z doświadczenia

[woman-in-love]

ponieważ wątek o wychowaniu pieluchowym - lub nie zaczyna byś tasiemcowy,
rozpocznę nowy - w nadziei, że znajdą się rozsądne matki (ojcowie) którzy
rozważą możliwość wczesnego wyłapywania mometów, kiesy niemowlę sygnalizuje
swoje fizjologiczne potrzeby. W watku pampersowym została zarzucona naukowymi
dowodami na to, że dzieci bardzo długo nie kontroluja wydalania. Świetna
książka młodej matki, napisana z doświadczenia przeczy temu. Jej tytuł
"Pożegnanie z pieluszkami".
Mój wnuk ma 4 miesiące i nic nie wie o teoriach naukowych, za to cierpliwie
wysadzany przez rodziców - od miesiąca nie zrobił ani jednej kupki w pieluchę.
Nawiasem dodam, że pampersy są w naszej rodzinie na inceksie, a w użyciu
ekologiczne pieluch, które są w suwane w tzw otulacz, a po zasiusianiu prane.
Siusianie w pieluchę też staje się coraz rzadsze. Warto spróbować, a nie
negować a priori, wyszydzać i mądrzyć się. Nie chodzi tu o ambicje czy
licytację, ale o dobro dziecka.

Pytanie techniczne:

[mruwa9]

jak mozna wysadzac (sic!) lezace, niepotrafiace siedziec, 4-
miesieczne niemowle?
Watku o pieluchach nie czytalam..cos mnie ominelo?

[woman-in-love]

można, trzymając dziecko na kolanach oparte o rodzica.

[guderianka]

Nie zostałaś zarzucona-tylko wyjaśniono Ci jak zbudowane jest ciało
człowieka i na czym polega czynność mikcji i defekacji. Młoda matka,
która napisała ksiązkę o której wspominasz- jak bardzo by się nie
starała nie zmieni fizjologii człowieka
Zachowanie Wasze sprawia że dziecko uczy się mechanizmu wypróżniania
bez jego rozumienia. Co dprowadzić może do zaburzeń ponieważ dziecko
wyuczone jak pies Pawłowa pewnych odruchów- może mieć problem z
rozpoznawaniem uczucia parcia.
I tyle
Rób swojemu wnuczkowi co chcesz-wierzę że nie chcesz szkodzić
Proszę tylko o nie zaprzeczanie istniejącym faktom

[woman-in-love]

I jeszcze jedno: osoby z poprzedniego wątku wyznające ideę pampersa do wczesnej
podstawówki żałują czasu na wysadzanie pociechy, a przesiaduja przed kompem dość
wytrwale....

[guderianka]

woman-in-love napisała:

> I jeszcze jedno: osoby z poprzedniego wątku wyznające ideę
pampersa do wczesnej
> podstawówki

A był ktoś taki ? Chyba sobie dopowiadasz-może z takim samym
zrozumieniem jak tamten wątek czytałaś ksiązkę , o której wspominasz
w pierwszym poście?

[woman-in-love]

uparłaś się sprowadzić temat do pyskówki? Szkoda.

[guderianka]

woman-in-love napisała:

> uparłaś się sprowadzić temat do pyskówki? Szkoda

A cóż innego pozostaje w obliczu wymyślania faktów i słów które nie
padły ?
Ustosunkuj się do tego co zarzuciłaś w poście powyższym a więc
do "bycia zwolennikiem trzymania w pampersach dzieci do okresu
wczesnoszkolnego". Podaj cytat, w którym padły te słowa
I skoro zaczynasz dyskusje i chcesz pogadać-by wymienić poglądy i
doświadczenia nie zarzucaj swych awersarzy kpieniem z czasu
przebywania na forum/kompie.

[woman-in-love]

wcale nie kpię, może z tą podstawówka przesadziłam; natomiast staje się
problemem uzaleznienie młodych matek od internetu.

[gaja78]

woman-in-love napisała:

> wcale nie kpię, może z tą podstawówka przesadziłam; natomiast staje się
> problemem uzaleznienie młodych matek od internetu.

A to ciekawe. Czytałaś coś na ten temat ? Jakieś wyniki badań ?

[gaja78]

woman-in-love napisała:

> I jeszcze jedno: osoby z poprzedniego wątku wyznające ideę pampersa do wczesnej
> podstawówki żałują czasu na wysadzanie pociechy, a przesiaduja przed kompem doś
> ć
> wytrwale....

Każdy poszerza swoje horyzonty tak jak lubi Z resztą - ja nie tylko czasu
żałuję, ale i kręgosłupa dziecka. Ortopeda by ręce załamał, jakby usłyszał o
wysadzaniu kilkumiesięcznego dziecka

BTW proszę o wskazanie konkretnej osoby, która w poprzednim wątku była
zwolenniczką pieluchy aż do wczesnej podstawówki.

[mama_kotula]

> I jeszcze jedno: osoby z poprzedniego wątku wyznające ideę pampersa > do
wczesnej podstawówki żałują czasu na wysadzanie pociechy, a przesiaduja przed
kompem dość wytrwale....

Ooo, widzę, że pani pije do mojego "wolałam poczytać książkę, zamiast łapać siuśki".
A więc tak, to prawda - wolałam poczytać książkę, wolałam posiedzieć przy kompie
czy porobić na drutach tudzież poskładać origami, bowiem z momentem urodzenia
dziecka NIE zaczęłam być WYŁĄCZNIE matką i tylko matką, ale nadal byłam kobietą,
czytelniczką, hobbystką. I nie widzę przyczyny, dla której mam poświęcać czas na
rzeczy, które mają u mnie niski priorytet (łapanie siuśków dziecka), przez co
brakowało mi czasu na rzeczy, które mają u mnie wysoki priorytet (zabawa z
dzieckiem, ale również zajmowanie się sobą).

Woman-in-love, ty zdaje się masz poważny problem, który nazywa się: "jak nie mam
argumentów i nie chce mi sie słuchać, co ma do powiedzenia druga strona, to walę
na oślep, a nuź kogoś dosięgnie" - to odnośnie do wyciągnięcia ni z gruszki ni z
pietruszki pseudoargumentu o uzależnienie młodych matek od komputera.

hehe kotula :))))

[wieczna-gosia]

to samo napisalam siostro w czytelnictwie )

[kammik]

Wątku o pieluchach nie czytałam, zapewne moje uwagi i pytania
powtarzają się tam w dziesiątkach konfiguracji.
Jaką korzyść ma niemowlak z tego, że siknie sobie do miski czy gdzie
tam się te siuśki łapie? Imho to strata czasu nie tyle rodzica, co
dziecka - w czasie, kiedy jest przetrzymywany półnagi, żeby można
było złapać moment poluzowania zwieraczy mógły robić pierdylion
ciekawszych rzeczy.
Jak wygląda kwestia wyjścia z domu - spacerów, wizyt u lekarza czy
znajomych. Tam też się "wysadza" dziecko gdzie popadnie, bo raczej
cięzko mu wytłumaczyć, żeby poczekał pół godziny na powrót do domu?
I ostatnie - po co mieć gorzej, skoro można mieć lepiej? I spokojnie
poczekać, aż dziecko samo załapie o co w tym biega?
Szczerze mówiąc nie rozumiem tej histerii okołosiuśkowej. To już nie
ma ciekawszych rzeczy do robienia z dzieckiem niż polowanie na jego
produkty przemiany materii?

[joanna_poz]

> Nie chodzi tu o ambicje czy
> licytację, ale o dobro dziecka.

w czasie snu tez jest wysadzany?
w środku nocy też jest wysadzany?

z tego co kojarzę (niemowlaka miałam jakies 3,5 roku temu) 4
miesięczne dziecko sporo śpi i sporo sika - więc jest budzone na to
siusianie?

jesli sama piszesz, że chodzi o dobro dziecko to nie bardzo wiem w
czym Twoj wnuk ma lepiej niż jego rówiesnik w pieluszce i na czym
polega ta korzyść

[mw144]

Dla dobra dziecka to w wieku 4 m-cy nie powinno się go sadzać
WOGÓLE, a co dopiero na nocnik.

[salommea]

gratuluję pomysłu. tylko trzeba było zacząć od samego urodzenia, to
moze by już teraz było po problemie. jeszcze tylko nauczyć dziecko
efektywnie pełzać i wspinać się na nocnik (bo chodzić raczej nie
umie) i z głowy wszelkie pieluchy, pranie i inne kłopoty.
Jedyny wniosek jaki mi sie nasuwa, to że rodzicom i babci nie chce
się bawić w pieluch i nie zwracajac uwagi na naturalny rozwój
dziecka. Wiadomo, nauczyć mozna, tylko po co?
Poza tym wpływ sadzania 4 miesięcznego malucha na rozwój jego
kręgosłupa moze być bardzo negatywny w skutkach. Pediatrzy zalecają,
aby nie utrzymywać dziecka w pozycji siedzącej (nawet podtrzymujac)
przed 6 miesiacem życia.

[e_r_i_n]

Jestem zwolenniczką wczesnego wyłapywania gotowości dziecka do pożegnania się z
pieluchą. Wczesny dla mnie, pewnie rodzica nierozsądnego, to 18 miesięcy?
Moje dziecko samo 'stwierdziło', że w pieluszce mu niewygodnie i z dnia na dzień
sikac w nie przestał.
Wysadzanie dziecka czteromiesięcznego, polegające na treningu RODZICA, nie
DZIECKA, uważam za bezsensowne.

[szarsz]

18 miesięcy jest ok. Mój w tym czasie w kąpieli świadomie wstawał i
sikał do wanny Niestety nie umiałam go wówczas ukierunkować.
Dopiero jak skończył dwa latka, pożegnaliśmy się z pieluszką w
dzień.

[woman-in-love]

jest jasne, że dziecka tak małego, które jeszcze nie siedzi samodzielnie nikt
nie sadza na nocniku. Trzyma się dziecko siedząc wygodnie, a ono jest w pozycji
półjeżacej z kręgosłupem opartym na całej długości. Tu straciłam juz nadzieję,
że przekonam kogokolwiek ze stałysch bywalczyń, ale jesli choc jedna osoba
potraktuje powaznie to, co piszę, to warto znosić wasze reakcje.

[mama_kotula]

Tu straciłam juz nadzieję,
że przekonam kogokolwiek ze stałysch bywalczyń, ale jesli choc jedna osoba
potraktuje powaznie to, co piszę, to warto znosić wasze reakcje.



Woman-in-love - wszyscy traktują to poważnie, czego pewnie nie zauważyłaś. Po prostu mają odmienne zdanie co do przydatności i wygody tej metody. Tak trudno pogodzić się z tym, że ktoś się z nami nie zgadza?

[aga-agata]

albo fantazjujesz lekko, albo naprawdę robicie krzywdę dziecku -
dziecko ma 4 m-ce, od miesiąca robi kupy na nocnik - czyli miało
wtedy 3 m-ce, i stało sie tak dzięki systematycznemu i cierpliwemu
wysadzaniu przez rodziców - z tego wynika, że zaczęli gdy dziecko
miało około 2 m-cy! Ciekawe co na to lekarz? I jescze jedna kwestia -
z własnego doświadczenia: mam znajomą, która ma dziecko w wieku
mojego, przez pół roku oba dzieciaki były na piersi - jej robił kupę
co 4-5 dni (norma), w dodatku z wielkim wysiłkiem, moje dziecko bez
absolutnie żadnego wysiłku kilka razy dziennie (tez norma). Gdy
dzieciaki podrosły jej robiło raz na dwa dni, ale z półgodzinnym
przygotowaniem, stękaniem - była w stanie zauwazyć każdą taką
sytuację i od mniej więcej 9 m-ca dziecko robiło kupę na nocnik. W
przypadku mojego dziecka akcję "kupa" zauważyc mozna było
najwczesniej już w czasie trwania, żeby zrobiło na nocnik, musiałoby
na nim siedzieć cały dzień. A efekt był taki, że oba dzieciaki na
dobre i świadomie odpieluchowały sie w jednakowym wieku 1,5 - 2 lat.
Mój wniosek jest taki, że wyłapywanie momentów wypróżniania przez
rodzica nie jest możliwy przy każdym dziecku i niewiele ma wspólnego
z korzystaniem przez dziecko z nocnika - mówię o korzystaniu
świadomym

[zawszexyz]

woman-in-love czy moglabys napisac bardziej szczegolowo jak to
wyglada? i odpowiedziec na ww pytania : typu jak to wyglada w nocy
czy na spacerze?

