Szczepienia w Polsce

[plectrum]

Mieszkam od dwóch lat w Polsce, przedtem mieszkałem za granicą, mam 2 dzieci,
które (na szczęście) nie urodziły się i nie mieszkają w Polsce.
Jestem bardzo zdziwiony kompletnie bezkrytycznym podejściem do szczepień w
Polsce. Sam fakt, że są one obowiązkowe jest już bardzo dziwny, bo narusza to
podstawowe prawo do nietykalności cielesnej obywatela. W żadnym państwie
zachodnim, które znam nie ma obowiązku szczepienia, właśnie z przyczyn prawnych.
Z punktu widzenia medycyny traktującej człowieka nie tylko jak zespół
skomplikowanych reakcji biochemicznych. wiele szczepień jest w dzisiejszych
czasach zbędna. Najbardziej przeraża mnie to, że w Polsce noworodki są
szczepione od razu po porodzie i to na grużlicę! Tych szczepień się na
zachodzie już dawno nie praktykuje! Jakoś nie słyszałem o epidemii gruźlicy u
dzieci np. w Niemczech. W historii większość chorób świata wynikało z BRUDU,
niedożywienia, nędzy i wojen, czyli rzeczy które mam nadzieję ostatnio zaczęły
należeć do przeszłości, przynajmniej na zachodzie, a nie TYLKO z samego faktu
kontaktu z zarazkami. ZDROWY i SILNY i ZADOWOLONY z SIEBIE I Z ŻYCIA organizm
poradzi sobie z większością chorób, jeśli w ogóle do nich dojdzie. Po drugie,
nie jest to zastanawiające, że na choroby zakaźne 20/21 wieku NIE ma
szczepionek, mimo rozwoju medycyny? Po prostu natury nie da się przechytrzyć.

Moje dzieci ( 8 i 4 lat) nie były do tej pory szczepiane, aczkolwiek będą
szczepione na niektóre choroby w swoim czasie. Są zdrowe, nie mają alergii i
tylko raz w życiu otrzymywały antybiotyki.

Mógłbym jeszcze dużo o tym pisać. Dla wszystkich znających inne języki radzę
lekturę stron internetowych w innych krajach. W polskojęzycznym internecie
znalazłem bardzo mało na ten temat. Aha, dla wszystkich uprzedzonych: Nie
jestem fanatykiem, mam techniczny zawód i nie należę do żadnej sekty.

Drogi Trollu

[zzz12]

bo inaczej nie sposob odczytac Twojego postu- Polska ciagle jest krajem dosc
wysokiego ryzyka zachorowania na gruzlice. Z gruzlica- podobnie jak z polio,
tezcem itp. chorobami organizm sam sobie nie poradzi. Skutecznosc i sens
szczepien jest nie do zakwestionowania i zadne stawianie baniek ani homeopatia
ich nie zastapi. Na szczepienia obowiazkowe rodzice-opiekunowie tez wyrazaja
zgode i jesli sie zapra rekami i nogami, to na sile nikt ich dziecka nie
zaszczepi. Oczywiscie mala grupa dzieci ma przeciwskazania do szczepien, co tez
jest uwzgledniane. Kazdy kraj ma swoj wlasny kalendarz szczepien- zaleznie od
zagrozenia epidemiologicznego danymi chorobami i mozliwosci finansowych budzetu
(np. w Polsce szczepienie przeciw Haemophilus influenzae B jest zalecane, w
innych krajach podstawowe, bo Polski nie stac- a szkoda- na uwzglednienie
szczepienia Act-Hib jako obowiazkowego)

[maja45]

Bredzisz jak piekarski na mękach.A jeśli nie podoba Ci się w naszym pieknym
kraju, zawsze mozesz wyjechać do Afryki.tam nikt Cię nie bedzie dręczył
szczepieniami ochronnymi.
M.

[plectrum]

maja45 napisała:

> Bredzisz jak piekarski na mękach.A jeśli nie podoba Ci się w naszym pieknym
> kraju, zawsze mozesz wyjechać do Afryki.tam nikt Cię nie bedzie dręczył
> szczepieniami ochronnymi.
> M.

Nie tyle co przez stan polskiej opieki medycznej, co przez brak tolerancji ,
widzenie wszystkiego w kolorach czarno-białym jak i NATYCHMIASTOWE osądzanie i
ocenianie innych przez ludzi takich jak Ty myślę o powrocie do bardziej
cywilizowanych krajów na zachód od Odry i dalej, bo tam nie jest to takie
NAGMINNE jak w Polsce. Tam też lekarz szanuje moje zdanie i mówi dzień dobry do
mnie i podaje mi ręke na powitanie. Może napisałabyś coś rzeczowego, zamiast od
razu pluć na mnie?

