do zachowania stanowiska neutralnego a trzynastolatka
słuchając mnie uczyłaby się jak zachować się w podobnej sytuacji.

[ewa-krystyna]

acorns napisał:

> > żadne z nas nie wie do końca, co zrobić, gdy obie strony oczekują
> > po każdym z nas opowiedzenia się otwarcie po jednej ze stron. Czy
> > przedyskutowanie tego tematu jest obgadywaniem? Moim zdaniem nie.
> > Czy nadaje sie dla 13-latki/tka? Moim zdaniem nie.
>
> Jeżeli trzynastolatka jest zainteresowana tym tematem, to taka
> dyskusja to dla niej świetna nauka jak radzić sobie w takiej
> niewygodnej sytuacji. Ja w tym momencie dyplomatycznie broniłbym
> swojego prawa do zachowania stanowiska neutralnego a trzynastolatka
> słuchając mnie uczyłaby się jak zachować się w podobnej sytuacji.


tylko czy takiej trzynastolatce takie doswiadczenie jest akurat w tym momencie
potrzebne?

[kkokos]

ależ oczywiście, że trzynastolatka będzie zainteresowana tym
tematem, jak wieloma dotyczącymi dorosłych - tego typu wścibstwo
jest bardzo powszechne wśród dzieci i całkiem zrozumiałe.
Tylko no właśnie, moim zdaniem niekoniecznie jest jej to
doświadczenie potrzebne, a dyplomacji i zachowywania neutralności
niech się uczy jednak na innych przykładach.

[news21]

Sztuczność mojej wizji polega dla Ciebie na tym, że nie boję się
zapraszać nastolatków na moje imprezy, ponieważ nie dzieje się na
nich nic, co by raziło ich uszy. Ponieważ było to dla Ciebie trudne
do zrozumienia, podałam Ci przykładowe profesje ludzi, w których
gronie się spotykam, co uznałaś za dowartościowywanie się. Niech Ci
będzie. Tak się składa że zajęcia i zawody ludzi spotykających się
mają duży wpływ na to jakie dyskusje się toczy. Z pracą się trudno
rozstać.
Niespecjalnie sobie wyobrażam żeby w gronie samych dorosłych na
dużym forum towarzyskim poruszać tematy bardzo osobiste, intymne
(triss merigold podała jako skrajny przykład rozważania o
ewentualnej aborcji) bo to nie jest to miejsce. Co nie oznacza, że
zamykam się na problemy moich znajomych. Od tego są spotkania w 4
oczy.
Uważam, natomiast że podany przez Ciebie temat (rozwód znajomych i
konflikt lojalności) może być omawiany przy nastolatku. Nie wydaje
mi się, żeby uciekanie przy dzieciach od spraw trudnych, które
wymagają zajęcia stanowiska było niewskazane. Co się stanie jeśli
dziecko dowie się jakie motywy kierują jego rodzicami, jak rozumują,
jakie wartosci akceptują. Moje dziecko w przeszłości nie raz
dopytywało się dlaczego mam taki a nie inny punkt widzenia. Zawsze
tłumaczylam mu wszystko jak doroslemu, co raczej mu nie zaszkodziło.

[kkokos]

Przeczytaj proszę jeszcze raz pierwszy akapit swojej wypowiedzi. Czy
zdajesz sobie sprawę, co napisałaś? A. zawody ludzi spotykających
się wpływają na ich dyskusje; B. dyskusje małżonka-literata i
biznesmena-podróżnika nie rażą uszu nastolatka; C. ja mam wiele
przeciwko obecności nastolatki na spotkaniach moich znajomych -
prosty z tego wniosek D. moi znajomi to alfons, szuler, złodziejka i
pracownica dziennej zmiany w agencji towarzyskiej (wieczorem ma
robotę, więc się nie spotyka z nami, proste, nie?)Kurczę, skąd ty to
wiedziałaś, prorok jakiś czy co?


> Niespecjalnie sobie wyobrażam żeby w gronie samych dorosłych na
> dużym forum towarzyskim poruszać tematy bardzo osobiste, intymne
> (triss merigold podała jako skrajny przykład rozważania o
> ewentualnej aborcji) bo to nie jest to miejsce.

i tu akurat się z tobą zgodzę!

Co nie oznacza, że
> zamykam się na problemy moich znajomych. Od tego są spotkania w 4
> oczy.
o, i to jest właśnie cudowne pole do popisu dla wszelkich miłośników
obgadywania spotkać się we dwie, obrobić tyłek tej trzeciej, z
którą ma się problem...
A nie masz przypadkiem wrażenia SZTUCZNOŚCI świata, w którym
problemy obgaduje się na boku, a w dużym gronie wszyscy "świetnie
się bawią i rozrabiają", jak to ujęłaś? Dla mnie to trochę chore.

> Uważam, natomiast że podany przez Ciebie temat (rozwód znajomych i
> konflikt lojalności) może być omawiany przy nastolatku. Nie wydaje
> mi się, żeby uciekanie przy dzieciach od spraw trudnych, które
> wymagają zajęcia stanowiska było niewskazane.

A tu się z tobą kompletnie nie zgodzę. Czy 12-latek musi
wysłuchiwać, że X i Y zdradzają się nawzajem i są siebie warci? Co
innego osobna rozmowa z dzieckiem w sytuacji rozwodu znajomych (to
oczywiste, że pogadać trzeba, zwłaszcza jeśli ci znajomi mają dzieci
dobrze znane twojemu dziecku), a co innego dyskusje przy dziecku o
szczegółach tego rozwodu.

[jacksparrow1]

JA nie wierze ze ona ma tylko takie imprezy.Ja nie wierze ze ona nie
brala udzialu w imprezie alkoholowej gdzie slowa niecenzuralne
lecialy i gdzie obecnosc nastolatkow byla bardzo niepozadana.

[jacksparrow1]

Tak tylko np wtedy organizujesz spotkanie - podroznik Marek
opowiadac bedzie o ostatniej swej przygodzie.Nie sadze aby ktos mial
pretensje o przyprowadzenie nastoletnich pociech, zwlaszcze ze te
pociech np lubia Marka podroznika.Ale jak impreza przeksztalca sie z
imprezy opowiadania w ipreze juz zakrapiana alkoholem i ludziska
zaczynaja przechodzic na inne tematy to mysle ze mlodziez powinna
przejsc do innego pomieszczenia.Jednak sa syt. ze inni moga sie czuc
skrepowani.Jednak jezeli Tobie i innym wspolbiesiadnikom to nie
przeszkadza, to coz, wasza wola.Triss i mnie jak i kilku innym
osobom przeszkadza, wyrazili tutaj swoje zdanie i mysle ze nie ma co
sie przepychac kto ma racje a kto nie.

[sir.vimes]

"Brzydkich słów nie używamy bo syn na
nas krzyczy, palenia zresztą też nie toleruje. A dziecko zawsze
traktowaliśmy szalenie partnersko."

Partnersko?
Hm, jak widać to syn was wychowuje i stawia wam granice.
Nie powinno aby być odwrotnie?