[aka10]

www.babyboom.pl/dzieci_1_2/wychowanie/czas_na_nocnik.html
Cos takiego znalazlam.

[mama_kotula]

zawszexyz napisała:

> woman-in-love czy moglabys napisac bardziej szczegolowo jak to
> wyglada? i odpowiedziec na ww pytania : typu jak to wyglada w nocy
> czy na spacerze?

Na spacerze wyglada to tak:
www.moonbattery.com/diaper_free_baby.jpg
widziałam jeszcze zdjęcia z dzieckiem wysadzanym przez okno samochodu prosto na
ulicę/chodnik.

W nocy nie wiem. Do autorki pytanie: jak to wygląda na spacerze w zimie?

[woman-in-love]

bardzo ładna fotka, tak właśnie to wygląda. Na spacerze dziecko śpi w wózku
oczywiście jak zrobi siusiu w pieluchę, to się go w domu przewija i już. Nikt
nie robi z tego dogmatu. Zauważyłysmy, że mały CZEKA, po prostu nie robi kupy w
pieluszkę.

@mama303

[woman-in-love]

ani żarty ani biedne dzieciątko, za to pampersowe korporacje nie zarobią. No i
mniej śmieci na Ziemi.
Szkoda, że wśród kobiet mających małe dzieci jest takie silne przekonanie o
konieczności trzymania dzieci w pampersach przez tak długi czas. Mam nadzieję,
że to się zmieni.
Powiedziałam, co wiedziałam i żegnam wszystkie uczestniczki.
Dziękuję za uwagę, nie mam nic więcej do dodania.

[mama303]

woman-in-love napisała:

> ani żarty ani biedne dzieciątko, za to pampersowe korporacje nie
zarobią.

A niechże sobie zarobią Ja bym wynalazcy pampersa Nobla
wręczyła

[kiniak22]

woman-in-love napisała:

> Szkoda, że wśród kobiet mających małe dzieci jest takie silne przekonanie o
> konieczności trzymania dzieci w pampersach przez tak długi czas.

a czy wy macie kupe kasy, sprzataczke, nianki itp? bo wnioskuje ze macie za duzo
wolnego czasu i dlatego wysadzacie niemowlaka! niestety nie moge sobie pozwolic
na takie sleczenie nad nocnikiem wiec moja corka jeszcze przez rok albo i wiecej
pochodzi w pampersie
ty tu takie bzdety piszesz ze szok! mam tylko nadzieje ze nie ucierpi na tym ten
twoj wnuczek

[mama303]

woman-in-love napisała:
> Zauważyłysmy, że mały CZEKA, po prostu nie robi kupy w
> pieluszkę.

Acha, tak to sobie wszystko przeanalizował i poukładał... w wieku 4
miesięcy...??? Geniusz.

w nocy

[nuit4]

ekobaby.pl/ec_w_praktyce_w_nocy.php
mi sie osobiście bardzo podoba idea,czytałam wzmianki jak jeszcze byłam w
ciąży,ale splot okoliczności spowodował że jednak zostaliśmy przy pieluchach

tak swoją drogą podziwiam matki (i ojców!) którzy decydują się na EC

[mama_kotula]

> tak swoją drogą podziwiam matki (i ojców!) którzy decydują się na EC >

Ja nie podziwiam. Nie widzę nic godnego podziwu. No, ewentualnie wkład w ochronę środowiska.
Natomiast nigdy nie widziałam przyczyny podziwiania kogoś, kto dokłada sobie niepotrzebnego wysiłku i poświęca swój czas w imię jakiejś wydumanej idei

[mama303]

woman-in-love napisała:

> Mój wnuk ma 4 miesiące i nic nie wie o teoriach naukowych, za to
cierpliwie
> wysadzany przez rodziców - od miesiąca nie zrobił ani jednej kupki
w pieluchę.

Albo to jakieś żarty albo... biedne dzieciątko.

[mayra3]

Mój wnuk ma 4 miesiące i nic nie wie o teoriach naukowych, za to
cierpliwie
> wysadzany przez rodziców - od miesiąca nie zrobił ani jednej kupki
w pieluchę.

Mam pytanie ile Ty <<woman-in-love>> masz lat, no i ile lat ma Twoja
córka/synowa (matka dziecka)? Pytam, bo troche razi mnie Twoje
słownictwo ( typu "fotka, siedziec przed kompem", itd). Sorry, ale
ja będąc 40-letnią mamą ( synek ma 3 latka) nie uzywam i nigdy nie
uzywałam podobnych zwrotów, tak więc trochę się zdziwiłam...

[lena-marie]

Na niemieckim rynku jest dostepna ksiazka "Es geht auch ohne
Windeln" autorki Ingrid Bauer w ktorej to ksiazce opisuje, ze jak
najbardziej mozna "wysadzac" dziecko juz od urodzenia (mieszkam w
Niemczech, wiec nie wiem, czy sa w Polsce tego rodzaju publikace).
Ja mojego Daniela wysadzalam dosc pozno, bo zaczelam od 6-7
miesiaca, ale bardzo szybko zlapal i walil kupe do nocnika. Jak
zrobil do pieluchy to tylko dlatego, ze akurat bylam w innym pokoju
i go nie slyszalam. Jak juz umial raczkowac to sam przemieszczal sie
w kierunku lazienki. Tak ze NIE JEST PRAWDA, ze dzieci nie
kontroluja swoich zwieraczy - oczywiscie producenci Pampersow
sponsorujacy wszystkie publikacje na ten temat twierdza inaczej.
Ale nie o to mi w tej chwili chodzi - jestem zwolenniczka wczesnego
wysadzania dziecka i otwarcie o tym mowie i nie zamierzam nikogo
atakowac, ze robi inaczej - to jest wybor kazdej z nas. Zetknelam
sie niestety z nagonka mam, ktore czekaja, az dziecko
samo "dorosnie" do nocnikowania. No i to juz mi sie nie podoba.
Kazdy ma swoje zdanie na ten temat i dla mnie szkodliwe nie jest
wysadzanie, ale pozwolenie na (za przeproszeniem) sranie do majtek
do 4-5 roku zycia a jest wiele takich przypadkow. Ale to moje zdanie
i jak innym mamom nie przeszkadza wycieranie obsmarowanej kupami
pupy to prosze bardzo. Ale prosze nikogo nie atakowac.

[guderianka]

Jak juz umial raczkowac to sam przemieszczal sie
> w kierunku lazienki. Tak ze NIE JEST PRAWDA, ze dzieci nie
> kontroluja swoich zwieraczy - oczywiscie producenci Pampersow
> sponsorujacy wszystkie publikacje na ten temat twierdza inaczej.


lena-marie -musze się odezwac w celu sprostowania. Nie słyszałam o
kontroli zwieraczy lub jej braku od producentów pieluch za to
czytałam o tym w naukowych opracowaniach medycznych. Natura jest
taka a nie inna. Dziecko nie rodzi się z umiejętności kontroli
procesu defekacji. Nabywa jej stopniowo
Wierzę,że można dziecko mechanicznie nauczyć załatwiania potrzeb
fizjologicznych o pewnej porze i wyuczyć go rozpoznawania odruchu
wydalania kału. Wierzę. Ale nie wierzę w świadome kontrolowanie tego
procesu w wieku niemowlęcym bo jest to sprzeczne z prawami natury. I
tyle

[gaja78]

lena-marie napisała:

> Na niemieckim rynku jest dostepna ksiazka "Es geht auch ohne
> Windeln" autorki Ingrid Bauer w ktorej to ksiazce opisuje, ze jak
> najbardziej mozna "wysadzac" dziecko juz od urodzenia (mieszkam w
> Niemczech, wiec nie wiem, czy sa w Polsce tego rodzaju publikace).
> Ja mojego Daniela wysadzalam dosc pozno, bo zaczelam od 6-7
> miesiaca, ale bardzo szybko zlapal i walil kupe do nocnika. Jak
> zrobil do pieluchy to tylko dlatego, ze akurat bylam w innym pokoju
> i go nie slyszalam. Jak juz umial raczkowac to sam przemieszczal sie
> w kierunku lazienki. Tak ze NIE JEST PRAWDA, ze dzieci nie
> kontroluja swoich zwieraczy - oczywiscie producenci Pampersow
> sponsorujacy wszystkie publikacje na ten temat twierdza inaczej.

Domyślam się, że temat kontrolowania zwieraczy porusza wspomniana przez ciebie
książka. Jeśli tak - czy mogłabyś podać źródła, na które powołuje się owa
publikacja ? Skoro teoria kontroli noworodka nad zwieraczami jest - można
powiedzieć - rdzeniem całej idei wysadzania dzieci od narodzin, to teoria ta
musi mieć jakieś naukowe poparcia.

Guderianka powołuje się na klasyczną wiedzę medyczną. Informacje, o których
pisze, znajdzie się w każdym podręczniku medycyny zahaczającym o omawiany temat.
Co ze źródłami zwolenników bardzo wczesnego wysadzania niemowląt ? Będę
wdzięczna za tytuły źródeł - choćby tych ,na które powołuje się książka pani
Ingrid Bauer.

[stefania123]

A o czym swiadczy fakt, że dziecko załapało dość wcześnie siusianie
do nacnika? Nie ma żadnej zależności między opanowaniem sisiania, a
mądrością dziecka. Znam dziecko, które ma 3 lata i wybitnie
inteliegęntne i uzdolnione, a nocnika nie może opanować. Kwestia
psychiki. Poza tym wczesniej czy później i tak pożegna sie z
pieluchą, wiec po co wyscigi.

[wieczna-gosia]

> Mój wnuk ma 4 miesiące i nic nie wie o teoriach naukowych, za to cierpliwie
> wysadzany przez rodziców - od miesiąca nie zrobił ani jednej kupki w pieluchę.
> Nawiasem dodam, że pampersy są w naszej rodzinie na inceksie, a w użyciu
> ekologiczne pieluch, które są w suwane w tzw otulacz, a po zasiusianiu prane.
> Siusianie w pieluchę też staje się coraz rzadsze. Warto spróbować, a nie
> negować a priori, wyszydzać i mądrzyć się. Nie chodzi tu o ambicje czy
> licytację, ale o dobro dziecka.

posze mi wiec prosto wytlumaczyc na czym polega dobro 4 miesiecznego dziecka
wysadzanego oraz krzywda dziecka w tym samym wieku wsadzanego w pampersa.
Przy odrobinie cierpiliwosci wiecej wysadzac mozna tez noworodka tylko po co

bo ja rozumiem:
ekologia, nie uzywam pamperow no a prac 30 pieluch tetrowych dziennie i suszyc a
nie daj Boh wyparzac i prasowac sie nie chce
bo kasa- rozumiem jasne czas rodzica jest niepoliczalny a paczka pampkow jak
najbardziej

nie jest dla mnie zadna magia ze matka wie ze jej dziecko po kaszce wali kupe.
Albo ze zauwaza ze jak ma walnac kupe to sie marszczy.
albo przykuca.

woman in love- to nie twoj wnuk kontroluje wydalanie. To jego rodzice kontruloja
jego wydalanie przy odrobinie cierpliwosci i znajomosci jego organizmu oraz mowy
ciala. Ja tam wole ksiazke poczytac albo sie przespac ale kazdy ma inne hobby.

mam duzo dzieci- najstarsze chowane jeszcze w czasach gdy pampki z pewexu sie
chowalo na wizyte u lekarza. Starsze faktycznie wczesniej zaczely siadac na
nocnik- i ylo to wlasnie spowodowane tym ze mialam Franie i jak se pomyslalam o
tej tetrze brrrr to wolalam sie bawic w lapacza kupek w nocnik. I ODRUCHOWO
posadzone waoily w ncnik.