[plectrum]

zzz12 napisała:

> bo inaczej nie sposob odczytac Twojego postu-

Nie chcę się z nikim kłócić. Chciałem zwrócić na coś uwagę. Poczytajcie
statystyki o szczepieniach w innych krajach. Poczytajcie też o popularności
innych metod leczenia w innych krajach. Np. W Anglii homeopatio to coś
najzwyklejszego w świecie.

Polska ciagle jest krajem dosc
> wysokiego ryzyka zachorowania na gruzlice. Z gruzlica- podobnie jak z polio,
> tezcem itp. chorobami organizm sam sobie nie poradzi.

To nie prawda. Grużlica jest chorobą jak najbardziej uleczalną. Po drugie nawet
WHO nie zaleca szczepień na grużlicę, bo jest mało skuteczne. Z polio i tężcem
się zgodzę, dlatego napisałem, że dom szczepić moje dzieci na niektóre choroby.

[zzz12]

plectrum napisał:

> . Poczytajcie
> statystyki o szczepieniach w innych krajach.
W kazdym kraju-jak pisalam- obowiazuje inny kalendarz szczepien, dostosowany
lokalnej epidemiologii zakazen i zagrozen. I nie jest to rzecz dana raz na
zawsze, kalendarz taki jest co roku modyfikowany, zgodnie z wynikami
najnowszych badan na temat np. skutecznosci roznych szczepionek i schematow
szczepien. W POlsce nie szczepi sie np. przeciwko zoltej febrze ani cholerze,
bo nie ma zagrozenia epidemiologicznego tymi chorobami. Przenoszenie
zagranicznych wytycznych odnosnie szczepien bywa bez sensu.


Poczytajcie też o popularności
> innych metod leczenia w innych krajach. Np. W Anglii homeopatio to coś
> najzwyklejszego w świecie.

Skutecznosci homeopatii nie potwierdzaja zadne udokumentowane badania kliniczne
(EBM-evidence based medicine). W aptekach pewnie kupisz je bez recepty, byc
moze w dziale samoobslugowym lub w sklepach ze zdrowa zywnoscia. W krajach,
gdzie skutecznosc kazdego leku musi byc potwierdzona i udokumentowana
wiarygodnymi badaniami klinicznymi homeopatia nie ma racji bytu. W Szwecji w
ogole z tego powodu jest nieznana. Preparaty homeopatyczne nie moga zastapic
szczepionek.
>
> > To nie prawda. Grużlica jest chorobą jak najbardziej uleczalną.

To popytaj pulmonologow (na przyklad na forum zdrowie, lub lepiej na zywo ),
jak latwo jest uleczalna gruzlica. Jest choroba , ktora sie leczy bardzo
ciezko, dlugo, drogo,a obecnie- dzieki epidemii HIV/AIDS- gwaltownie rosnie
ilosc zachorowan na gruzlice lekooporna. Tylko Tobie sie wydaje , ze gruzlica
jest banalna choroba, ktora wystepuje obecnie jedynie w 19-wiecznych
romansach. W Polsce to ciagle wazny problem.

Z polio i tężcem
> się zgodzę, dlatego napisałem, że dom szczepić moje dzieci na niektóre
choroby.

[maja45]

Oczywiście masz prawo nie szczepić swoich dzieci, ostatnio jest to w Polsce co
raz modniejsze w pewnych kręgach.Ale ja mam prawo obawiać się takich
nieszczepionych dzieciaków jako potencjalnego zagrożenia dla mojego dziecka.
Dlatego własnie w niektórych cywilizowanych przedszkolach i złobkach nie
przyjmuje sie niezaszczepionych dzieci.I bardzo dobrze.
Wiele chórób nie występuje już na świecie,lub występuje b.rzadko właśnie dzieki
szczepieniom ochronnym.Więc Twój argument,ze nie ma sensu na coś szcepic, bo
tak choroba już nie występuje, jest pomieszaniem skutków z przyczynami.
M.

jestem przeciw!!!

[alinaw1]