[triss_merigold6]

Do partnerstwa trzeba dorosnąć. Sorry ale jakoś nie wyobrażam sobie
sytuacji, w której dzieci decydowałyby jakim językiem mam się
posługiwać i czy gościom wolno palić. W pokoju dziecięcym nie wolno.
Na imprezie dla dorosłych, w gronie dorosłych - wolno.
Gwoli ścisłości - przy dziecku nie bluzgam.
Ja rozumiem, że trzylatek pouczający "mama nie mów brzydko" jest
szalenie zabawny, pouczający trzynastolatek jest wyłącznie irytujący
i natychmiast zostałaby mu przypomniana różnica wieku.

[sir.vimes]

Dokładnie.

> Ja rozumiem, że trzylatek pouczający "mama nie mów brzydko" jest
> szalenie zabawny, pouczający trzynastolatek jest wyłącznie irytujący

[acorns]

> Ja rozumiem, że trzylatek pouczający "mama nie mów brzydko" jest
> szalenie zabawny, pouczający trzynastolatek jest wyłącznie
> irytujący i natychmiast zostałaby mu przypomniana różnica wieku.

No nie podejrzewałem Cię o takie coś. Różnica wieku jako argument?
Czy trzynastolatek pouczający dorosłego nie może mieć racji
wyłącznie dlatego że jest trzynastolatkiem? A gdyby miał 43 lata i
powiedział dokładnie to samo to by tę rację miał?

[jacksparrow1]

Odnosnie palenie - tu zalezy - jak dom niepalacych to wydaje mi sie
niezbyt mile jak ktos chce wymoc na wlascicielu ze on chce puscic
dymka.Wydaje mi sie ze przez grzecznosc powinien wyjsc czy to przed
dom, czy ewentualnie na balkon.Ale to moje zdanie.Moi znajomi
szanuja moje niepalace domostwo i wychodza przed dom puscic dymka.

[news21]

Tak się składa, że nasz syn ma ekologiczne podejście do życia. Nie
pali i boleje nad tym, że mój mąż pali, usiłuje go od tego odwieść
ze wszystkich sił. Mój syn nie pije takoż. Brzydkich słow używa
rzadko i słabo toleruje je u innych. Od niedawna jest pełnoletni.
Jak widać nieźle go wychowaliśmy, choć do ideałow sami nie należymy,
nigdy tego nie twierdziłam.

[burza4]

news21 napisała:

> Tak się składa, że nasz syn ma ekologiczne podejście do życia.

tylko co to obchodzi gości, dorosłych ludzi, którzy sami podejmują
decyzje?

ostatnią rzeczą o której marzą, jest przemądrzały szczeniak
zwracający uwagę.

Właśnie, Burza

[sir.vimes]

"tylko co to obchodzi gości, dorosłych ludzi, którzy sami podejmują
decyzje?"

Po pierwsze to nie on jest gospodarzem tylko jego rodzice. A jeśli jest - cóż,
na imprezach dla 13 latków rzeczywiście powinny panować inne zasady nż dla tych
dla dorosłych. Dla własnych gości dzieciak może ustalać jakie chce zasady , dla
gości rodziców- nie.

[news21]

Gdzie jest napisane, że mój syn zwraca gosciom uwagę? Sama sobie to
wymyśliłaś.

[fotograf.nikon]

Wy wapniaki nie macie zielonego pojęcia co "dzieci" robią w szkole,
co mówią itd. Co, myślicie, że jak na imprezie typu imienimny ciotki
Józefiny ktoś powie "kur.." to już dziecko jest zdegenerowane i
skażone ludzkim chamstwem? Że curuś Aneczka co ma średnią 5.09 czy
ileś tam nie mówi w szkole takich słów? Że nigdy nie słyszała o
alkoholu, narkotykach i temu podobnych? Nic bardziej mylnego.
Imprezy domowe są niczym w porównaniu z życiem poza domem. Myślę, że
należy spytać się jej o zdanie, czy chce chodzić na takie party czy
siedzieć w domu i gadać na gg albo wisieć na telefonie z kumpelą. A
takimi pierdołami to się przejmują ludzie, którzy w życiu nie mają
nic do roboty...dalej już tylko depresja czy inny "shit". <

[mozambique]

tylko zamknijza sobą drzwi

[nm.buba011]

Witam,
jeden z uczestników forum savoir vivre, przeniósł Wasz wątek na
nasze forum:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10226&w=70187637&a=70187637
i watek jest równolegle omawiany.

[verdana]

Mnie trzynastolatek na imprezie cholernie przeszkadza, podobnie jak
ja przeszkadzałabym trzynastolatkowi. Podejrzewam zreszta, ze w tym
samym - obgadywaniu znajomych, piciu, paleniu i narzekaniu w
zależnosci od wieku na niewdzięczne dzieci/wyrodnych rodzicow.
Mam znajomą, ktora przyprowadzała na imprezy swoje bliźniaki, i
imprezy więdly powoli, choc było tylko czerwone wino, a najbardziej
ekscytujacym z poruszanych tematow - roczniki Galla Anonima ew. IPN
(o tym wyłacznie rozmawia grono historykow). Wystarczyły bowiem
zapytania małolatow o pewne oczywiste dla reszty sprawy, dyskusja
zamieniala się w wyklad, a ten z kolei w exodus.

[asientos]

Gdy byłam w tym wieku , chodziłam na imprezy ale tylko dlatego, że
były rodzinne i mam rówieśnice - kuzynki. Witalismy się, chwile
dzieci rozmawiały z dorosłymi ("jak tam w szkole itp"), gdy
gospodarz otwierał butelkę znikałysmy z sąsiednim pokoju bawić się.
Potem rodzice dawali hasło do wyjścia i tyle.
Gdy impreza była w domu - podobnie. Siedziało się chwilkę, by
zadowolic ciocie, babcie i znajomych, po czym szło siędo innych
przyjemniej szych zadań. Było mi o tyle trudno, że ciągnęłam za
sobąogon w postaci młodszego o 9 lat brata, którego czasem trudno
było utrzymać z dala od zabawy.

[news21]

Ależ dokładnie tak to się odbywa.

[burza4]

reasumując - próbowałaś delikatnych aluzji, czy im nie przeszkadza
że ich dziecko słucha dyskusji na różne tematy - nie pomogło.

pora na aluzje, że to przeszkadza WAM.