ale swiadoma kontrola (czyli np. umiejetnosc zasygnalizowania ze chce mi sie
siku na tyle wczesnie by pobiec do ubikacji, czy umiejetnosc wstrzymania przez
chwile) przyszly im mniej wiecej w tym momencie co dzieciom nastepnym juz
pampersowym. serio- nie widze wiekszej roznicy, a moje czwarte dziecko to w
ogole zaczelo uzywac ubikacji wczesniej niz ktorekolwiek inne gdzies okolo 1,5
roku, wyprzedzajac nawet dzieci pieluszkowe


taki wakacyjny temacik strasznie mi wazna sprawa czy dziecko siada na nocnik
majac 1,2, 3 czy 4 lata, faktycznie...

moj syn ostatni dla rownowagi robic do nicnika zaczal majac ok 2 lata a w lozko
lal jeszcze iesiac temu i jie umial przestac. I prosze bardzo od iesiaca nie
leje nie wiem dlaczego, ale milo

wysadzam swoje dziecko od 2 tyg życia

[beata2802]

po paru tygodniach wysadzania dzieciak wie, że jak jest wysadzany to
trzeba puścic zwieracze. dzięki temu można dziecia wysadzac tez "na
wszelki wypadek".
drugi efekt: kupy pojwiają się bardziej regularnie. dlatego
wysadzanie w nocy nie jest problemem. teraz jest tak, że zawsze robi
kupę wieczorem, a następną dopiero rano.

na samym początku wysadzaliśmy tylko w dzień, ale to wystarczyło,
żeby niemowlę nauczyło się, o co chodzi.

teraz jest to juz kilkumiesięczny szkrab, i kupa w pieluszce to u
nas rzadkość. a każde wysadzanie to najpierw cisza, skupienie, a
potem salwa śmiechu i radosne gaworzenie z rodzicem. satysfakcja dla
obu stron.
najważniejsza jest komunikacja między dzieckiem a rodzicami.
(oczywiście nie ma nawet cienia karcenia dziecka za siku czy kupe do
pieluchy!!!!!)

w tym wątku sie wiecej nie pojawię, bo wolę spędzac czas z dzieckiem
zamiast z komputerem, a poza tym nie lubię pyskówek, ale przecież sa
tu tez osoby naprawde zainteresowane.
więc jeśli ktoś chce rzetelnie dowiedzieć sie czegos o wysadzaniu,
to polecam:
www.ekobaby.pl - bardzo fajna strona o EC (elimination
communication, wychowanie bezpieluchowe, naturalna higiena niemowląt)

[co do tego, że niektórzy uwazaja, ze niemowle nie moze kontolowac
zwieraczy, to niewiele wiem o tym, bo moje półtoramiesięczne dziecko
bezczelnie kontrolowało juz swoje zwieracze robiąc kupę tylko do
klozetu]

[donkaczka]

o a ja myslalam, ze wychowanie bezpieluchowe to juz nie wielka niewiadoma i az
taka kontrowersja

dzieci maja swiadomosc wyprozniania od urodzenia i daja sygnaly, ze cos bedzie
na rzeczy
rodzice wylapujacy te sygnaly wysadzaja dzieci i wydaja dzwiek sisi eee, z
czasem dzieci na ten dzwiek czekaja i nie leja w majty czy kupy nie wala
z czasem w pampku ten odruch zanika (6-8 miesiac to jeszcze szansa na sukces),
kolejna szansa to wiek okolo 2-3 lat wlasnie

juz troche dziewczyn w polsce wychowuje dzieci bezpieluchowo, na forum chustowym
jest podforum, gdzie mozna poczytac
ja tam widze korzysci, a jak sie komus nie chce, to ok, nikt nikogo nie zmusza
moje kolejne bedzie tak wychowywane

faktycznie zainteresowanym polecam wyszukiwarke i zwrot "elimination
communication", niejedna ksiazka jest na ten temat i rzesze rodzicow na swiecie
tak dzieci wychowuja

[donkaczka]

o beatko, do Ciebie nie dojechalam
tez lubie poczytac jak ludzie dyskutuja o rzeczach, o ktorych najwyrazniej
pojecia nie maja i jada stereotypami, mylac EC z bezmyslnym wysadzeniem i
tresowaniem kilkumiesieczniakow

imho trening nocnikowy to stres dla dziecka a prawie zadna praca dla rodzica, za
to EC to robota dla rodzica, dzieciak jedynie zaczyna kojarzyc sygnaly z tym co
robi, stresu przy tym nie przezywa

ale mamy czasy matek wygodnych, im mniej pracy przy dziecku tym lepiej,
wkladanie wysilku w sprawy zwiazane z dzieckiem jest zle widziane
nosic? a po co; wysadzac? a po co; uczyc czytac domanem? a po co; pieluchy
wielorazowe? pampki wygodniejsze; gotowac? sloiczki sa super a chleb z nutella
to super sniadanie dla 10 miesieczniaka
i mozna by tak dluga liste

kazdy robi jak uwaza drogie panie, ale zaszczuwanie kogos (bo was jest gromada,
woman-in-love jedna), kto robi cos inaczej i stoi godnie w swojej sprawie to
swinstwo

[tonta]

a czy wam sie dziewczyny wydaje ze "wysadzanie" dziecka to sadzanie go na nocnik, np w wieku 2 miesiecy? to przeciez nie tak sie robi, ja jestem mama miesieczniaka i jak na razie ani mi w glowie takie "wysadzanie", ale czemu ten temat tyle agresji wyzwala? ja nie wierze w to, ze mamy praktykujace wysadzanie trzymaja kilkumiesieczne dzieci w pionowej pozycji godzinami ani nie uwazam, ze robia cos zlego, skoro maja czas i im sie chce .... to gdzie jest problem? chyba w pampersach, bo wystarczy tylko cos zlego na ich temat napisac i juz sie zaczyna wojna

[swebe]

my zaczelismy okolo 4 miesiaca i tylko wysadzalismy na kupki - corka
wyproznila sie do umywalki. teraz ma 8 miesiecy, od jakiegos
miesiaca, poltora wysadzamy tez siku - wszystko juz na nocniczek.
traktujemy to jak fajna zabawe, zaden stres. czasami i tak wszystko
laduje w pieluszcze (takiej do prania i nie jest to bynajmniej tetra
- sa nowoczesne pieluchy do prania ale to juz inna historia) a
czasami jest 80 % siku w nocnikua kupka laduje w pieluszcze
epizodycznie. coreczka potrafi podpelznac do nocnika jak chce siku a
czasami zajeta zabawa nie daje zadnych sygnalow a raczej my nie
wylapujemy ich subtelnijszych wersji.
w nocy i na spacerach nie wysadzamy.
moja przyjaciolka ma coreczke 3,5 miesiaca juz be zpieluch - jej
dziecko super szybko zalapalo komunikacje i wyraznie sygnalizuje
chec wyproznienia.

i teraz pytanie dla wszystkich watpiacych, martwiacych sie o
zdrowie, pzrewidujacych jakies urazy w doroslosci itp.
jak myslicie jakich pampersow uzywa afryka, indie, biedniejsza azja,
daleka polnoc koczownicza, amazonia, chiny? odpowiedz brzmi -
ZADNYCH.

oczywiscie ten sposob dbania o higiene dziecka wymaga stalego
kontaktu z dzieckiem, napewno w poczatkowej fazie. jak dla nas sama
przyjemnosc))wiem, ze mozna przyuczyc do tego i opiekunki i
opornych zazwyczaj ojcow

wszystkim zainteresowanycm polecam wspomniana ksiazke i podforum.
a niezainteresowanym odrobine luzu.

pozdrawiam wsyzstkich eaczy))

[guderianka]

>
> i teraz pytanie dla wszystkich watpiacych, martwiacych sie o
> zdrowie, pzrewidujacych jakies urazy w doroslosci itp.
> jak myslicie jakich pampersow uzywa afryka, indie, biedniejsza
azja,
> daleka polnoc koczownicza, amazonia, chiny? odpowiedz brzmi -
> ZADNYCH.

nie jestem ani wątpiąca ani martwiąca się ani przewidująca-a raczej
realnie patrząca na fakty naukowe. Nie neguję tego,że z niemowlakiem
można załapać "comunication" ale neguję fakt nazywania tego
świadomym kontrolowaniem zwieraczy. I tyle

afryka, indie, biedniejsza azja,
> daleka polnoc koczownicza, amazonia,

szczepionek też nie uzywają -i to ma być powód do nasladowania ich ?
Cywilizacja się rozwija, ewoluuje a nie doznaje regresu-o ile można
odwoływac się do natury i zyć w zgodzie z jej rytmem , ba -nawet
dorabiać do tego ideologię- o tyle przeinaczanie faktów i nie
nazywanie rzeczy po imieniu , mówienie że pediatrzy wmawiają o braku
kontroli zwieraczy bo tak im każą koncerny naukowe- nie bardzo jakoś
w ten rytm się wpasowuje

argumenty o rzekomym lenistwie mam ,które nie wysadzają niemowląt
ale siedza przy komputerze pomine milczeniem-nie chce mi się
klawiatury strzepić

[swebe]

nie wiem skad twoj pomysl by z mojego postu wnioskowac o
nasladowaniu w nieszczepieniu???? ja pisalam tylko o nieuzywaniu
pieluch!!!
i wcale nie musimy "ich" nasladowac - dawno dawno temu i w europie
nie bylo pampersow mozna zawsze odnosic sie do praeuropejczykow

nie wiem czy to jest kontrola zwieraczy czy nie u mojej corki, wiem,
ze nie ma juz klopotow z odparzona dupcia, mamy swietna zabawe i
jestem dobrej mysli, ze nie bedziemye mieli duzego problemu z
szybkim pelnym unocnikowaniem dziewczynki.

rozumiem, ze naukowcy i ich obserwacje sa dla ciebie wyznacznikiem
prawdy. ja bym sie tak kurczowo tego nie mogla trzymac. nie tak
dawno ci sami naukowcy twierdzili ze niemowleta nie odczuwaja
bolu... nie wiem jak mozna sprawdzic to ze dziecko nie kontroluje
zwieraczy - zapytac go? hmmm. powiem ci co sama moge zaobserwowac.
nawet jak jeszcze nie wysadzalam dziewczynki po przebudzeniu robila
duuuze siku. czyli musiala jakos wstrzymac sie z robieniem na raty
podczas snu. a niby sen rozluznia zwieracz. i badz tu madry

[guderianka]

swebe-nie denrewuj się, wkleiło mi się pod twoim postem akurat
A odnośnie tego napisałaś i o co zapytałaś :


> rozumiem, ze naukowcy i ich obserwacje sa dla ciebie wyznacznikiem
> prawdy

Źle rozumiesz
Faktem, na którym się opieram jest budowa ciała człowieka oraz
przepływ impulsów jaki powstaje miedzy mózgiem a zwieraczem (a
konkretnie między kora mózgową)
To jest budowa fizyczna. I to jest fakt. Tego się trzymam
Natomiast wszystko inne -czyli wszystko poza budową- uważam za
obszar niezbadany i pełen mozliwości.


powiem ci co sama moge zaobserwowac.
> nawet jak jeszcze nie wysadzalam dziewczynki po przebudzeniu
robila
> duuuze siku. czyli musiala jakos wstrzymac sie z robieniem na raty
> podczas snu. a niby sen rozluznia zwieracz. i badz tu madry

I nigdy w czasie snu sie nie posiusiała? Czy tez może czasem
siusiała a czasem nie ?

[donkaczka]

guderianko, neguj do upojenia, na szczescie te tabuny stosujacych EC o Twoim
negowaniu nie wiedza, podobniez jak ich dzieci i maja to w powazaniu kontrolujac
swoje zwieracze

kiedys dzieci do roku operowano na zywca, bo naukowcy twierdzili ze nie
odczuwaja bolu

poza tym o ile pisze sie, ze dzieci UCZA sie kontrolowac zwieracze w wieku 2-3
lat, to nie spotkalam sie ze stwierdzeniem, ze tej kontroli nigdy nie mialy, ten
fakt sie po prostu pomija a jedno z drugiego wcale nie wynika

[guderianka]

donkaczka napisała:

> guderianko, neguj do upojenia

mnie to nie upaja (a powinno ?) - nie uprawiam matrylorogii a z
defekacji nie robię żandej misji. Mi to rybka w co i kiedy dziecię
sra o ile nie sprawia to nikomu żadnej krzywdy.