Zgadzam się z autorką postu. Przed chwilą wpisałam się do postu o szczepieniach
p.ospie. Gdy widę w przychodni te zatroskane matki, które wykupują wszelkie
możliwe szczepienia, o których wyczytały w pismach dla dzieci i do których
zachęciły je pielęgniarki, to po prostu... ręce opadają. Ktoś tu napisał, że w
pewnych kręgach szczepienia nie są modne. Jakie kręgi autor miał na myśli? Moje
wszystkie znajome szczepią swe dzieci przeciwko wszystkiemu. A więc w moim
środowisku jestem pojedynczym kręgiem? Ktoś oburzył się i mocno wystraszył, że
jego dziecko może zarazić się od osoby nieszczepionej. Moje akurat zaraziło się
od dziecka, które dwa dni wcześniej było szczepione i miało sporo komplikacji
po tym szczepieniu...
Nic dziwnego, że firmy farmaceutyczne zbierają największe plony właśnie w
Polsce... Tu miłość do leków, chemii, szczepień jest ogromna. na szczęście nie
całe środowisko medyczne jest wciśnięte w tę chorą machinę... Przy pierwszym
porodzie nawet nie wiedziałam, że dziecku dano szczepionkę p. grużlicy. Mnie z
kolei chciano dać zastrzyk- antybiotyk taki, jaki daje się wszystkim w połogu.
Pewnie jakieś rozporządzenie, przyzwyczajenie. Odmówiłam. Podpisałam papier o
świadomej rezygnacji. Szkoda, że wcześniej nie wiedziałm o dzidziusiu, że zaraz
po porodzie obdarowuje się go takim "podarkiem". Dlaczegóż nie stosuje się tej
szczepionki choćby tydzień czy dwa po porodzie? Przecież przyjście na swiat,
zmiana środowiska, odgłosy, swiatło, powietrze, pokarm - to wszystko jest czymś
nowym dla maluszka. Po co stresować go jeszcze ukłuciem i zarazkiem? A może w
tych szpitalach panuje grużlica? Rodzę w lipcu i koniecznie muszę dowiedzieć
się, w którym szpitalu nie powitają mojej dzidzi zastrzykiem...

[anek.anek]

szczepienie przeciwsko ospie nie należy do obowiązkowych, to czysty wybór
rodziców, a autor wątku widzi problem z obowiązkowością szczepień.

[plectrum]

anek.anek napisała:

> szczepienie przeciwsko ospie nie należy do obowiązkowych, to czysty wybór
> rodziców, a autor wątku widzi problem z obowiązkowością szczepień.

Tak, ale alinaw1 pisała o tym jak jej nowo narodzone dziecko zostało szczepione
na gruźlicę BEZ jej wiedzy i zgody. Niezależnie od medycznego sporu na temat
tego akurat szczepienia, które w innych krajach Europy nie jest nawet zalecane,
takie zachowanie lekarza czy szpitala na Zachodzie skończyłoby się dla niego
sprawą karną w sądzie i sprawą o odszkodowanie w sądzie cywilnym. W USA adwokat
zajmujący się taką sprawą bardzo cieszyłby się z łatwo zarobionych pieniędzy, bo
sprawa jest oczywista: naruszenie nietykalności cielesnej.

[anek.anek]

na szczepienie obowiązkowe nie trzeba wyrażać zgody! w dobie szkół rodzenia i
większej aktywności rodziców, większość powinna wiedzieć czego się w szpitalu
spodziewać. W tym również powinna wiedzieć, że w Polsce szczepi się noworodka
tuż po porodzie.

[plectrum]

anek.anek napisała:

> na szczepienie obowiązkowe nie trzeba wyrażać zgody! w dobie szkół rodzenia i
> większej aktywności rodziców, większość powinna wiedzieć czego się w szpitalu
> spodziewać. W tym również powinna wiedzieć, że w Polsce szczepi się noworodka
> tuż po porodzie.

Czy powinna wiedzieć czy nie to nie ma znaczenia. To jest OBOWIĄZKIEM lekarza i
personelu poinformować i spytać o zgodę.

[anek.anek]

co do informowania to ok, ale co do pytania ozgodę w przypadku szczepień
obowiązkowych, jeśli nie ma przeciwskazań, to się nie zgodzę.

[avvg]

mylisz się.
według polskiego prawa obowiązkiem lekarza jest pobranie narządów do
przeszczepu, jeśli zmarły nie wyraził sprzeciwu za życia (obowiązuje zasada
domniemanej zgody),a tu jakoś wszyscy nagle przejmują się rodziną i wypytują...
Gdyby było tak, jak Ty uważasz, ze szpitala wydawano by rodzinom ciała zmarłych
bliskich lżejsze o kilka kilogramów narządów wyciętych bez ich wiedzy.

[plectrum]

zzz12 napisała:

> plectrum napisał:
>
> > . Poczytajcie
> > statystyki o szczepieniach w innych krajach.
> W kazdym kraju-jak pisalam- obowiazuje inny kalendarz szczepien,

Nie OBOWIĄZUJE jak w Polsce, tylko jest zalecany, to różnica. Ale polskie prawo
jest jeszcze baaardzo dalekie od prawa państw naprawdę obywatelskich. Widać to
też na przykładzie polskiego prawa meldunkowego rodem z państwa
policyjno-totalitarnego. Czy wiecie, że w Anglii nie ma czegoś takiego jak
"zameldowanie" ani dowód osobisty? I jakoś żyją...