Na początek wypróbuj uniwersalne hasło "impreza bez dzieci,
zaszalejemy"

Do przeciwników 13stek na imprezach

[acorns]

Sami sobie wijecie bat na własną dupę. Nie chodzi nawet o to że nie
chcecie w swoim towarzystwie trzynastolatki. Trzynastolatka pewnie
też Was nie chce w swoim bo pasujecie tam jak pięść do oka. Problem
jest w czymś innym. Chodzi o takie pieprzone udawanie ideałów przed
dziećmi, że niby wszyscy tacy kulturalni, poukładani, abstynenci a
tak naprawdę są gorsi od tych dzieci. Dzieci przynajmniej nie kopcą
jednego szluga za drugim i nie muszą się nachlać wódy żeby potrafić
ze sobą rozmawiać. Wcześniej czy później hipokryzja dorosłych
zostanie zauważona. Dzieci są świetnymi obserwatorami i stracicie w
ich oczach bardzo dużo. Ja nie mam się czego krępować przed
trzynastolatką. Chcę się napić piwa to się napiję, wódki nie lubię
więc zazwyczaj nie piję, nie palę, klnę nie mniej ani nie więcej niż
przeciętna trzynastolatka w towarzystwie innych trzynastolatek.
Jestem jaki jestem i nie udaję ideała przed żadnym dzieckiem bo nie
muszę. Mogę być chamem i pijakiem, ale nie będę przed dzieckiem
udawał że nim nie jestem. Wtedy przynajmniej będę dla niego
wiarygodny. Ja nie mam problemów z obecnością dzieci na imprezach,
ponieważ:
- nie upijam się i nie robię z siebie idioty
- nie opowiadam w towarzystwie jak to z Małgośką robię i ile razy
dziennie i czy Małgośka ma ciasną czy kaliber spłaszczonego wiadra.
- nie obgaduję nieobecnych
- nie zamawiam striptizerek ani nie organizuję orgii

Jeśli ktoś nie potrafi się pohamować przed tym co wyżej wymieniłem
to ma problem ze sobą i niech poszuka sobie innego towarzystwa a nie
czepia się trzynastolatki. Nie ona jest winna temu że wujek Stasiek
będzie chlał dopóki nie padnie mordą w talerz po kurczaku, a dopóki
nie padnie to jest monotematycznym erotomanem gawędziarzem i gada to
samo w kółko i tyle jego co se pogada bo kuśka już mu pewnie nie
staje a poza tym panie nie są zainteresowane tłustym spoconym
pierdzisrajem któremu wali z gara wódą, śledziem, papierosami i
zepsutymi zębami. To nie trzynastolatki wina że ciocia Zosia
obgaduje wszystkich nieobecnych, po czym jak ich spotka to włazi im
w dupę bez wazeliny, a następnie znów za plecami obgaduje.

[aluc]

acorns, nie wspomniałeś jeszcze o ryzyku niewłaściwego
ukształtowania się tożsamości seksualnej u trzynastolatki
niedopuszczanej na dorosłe imprezy

IMHO to duże niedopatrzenie z twojej strony

Nie rozumiesz podstawowej sprawy

[sir.vimes]

13 letnia córka (syn) przyjaciół niekoniecznie jest przyjaciółką. To osobna,
myśląca osoba - można ją lubić lub nie, chcieć sie przy niej zwierzać lub nie
itd itp.
Przyprowadzić bez pytania nastolatka na spotkanie przyjaciół to tak jakby
przyprowadzić babcię czy teścia.

[acorns]

Masz rację. Ale problem dotyczył przede wszystkim tego co napisała
autorka tego tematu:

"zaczęli opowiadać jak było w sobotę u innych znajomych, i ta 13-
latka z przejęciem opowiada, ze "ciocia Dorota się upiła, bo wypiła
sama 1 wino, trochę jej się język plątał itp", no krew mnie zalała,
to co ona może mowić o nas??!!"

Problem polegał na tym, że trzynastolatka ośmieliła się powiedzieć
prawdę, że ciocia Dorota obaliła sama butelkę wina. Jeśli jej się
tylko język plątał a nogi jeszcze nie, można przypuszczać że ciocia
Dorota ma niezła wprawę w obalaniu butelek wina. Próba ukrycia przed
trzynastolatką faktu zamiłowania cioci Doroty do alkoholu w postaci
wina to pakowanie się na bombę z opóźnionym zapłonem. Ona to odkryje
wcześniej czy później i całą tą hipokryzję zobaczy. straci zaufanie
do dorosłych ze swojego otoczenia i zacznie szukać innych osób
którym można zaufać. A wtedy różnie może być.
Jeśli autorkę tematu przeraża to co trzynastolatka może mówić o nich
no to proponuję albo zaakceptować siebie wraz ze swoimi
skłonnościami do alkoholu, narkotyków, chamstwa, erotomanii,
nimfomanii, plotkarstwa i obrabiania komuś dupy (niepotrzebne
skreślić albo potrzebne dopisać) albo zmienić towarzystwo. Ja jak
mówiłem nie mam się czego wstydzić przed trzynastolatką. Może
opowiadać o wszystkim co robiłem bo nie mam powodu do wstydu. Tak
więc młoda samodzielnie i co najważniejsze niezależnie myśląca osoba
mi zupełnie w towarzystwie nie przeszkadza.

[sir.vimes]

Nie sądzę, żeby to było sedno sprawy. Problem nie dotyczy przecież cenzurowania
13 latce świata tylko tego, że nie jest zaproszona; że przyjaciele rodziców to
nie jej znajomi.

Zresztą, nawet 5 latek potrafiłby na imprezie zorientować się kto "nadużył".
Dzieci nie są głupie.


> Masz rację. Ale problem dotyczył przede wszystkim tego co napisała
> autorka tego tematu:
>
> "zaczęli opowiadać jak było w sobotę u innych znajomych, i ta 13-
> latka z przejęciem opowiada, ze "ciocia Dorota się upiła, bo wypiła
> sama 1 wino, trochę jej się język plątał itp", no krew mnie zalała,
> to co ona może mowić o nas??!!"

[acorns]

> Problem nie dotyczy przecież cenzurowania 13 latce świata tylko
> tego, że nie jest zaproszona; że przyjaciele rodziców to nie jej
> znajomi.

Jak ich zna to są też jej znajomi. Jak zabronią jej przychodzić to
będzie obrażona i jej rodzice także. Całkiem słusznie zresztą. Jak
ktoś traktuje moje dziecko jak intruza tak bez żadnego ważnego
powodu to i ja jego przyjacielem nie jestem. Fanaberie znajomych
nigdy nie będą dla mnie ważniejsze niż moje potomstwo obecne i
przyszłe.

Dokładnie tak jak piszę

[sir.vimes]

mogli być też przedstawieni teściowej tych znajomych - i co , ma się teściowa
obrazić , ze nie prowadzą jej na imprezki?

Poza tym, jeżeli zapraszam jakis przyjaciół to jeszcze nie znaczy, ze zapraszam
też cały ich inwentarz- babcie, dziadków, teściów czy dzieci.

[acorns]

> Poza tym, jeżeli zapraszam jakis przyjaciół to jeszcze nie znaczy,
> ze zapraszam też cały ich inwentarz- babcie, dziadków, teściów czy
> dzieci.

Człowiek jest istotą rodzinną. Rodzina jest jednością i układy
panujące w danej rodzinie są kwestią nadrzędną. Krótko mówiąc jeśli
trzynastolatka chce jeździć z rodzicami do ich znajomych, a rodzice
chcą ją zabierać, to nie zapraszanie tej trzynastolatki jest
chamstwem i niegościnnością. Gdy dzwonię do kogoś i zapraszam go na
weekend, to wiadomo że nie jego samego tylko z rodziną i to jest coś
oczywistego. Nawet jeśli mają przyjechać trzy pokolenia.
Przyjeżdżają całą rodziną, stół się ugina od żarcia i picia, puszcza
się muzę i to jest gościna. Gość ode mnie musi wyjść najedzony i
napity, inaczej kiepski ze mnie gospodarz.