> poza tym o ile pisze sie, ze dzieci UCZA sie kontrolowac zwieracze
w wieku 2-3
> lat, to nie spotkalam sie ze stwierdzeniem, ze tej kontroli nigdy
nie mialy, te
> n
> fakt sie po prostu pomija a jedno z drugiego wcale nie wynika

Nie masz racji donkaczko. Pisze się,. " U niemowląt defekacja jest
procesem bezwiednym, nad którym z czasem przejmują kontrolę wyższe
ośrodki mózgowe, co umożliwia świadome oddawanie stolca.", "W
rozwoju osobniczym dopiero odpowiedni rozwój kory mózgu pozwala na
świadome kontrolowanie oddawania moczu, dlatego małe dzieci
(kontrola rozwija się pomiędzy 1-3 rokiem życia) nie potrafią
kontrolować mikcji. Po tym okresie, brak kontroli mikcji jest
objawem chorobowym i przyjmuje postać np. moczenia nocnego,
nietrzymania moczu, moczenia paradoksalnego."

[donkaczka]

no widzisz, czytasz ksiazki, w ktorych sa bledne teorie
w slabym swietle stawia to cala ich zawartosc

ale to norma, forumowa kolezanka psycholog tez bronila zazarcie tych teorii, bo
tak jej w szkole uczyli
tyle ze ksiazki jedno, a noworodki i ich zwieracze drugie hehe

[gaja78]

donkaczka napisała:

> no widzisz, czytasz ksiazki, w ktorych sa bledne teorie
> w slabym swietle stawia to cala ich zawartosc

Zauważ proszę, iż te "błędne teorie" to efekt badań obejmujących dziesiątki lat
oraz OBSERWACJI wielu pokoleń dzieci, również tych - a raczej zwłaszcza tych -
nie znających pampersów. Za czasów tetry wszystkim zależało, aby dzieciak jak
najszybciej kontrolował oddawanie moczu a koncerny pampersowe jeszcze wtedy nie
istniały. To z tych czasów właśnie pochodzą - błędne twoim zdaniem - teorie
należące do kanonu współczesnej medycyny. Teoria poparta długoletnią obserwacją
to fakt. Ktoś, kto temu przeczy, spełnia wszelkie cechy definicji ignoranta.

[guderianka]

gaja78 napisała:

> donkaczka napisała:
>
> > no widzisz, czytasz ksiazki, w ktorych sa bledne teorie
> > w slabym swietle stawia to cala ich zawartosc


Czyli wszystkie książki medyczne oprócz dwóch książek o EC
wspomnianych w tym artykule LOL


Na stronie na ten temat znalazłam oprócz cytatów zywcem skopiowanych
przez woman-in-love (no comments )

" każdy zdrowy noworodek jest świadomy swoich procesów
fizjologicznych i jest w stanie nauczyć się odpowiedniego reagowania"

JEST W STANIE SIĘ NAUCZYC

więc proszę mi nie wpierać,że dziecko ROZUMIE co się dzieje.DZIECKO
się UCZY co się dzieje a więc przyzwyczaja się do MECHANIKI i do
TRENINGU. I tyle. FAktyczne zrozumienie tego co się dzieje następuje
1-3 roku życia, gdy zaczyna "działać" droga miedzy zwieraczem a korą
mózgową

z mojego doświadczenia

[szarsz]

Moje dziecię, traktujące od urodzenia sen jako odebranie sporego
kawałka życia, wytrenowało się w siódmym czy ósmym miesiącu do
robienia kupy przy próbie położenia go spać

Nie miało to związku z realną potrzebą, było wytrenowaną reakcją:
ponapinam się, to mama z łóżka wyciągnie.

Niestety nie udało się tego samego (czyli kupy) osiągnąć na nocniku,
bo nagrody dorównującej wyciągnięciu z łóżka nie ma U mojego
dziecka było więc tak, jak pisze Guderianka - świadomość tego, co
się dzieje przyszła dużo później, gdy Młody miał półtora roku. Ale i
wtedy było to dla niego po prostu zabawne - stał i mówił "pać",
czyli "oooo, umiem robić tak, że coś mi leci z siusiaka"

[guderianka]

szarsz- mi o to własnie chodzi. o nie negowanie faktów medycznych i
świadomosci, która przychodzi z czasem, z która dziecko się nie
rodzi

A twój synek niezły jest

[mama_kotula]

>jak myslicie jakich pampersow uzywa afryka, indie, biedniejsza azja,
>daleka polnoc koczownicza, amazonia, chiny? odpowiedz brzmi -
>ZADNYCH.

Odnośnie do tych ludów - polecam tutaj wpis pt. "ode to split pants".
giorgiadanette.blogspot.com/2007_05_01_archive.html
Tak się zastanawiam - czy takie gatki są po to, aby łatwiej wysadzać PPP czy
po to, aby to azjatyckie dziecko nie brudziło się, lejąc pod siebie

i tu jeszcze, z komentarzem odautorskim (cytat z bloga):
"Forget the diapers, split pants are the way to go. When the little ones have to
go, they go."

simmonsfam.org/images/Split_pants.jpg
i tu dość ciekawie:
devaluna.blogspot.com/2007/01/split-pants.html

[mama_frania1]

moj synek ma 8 miesiecy, od kiedy skonczyl 3 kupa w pieluszce jest wyjatkiem zaluje, ze nie zaczelam wysadzac wczesniej, ale w sumie lepiej pozno niz wcale... maly komunikuje, ze chce kupe (pod warunkiem, ze go sluchamy), robi ja na przewijaku (nad miska nie lubil), ale ze zaczyna powoli siadac i ostatnio chce kupe jak siedzi w lezaczku to dzis zamawiam nocnik i bedziemy probowac tak. jak jest na spacerze to sika w pieluche, ktora to potem sie pierze i tyle... swoja droga, nie myslalam nigdy, ze wysadzanie badz nie, dzieci moze budzic tyle kontrowersji...

[marynamargaryna]

Do zwolenniczek.

Powiedzcie mi moje drogie, jaki jest sens tak wczesnego wysadzania?
Już nie chodzi mi o to, czy dziecko czuje potrzebę, czy jest
wyuczone itp. Że dziecko wieku 12 miesiecy nie używa pieluch? I co z
tego i to taka duma? Z czego, a moze z kogo? A może potrzebujecie
poklasków drogie mamy, że tresujecie niemowlaki.

A porównywanie do skrajnie ubogich krajów, gdzie higieny brak, to
słaby argument.

no właśnie - priorytety :)

[szarsz]

Przy maleńkim dziecku (do pół roku) było tak:

Zaspokojenie jego podstawowych potrzeb - jedzenie (picie),
przytulanie.
Zaspokojenie moich i męża podstawowych potrzeb - jedzenie, picie i
sen.
Dbanie o piersi - miałam potężny ropny zastój przez dwa miesiące (z
laktatorem elektrycznym co dwie godziny przez pół godziny...)
Utrzymanie mieszkania w stanie nadającym się do użytku - sprzątanie
zmywarki, umycie łazienki i kuchni (na kuchnię nie zawsze starczało
sił).
Pranie.
No i tyle.

Być może byłam bardzo nie radzącą sobie ze wszystkim matką. Nie
miałam doświaczenia, nie mieliśmy pomocy (jesteśmy sami z mężem, nie
mamy w pobliżu babci). Moje dziecię od urodzenia jest niecierpliwe i
wymagające, uczyłam się rozumieć jego potrzeby, nie zawsze to
wychodziło.


Było mi (nam) naprawdę ciężko. Może dlatego kompletnie nie rozumiem
brania sobie na głowę z własnej i nieprzymuszonej woli tresowania
dziecka, w imię... No właśnie, czego?

Mając wybór - obserwować dziecko non stop i próbować je wysadzać,
albo pójść spać/ugotować obiad/wykąpać się - wybieram to drugie.

[mama_kotula]

> Mając wybór - obserwować dziecko non stop i próbować je wysadzać,
albo pójść spać/ugotować obiad/wykąpać się - wybieram to drugie.

Ja pójdę dalej - mając wybór: obserwować dziecko i wysadzać je co kilkanaście
minut (tak, jak przeczytałam na stronie ekobaby w dziale "wady EC"), albo - jak
ktoś tu napisał - wychwytywać subtelniejsze sygnały chęci wypróżnienia
(hardkor), wolę wyłożyć się na łóżku z książką i cieszyć się godziną
nieprzerwanej lektury ;>

[guderianka]

mama_kotula napisała:

> > Mając wybór - obserwować dziecko non stop i próbować je wysadzać,
> albo pójść spać/ugotować obiad/wykąpać się - wybieram to drugie.
>
> Ja pójdę dalej - mając wybór: obserwować dziecko i wysadzać je co
kilkanaście
> minut (tak, jak przeczytałam na stronie ekobaby w dziale "wady
EC"), albo - jak
> ktoś tu napisał - wychwytywać subtelniejsze sygnały chęci
wypróżnienia
> (hardkor), wolę wyłożyć się na łóżku z książką i cieszyć się
godziną
> nieprzerwanej lektury ;>

Gdy małe dziecię spało wolałam wygonić duże na dwór i zająć się
mężem i jego sygnałami
A fee

[mama_kotula]

>Gdy małe dziecię spało wolałam wygonić duże na dwór i zająć się
>mężem i jego sygnałami

Ale przecież tata też jest wdrożony w EC.
W trakcie kopulacji sygnały dziecka obserwuje ten, kto jest na górze

(przepraszam, nie mogłam się powstrzymać)

Poza tym dla mnie jeszcze jedna sprawa - techniczna - jest nie do przejścia. Czyli - EC w przypadku więcej niż jednego dziecka.
Rozumiem, że przez pewien czas mam się zająć wyłącznie obserwacją młodszego dziecka, co by wychwytywać na czas te "subtelniejsze" sygnały, natomiast starsze hmmm... na półeczkę odstawić?
Męża też na półeczkę. Seks na półeczkę, albo celować w momenty snu dziecka między wierceniem się i przekładaniem główki z boku na bok. Sorry - może ktoś to lubi. Ale imho to nie jest metoda dla każdego. Dla mnie na bank nie jest

[guderianka]

> Ale przecież tata też jest wdrożony w EC.
> W trakcie kopulacji sygnały dziecka obserwuje ten, kto jest na
górze




przy pozycji "na pieska" mogą obserwować oboje

[joanna_poz]

no w przypadku bliźniąt albo trojaczków - to juz w ogóle extra
jazda

[makurokurosek]

Całkowicie popieram. Przy małym dziecku jest wystarczająco dużo pracy i
wystarczająco mało czasu na odpoczynek i relaks dla opiekunów aby zajmować sie
jeszcze łapaniem siuśków

karmicie trolla :) nt./

[antyka]

[swebe]

teksty o seksie pomine, ja o tym nie pisuje, ja to robie.

ec nie jest przynajmniej dla mnie powodem do dumy, to raczej
codziennosc z dzieckiem, zadna filozofia. na poczatku wydaje sie
super trudne i zmudne ale po nawet kilkudniowej praktyce staje sie
banalna, wrecz rutynowa czynnoscia.

naprawde nic nowego w wysadzaniu dzieci, to jest poprostu najstarszy
sposob utrzymywania niemowlat w czystosci.
dziecko nie robi siku ani kupy co chwile, robi to w rytmach i
naprawde jesli sie te rytmy uchwyci to pol minuty nad nocniczkiem
nie jest takim strasznym rabunkiem z mojego czasu. nie wiem jak wy
spedzacie czas z dzieckiem, czy jest z wami czy tylko obok was. nie
moja sprawa ale ja stojac przed wyborem ksiazka a dziecko wybiore
dziecko. i bedac znim wlasciwie non stop wyczuwam nawet te subtelne
komunikaty i zaden to horror tylko zwykle obserwowanie i sluchanie
dziecka.

ec moze byc dla was strata czasu a dla "praktykujacych" jest
normalnym, kolejnym elementem w opiece nad dzieckiem.
nie wiem jak to jest z dwojka czy trojka. moja przyjaciolka ma 3
dzieci i najmlodsze jest juz bez pieluch a srednie jeszcze w nocy
trzeba wysadzac. i jakos nikt sie tam u nich nie skarzy.

co do sikania mojej corki w nocy to to sie ciagle zmnienia, sa
dlugie okresy bez siku i wtedy nad ranem jest wielkie psii. a sa
takie z sikaniem w przebudzeniach na mleko a nad ranem i tak jest
wielkie psii. nic pewnego z ta panienka))

nie rozumiem waszej zacieklosci w krytykowaniu takiej banalnej
sprawy, gdyby chodzilo o cos co zagrazac moze zdrowiu dzieci, co
jest kontrowersyjne to rozumiem, ze mozna tak jechac jak wy. ale
zwykle sikanko/sranko w niepampersowy sposob zeby wzbudzilo w was az
takie emocje? nikt z wypowiadajacych sie tu rodzicow stosujacych ec
nie mowi, ze to co wy robicie to zlo i nie tepi was za uzywanie
pampersow i czytanie ksiazek zluzujcie laski bo zlosc pieknosci
szkodzi.