> Skutecznosci homeopatii nie potwierdzaja zadne udokumentowane badania kliniczne

Coż, to porozmawiaj z wszystkimi, którym homeopatioa pomogła, zwłaszcze jeśli
chodzi o choroby przewlekłe. I zobacz ile lekarzy homeopatów jest np w Niemczech
lub Anglii, nie mówiąc już o Indiach, czy ogarnęła ich masowa psychoza? Ponadto
KAŻDY homeopata u którego byłem jest doktorem medycyny i żaden z nich nie
leczyłby zapalenia wyrostka homeopatią, tylko wysłałby mnie do klasycznego
chirurga. Ale też żaden z nich nie dawał mojemu dziecku od razu antybiotyków,
gdy były chore. Dlatego im ufam.

Nie jestem kimś, kto NEGUJE medycynę klasyczną. Ale medycyna klasyczna powinna
być otwarta na inne dorobki cywilizacji (np. chińskiej). W Polsce jest to jak tu
widzę na bardzo niskim poziomie, stąd mój post. I bardzo nie lubię tego widzenia
wszystkiego czarno-biało i postępowanie wg. motta "kto nie jest z nami jest
przeciw nam albo jest kompletnym osłem", które, jak widać na forach GW jest
bardzo rozpowszechnine.

A jeśli chodzi konkretnie o szczepienie na gruźlicę, to też radzę lekturę w
internecie. Ponadto nie zauważa się wzrostu zachorowań na gruźlicę we
Frankfurcie nad Odrą czy w Zgorzelcu, a to jest 100m od Polski. Gruźlica jest
chorobą biedy, nędzy i patologii społecznej i to z tym trzeba przede wszystkim
walczyć. Ja w każdym bądż razie nie będe dawał wstrzykiwać memu dziecku zarazków
ledwo przyszło na świat.

Ale jak pisałem, w internecie jest masa informacji na ten temat. Warto poczytać.

[anek.anek]

nie mieszaj również dorobku medycyny chińskiej z homeopatią. Wiele jej
elementów jest wykorzystywanych w medycynie konwencjonalnej: począwszy od
rehabilitacji, do wykorzystywania leczniczych właściwości ziół, korzeni.
Homeopatia natomiast nie ma rzadnego naukowego uzasadnienia, co więcej
przeprowadzane próby mówią o tm, że jest równie skuteczna jak podawanie
placebo. W wielu przypadkach jest to zresztą wyłącznie placenbo, bo fizyczne
właściwości niektórych cząsteczek nie pozwalają na to żeby znalazły się one w
danej ampułce.
Nie neguję jednak homeopatii - tak jak Ty nie negujessz medycyny klasycznej.
Jeśli lekarz wybiera antybiotyk na każdą chorobę to jest po prostu niedouczony,
i fakt, nie nalezy z jego usług korzystać. To, że Twoje dzieci tak mało miały
do czynienia z antybiotykami nie jest też absolutnie żadnym dowodem na
bezsensowność szczepień i skuteczniosć stosowanej homeopatii.
Większość ludzi jakich znam nigdy w życiu nie brało antybiotyku - chociaż
dziećmi byli w czasach kiedy homeopatia nikomu nie była znana.

[5_monika]

homeopatia to nie placebo

[anek.anek]

napisałam:" w wielu przypdkach", nie odnoszę tego do wszystkich leków.
Dlaczego placebo? Dlatego, że w części leków homeopatycznych stężenie środka
aktywnego jest takie, że nie powinien on występować w np. co 100 ampułce,
pozostałe 99 będą wyłącznie cząstek nie mających wpływu na zdrowie.

[pawel_zet]

Też tak kiedyś myślałem, dopóki nie uświadomiłem sobie, co oznacza
słowo "homeopatia" (łaciny uczyłem się dawno temu i niespecjalnie się do tego
przykładałem, nie dziwota, że zapomniałem). Leczenie podobnego przez podobne.
To czyste średniowiecze, tak, jakby myśleć, że krowa patrząca na pomalowaną w
paski ścianę urodzi zebrę.

Wróćmy do tematu szczepień

[plectrum]

Nie chciałem tu rozbudzić dyskusji na temat homeopatii czy medycyny chińskiej, z
którą też miałem do czynienia jako pacjent i bardzo ją sobie cenię.

Chodziło mi o to, że w Polsce:

1. Jest obowiązek szczepień, co nie jest zgodne z podstawowymi prawami człowieka
i dziecka (nietykalność cielesna).
2. Szpitale i lekarze szczepią dzieci a zawłaszcza noworodki, nawet nie
informując o tym rodziców. Rodzice są najczęściej zupełnie bezkrytyczni wobec
tego. To mnie przeraża.