[ewa-krystyna]

acorns napisał:

> > Poza tym, jeżeli zapraszam jakis przyjaciół to jeszcze nie znaczy,
> > ze zapraszam też cały ich inwentarz- babcie, dziadków, teściów czy
> > dzieci.
>
> Człowiek jest istotą rodzinną. Rodzina jest jednością i układy
> panujące w danej rodzinie są kwestią nadrzędną. Krótko mówiąc jeśli
> trzynastolatka chce jeździć z rodzicami do ich znajomych, a rodzice
> chcą ją zabierać, to nie zapraszanie tej trzynastolatki jest
> chamstwem i niegościnnością. Gdy dzwonię do kogoś i zapraszam go na
> weekend, to wiadomo że nie jego samego tylko z rodziną i to jest coś
> oczywistego. Nawet jeśli mają przyjechać trzy pokolenia.
> Przyjeżdżają całą rodziną, stół się ugina od żarcia i picia, puszcza
> się muzę i to jest gościna. Gość ode mnie musi wyjść najedzony i
> napity, inaczej kiepski ze mnie gospodarz.



a do mnie goscie przychodza,zeby milo spedzic czas i ze mna pogadac, obejrzec
film,pozalic,posmucic lub podzielic sie szczesliwa nowina - w zaleznosci od
okazji... a nie najesc sie i napic.... i tez nie widze powodu dla ktorego
mieliby sie zjawiac z tabunami "przyleglosci" typu dzieci itp... jesli nie jest
ku temu odpowiednia pora i okazja....
na szczescie moi znajomi maja wystarczajaco taktu zeby wiedziec kiedy przyjsc z
dziecmi lub innymi "przyleglosciami" a kiedy jest to mniej stosowne ... jako
gospodarz mam prawo wybierac kto jest zapraszany na imprezy przeze mnie
organizowane....

Podpisuje sie pod Ewą-Krystyną

[sir.vimes]

> a do mnie goscie przychodza,zeby milo spedzic czas i ze mna pogadac, obejrzec
> film,pozalic,posmucic lub podzielic sie szczesliwa nowina - w zaleznosci od
> okazji... a nie najesc sie i napic.... i tez nie widze powodu dla ktorego
> mieliby sie zjawiac z tabunami "przyleglosci" typu dzieci itp... jesli nie jest
> ku temu odpowiednia pora i okazja....
> na szczescie moi znajomi maja wystarczajaco taktu zeby wiedziec kiedy przyjsc z
> dziecmi lub innymi "przyleglosciami" a kiedy jest to mniej stosowne ... jako
> gospodarz mam prawo wybierac kto jest zapraszany na imprezy przeze mnie
> organizowane....

[jacksparrow1]

acrons, ale jest chyba roznica w imprezie przy grillu i nawet
wypiciu piwa czy lampki czy wiecej wina.A wieczorno - nocnej
imprezie dla doroslych.I nie sadze ze inni znajomi sa bezdzietni,
ale z postu wynika ze tylko jedni jedyni pzychodza z 13latka.
Sa imprezy rodzinno - kolezenskie w ktorych biora udzial wszyscy
domownicy z siersciuchami wlacznie jak zapraszajacy sie zgadza, a sa
imprezy na ktorych zapraszajacy nie zyczy sobie mlodziezy.I tu jest
taki przypadek i wydaje mi sie troche nie na miejscu najezdzanie na
nich ze sa nie kulturalni czy cokolwiek innego bo im przeszkadza
corka znajomych.Nie sadze zeby przeszkadzala im w innym terminie.

[acorns]

> acrons, ale jest chyba roznica w imprezie przy grillu i nawet
> wypiciu piwa czy lampki czy wiecej wina.A wieczorno - nocnej
> imprezie dla doroslych

Różnica między imprezą popołudniowo - wieczorną a wieczorno - nocną
polega na godzinach trwania. Ja jestem takim samym człowiekiem i na
jednej i na drugiej imprezie. Nie mam powodu aby się wstydzić swoich
słów czy swojego zachowania przed trzynastolatką, dziesięciolatką
czy pięciolatką, jak również obecność dzieci i młodzieży mi nie
przeszkadza. Oczywiście zapraszający ma prawo nie życzyć sobie
obecności dzieci i młodzieży, ale jakby mi ktoś powiedział że mam
przyjechać bez dziecka to ja bym też nie przyjechał. Ja nie muszę
wysłuchiwać kiedy jego żona kraczy giry przed ginekologiem ani
wysłuchiwać jego fantazji erotycznych. Nie muszę też patrzeć na
pijaństwo. A jeśli ktoś po prostu uważa że moje dziecko nie jest
godne jego towarzystwa przy stole to h. mu w d. Za kogo niby taki
buc się uważa? Za inkarnację Boga?

[burza4]

acorns napisał:
> Jeśli ktoś nie potrafi się pohamować przed tym co wyżej wymieniłem
> to ma problem ze sobą i niech poszuka sobie innego towarzystwa a
nie > czepia się trzynastolatki.

najwyraźniej nie rozumiesz meritum sprawy.

nikt tu niczego nie udaje, i nie chodzi o ukrywanie przed dziećmi
prawdziwego oblicza. A nawet jeśli lubi się napić i przeklinać - to
wyłącznie jego sprawa, skoro dorosłemu towarzystwu to nie
przeszkadza - to problemu nie ma. Problem leży wyłącznie w
narzucaniu innym niechcianej obecności swojego dziecka.

Nie mam ochoty na towarzystwo obcej nastolatki NIEZALEŻNIE od tego,
o czym rozmawiam. Założenie, że na dorosłych spotkaniach omawia się
jedynie tematy skandalizujące jest nieporozumieniem.

Obcy nastolatek przy moim stole pasuje jak to dobrze ująłeś - jak
pięść do nosa. To dla mnie żaden partner do rozmowy, nie życzę sobie
żeby wysłuchiwała o problemach w pracy, nie mam ochoty dzielić się z
nią poglądami politycznymi ani nawet wrażeniami z wakacji.
Podobnie jak nie tolerowałabym kogoś obcego podsłuchującego rozmowę,
która go nie dotyczy.

[triss_merigold6]

Dziękuję koleżance. Dokładnie o to chodzi. Przy własnym dziecku o
wielu rzeczach rozmawiam ale pewne tematy nie są przeznaczone dla
uszu trzylatka. Tym bardziej nie byłyby przeznaczone dla uszu
obcego nastolatka czy nastolatki. Nie zapraszam towarzystwa, które
upija się aż spadnie pod stół, niemniej wolę swobodnie rozmawiać w
gronie wyłącznie dorosłych ludzi. Wyjście do parku, spotkanie
rodzinne, piknik etc. to zupełnie inna bajka.