[beata2802]

> Mając wybór - obserwować dziecko non stop i próbować je wysadzać,
> albo pójść spać/ugotować obiad/wykąpać się - wybieram to drugie.

Masz błędne wyobrazenie o EC.

Ja też mam wszystko to na głowie + dodatkowo cięzkie studia + własne
problemy zdrowotne, i dzięki temu, ze DZIECKO TO NIE JEST JAKIS
KAWAŁEK PRZEDMIOTU tylko myślaca i czująca istota - dzięki temu całe
to wysadzanie to przde wszystkim komunikacja i współpraca.
Z robotem losowo wybierającym moment sikaniarzeczywiście byłoby
cięzko.
Ale jest coś, czego wyraźnie nie wiecie, wy pseudonaukowe,
niedoświadczone szczekaczki: dzieci są mądre i duzo czują.

[szarsz]

beata2802 napisała:
> Ale jest coś, czego wyraźnie nie wiecie, wy pseudonaukowe,
> niedoświadczone szczekaczki: dzieci są mądre i duzo czują.

To EC nakazuje obrażać innych?

[kozauwoza]

beata2802 napisała:

> Ale jest coś, czego wyraźnie nie wiecie, wy pseudonaukowe,
> niedoświadczone szczekaczki: dzieci są mądre i duzo czują.

Kilkumiesięczne dziecko jest głupie. Taka prawda.

[gaja78]

beata2802 napisała:

> Ale jest coś, czego wyraźnie nie wiecie, wy pseudonaukowe,
> niedoświadczone szczekaczki: dzieci są mądre i duzo czują.

Pseudonaukowe to są linkowane tu linkowane źródła zachwalające EC ;P

[woman-in-love]

mylisz się, gaja, wątpię, czy w ogóle do nich zajrzałaś.

[gaja78]

woman-in-love napisała:

> mylisz się, gaja, wątpię, czy w ogóle do nich zajrzałaś.

oczywiście że zajrzałam

[guderianka]

Ja również
Nie znalazłam opracowań naukowych

[laminja]

obserwowałam kilka dni temu przez parę godzin matkę z 3 miesięcznym dzieckiem
karmionym piersią co 2 godziny - na żądanie. Przy końcu każdego jedzenia dziecko
robiło kupkę. Jak takie dziecko wysadzać? Przerywać mu jedzenie i przytulanie
się do piersi w imię złapania kupy do nocnika?

Mam nadzieję, że po wysadzeniu dziecka na trawę w parku lub na placu zabaw
sprzątacie potem kupę!

Co dobrego dla dziecka płynie w treningu od pierwszych tygodni życia? Jeszcze
wiele treningów je czeka, może warto zaczynać trochę później, właśnie dla dobra
dziecka.

Współczuję dziecku tak wcześnie rozpoczętego treningu. Współczuję rodzicom tego,
że cały czas są nastawieni na wyłapywanie sygnałów, żeby złapać kupę lub siusiu...

[swebe]

laminjo, mozesz to nazwac treningiem ale to nie jest trening to
komunikacja z dzieckiem.
jesli zdazylby mi sie kupa w parku to oczywiste jest ze ja sprzatne.

komunikaty sa powtarzalne tak jak rytmy wyproznien, po pewnym czasie
juz wiesz kiedy wysadzic dziecko. to nie jest jakis wyscig z
niewiadoma troche praktyki i jest to normalnosc.

male dzieci mozna wysadzac w pozycji polezacej, nad jakas podluzna
miseczka - ja nie czuje sie na silach odpowiedziec szczegolowo bo my
zaczelismy pozno, w 3 miesiacu jak kupy byly raz na tydzien. ale
wiem, ze mozna juz od malenkosci.

[mama303]

laminja napisała:

> Co dobrego dla dziecka płynie w treningu od pierwszych tygodni
życia? Jeszcze
> wiele treningów je czeka, może warto zaczynać trochę później,
właśnie dla dobra
> dziecka.

Dla dziecka nic dobrego. Jemu jest rybka gdzie siusia czy kupkuje. A
trenuje się mama, dziecko i tak nic nie kapuje.

[swebe]

odparzenia to wg. ciebie dobro dla dziecka? a wlasnie notoryczne
odparzenia sa czesto przyczyna do sprobowania ec. alergie na pampersy
a dokladnie na chemie w nich zawarta tez sie zdazaja.

[guderianka]

swebe napisała:

> odparzenia to wg. ciebie dobro dla dziecka? a wlasnie notoryczne
> odparzenia sa czesto przyczyna do sprobowania ec. alergie na
pampersy
> a dokladnie na chemie w nich zawarta tez sie zdazaja.


i wiesz to na podstawie obserwacji własnego dziecka?

Moja starsza zmuszona jest spać w pieluszce non stop. Teraz
pieluszce dla dorosłych Seni. Spi w nich od 3lat. Ani razu odparzona
nie była. Nie odparzały jej również pampersy które nosiła non-stop
do 5 roku życia
Młodsza-zrzuciła pieluchę gdy miała troche ponad 2lata- odparzeń nie
miała.Podobnie jak multum innych dzieci. Nie powtarzaj jak papuga
argumentów ze stron o EC na temat zła wyrzadzanego przez pampersy-
zwłaszcza jeśli nie masz w tej dziedzinie doświadczenia

[swebe]

z calym szacunkiem guderianko wiem to wlasnie z wlasnego
doswiadczenia - mimo ciaglej zmiany pieluch jednorazowych ciagle
bylo cos nie tak ze skora u corki. minelo po zaprzestaniu stosowania
pampersow i pzrejsciu na system miesznay pieluchy do prania/ec i
zapzrestaniu uzywania kremow do pupy typu sudocrem.

takze nie probuj mnie obrazac jakimis papugami, ok? rozumiem ze
twoja corka odparzen nie ma ale chyba przyjmiesz za mozliwy fakt ze
inne dzieci moga sie odparzac i miec uczulenia?

widze ze jak sie nie mozesz juz do niczego przyczepic to probujesz
walic ad persona. szkoda.
a czy wiesz ze sa pieluchy do prania takze dla doroslych - byloby to
dla ciebie wielka oszczednoscia w budzecie.

[guderianka]

Ale Ty nie masz doświadczenia prawie-bo jak sama pisałaś tylko 3 mce
stosowałaś pieluchy. Może były one źle dobrane do twojego dziecka?
czy też spróbowałaś każdego rodzaju ?

Przepraszam jeśli ta papuga cię uraziła ale nie znoszę, gdy żywcem
kopiuje się zdania napisane na innych portalach, zwłaszcza jeśli nie
sa to teksty naukowe ale napisane przez kogoś (nawet nie wiadomo
kogo). A w tym wątku i w poprzednim-(o 3latce i lekarzu) jak mantra
pojawiały się pewne argumenty i to z użyciem tych samych słów.
Kojarzy mi się to z wyłączeniem funkcji samodzielnego myslenia i
powtarzania mechanicznego, bez próby głębszej analizy.

Co to są pieluchy do prania? Tetra ?
Jeśli tak, to córka nie może takowych uzywać. A ja oszczędzac na
niej kosztem zdrowia nie chcę i nie będę

[jasnie.pani]

> Co to są pieluchy do prania? Tetra ?
> Jeśli tak, to córka nie może takowych uzywać. A ja oszczędzac na
> niej kosztem zdrowia nie chcę i nie będę

guderianka a czytals aly watek???? Jesli nie, to bezpodsatwnie sie w dyskusje wdajesz....
Wogóle to rozszerz horyzonty!!!

[donkaczka]

o matko dziewczyny, polowa z dyskutantek nie czyta co piszemy, tylko wylapuje
pojedyncze zdania i sie ich uczepia drazac dziure w calym

jak sie komus nie chce, potrzeby nie widzi, to z Bogiem sprawa
to jest podobnie jak ze szczepieniami, najzacieklej reaguja ci, ktorzy ida
ogolnie utartym torem, jakby te wylamujace sie jednostki zagrazaly istniejacemu
porzadkowi, wywrotowcy normalnie spacyfikowac, zakrzyczec i za leb do szeregu

grunt to sie nie zmeczyc dziecmi za bardzo, za duzo wysilku nie wlozyc, bo jakze
to, teraz jest trendy byc wyrodna, wygodna czy cokolwiek w tym guscie,
angazowanie sie w dziecko jest niemile widziane ) tyle ksiazek do przeczytania
i tyle forow do oblecenia, co dziewczyny? kto by tam sobie dokladal pracy z
dzieckiem ;PPP

[gaja78]

donkaczka napisała:

> tyle ksiazek do przeczytania
> i tyle forow do oblecenia, co dziewczyny? kto by tam sobie dokladal pracy z
> dzieckiem ;PPP
>

No dokładnie. Dodam jeszcze pracę zawodową i rozwój naukowy. Fakt, mniej ambitne
zajęcia niż kontrolowanie sikania i defekacji niemowlaka Ale co kto lubi.

[donkaczka]

gaja kazdemu wedlug potrzeb, tylko po co zaprzeczac, ze EC jest mozliwe i ma
sens i twierdzic, ze matki je stosujace robia glupio, bez sensu, wrecz krzywde
dziecku robia

prawie kazda z nas pracuje, a jednak duzo z tych "zbednych i czasochlonnych"
zajec z dziecmi daje rade ogarnac
tyle, ze akurat mi sie chce i zalezy mi
i moge zrozumiec, ze komus sie moze nie chce, ale oczekuje, ze wyrazi sie o moim
chceniu z szacunkiem i ciekawoscia, nie bedzie probowal mi udowodnic ze jestem
glupia i dziecku krzywde robie, bo sam robi inaczej
i tyle

[gaja78]

donkaczka napisała:

> gaja kazdemu wedlug potrzeb, tylko po co zaprzeczac, ze EC jest mozliwe i ma
> sens i twierdzic, ze matki je stosujace robia glupio, bez sensu, wrecz krzywde
> dziecku robia

bo na moje to wygląda tak, jakby dzieciom robiono krzywdę. Naprawdę. Co na temat
EC mówią pediatrzy ? A rehabilitanci dzieci ? A psychologowie ?

Co metoda EC odpowiada na zarzuty dotyczące wysadzania małych dzieci - na
przykład późniejsze wady postawy ? Co z konsekwencjami wymuszonej kontroli nad
tym, co z natury kontrolowane jeszcze nie jest ? Co metoda EC ma do powiedzenia
w sprawie zaparć nawykowych (interesuje mnie jaka jest korelacja stosowania
metody i zaparć). Jeśli nie ma takich danych, to DLACZEGO ? Co metoda EC mówi na
temat nocnego moczenia się starszych dzieci - jak jest korelacja ?