Ponadto stosowanie szczepień nie jest w świecie medycyny bezsporne. Trudno jest
tu jednak cokolwiek udowodnić naukowo, bo związki porzyczynowo-skutkowe są
niezwykle skomplikowane i często nie do prześledzenia i zbadania. Ale: Dlaczego
powstają coraz to nowe virusy i bakterie, na które nie ma szczepień i które są
odporne na antybiotyki? Ja uważam, że to przez nadmierne stosowanie leków i
szczepień. W drodze ewolucji jeżeli dane środowisko traci z jakiejkolwiek
przyczyny gatunki żyjące w nim, natychmist pojawiają się nowe, które je
zasiedlają i wykorzystują jego zasoby do swego życia. I są one z reguły BARDZIEJ
przystosowane do życia w nim niż poprzednicy i lepiej potrafią walczyć z
przeciwnościami. A człowiek jest również środowiskiem dla miliardów bakterii i
wirusów.

Dlatego zachęcam do zastanawienia się nad tym.

[anek.anek]

Ja obowiązek szczepienia traktuję dosłownie jako dobro społeczne, a nie moje
osobiste.
Nie da się ukryć, że wiele chorób zostało znacznie ograniczonych ze względu na
powszechność szczepień właśnie.
Obowiązek zaszczepienia dziecka - jeśli nie ma wyraźnych przeciwskazań
zdrowotnych, traktuję dokładnie tak jak obowiązek przestrzegania kodeksu
drogowego, płacenia podatków itd.
Może naprawdę mam wielkie szczęście, ale w szpitalu byłam dokładnie
poinformowana jakie szczepienia są wykonywane, jakie próbki pobierane na jakie
badania , jakie mogą być rekacje negatywne po szczepieniu itd.
Na szczepienia chodzę do pani prof. w podeszłym wieku - osoba o wielkim sercu
ale też naprawdę wyspecjalizowana w problemie. Każdy rodzaj szczepionki
szczegółowo ze mną omawia, podaje przykłady, popiera się wynikami rożnych badań.
Nie mam najmniejszego powodu żeby jej nie ufać. Nie jest typem lekarza, którzy
każe szczepić na wszystko co się da.
Nieszczepienie dziecka bez wyraźnych powodów medycznych jest dla mnie łamaniem
prawa, które ma chronić społeczeństwo.

[maja45]

Anek.Anek -brawo!
Zgadzm sie z każdym Twoim słowem.
Szczepienia to nie smutny obowiązek i zamach na wolnośc osobistą, tylko
ułatwienie, dzięki któremu możemy zyć w marę bezpiecznie.
Poza tym profilaktyka jest znacznie tańsza niż pózniejsze leczenie wielu
groznych chorób, co ma niebagatelne znaczenie.'Zaniechanie szczepien jest dla
mnie cofnięciem sie w rozwoju cywilizacji.
M.

[plectrum]

maja45 napisała:

> Anek.Anek -brawo!
> Zgadzm sie z każdym Twoim słowem.
> Szczepienia to nie smutny obowiązek i zamach na wolnośc osobistą, tylko
> ułatwienie, dzięki któremu możemy zyć w marę bezpiecznie.
> Poza tym profilaktyka jest znacznie tańsza niż pózniejsze leczenie wielu
> groznych chorób, co ma niebagatelne znaczenie.'Zaniechanie szczepien jest dla
> mnie cofnięciem sie w rozwoju cywilizacji.
> M.
>

Maja45 uczyniła od wczoraj postępy. Cóż za kulturalna wypowiedź!!! No no...

To jest Twoje zdanie. Ja mam inne i nikt nie ma prawa zobowiązywać mnie i moje
dzieci do szczepień, bez mojej aprobacji. Co nie znaczy, że jestem przeciw
WSZYSTKIM szczepieniom. Ale to ja mam prawo wyboru a nie państwo decyduje za
mnie co będzie wstrzykiwane mi i moim dzieciom. Państwo, które mnie do tego
zmusza lub zobowiązuje jest państwem totalitarnym. Polska nim całkiem niedawno
była, stąd takie pozostałości w prawie i mentalności (także Twojej, sądzac po
tym co i JAK piszesz).

[anek.anek]

ale państwo nie chce nieczego innego jak dobra swoich obywateli! (w tej jednej
sprawie przynajmniej, jeśli ktoś się miga od szczepień obowiązkowych, to
zwiększa prawdopodobieństwo rozprzestrzeniania się choroby i naraża nie tylko
swoje dzieci i siebie,ale również innych - w tym mnie i moje dziecko.

[plectrum]

anek.anek napisała:

> ale państwo nie chce nieczego innego jak dobra swoich obywateli! (w tej jednej
> sprawie przynajmniej, jeśli ktoś się miga od szczepień obowiązkowych, to
> zwiększa prawdopodobieństwo rozprzestrzeniania się choroby i naraża nie tylko
> swoje dzieci i siebie,ale również innych - w tym mnie i moje dziecko.