[jacksparrow1]

No i widzisz Triss wielu widzi owa roznica, ale acros jak i kilku
innych tego nie dostrzega i stad wywiazuje sie dosc agresywna
wymiana postow.Bo nie ma dla nich roznicy miedzy impreza przy grillu
i spotykamy sie wszyscy dorosli, dzieci i siersiuchy domowe jak ktos
ma i sa mile widziane, a impreza typowo dla doroslych z wieksza
iloscia alkoholu i podejmowanymi innymi tematami, nie koniecznie
przeznaczonymi dla uszu nastolatkow - wszystko jedno czy to moj
nastolatek czy nastolatek nawet mojej najlepszej psiapsiolki.

[acorns]

> Obcy nastolatek przy moim stole pasuje jak to dobrze ująłeś - jak
> pięść do nosa. To dla mnie żaden partner do rozmowy, nie życzę
> sobie żeby wysłuchiwała o problemach w pracy, nie mam ochoty
> dzielić się z nią poglądami politycznymi ani nawet wrażeniami z
> wakacji.

Czyli skreślasz nastolatka na wstępie ze względu na wiek. A to błąd.
Wolę pogadać z mądrym, inteligentnym nastolatkiem niż z głupim jak
cap dorosłym udającym mądrego. Wolę pogadać rzeczowo o polityce z
dwunastolatkiem, który jakieś poglądy ma niż z czterdziestolatkiem,
który po obaleniu 0,7 na dwóch ma kilkanaście recept na zrobienie w
ciągu roku idealnego porządku w kraju, a na swoim własnym podwórku o
powierzchni 1300m2 porządku przez kilkanaście lat nie potrafi
zrobić. Poradzi sobie i z mafiami i z aferami i ze złodziejstwem w
tym kraju, a z własną córką która w wieku 16 lat qrwi się na
dyskotekach poradzić sobie nie może.

[burza4]

Acorns, pozwól łaskawie, że sama będę sobie dobierać towarzystwo
przy stole, ok?

ty wolisz pogadać z nastolatkiem niż z dorosłymi, ja mam widocznie
ciekawszych znajomych. Poglądy nastolatków, nawet inteligentnych nie
interesują mnie w najmniejszym stopniu.

[acorns]

> Poglądy nastolatków, nawet inteligentnych nie interesują mnie w
> najmniejszym stopniu.

Nie wiem w jakim wieku masz dzieci, ale bądź zdziwiona gdy Twoje
poglądy nie będą interesowały nastolatków w najmniejszym stopniu.
Jak będziesz reagować na nastolatka, który nie czekając aż skończysz
wypowiedź wyjdzie trzaskając drzwiami bo ma głęboko w d. co do niego
mówisz? No i będzie miał rację bo niby dlaczego miałby Cię słuchać
skoro sama go nie słuchałaś bo jego poglądy nie interesują Cię w
najmniejszym stopniu? Ty dziś skreślasz nastolatka tylko ze względu
na wiek, a on zrobi to samo. Każdy dostaje mniej więcej to co sam
daje innym.

chyba inny jest powód Burzy...

[nchyb]

> najmniejszym stopniu? Ty dziś skreślasz nastolatka tylko ze względu
> na wiek, a on zrobi to samo. Każdy dostaje mniej więcej to co sam
> daje innym
może nie do końca wytłumaczony, ale dla mnie oczywisty z innych
wypowiedzi.
Nastolatka ta konkretna nie ma być wykreślana z imprezy wyłącznie z
powodu wieku. Raczej z powodu nie bycia osobą zapraszaną. Tak jak
mam prawo nie być zachwycona przybyciem na imprezę psa gości, ich
emerytowanego sąsiada pana Kazia i teściowej ich ciotki, tak samo
mam prawo nie cieszyć się ciągłymi odwiedzinami niezapraszanej córki
gości - niezależnie od jej wieku. I tej konkretnej nastolatki, a
także jej ulubionego woźnego ze szkoly, jakby na to wpadła, mogę nie
chcieć widzieć na imprezie, którą organizuję. I nie ze względu na
ich wiek, poglądy, czy setki innych powodów, ale wyłącznie dlatego,
żenie są to osoby przeze mnie zapraszane, które chcę widzieć.
Owszem, od czasu do czasu, mogę porozmawiać, może znajdziemy wspólne
tematy, ale nie jest moim obwiązkiem zapraszać gości ze wszystkimi
ich przyległościami...
Należy przeciąć pępoinę i zdać sobie sprawę, że my i nasze dzieci w
pewnym wiku nie stanowimy już nierozerwalnej całości, atrakcyjnej
dla innych jako komplet. My jako gście możemy być przyjaciólmi
gospodarzy, a nasze dzieci, sąsiedzi, psy i ich pchły już
niekoniecznie...

Dokładnie!

[sir.vimes]

"Należy przeciąć pępoinę i zdać sobie sprawę, że my i nasze dzieci w
pewnym wiku nie stanowimy już nierozerwalnej całości, atrakcyjnej
dla innych jako komplet."

[burza4]

Acorns, z czym ty masz problem?

daruj sobie te hiobowe przepowiednie - bo to się zwyczajnie nie
sprawdza. Niepotrzebnie się nakręcasz bo cały ten wywód jest
chybiony. Całkowicie błędnie zakładasz że mnie w ogóle obchodzi to
czy moje poglądy są dla jakichś nastolatków interesujące. Naprawdę
nie muszą. Nie przejmuję się ich reakcją, podobnie jak reakcją
Kowalskiego z Koziej Wólki.

drugie błędne założenie - że stosunek do cudzych dzieci jest
analogiczny jak do swojego. Generalnie nie lubię cudzych dzieci. Nie
interesują mnie, nudzą, irytują. Swoje dziecko z niejakim trudem ale
jednak znoszę

Postawowy błąd zaś jest taki, że nie dyskutujemy tu o uczuciach
młodzieży, co jakoś trudno ci doczytać - a o NARZUCANIU NIECHCIANEGO
TOWARZYSTWA GOSPODARZOM. Tak się akurat złożyło, że nastoletniego.
Równie dobrze mogliby przyprowadzić zramolałą babcię, słuchaczkę
radia maryja, efekt ten sam.

autorka pytała, jak pozbyć się narzuconego towarzystwa a nie jak
powinno się wychowywać młodzież na własnym przykładzie. Postaraj
więc skupić się na temacie.

[jacksparrow1]

burza, moze i poglady nastolatkow Cie interesuja, ale nie na
imprezie dla doroslych, tak bym to ujela.Jest czas na rozmowy z
nastolatkami i jest czas na rozmowy z doroslymi , gdzie nastolatek
jakos nie pasuje, ale niektorzy tego nie moga zrozumiec , albo nie
chca zrozumiec i tego nastolatka wkladaja na kazda impreze jaka jest
mozliwa.