Jeśli nie znacie odpowiedzi na te pytania, to ja mam ostatnie - czy wy się nie
boicie ? Czy nie boicie się, że to wszystko o co pytam będzie konsekwencją
stosowania EC u waszych dzieci ?

Jeśli jest gwarancja, że nie ma korelacji między wymienionymi zagrożeniami a EC,
to owszem, zgadzam się rozpatrywać tą metodę jako alternatywę dla pieluch
jednorazowych. Najbardziej interesuje mnie opinia rehabilitanta dziecięcego.

> prawie kazda z nas pracuje, a jednak duzo z tych "zbednych i czasochlonnych"
> zajec z dziecmi daje rade ogarnac

Ja nie daję. Oprócz niemowlaka mam na stanie 2.5-latka. Ledwie udaje mi się
wyskrobać 2 godziny dziennie na swoje zajęcia że tak powiem intelektualne.

> tyle, ze akurat mi sie chce i zalezy mi
> i moge zrozumiec, ze komus sie moze nie chce, ale oczekuje, ze wyrazi sie o moi
> m
> chceniu z szacunkiem i ciekawoscia, nie bedzie probowal mi udowodnic ze jestem
> glupia i dziecku krzywde robie, bo sam robi inaczej
> i tyle

Ja właśnie chciałabym się dowiedzieć, skąd pewność, że metoda EC nie wyrządza
dzieciom krzywdy.

[donkaczka]

gaja, bylo duzo linkow, poczytaj jesli Cie to naprawde ciekawi
jakie wysadzanie i wady postawy? dopoki dziecko nie siedzi rodzice wysadzaja je
na rekach

i caly czas wracamy do punktu wyjscia z powodu ktorego masz tyle watpliwosci -
dzieci nie ucza sie kontroli, dzieci kontroluja zwieracze
poczatkowo wyprozniaja sie kiedy chca, dajac wyrazne sygnaly, a rodzic wylapuje
rytm i lapie siuski, dajac swoj sygnal
z czasem dziecko uczy sie czekac z wyproznieniem na ow sygnal - rodzic nie
zlapie i sygnalu nie da - zrobi w majty i tyle


a co maja zaparcia nawykowe do ec? dzieci miewaja je z powodu treningu
nocnikowego prawda, dobrze kojarze?
moczenie nocne tez jest objawem towarzyszacym jakims problemom dziecka? co to ma
do ec i niemowlakow?
to jakby pytac jaki ec ma wplyw na nietrzymanie moczu u doroslych i raka pecherza

ec jest najstarszym okolodzieciowym zajeciem swiata, to nie wymysl i hit sezonu
gromady nawiedzonych
na zachodzie normalne i znane, choc ze wzgledu na pewna trudnosc raczej waskie
grono (zazwyczaj chustujacych hehe) stosuje


akurat nasza specjalistka od ec na wakacjach, ona lepiej zorientowana ode mnie,
pewnie zna odpowiedzi na Twoje pytania


PS mam dwulatke, jedenastomiesieczniaka i 4 miesiac ciazy

[gaja78]

donkaczka napisała:

> gaja, bylo duzo linkow, poczytaj jesli Cie to naprawde ciekawi
> jakie wysadzanie i wady postawy? dopoki dziecko nie siedzi rodzice wysadzaja
je na rekach

Wady postawy wynikłe z napięć w obrębie pasa biodrowego i miednicy, jakie mają
miejsce przy tego typu praktykach wobec niemowlaków.

Zamiast czytać teksty pro-EC, wolałabym usłyszeć opinię niezależnego rehabilitanta.

> i caly czas wracamy do punktu wyjscia z powodu ktorego masz tyle watpliwosci -
> dzieci nie ucza sie kontroli, dzieci kontroluja zwieracze

Zdaje się że metoda EC mówi, że dzieci uczą się kontrolować, a nie że
kontrolują, co już zostało zauważone w tym wątku

> a co maja zaparcia nawykowe do ec? dzieci miewaja je z powodu treningu
nocnikowego prawda, dobrze kojarze?
> moczenie nocne tez jest objawem towarzyszacym jakims problemom dziecka? co to
ma do ec i niemowlakow?
> to jakby pytac jaki ec ma wplyw na nietrzymanie moczu u doroslych i raka
pecherza

Niekoniecznie niestety. Jeśli uczysz dziecko , że wokół oddawania moczu i
defekacji odbywa się pewien rytuał pt. bierzesz dziecko i trzymasz nad miską czy
czymkolwiek (bo dokładnie tego dziecka uczysz, niczego innego), to to jest IMHO
dbanie o psychiczne podłoże dla zaparć nawykowych i nocnego moczenia. Mogę się
mylić - musiałby się fachowiec psycholog wypowiedzieć w tej kwestii.

> akurat nasza specjalistka od ec na wakacjach, ona lepiej zorientowana ode mnie,
> pewnie zna odpowiedzi na Twoje pytania

Jeszcze raz powtórzę: wolałabym poznać zdanie niezależnego rehabilitanta. I
psychologa dziecięcego.

> PS mam dwulatke, jedenastomiesieczniaka i 4 miesiac ciazy

I do tego pracujesz ? No to pełen szacunek ...

[donkaczka]

> Wady postawy wynikłe z napięć w obrębie pasa biodrowego i miednicy, jakie mają
> miejsce przy tego typu praktykach wobec niemowlaków.
>

niesiadzce dzieci sa wysadzane w pozycji, ktora zalecaja rehabilitanci do
redukowania napiecia miesni - plecy oparte o rodzica, nozki podgiete do gory na
przedramieniu

skad bierzesz swoje wyobrazenia??

rehabilitant ma sie wypowiadac o EC?? jak i po co? nie sadze, zeby ec lezalo w
kregu zainteresowan zawodowych rehabilitanow, bo z jakiego powodu? lekarze i
pediatrzy wypowiadaja sie przychylnie, ale roznie bywa, jak ze wszystkim


natknelam sie na mieszane opinie amerykanskich (bo u nich to dosc popularne)
pediatrow, generalnie nie odradzaja, zostawiaja wybor rodzicom i tyle
juz widze jak nagle zaczyna sie lekarskie rekomendowanie EC zachwyceni
rodzice i producenci pieluch hehe blado to widze

anyway, nigdy nie natknelam sie na jakies krytyczne odnosnie EC uwagi czy
opracowania
pomijajac wspominanie o pewnej trudnosci dla rodzicow

PS mam firme, wiec na etacie nie pracuje

[donkaczka]

wiesz co gaja, szukasz dziury w calym
jestes na nie i badz, a jesli interesujesz sie, sama szukaj informacji, google
swietna sprawa

pewnie, ze naukowcy stoja w obronie swoich teorii, tylko kloca sie one z
praktyka tysiecy rodzicow
pewnie za jakis czas powolutku po cichutku te teorie sie zmienia, jak wiele
innych po prostu
najprostszym sposobem stwierdzenia czy dziecko kontroluje wyproznianie czy nie
jest praktyka, a ona wychodzi na tak, cokolwiek by ksiazki nie twierdzily, a
duzo roznych glupot papier latami cierpliwie znosil

[gaja78]

dziękuję, rozmowa zaczyna być rozmowa. Po co rehabilitant ? Z subiektywnych względów. Podczas niemowlęctwa starszej córki to właśnie od rehabilitanta dowiedziałam się najwięcej o rozwoju dziecka.

[donkaczka]

mala szansa na taka opinie, moze prywatnie cos powie
o chustach tez niewielu wie, wielu opowiada glupoty, w stanach oficjalnie raczej
o EC zaden lekarz sie nie wychyli, a rehabilitanci raczej wzrusza ramionami i
zostawia decyzje rodzicom

dla mnie znaczacy jest brak negatywow, najbardziej antyEC oficjalne wypowiedzi
ograniczaja sie do - naszym zdaniem sie nie da, bo do roku dzieci nie
kontroluja, ale jak chcecie to sobie robcie
zadnego straszenia konsekwencjami, a z doswiadczen rodzicow EC stosujacych i
wymieniajacych sie opniami wynikaja sam superlatywy - te wypunktowane na
przyklad, z 75 tego jest, pewnie im dalej tym zartobliwiej

[gaja78]

no właśnie chciałam zapytać, co mówią lekarze przeciwnicy EC. Jeśli mówią nie bo nie i nie podają konkretnych przeciwwskazań, to ok. Przyjmuje zatem, że moje obawy mogą być bezpodstawne.

[mama_frania1]

zauwazcie, ze wiekszosc swiata pieluch nie uzywa - Afryka, Indie, Ameryka Poludniowa - ja wiem, ze juz ktos napisal, zeby ich nie porownywac do nas, bo to inny poziom higieny itp., ale ja chce o czyms innym - jakos nie slychac, zeby mieszkancy tych regionow masowo cierpieli na zaparcia, moczenie nocne i inne problemy zwiazane z wczesnym wysadzaniem. a wiekszosc wysadzana jest od urodzenia...

[gaja78]

mama_frania1 napisała:

> zauwazcie, ze wiekszosc swiata pieluch nie uzywa - Afryka, Indie, Ameryka Polud
> niowa - ja wiem, ze juz ktos napisal, zeby ich nie porownywac do nas, bo to inn
> y poziom higieny itp., ale ja chce o czyms innym - jakos nie slychac, zeby mies
> zkancy tych regionow masowo cierpieli na zaparcia, moczenie nocne i inne proble
> my zwiazane z wczesnym wysadzaniem


Czyżby głód, epidemie i nierzadko brak wody pitnej miały wyższy priorytet medialny niż mocne moczenie ? Poza tym co to znaczy 'się nie mówi' ? W sensie że w wieczornych Wiadomościach ? Czy może mieszkasz w Afryce i wiesz, że takich problemów dzieci tam nie miewają ?

Przepraszam za literowkę

[gaja78]

miało być 'nocne moczenie' oczywiście.

[mama_frania1]

no nie, nie mieszkam. ale matki, ktore zaczely stosowac EC w Europie i Ameryce wzorowaly sie wlasnie namatkach afrykanskich/indyjskich itp. bardzo czesto bylo tak, ze one mieszkaly tam i zaczynaly obserwowac swoje sasiadki - i uderzal je kontrast pomiedzy zapieluchowanymi dziecmi, nazwijmy je umownie, europejskimi a niezapieluchowanymi miejscowymi, ktore to mimo faktu, ze pieluch nie mialy jakos nie chodzily brudne (ani ich noszacze je matki rowniez nie)... stad zrodzila sie konkluzja, ze dziecko potrafi pokazac je potrzebuje i, jesli prawidlowo odczytujemy jego sygnaly, poczekac chwile do momentu wysadzenia. wiec skoro jedne dzieci moga, to czemu nie sprobowac?

[szarsz]

donkaczka napisała:
> zazwyczaj chustujacych hehe

Ja nosiłam mojego Młodego w chuście. Dla niego, bo uwielbiał widzieć
cały świat i dla siebie, bo jak miałam się gdzieś tłuc z wózkiem, to
byłam ciężko chora.

Ale na EC nie zdecydowałabym się.
Tak samo jak nie myję naczyń ręcznie, tylko zostawiam to zmywarce.
Nie piorę ciuchów na tarze, tylko w pralce.
Trę ziemniaki na placki robotem kuchennym....
I odkurzam zamiast zamiatać

[donkaczka]

chustowanie jest pomocne w EC, ec-chustowanie, nie chustowanie-ec

a porownywanie ec do recznego mycia garow i szorowania na tarze... jezusicku
dziecko to nie sprzet domowy, w stosunku do ktorego stosuje sie techniki
ulatwiajace, a tak z Twoich porownan wynika...

nawyk - a świadoma czynność

[woman-in-love]

nawyk jest świadomą czynnością, przestań Guderianko przemawiać niby
wioskowy mędrzec. Czy chodzi o to, żeby wygrać bitwę? Chcesz
zaśmiecać świat i ukochanym dzieciom zostawić w spadku hałdy śmieci?
Tylko dlatego, że w jakiejś książce przeczytałaś słowo "mikcja"?