To nie ma znaczenia z punktu widzenia prawa. W krajach z długą i stabilną
tradycją demokratyczną osobista wolność i nietykalność obywatela jest jednym z
najwyższych i nienaruszalnych dóbr prawnych.

A z medycznego punktu widzenia, to zależy od konkretnego szczepienia. Nie mam tu
teraz czasu na rozpisywanie się. O gruźlicy już pisałem, bo to najbardziej
rażący przykład, szczepienie jest mało skuteczne i nie ma go na liście
zalecanych szczepień w Niemczech. W przypadku innych chorób często zdarza się
tak, że chorobu są rozprzesrzeniane przez szczepienia. bo wstrzyknięte osłabione
drobnoustroje "odżywają" i podlegają mutacji w organiźmie szczepionego, po czym
rozprzesrzeniają się dalej jako w pełni groźne. Itd. A więc radzę po prostu się
zastanowić przed każdym szczepieniem dzieci, a nie ślepo wierzyć lekarzom.
Papież też lekarzy za bardzo nie lubił, a tyle ludzi w Polsce ma go za przykład

[izia30]

piszesz:
W przypadku innych chorób często zdarza się
tak, że chorobu są rozprzesrzeniane przez szczepienia. bo wstrzyknięte osłabione
drobnoustroje "odżywają" i podlegają mutacji w organiźmie szczepionego, po czym
rozprzesrzeniają się dalej jako w pełni groźne. Itd.
a czy ty wogole wiesz co to sa szczepionki, tu nie podaje sie oslabionych
mikroorganizmow, nowoczesne szczepionki to mikroorganizmy zabite, lub wogole
wyizolowane z nich antygeny, czyste białko, jak twoim zdaniem cos niezywego moze
ozyc, i dalej mutowac?

[maja45]

Aprobacja?Chyba aprobata?
Ale to chyba z powodu tych szczepień .
M.

[hanya00]

Wiecie co,może teraz też sie niektórym narażę ale pomimo iż jestem pielęgniarką
to tez mam pewne wątpliwości co do niektórych szczepień.Uciekam przed
szczepionką na odrę-świnkę i różyczke.Chciałabym zaszczepić samą odrą ale jak
to zrobić?I również uważam,że nie powinno się szczepić noworodków.Ale żyję w
Polsce i musze sie niestety dostosować.

[ma.pi]

Hym, mieszkam na tak zwanym zgnilym zachodzie.
Szczepionki niby nie sa obowiazkowe, ale prawie wszyscy szczepia.
Nie dalej jak w zeszlym tygodniu bylo glosno o epidemi rozyczki w jakies
miejscowosci niedaleko London w Kanadzie(Ontario), bo czesc dzieci nie byla
szczepiona. Ciekawe co ma powiedziec kobieta, ktora akurat jest w poczatkowej
ciazy i znalazla sie w takim towarzystwie :o(.

No i sprawa gruzlicy. W Kanadzie sie nie szczepi, tylko, ze ostatnio coraz
czesciej slychac o nowych zachorowaniach i zastanawiaja sie co z tym fantem
zrobic. :o(

Pozdr.

[ewa2000]

Państwo może Cię zmusić nie tylko do szczepienia, ale równiez do przestrzegania
niektórych zasad i powszechnie obowiązujących praw. Czy to, że musisz stosować
się do Kodeksu Karnego, Kodeksu Drogowego , Kodeksu Cywilnego - oznacza, że
żyjesz w państwie totalitarnym?
Ale to na marginesie.
Brud jest odpowiedzialny za wiele chorób, ale nie za wszystkie. Póki co walka ,
choćby z psimi odchodami na ulicach, przypomina walkę z wiatrakami. Trzeba
przeciwstawiać się temu, ale trzeba również chronić własne zdrowie. I takiej
ochronie służą szczepienia.
Polski kalendarz szczepień OBOWIĄZKOWYCH bejmuje: WZW B, gruźlicę, błonicę,
tężec, krztusiec, poliomyelitis, odrę i różyczkę( dziewczęta), a także od
niedawna świnkę. Kalendarz szczepień zalecanych jest obszerniejszy. O ile masz
jakiekolwiek pojęcie o medycynie musisz mi przyznać rację, że procz WZW B ( i
to też pod pewnymi warunkami),ŻADNA z wspomnianych wyżej chorób nie wiąże się
bezpośrednio z brakiem przestrzegania higieny.
Gruźlica, na która tak chętnie powołujesz się, wcale nie dotyka tylko ludzi
biednych i niedożywionych.
Szczepionki dopuszczone do użytku są bezpieczne i bardzo dobrze kontrolowane.
Powikłania zdarzają się sporadycznie ( nie należy ich mylić z krótkotrwałą
reakcją poszczepienną, która nie jest groźna dla organizmu). Nie znalazłam ani
w literaturze polskiej, ani angielskiej ani francuskiej ISTOTNYCH doniesień na
temat groźnych powikłań po szczepieniach, są natomiast liczne publikacje o
powikłaniach po przebytych chorobach, których dzięki szczepieniom można uniknąć.
Obecnie panuje moda na nieszczepienie - ludzie czują się mądrzy i wyzwoleni -
coś gdzieś usłyszeli, przeczytali ( i nie do końca zrozumieli), dziecko
sąsiadki urodziło się z dziecięcym porażeniem mózgowym, ale ponieważ było
szczepione więc ktoś tam orzekł, że jest to efekt szczepienia itp, itd.
Walka z tak rozumującymi ludźmi jest bezcelowa, nie przyjmują oni do wiadomości
absolutnie żadnych argumentów, bo sa najmądrzejsi. Proponuję zatem, aby
szczepienia nie były obowiązkowe, państwo dawałoby taką mozliwość, ale
jednocześnie rodzice decydujący się, aby postąpić inaczej, musieliby podpisać
oświadczenie, że są świadomi konsekwencji nieszczepienia, oraz, że ponoszą
pełną odpowiedzialność za tę decyzję. A to wiżałoby się z koniecznością 100%
odpłatności za leczenie w przypadku zachorowania na jakąkolwiek chorobę , na
którą szczepi się w ramach ustalonego kalendarza. Dziecko nie miałoby prawa ani
do bezpłatnej rehabilitacji ani do renty w przypadku trwałej niezdolności do
pracy. Pozbawione by było wszelkich świadczen ze strony państwa - chyba, że za
pieniądze. Bo w przypadku choroby byłaby to choroba na życzenie rodziców.