[mama303]

Ja nie mam problemów z obecnością dzieci na imprezach,
> ponieważ:
> - nie upijam się i nie robię z siebie idioty
> - nie opowiadam w towarzystwie jak to z Małgośką robię i ile razy
> dziennie i czy Małgośka ma ciasną czy kaliber spłaszczonego
wiadra.
> - nie obgaduję nieobecnych
> - nie zamawiam striptizerek ani nie organizuję orgii

Człowieku, to co Ty wiesz o imprezach??

sprawa jest prosta

[gringo68]

są imprezy dla dorosłych i są imprezy z udziałem dzieci i każdy
inteligenty człowiek wie, że na wieczorna popijawę nie ciąga się ze
soba dzieciaka ( zwyjątkiem oczywiście sytuacji kiedy się ma np.
małe dziecko, którego nie ma z kim zostawić mozna połozyć w
sąsiednim pokoju)...

przychodzenie z dzieckiem bez zapytania gospodarzy jet grubym
nietaktem...

a swoją droga 13-latek prgnący uczestniczyć w takich spotkaniach
musi być coś nie teges, w tym wieku nie ma bardziej nic nudnego dla
dzieciaków niż nasiadówy dorosłych...

[archi_joa]

Wtrącę jedną myśl: dlaczego uważasz, że 13-latka chcący uczestniczyć w
spotkaniach dorosłych jest "coś nie teges"? Może jej poziom inteligencji pozwala
na rozumienie wszystkiego i sądzi, że rozmowy te są ciekawsze niż popijawy jej
dziecinnych rówieśników?
I dlaczego jak ktoś powyżej zauważył nastolatka nie jest partnerem do dyskusji
tylko ze względu na wiek? Przecież wielu nastolatków interesuje się muzyką,
filmem, literaturą, polityką i w wieku np. 18 lat prowadzą tzw. dyskusje na
poziomie (przynajmniej w moim środowisku tak było)
Abstrahując od tematu: w 100% zgadzam się z arconsem, co nie zmienia faktu, że
niezaproszonej osoby na imprezę nie powinno się zabierać.

Nowa powieść w internecie - Okoliczności Łagodzące

[artek_kow]

Nowa powieść w internecie
Już 3 części są, zapraszamy do czytania, 2 razy w tygodniu nowy kawałek

www.literatura-faktu.trop-reportera.pl/okolicznosci-lagodzace/okolicznosci-lagodzace.html

[acorns]

> Człowieku, to co Ty wiesz o imprezach??

Dawniej jeszcze na Szmulkach bywały takie imprezy że po kilka razy
przyjeżdżała Policja i Straż Miejska. Leciały szyby, były bójki,
awantury, polała się krew. No ale teraz to juz spokój jest.

[e-ftalo]

Zgadzam sie z acornsem,który jako jeden niewielu potrafi zrozumieć sposób
myslenia nastolatków.Tak ,to prawda że dzieci nie cierpią zafauszowania
,dwulicowości,wewnętrznych sprzeczności swoich rodziców opiekunów,wychowawców.To
jest właśnie podłożem zła,demoralizacji która niestetycoraz bardziej szerzy sie
właśnie wsórd 13-latków i innych młodych ludzi którzy nie moga znaleźć kontaktu
z dorosłymi.Każde udawanie,fałszowanie rzeczywistości przed dzieckiem prędzej
czy później wyjdzie na jaw,ponieważ dzieci mają większe możliwości niezależenej
obserwacji,postrzegania faktów niż dorośli.

Niestety dla wielu rodziców wygodniej jest oszukiwać samych siebie że dzieci to
tylko istoty ograniczone umysłowo ,które można zmanipulowac dowoli.

[zosinamama1]

ja bym im jak najdelikatniej, ale szczerze powiedziała, ze to trochę
dziwne..., jeśli są sensowni, to powinni to zrozumieć.

Tylko co to ma do rzeczy?

[sir.vimes]

który jako jeden niewielu potrafi zrozumieć sposób
> myslenia nastolatków.Tak ,to prawda że dzieci nie cierpią zafauszowania
> ,dwulicowości,wewnętrznych sprzeczności swoich rodziców

Nie zawsze najistotniejszy jest punkt widzenia dziecka. Wątek dotyczy
przyprowadzania nieproszonych gości, nie tego jak ci nieproszeni goście się z
tym czują.

[acorns]

A najgorsi są tacy, którzy zawsze do dziecka podchodzą z pozycji
autorytarnej. Nawet wówczas, gdy ten autorytet już dawno leży w
gruzach właśnie z powodu zakłamania i dwulicowości.

[news21]

Drogi Arconsie, dulszczyzna, zwykła dulszczyzna i nic więcej, jakże
niewygodnie gdy ktoś inny to ludziom uświadamia.

[clarq]

zapomnial wol jak cieleciem byl.
niestety taka zasada dziala w coraz wiekszym kregu.
ja osobiscie porozmawialbym z tymi ludzmi.
nie widze osobiscie nic zlego ze przychodza z dzieckiem, ale uwazam ze lepiej byloby dla tego dziecka gdyby w tym czasie rozwijalo jakies zainteresowania, spotykalo sie ze swoimi znajomymi.

[wandana]

Ja sama jestem mama 12-latka i nie wyobrazam sobie, zeby na takiej
wieczornej imprezie doroslych syn siedzial z nami.
Generalnie, jak przychodza znajomi to syn wychodzi sie przywitac,
ewentualnie posiedzi chwilke, zeby zamienic dwa slowa i idzie do
siebie. Jesli przychodza znajomi z dziecmi, syn zabiera dzieci do
swojego pokoju i tam spedzaj czas.
Tez znam rodziny, ktore albo zabeiraja nastolatki ze soba, albo
nawet u siebie w domu zapraszaja je do stolu.
Oczywiscie co innego imprezy rodzinne typu imieniny, swieta itp. Ale
twedy przy stole siedza wszyscy i dorosli i wiele dzieci.
I nie chodzi o krepowanie sie, czy picie przy dziecku. Po porstu u
nas panuej zasada, ze dzieci nie uczestnicza w rozmowach doroslych.
I tyle.
A co do tej konkretnej sytuacji to ja bym porozmawiala wprost i albo
robila wczesniejsze imprezki np.: popoludniowe, bez alkoholu, jesli
zalezaloby mi na przyjazni, albo niestety przestala zapraszac.

[news21]

A dlaczego uważasz, że przy dzieciach nie można pić alkoholu?
Co się stanie jeśli Twoje 12 letnie dziecko będzie uczestniczyć w
obiedzie, w czasie którego do potraw podaje się alkohol? Nic się nie
stanie. Jeśli rodzice są normalni i nie upijają się, to dziecko się
najwyżej nauczy, że alkohol to naturalne uzupełnienie menu i że
trzeba go z umiarem dawkować. Nauczy się kultury picia. Gdzie się
nauczy do czego się podaje białe lub czerwone wino itp. jak nie w
domu? Nie można dziecka izolować od życia.

[novembre]

Wiesz, u mnie na spotkaniach towarzyskich przewaznie jest jednak wodka, czysta
albo w drinkach.. Wino rzadko. Zreszta, wszystkim sie mozna upic, kwestia ilosci .
Uwazam natomiast, ze kultury picia wina dziecko moze smialo uczyc sie w
rodzinnym domu, przy obiedzie niedzielnym.
Niezaproszone a przyprowadzone w gosci nakarmilabym, a potem wyprowadzila do
drugiego pokoju, wlaczajac mu na przyklad komputer czy telewizor. Sorry, to
impreza dla doroslych a nie kinder party, podczas ktorego mam dziecko zabawiac i
pilnowac sie z kazdym slowem czy gestem. Moge na przyklad miec ochote
opowiedziec pieprzny dowcip .

nov.