[mama_kotula]

>gaja kazdemu wedlug potrzeb, tylko po co zaprzeczac, ze EC jest >mozliwe i ma
sens i twierdzic, ze matki je stosujace robia glupio, >bez sensu, wrecz krzywde
dziecku robia

Ale ja na przykład nigdzie nie napisałam, że idea EC jest bezsensowna
obiektywnie. DLA MNIE jest ona bezsensowna. Li i jedynie - DLA MNIE. Nie jest to
metoda dla mnie, bo uważam, że to nieszczęsne czytanie, programowanie czy inne
formy aktywności są ciekawsze. Choćby i zwyczajna zabawa z dzieckiem
A wy usiłujecie wmówić - zwłaszcza autorka watku - że rodzice niestosujący EC są
nierozsądni, i że krzewią kulturę pampersa i ach i och.

[mama_kotula]

> grunt to sie nie zmeczyc dziecmi za bardzo, za duzo wysilku nie
> wlozyc

Wyjaśnij mi, po co mam wkładać wysiłek w coś, w co wysiłku wkładać nie muszę?
Mogę przenieść litr wody łyżeczką do herbaty. Ale mogę to zrobić wiaderkiem,
prawda?

> bo jakze to, teraz jest trendy byc wyrodna, wygodna czy cokolwiek > w tym
guscie, angazowanie sie w dziecko jest niemile widziane )

Nie angażowanie się w dziecko, tylko angażowanie się w rzeczy bezsensowne.
Zabawa z dziećmi - czyli angażowanie się w dziecko - ma u mnie ten sam priorytet
co czytanie książek czy zajmowanie się swoim hobby. Tak, wiem, można łapanie
siuśków traktować jako zabawę i pewnie dziecko też tak to traktuje - dla mnie
jest to jednak NUDNA zabawa, a nie widzę powodu, dla którego miałabym angażować
sę w nudne dla mnie rzeczy (jeśli nie muszę). Łapanie siuśków/kupy - jak już
pisałam - ma u mnie niski priorytet. Podobnie wyparzanie butelek, używanie
nylonowego sitka i łyżki zamiast blendera oraz codzienne sprzątanie mieszkania.


>tyle ksiazek do przeczytania i tyle forow do oblecenia, co >dziewczyny? kto by
tam sobie dokladal pracy z dzieckiem ;PPP

Uhm. Studia, praca i kilka ciekawych pasji jeszcze. Ale ludzie mają różne hobby
- jedni wolą czytać, inni łapać kupę w zlewozmywak

[donkaczka]

widzisz, patrzysz przez pryzmat swojego nosa i nazywasz bezsensownym i uwazasz
za szalenie zajmujace cos, co dla innych ma sens i nie zabiera jakos masy czasu

nie chce Ci sie, ok, ale dlaczego udowadniac za wszelka cene komus komu sie
chce, ze zle robi? ze nie ma racji, ze trolluje, ze krzywdzi dziecko

mozna czytac ksiazki, miec hobby, prace i rozwijac sie stosujac EC wystarczy
chciec
uszanujcie, ze komus sie chce, zamiast wmawiac mu, ze ma omamy i nie wie co robi

[gaja78]

donkaczka napisała:

> widzisz, patrzysz przez pryzmat swojego nosa i nazywasz bezsensownym i uwazasz
> za szalenie zajmujace cos, co dla innych ma sens i nie zabiera jakos masy czasu

Nazwijmy więc rzeczy po imieniu: metoda EC jest dla ciebie pasją, hobby, czymś,
w co wkładasz serce i w czego celowość wierzysz. Świetnie. Jest to więc nie
alternatywa dla pampersów, ale dla czytania książek, uprawiania sportu, rozwoju
naukowego.

Nie piszesz o metodzie EC, jak o sposobie na wychowanie dziecka. Piszesz o tym,
jak o swoim hobby.

Tylko ja naprawdę obawiam się, że to hobby może dziecko nie wyjść na zdrowie.

> mozna czytac ksiazki, miec hobby, prace i rozwijac sie stosujac EC wystarczy
> chciec

Wszystko kwestia priorytetów. Jeśli pasją jest praca, na EC nie starczy czasu.
Jeśli pasją jest EC, na pracę czas się jakoś wyskrobie, ale nie więcej niż jest
to absolutnie konieczne. Taki jest mój wniosek. I tu znów mam wrażenie, że EC
nie jest sposobem na wychowanie dziecka, ale pasją rodzica, natomiast dziecko -
narzędziem do osiągnięcia satysfakcji. Tak to czuję niestety po tej dyskusji.
Brak w niej merytorycznej wiedzy, brak opinii specjalistów, brak dystansu.
Metoda EC jest traktowana przez jej zwolenników (przynajmniej w tym wątku)
bardzo osobiście.

[donkaczka]

> Nazwijmy więc rzeczy po imieniu: metoda EC jest dla ciebie pasją, hobby, czymś,
> w co wkładasz serce i w czego celowość wierzysz. Świetnie. Jest to więc nie
> alternatywa dla pampersów, ale dla czytania książek, uprawiania sportu, rozwoju
> naukowego.
>
> Nie piszesz o metodzie EC, jak o sposobie na wychowanie dziecka. Piszesz o tym,
> jak o swoim hobby.
>

keee?
a gdzie?
to jest element wychowania dziecka, niespecjalnie czasochlonny wlasnie, wbrem
temu co piszecie
chyba dwa rozne watki czytamy...


i bardzo mnie smieszy, jak stawiacie ec po jednej stronie, a dumne slowa:
ksiazki, rozwoj naukowy, sport po drugiej, jakby jedno drugie wykluczalo.. choc
nasze doswiadczenia mowia co innego

[donkaczka]

poszukalam

EC supports good health because it:
1. Reduces irritation of baby’s skin.

2. Reduces the risk of diaper rash.

3. Keeps chemicals off baby’s skin.

4. Enables parent to take closer note of baby’s elimination patterns to develop
a better sense of a child’s digestive system and potentially react to allergens
more quickly.

5. Allows babies to go diaper-free in bathing suits. “Swim-diapers” don’t
prevent urine from getting into the pool and are not comfortable for baby.

6. Reduces the risk of urinary tract infections.

7. Reduces the risk of constipation.

8. Reduces or eliminates “unexplained” fussiness and colic.

9. Reduces the risk of bed-wetting in older children.

10. Empowers special needs children by becoming active participants in caring
for their own elimination needs.

a źródło ? n/t

[gaja78]

[gaja78]

donkaczka napisała:

> keee?
> a gdzie?
> to jest element wychowania dziecka, niespecjalnie czasochlonny wlasnie, wbrem
> temu co piszecie
> chyba dwa rozne watki czytamy...

Ja odniosłam takie wrażenie, że EC jest twoim hobby. Być może mylne.
Zadam proste pytanie: czy gdyby lekarz pediatra powiedział ci dzisiaj, że metoda
EC może być w jakiś sposób szkodliwa, porzuciłabyś ją bez mrugnięcia okiem ?
Jeśli tak - sorry, odniosłam błędne wrażenie. Jeśli nie - jest to metoda która
służy tobie a nie dziecku i zahacza na swego rodzaju pasję. Proste.

> i bardzo mnie smieszy, jak stawiacie ec po jednej stronie, a dumne slowa:
> ksiazki, rozwoj naukowy, sport po drugiej, jakby jedno drugie wykluczalo.. choc
> nasze doswiadczenia mowia co innego

Pragnę zauważyć, że to ty zaczęłaś stawiać po drugiej stronie czytanie książek i
forów dyskusyjnych

[guderianka]

donkaczko- nie uważam,że to co robisz/robicie jest złe. Pozycja o
której piszesz podczas stosowania EC u niemowlaka, faktycznie nie
obciąża miednicy.Nurtuje mnie jednak pytanie-co z pracą odbytu w tak
nienaturalnej pozycji ? (bo naturalną pozycją do wyprózniania jest
siedzenie/kucanie ).Odnośnie zaparć nawykowych- nie byłabym pewna
czy EC ich nie spowoduje. A już tłumaczę dlaczego

Wychodze z założenia-i staram się go tu bronić i uzasadniać- że
świadome kontrlowanie zwieraczy nie jest czynnością nabyta lecz
wrodzoną. Jedna z mam stosujących EC sama to zresztą przyznała.
Zatem takie wypróznianie wynika z wyuczenia i mechaniki a nie ze
świadomości tego co się dzieje. Jak pisałam w wątku poprzednim-
takie wyuczenie może skutkować problemami w kontrolowaniu zwieraczy
ponieważ parcie następuje w określonym czasie/okolicznosciach a nie
w momencie faktycznwego odczuwania parcia. I tyle

I nadal nie dostałam odpowiedzi czy "pieluchy do prania" o których
mowa to pieluchy tetrowe ?

[guderianka]

Wróóććććć :
> Wychodze z założenia-i staram się go tu bronić i uzasadniać- że
> świadome kontrlowanie zwieraczy nie jest czynnością nabyta lecz
> wrodzoną

Nie jest czynnością wrodzoną lecz nabytą

[swebe]

guderianko,
nie wiem ile miesiecy musialabym patrzec na czerwona pupe mojej
corki byc uznala to za wystarczajace doswiadczenie. jak dla mnie i
tak za dlugo nosila najlepsze narynku pieluchy jednorazowe

co do pieluch do prania to nie jest to tetra. tu masz kilka linkow:
www.incosan.co.uk/uk/index.html ( wg. producenta wytrzymalosc
rok i 250 pran)
www.drylife.co.uk/
www.eenee.com/index1.html
www.mediquip.co.uk/shop/full.php?q=1088604298
jesli szyjesz na maszynie to moglabyc uszyc takie pieluchy.
pozdrawiam.

[woman-in-love]

szkoda gadać, mogłabyś, Beato wypluć płuca tłumacząc, jak wspaniale jest nauczyć
dziecko wcześnie robić siusiu i kupkę do muszli, bo przecież dziecko "nie rozumie".
Warto jednak co bardziej myślącym jednostkom zwrócoć uwagę, że jest to
wyrabianie w dziecku nawyku. A nawyk - to zespół odruchów warunkowych. Będziemy
pracować nad nawykiem mycia rąk, mycia zębów, ładnego jedzenia, sprzątania
zabawek, składania ubranek, używania chusteczki do nosa etc. Nawyk, a inaczej -
przyzwyczajenie - jest owocem cierpliwej, konsekwentnej pracy, jest funkcją
miłości do dziecka. Natomiast trzymanie dziecka w kompresie z kupy jest
projekcją miłości do własnej wygody. Miałam się nie odzywać, ale nie wytrzymałam.

[gaja78]

woman-in-love napisała:

> Natomiast trzymanie dziecka w kompresie z kupy jest
> projekcją miłości do własnej wygody. Miałam się nie odzywać, ale nie wytrzymała
> m.

Chwileczkę, co to jest kompres z kupy ?
Nie wiem jak wasze dzieci, ale jeśli chodzi o moje to nie mam najmniejszych
wątpliwości, kiedy zrobiły kupę. Po pierwsze to bezapelacyjnie czuć, po drugie
po 5 minutach z kupą w pieluchach włącza się syrena alarmowa

Nie widzę żadnej różnicy między kupą w pampersie, kupą w tetrze czy nawet kupą
prosto do sedesu. Zawsze wiadomo że to już, zawsze trzeba wyczyścić dziecku tyłek.

O co więc chodzi z tym kompresem ? Możesz wyjaśnić ?

[guderianka]

> Warto jednak co bardziej myślącym jednostkom zwrócoć uwagę, że
jest to
> wyrabianie w dziecku nawyku. A nawyk - to zespół odruchów
warunkowych. Będziemy
> pracować nad nawykiem mycia rąk, mycia zębów, ładnego jedzenia,
sprzątania
> zabawek, składania ubranek, używania chusteczki do nosa etc.
Nawyk, a inaczej -
> przyzwyczajenie - jest owocem cierpliwej, konsekwentnej pracy,
jest funkcją
> miłości do dziecka. Natomiast trzymanie dziecka w kompresie z kupy
jest
> projekcją miłości do własnej wygody. Miałam się nie odzywać, ale
nie wytrzymała
> m.