P.S. Jako matka i jako lekarz jestem zwolenniczką szczepień. Uważam, że
kalendarz obligatoryjny jest sensowny i powinien być uzupełniony szeepieniami
zalecanymi. Z tym, że np. WZW A czy kleszcze warto szczepić nieco później, żeby
nie obciążać układu immunologicznego w krótkim czasie.

[plectrum]

ewa2000 napisała:
> Państwo może Cię zmusić nie tylko do szczepienia, ale równiez do przestrzegania
>
> niektórych zasad i powszechnie obowiązujących praw. Czy to, że musisz stosować
> się do Kodeksu Karnego, Kodeksu Drogowego , Kodeksu Cywilnego - oznacza, że
> żyjesz w państwie totalitarnym?
> Ale to na marginesie.

Stawianie etyki lekarskiej i prawa do wolności jednoski w jednym rzędzie z
prawem ruchu drogowego czy prawem karnym jest nie na miejscu. Dziwi mnie bardzo,
że ktoś wykształcony coś takiego pisze. Jednak wieki totalitaryzmu w Polsce
zrobiły swoje. Poczytaj sobie konstytucje krajów demokratycznych. Konstytucja
jest prawem nadrzędnym i stoi PONAD innymi prawami (karnym, drogowym itd). W
każdej z nich jest zapewnione prawo do nietykalności cielesnej. W szczepieniach
chodxi o wstrzykiwanie trucizn do ciała. Jest bez znaczenia medyczne znaczenie
tego. TYLKO JA MOGE O TYM DECYDOWAC DLA MNIE I DLA MOICH DZIECI.


> Szczepionki dopuszczone do użytku są bezpieczne i bardzo dobrze kontrolowane.
> Powikłania zdarzają się sporadycznie ( nie należy ich mylić z krótkotrwałą
> reakcją poszczepienną, która nie jest groźna dla organizmu). Nie znalazłam ani
> w literaturze polskiej, ani angielskiej ani francuskiej ISTOTNYCH doniesień na
> temat groźnych powikłań po szczepieniach, są natomiast liczne publikacje o
> powikłaniach po przebytych chorobach, których dzięki szczepieniom można uniknąć

To zależy jakie publikacje się czyta i kto je sponsoruje. Weż google i wrzuć
"vaccination" lub google.de i "impfung". I poczytaj sobie. Oczywiście znajdziesz
strony fanatyków, do których nie należę, ale są też strony rzeczowo zajmujące
się tematem.

> Obecnie panuje moda na nieszczepienie - ludzie czują się mądrzy i wyzwoleni -
> coś gdzieś usłyszeli, przeczytali ( i nie do końca zrozumieli), dziecko
> sąsiadki urodziło się z dziecięcym porażeniem mózgowym, ale ponieważ było
> szczepione więc ktoś tam orzekł, że jest to efekt szczepienia itp, itd.
> Walka z tak rozumującymi ludźmi jest bezcelowa, nie przyjmują oni do wiadomości
>
> absolutnie żadnych argumentów, bo sa najmądrzejsi.