[michal.jagiello]

Przeczytaj, że Wandana proponuje specjalne popołudniowe imprezy bez
alkoholu dla osób z dziećmi. I do tego się odniosłam.
Wodkę też trzeba umieć pić tak samo jak i wino. Nauka obchodzenia
się z alkoholem dotyczy zarówno wina, wódki jak i innych trunków
Jak wcześniej napisałam nie organizuję nocnych imprez w ogóle,
dlatego dzieci nastoletnie mi w ogóle nie przeszkadzają.
Swoją drogą zastanawia mnie jak bardzo odsuwacie dzieci od realnego
życia.

[news21]

Wpisałam się nie na swoim loginie.

[novembre]

Wiesz, nie czuje osobiscie potrzeby uczenia 12, 13latki kultury picia wodki.
Po drugie, autorka watku wyraznie zaznacza, ze u nich, owszem, pije sie wodke,
wtedy atmosfera sie rozluznia, siedzi sie dlugo w noc, robi opowiada rozne
'dorosle' historie..
Nprawde, skoro by juz przyszla, posadzilabym w drugim pokoju z troski o jej oczy
i uszy.. A przy wyjsciu gosci napomknelabym, ze co, dizewczynko, wynudzilas sie
u nas, prawda? To moze na drugi raz zorganizuj sobie wiecozr z kolezankami, jak
rodzice wychodza z domu w gosci..
Rodzicom tez by sie nalezala uwaga, ze nie zycze sobie towarzystwa waszej corki,
bo jak ma mnie potem obgadywac jak te dorote, co wypila wino i robila taaaakie
rzeczy, to ja sękju wery macz.
Do uczenia kultury picia alkoholu to sluza wizyty dlugo nie widzianej cioci,
babci itp


nov.

[e-ftalo]

a ja myślę nchyb że ciagle patrzysz na z punktu widzenia gospodarzy.A ja się nie
odnoszę do tej kwestii,bo wyżej zostało już powiedziane co trzeba.Mówię o
stronie wychowawczej.I pod tym kątem również i autorka założyła
temat,przynajmnie na początku.

Nie wiem czy wszyscy dorośli muszą urządzac imprezy gorszące dzieci.Być może
autorka tak,ale bynajmniej w mojej rodzinie imprezy są na poziomie i to jest
dowód że można się świetnie bawić zarówno w towarzystwie dzieci jak i
dorosłych,to po prostu kwestia społecznego dostosowania.
To także odpowiedź dla mama303,że człowiek dorosły odpowiedzialny za własne
słowa i czyny w gronie ludzi nie powienien staczać się do poziomu zwierzęcia.No
chyba że mu nie zależy i woli żyć jak świnka,no to faktycznie lepiej nie mieszać
w to dzieci

[mama303]

e-ftalo napisał:

> To także odpowiedź dla mama303,że człowiek dorosły odpowiedzialny
za własne
> słowa i czyny w gronie ludzi nie powienien staczać się do poziomu
zwierzęcia.No
> chyba że mu nie zależy i woli żyć jak świnka,no to faktycznie
lepiej nie miesza
> ć
> w to dzieci

Człowiek dorosły potrzebuje czasem poszaleć, oderwac sie od prozy
życia i pobyć tez świnką . Ja mam to szczęscie że mam grono
przyjaciół, którzy od czasu do czasu lubią wspólnie wrzucić na
totalny luz.
Oj bywały balangi, bywały, nasze dzieci by tam nijak nie pasowały.

[myelegans]

CO do autorki, jezeli to na mnie by padlo i znajomi nie rozumieli
delikatnych argumentow, to zapraszalabym na sniadania bezalkoholowe,
albo przestala zapraszac dopoki panna nie wyrosnie, albo dorosnie.

Pamietam jako 13-latka siedzialam przy stole z moim tata i jego
kolegami, oni pili wodke, ja sok i zazarcie dyskutowalam z nimi na
tematy polityczne i gospodarcze. Obgadywalismy lige pilki noznej
nasza i obca i co tam bylo na tapecie. Nikt mnie nie wypraszal, anie
nie dawal do zrozumienia, ze jestem zbednym towarzystwem. Natomiast
to ziewu nudzily mnie wszystkie plotki, obgadywania itd. itp. Nas
nikt nie wypraszal, sami sie usuwalismy, bo najczesciej bylismy to
ziewu znudzeni. U mnie to zaowocowalo, nigdy nie czulam sie
skrepowana zadawaniem pytan tzw. autorytetom. Na zjazdach naukowych
czy seminariach, gdzie bylo 500+ osob na sali nie mialam oporow zeby
jako doktorantka zadac pytania, chociaz na sali byli sami eksperci.

[mama303]

news21 napisała:

> A dlaczego uważasz, że przy dzieciach nie można pić alkoholu?
> Co się stanie jeśli Twoje 12 letnie dziecko będzie uczestniczyć w
> obiedzie, w czasie którego do potraw podaje się alkohol? Nic się
nie
> stanie. Jeśli rodzice są normalni i nie upijają się, to dziecko
się
> najwyżej nauczy, że alkohol to naturalne uzupełnienie menu i że
> trzeba go z umiarem dawkować.

U Ciebie tak zawsze wszystko z umiarem?
Nigdy nie zaszalałas sobie, nie wyluzowałas się, nie powygłupiałas,
nie poświntuszyłaś, a rozmowy zawsze o tych podróżach i literaturze?
No to rzeczywiscie i pieciolatka można przyprowadzić.

[e-ftalo]

Myślę że każda sytuacja,która uczy czegoś pozytywnego dziecka,gdzie ludzie z
którymi pzebywa,nawet jeśli oni piją wódkę ale sa uporządkowani,to sytuacja
gdzie nie ma powodu by wypraszać dziecko.

W sytuacji upijania się i wpadani pod stół czy opowiadania głupot,taki porządek
jest już zaburzony i dziecko niekoniecznie musi rozumieć dlaczego dorośli robią
takie rzeczy.
Jednak nie każdy temat,nie każde słowo powinno być używane w towarzystwie
dziecka,dlatego trzeba zdecydować albo ograniczamy imprezę do pewnych
granic,albo nie zapraszamy dzieci.Myślę że rodziny na wysokim poziomie nie
powinni mieć problemu z wyczuciem gdzie leży ta granica.