W końcu!!

NAWYK


A teraz wyciągnij wnioski
I zastanów się czy jest różnica miedzy tym nad czym się tyle wątków
upierała a wiec twierdzeniem,że dziecko świadomie kontroluje
zwieracze a tym co napisałaś powyżej

Ułatwię

Jest różnica


Więc po co przez tyle postów wpierałaś, że to nie nawyk ale świadoma
czynność?

[gaja78]

swebe napisała:

> guderianko,
> nie wiem ile miesiecy musialabym patrzec na czerwona pupe mojej
> corki byc uznala to za wystarczajace doswiadczenie. jak dla mnie i
> tak za dlugo nosila najlepsze narynku pieluchy jednorazowe

Uczulenia się zdarzają, ale rzadko chyba bywa tak, że na wszystkie pieluchy
jednorazowe dostępne na rynku Moja starsza córka jako niemowlę miała
uczulenie na Pampersy, jako dwulatka - na Huggisy. Kupowałam pieluchy innych
producentów - było ok.

BTW czerwona pupa nie zawsze jest oznaką uczulenia na pieluchy. Często jest to
odczyn spowodowany kwaśną kupą - konsekwencją alergii pokarmowej.

> co do pieluch do prania to nie jest to tetra.

W temacie pieluch do prania - pranie też szkodzi środowisku. Brytyjczycy doszli
w tym czy zeszłym roku do wniosku, że pampersy i pieluchy wielokrotnego użytku
tak samo szkodzą środowisku. Wydano w tej sprawie raport na szczeblu rządowym.
Pieluchy jednorazowe zaśmiecają świat, pieluchy wielokrotnego użytku trzeba
prać. Zużywana jest woda, prąd no i stosuje się detergenty.

Na mój gust wynika z tego, że nie ma różnicy czy się dziecku w sytuacjach braku
możliwości wysadzania założy pampersa czy "pieluchę do prania". Czy też tetrę. O
co więc chodzi ze sprzedażą pieluch do prania na stronach pro-EC ? Jak nie
wiadomo o co chodzi, to chodzi o ... )))

[mama_kotula]

> O co więc chodzi ze sprzedażą pieluch do prania na stronach pro-EC ? Jak nie
wiadomo o co chodzi, to chodzi o ... )))

Gaju, ależ skąd. Jak możesz to w ogóle sugerować. Przecież to tylko lobby
pampersowe chcą zarabiać, a tu jest czysta idea, ekologia i miłość do dziecka )

[osmanthus]

swebe napisała:

> www.incosan.co.uk/uk/index.html ( wg. producenta wytrzymalosc
> rok i 250 pran)

Ten link akurat prowadzi nie do pieluch a do majtek z absorbujacym
mocz wkladem

> www.drylife.co.uk/
Tutaj jest mowa o PLASTIKOWYCH gatkach z wkladem (z zaznaczeniem, ze
NIEKTORE baseny zfgadzaja sie na ich uzywanie), plastikowych gatkach
do zakladania NA pieluche i o pieluchach jednorazowych
(sprzedawanych wylacznie w UK)

> www.eenee.com/index1.html
Tutaj rzeczywiscie mowimy o stosunkowo nowym (gdy moje dziecko
sikalo w majtki jeszcze go nie bylo) australijskim produkcie nieco
lepszym z ekologicznego punktu widzenia. Zaleta pieluszki a
wlasciwie wkladu do majtek jest to, ze mozna ja spuscic w toalecie.
A albo kompostowac (choc chyba nie w domowym komposcie.
Niestety jakos nikt sie w tekscie nie zajaknal na temat "carbon
footprint" zwiazanym z produkcja ekologicznych pieluszek.

> www.mediquip.co.uk/shop/full.php?q=1088604298
A tutaj sa po prostu zwykle terry towelling nappies (czyli cienka
tkanina frote) od zwsze uzywane w Australii (tetry tu nigdy nie
bylo).
Co z tego, ze sa wielorazowe gdy trzeba i tak je wyprodukowac
(uprawa bawelny to olbrzymie zuzycie deficytowej wody, nawozy
sztuczne zatruwajace srodowisko, potem sam produkja tkaniny) a potem
prac - znowu woda i detergenty.

Moje dziecko uzywalo jednorazowych pieluch w domu i frote w zlobie i
NIGDY nie mialo odparzonego zadka. Zlobek oczywiscie nie pral
pieluch osbiscie tylko wrzucal do specjanego pojemnika dostarczonego
przez firme pioraca pieluchy. Na wyjscie dziecko bylo "ubierane" w
pieluche jednorazowa. To bylo w tygodnowym koszcie (12 lat temu
jakies 400zl). Rodzice, ktorym pieluchy frote nie odpowiadaly mogli
dostarczyc wlasne jednorazowe pieluchy.

Jezeli chodzi o trening czystosci to tutejszy consensus jest taki,
ze toilet training mozna rozpoczac w wieku okolo 18 miesiecy.
Moja corka chodzila w pielusze do 2,5 lat. Na wakacjach spedzanych w
buszu zdjelam jej pieluche i mogla sikac gdzie chciala. Potem
jeszcze przez krotka chwile zadala zalozenia pieluchy gdy chciala
zrobic kupe a potem juz nie bylo problemow oprocz sporadycznego
zsikania sie w lozko we snie.

Bezpieluchowe hodowanie dzieci w Afryce, Azji i wsrod Indian Ameryki
Pd wynika z braku szmalu i dostepu do pieluch jednrazowych. Kobitki
tamtejsze nie uzywaja rowniez podpasek jednorazowych (przyczyny jw).
Nie wiem czy kraje (w miare) cywilizowane powinny akurat w tej
materii wzorowac sie na krajach 3 swiata. -
pzdr

[guderianka]

dzięki za linki


Ile moczu są w stanie wchłonąć ?

Guderianko

[osmanthus]

Majtki z perwszego linka sa dla doroslych (nie pisza tam ile
wchlaniaja standardowe gatki, ale pisza, ze dodatkowy wklad wchlania
250ml extra)
www.drylife.co.uk/adult_briefs.shtml
Wzorzyste majtki z tego linka sa dla doroslych i podobnie jak
majtki dla malych dzieci wymagaja zakladania na wierzch majtek
plastikowych.
Nic nie pisza na temat chlonnosci.

Mysle, ze to czego szukasz to australijskie produkty eenee.
Obejrzalam jeszcze raz dokladnie ich strone : eenee jako jedyna
firma, ktora proponuje rozmiary dla zupelnie malych dzieci, dla
starszych dzieci i dla doroslych. Majtki sa w 3 kolorach. Do tego
kupujesz wklady- albo jednorazowe (do spuszczania w toalecie) albo
do prania. Wklady jednorazowe wystepuja w rozmiarze S (200ml) i M
(400ml). Mozna je stosowac w sposob kombinowany. Pieluszki do prania
z microfiber wytrzymuja kilkaset pran i
wchlaniaja 300ml moczu. Prostokat 35 x 49 cm sklada sie w rozmiar
wkladu i umieszcza w majtkach eenee.
Majtki kosztuja AUD 31.50, Paczka 6 pieluszek z microfiber AUD
29,95.
Paczka 80 wkladow jednrazowych rozmiar S - AUD 39.90.
Wreszcie rolka cienkich liners (wkladki) kosztuje AUD 7.80 za 50 i
AUD 69.30 za 500.
Ceny w PLZ to AUD x 2.
Do tego fracht.
www.eenee.com/index1.html

[guderianka]

Dziękuję bardzo za wytłumaczenie!! )

Niestety-chłonność 200ml i 400ml to dla nas za mało

[osmanthus]

Mozesz kombinowac, np 200+400 =600

[gaja78]

guderianka napisała:

> Zatem takie wypróznianie wynika z wyuczenia i mechaniki a nie ze
> świadomości tego co się dzieje. Jak pisałam w wątku poprzednim-
> takie wyuczenie może skutkować problemami w kontrolowaniu zwieraczy
> ponieważ parcie następuje w określonym czasie/okolicznosciach a nie
> w momencie faktycznwego odczuwania parcia. I tyle

Mnie też niepokoi to uczenie dziecka kojarzenia określonego czasu/okoliczności z
wypróżnianiem.

[mama303]

swebe napisała:

> odparzenia to wg. ciebie dobro dla dziecka?

To zło, dlatego używałam dobrych pampersów. Odparzenia były częste
kiedyś przy tetrowych.

[taje]

Kiedy pierwszy raz usłyszałam o EC, pomyślałam "o mój Boże, co za hardcore"; i
ta wizja obsikanych skórek jagnięcych leżących na łóżku, brr. Ale po
zastanowieniu, to wcale nie jest taki zły pomysł. Pod warunkiem, że zna sie
swoje dziecko na tyle, żeby odczytać sygnały, jakie daje (bo w to, że dziecko
sygnalizuje, nieważne czy świadomie, nie wątpię, wbrew przeważającym tu licznym
głosom). Moje dziecko ma wprawdzie już 10 miesięcy ale od mniej więcej 2
miesięcy udaje mi się wyczuć kiedy będzie siku albo kupa i szybciutko wysadzam
go wtedy na nocnik, żaden problem, minuta czy dwie i po sprawie. A ja akurat nie
należę do tych przenikliwych matek obdarzonych szóstym zmysłem i macierzyńską
instuicją; ba, do tej pory mam problem z odróżnieniem rodzajów płaczu synka, co
wedle Tracy Hogg powinno być jakąś oczywistością (niestety nie dla mnie), więc
nie zawsze wyłapię odpowiedni moment. A czasami najzwyczajniej mi się nie chce
albo zajmuję się czymś innym. Co nie zmienia faktu, że EC uważam za niegłupi
pomysł dla matek z odpowiednim samozaparciem i dużą intuicją. A czy szkodliwe -
żadnych opracowań naukowych nie czytałam ale tak z punktu widzenia laika, wydaje
mi się, że nic co w ewolucyjnym ujęciu nie szkodziło ludzkim dzieciom nie
powinno być szkodliwe i dzisiaj (od razu uprzedzając kontraargumenty powiem, że
nie jest to równoznaczne z twierdzenienm, że jeżeli coś było korzystne kiedyś to
i jest korzystne i dzisiaj). Pampersy - coż, wygodne dla rodziców są na pewno
ale czy zdrowe dal dzieci, to nie jestem tak do końca przekonana.

[zofijkamyjka]

taje napisała:

> Ale po
> zastanowieniu, to wcale nie jest taki zły pomysł. Pod warunkiem,
że zna sie
> swoje dziecko na tyle, żeby odczytać sygnały, jakie daje (bo w to,
że dziecko
> sygnalizuje, nieważne czy świadomie, nie wątpię, wbrew
przeważającym tu licznym
> głosom).

Oczywiście że nieświadomie. Jasne że jak robi kupę to sie nadyma -
taki sygnał Nie chodzi o to żeby nie przegapić tylko o to że to
chore - wpatrywanie sie w dzieciaka czy teraz zrobi kupę czy siku.
i...hura udało sie złapałam kupę do miski zamiast do pampersa.
Jestem wieka - uchroniłam środowisko od pampersa! A dziecko to
przedmiot służący do zaspokajanie potrzeb zbawiania świata przez
nawiedzonych rodziców.
Sorry, zbulwersowałam się. Czego to ludziska nie wymyślą? Czytać i
rachować też uczą już kilkumiesięczniaki.

hura!

[woman-in-love]

właśnie tak należy reagować na każdą wyłapaną kupę która zamiast do pampersa
trafia do muszli. O jeden śmieć do spalarni mniej.

[ila79]

Moje dziecko w tym wieku było wyłącznie na piersi i robiło 5-6 kup
dziennie, najchętniej podczas ssania. Gdybym chciała je "łapać"
oznaczałoby to pół dnia siedzenia na nocniku. To chore.
Odpieluchowałam Młodego zupełnie bezstresowo w wieku 21 miesięcy i
włosy mi stają dęba jak słyszę o wysadzaniu 4 - miesięczniaka.