[nchyb]

> Myślę że każda sytuacja,która uczy czegoś pozytywnego
dziecka,gdzie ludzie z
> którymi pzebywa,nawet jeśli oni piją wódkę ale sa uporządkowani,to
sytuacja
> gdzie nie ma powodu by wypraszać dziecko.

a ja myślę,że mylisz pojęcia. Gospodarze nie organizują imprezy w
celach naukowych, by uczyć czegoś nastolati, lecz by się zabawić w
swoim gronie.
I nie chodzi o wypraszanie owej nastolatki z imprezy, ale o
wytłumaczeniejej rodzicom,że nieprzyprowadza się niezaproszonych
gości, o ile gospodarze na to nie wyrażą zgody. Wymuszone
przymknięcie oczu na ich obecnosć- nie jest wyrażeiem gody,
ajedyniepróbą gospodarzy na ie wyjście na idiotów. Natomiast rodzce
z nastolatką - na takowych wychdzą - jezeli nie rozumieją, że nie
dlarozrywki tego dziecka impreza jest organizowana.

Tak, tak, tak, masz rację, nastolatka może sę wiele na takiej
imprezie nauczyć, ale powtarzam raz jeszcze - nie ta nauka jest
celew wątkowej imprezy...

[e-ftalo]

k.... znowu mi post wleciał w złe miejsce!!!

a ja myślę nchyb że ciagle patrzysz na z punktu widzenia gospodarzy.A ja się nie
odnoszę do tej kwestii,bo wyżej zostało już powiedziane co trzeba.Mówię o
stronie wychowawczej.I pod tym kątem również i autorka założyła
temat,przynajmnie na początku.

Nie wiem czy wszyscy dorośli muszą urządzac imprezy gorszące dzieci.Być może
autorka tak,ale bynajmniej w mojej rodzinie imprezy są na poziomie i to jest
dowód że można się świetnie bawić zarówno w towarzystwie dzieci jak i
dorosłych,to po prostu kwestia społecznego dostosowania.
To także odpowiedź dla mama303,że człowiek dorosły odpowiedzialny za własne
słowa i czyny w gronie ludzi nie powienien staczać się do poziomu zwierzęcia.No
chyba że mu nie zależy i woli żyć jak świnka,no to faktycznie lepiej nie mieszać
w to dzieci

[sir.vimes]

"Nie wiem czy wszyscy dorośli muszą urządzac imprezy gorszące dzieci"

Jeżeli mają ochotę czemu nie mogliby zorganizować imprezy na której np. omawia
się "sprawy gorszące"?

[hossa76]

sir.vimes napisała:

> "Nie wiem czy wszyscy dorośli muszą urządzac imprezy gorszące
dzieci"
>
> Jeżeli mają ochotę czemu nie mogliby zorganizować imprezy na
której np. omawia
> się "sprawy gorszące"?

Bo mają dzieci... Niektórzy wychodzą z założenia, że wtedy nie wolno
już nic. Ale bardziej wydaje mi się, że oni nawet wtedy, gdy nie
posiadali dzieci nigdy nie poruszali "tematów gorszących" więc nie
za bardzo wiedzą o czym mowa...

Hm, ale nawet okoliczności posiadania dzieci

[sir.vimes]

czyli np. kwestie ciąż, porodów szpitali czy ginekologów mogą 13 lace wydawać
się niezwykle gorszącymi tematami... Czyli tych tematów tez poruszać nie mogą?

[nchyb]

> Mówię o
> stronie wychowawczej.I pod tym kątem również i autorka założyła
> temat,przynajmnie na początku.
OK, E-ftalo, będzie wychowawczo
Dla tej konkretnej 13-latki będzie bardzo wychowawczym uświadomienie
jej, że nie jest pępkiem świata, i to, że ona chce przybyćna
imprezę - nie oznacza jednocześnie, że reszta świata też tego tak
bardzo chce

>>nas lubi tak bardzo, ze obraziłaby się gdyby jej do nas nie zabrali
wychowawczo będzie dobrze dla tej panienki, jeżeli się dowie, ze jej
obrażenie się, nie może być szantażem dla gospodarzy.
Wychowawczo przyda jej się dwiedzieć, żeto, że onalubi kogoś tak
bardzo, że chce u niego bywaćawet bez zaproszenie, nie oznacza, że
jest tak samo i w drugą stronę, a może być wręcz przeciwnie...

No widzisz, olaliśmy tym razem uczucia gospodarzy, jako tych mniej
ważnych w sprawie, he he i zajęliśmy się wyłącznie aspektem
wychowawczym wątkowej nastolatki...

[jacksparrow1]

Przy dzieciach mozna sie napic alkoholu - nie widze w tym nic
zdroznego.Ale jezeli impreza ma zalozenie ze bedzie dosc obfitowac w
alkohol i np zapraszajacy mowia - planujcie to tak ze spaniem u mnie
to wiadomo - gdzie lakohol tam moze sie cos komus wymknac spod
kontroli i nie jest to widok dla dziecka, nastolatka.Nie to zeby
chronic przed takimi widokami czy udawac ze sie nigdy nie wypilo
tego kieliszka za duzo, ale dlaczego ktos sie ma czuc skrepowany.A
zwlaszcza gospodarz?

[jacksparrow1]

Nastepnym razem powiedziec ze np impreza bedzie ostro zakrapiana
alkoholem i malolatow nie wpuszczacie.To jakis obled.My mamy troche
mlodsze dzieci( 10 i 6 lat) ale jeszcze nie przyszlo nam do glowy
zeby na dorosla impreze zabrac dzieciaki.JAk nie moge znalezc kogos
kto zostanie to albo idzie sam maz, albo nie idziemy oboje - trudno
sie mowi.Jak inni sie czuja w takiej syt.
To juz nawet swobodnie K...wa sobie powiedziec nie mozna.Albo sie z
lekka wstawic, bo co dzieciak potem u innych powie.

[acorns]

> To juz nawet swobodnie K...wa sobie powiedziec nie mozna.Albo sie
> z lekka wstawic, bo co dzieciak potem u innych powie.

No a kto Ci zabrania? Klnij i pij ile wlezie. Każdy dzieciak zna
przynajmniej podstawowy zestaw bluzgów, więc pewnie niczego nowego
od Ciebie nie usłyszy. A jak powie że się nawaliłaś to prawdę powie.
Jeżeli się tego wstydzisz, pozostaje abstynencja lub zakończenie
picia po trzech kieliszkach wódki na przykład. Ja nie "wstawiam" się
i jakoś żyję. Ten stan nie jest mi absolutnie do niczego nie
potrzebny. Natomiast jeśli ktoś nie może bez tego żyć to pozostaje
albo zaakceptować siebie albo poszukać towarzystwa w którym nie ma
dzieci. Chętnych do "wstawienia" się nie brakuje. Można ich spotkać
pod każdym monopolowym i w każdej knajpie

[jacksparrow1]

No ja mam normalnych znajomych - sa imprezy z dzieciarnia i sa
imprezy bez dzieciarni.I nie chodzi o to zeby nie wypic grama
alkoholu na oczach dziecka, ale dlaczego ja ma sie nie czuc
swobodnie, mnie obecnosc na wieczorno - nocnej imprezie
jakichkolwiek malolatow krepuje i wolalabym zeby ich nie bylo.Mam
prawo.I nie naleze do takich co spijaja sie do stanu nieprzytomnosci
i trzeba mnie szukac pod stolem.
Ty acorns, wolisz imprezy bez wzgledu na czas i okolicznosci z
malolatami - nic mi do tego.