Nie uważam się za najmądrzejszego i na dyskusje na tym poziomie szkoda mi czasu.
To o nie przyjmowaniu argumentów mógłbym równie dobrze odrócić w stronę
bezkrytycznych zwolenników szczepień. I jeszcze raz: nie jestem przeciwnikiem
szczepień, ale uważam, że:

1. Szczepienia przed ukończeniem 2 roku życia są zbyt ryzykowne.
2. Część szczepień jest niepotrzebna.
3. Obowiązek szczepienia jest sprzeczny z podstawowymi prawami człowieka.

Proponuję zatem, aby
> szczepienia nie były obowiązkowe, państwo dawałoby taką mozliwość, ale
> jednocześnie rodzice decydujący się, aby postąpić inaczej, musieliby podpisać
> oświadczenie, że są świadomi konsekwencji nieszczepienia, oraz, że ponoszą
> pełną odpowiedzialność za tę decyzję. A to wiżałoby się z koniecznością 100%
> odpłatności za leczenie w przypadku zachorowania na jakąkolwiek chorobę , na
> którą szczepi się w ramach ustalonego kalendarza. Dziecko nie miałoby prawa ani
>
> do bezpłatnej rehabilitacji ani do renty w przypadku trwałej niezdolności do
> pracy.

W Polsce może tak, między innymi dlatego moje dzieci nie będą wychowywać się w
Polsce. To ja i lekarz mego zaufania decydują o ich szczepieniach. a nie jakaś
tam komisja państwowa. Co w Polsce te wszystkie komisje są warte widać
codziennie w TV A jaki jest poziom lecznictwa widać w każdym polskim
szpitalu. Jeżeli nie ma się "argumentów" (kasa, znajomości) to jest się małym
pyłkiem dla bogów w bieli i personelu, którzy zbyt często nie wiedzą, że zwykłym
uśmiechem można wiele zrobić.

[ewa2000]

Przeczytaj, ze zrozumieniem, raz jeszcze to co sam(!) napisałeś. Zgadzam się,
że Konstytucja jest aktem nadrzędnym, ale żaden kodeks- ani karny, ani cywilny,
nie może zawierać artykułów sprzecznych z konstytucją.
Jeśli jest np. obowiązek zapinania pasów, to bez względu na to czy jesteś w
Polsce, Francji czy Kongo musisz je zapinać, albo zapłacić mandat.
Wybacz, ale nie będę zajmowała sie studiowaniem konstytucji krajów
demokratycznych ani jakichkolwiek innych - zostawiam to prawnikom.
Mniemam, że ze względu na wykształcenie i wykonywany zawód mam większą wiedzę
na temat szczepionek, a także publikacji medycznych, a także i sponsoringu i
dopuszczania leków ( nie tylko szczepionek) do użycia.
Rozśmieszyła mnie magiczna granica lat 2. Czyżby do tego wieku nie było szans
na zachorowanie? Mogę przyjąć, że dzieci karmione piersią otrzymują
przeciwciała, które w jakimś stopniu je chronią, ale nie jest to ochrona tak
skuteczna jak szczepienia!
Uważać możesz wszystko , masz prawo do własnego zdania. Możesz opowiadać, że w
Polsce po ulicach chodzą niedźwiedzie lub na Marszałkowskiej zamieszkali
Marsjanie- dziwi mnie jednak, że wypowiadasz się w sprawie, która Cię nie
dotyczy - wszak nie chcesz, aby Twoje dzieci wychowywały się w naszym kraju -
po co więc bijesz pianę?
W Polsce służba zdrowia boryka się z wieloma, głowinie finansowymi,
trudnościami, jednak wiedza polskich lekarzy jest ogromna. Jesteśmy chętnie
widzianymi pracownikami wieku szpitali, cenią nas i dobrze płacą. Gros polskich
anestezjologów pełni kierownicze funkcje w liczących się amerykańskich
szpitalach .

[plectrum]

ewa2000 napisała:

> Uważać możesz wszystko , masz prawo do własnego zdania. Możesz opowiadać, że w
> Polsce po ulicach chodzą niedźwiedzie lub na Marszałkowskiej zamieszkali
> Marsjanie- dziwi mnie jednak, że wypowiadasz się w sprawie, która Cię nie
> dotyczy - wszak nie chcesz, aby Twoje dzieci wychowywały się w naszym kraju -
> po co więc bijesz pianę?

A co, żyje w państwie totalitarnym, w którym nie mogę wypowiadać własnego zdania?

> W Polsce służba zdrowia boryka się z wieloma, głowinie finansowymi,
> trudnościami, jednak wiedza polskich lekarzy jest ogromna. Jesteśmy chętnie
> widzianymi pracownikami wieku szpitali, cenią nas i dobrze płacą. Gros polskich
> anestezjologów pełni kierownicze funkcje w liczących się amerykańskich
> szpitalach .

Wierz mi, mam swoje lata i bywałem tu i tam, nic się w innych krajach nie
spotyka z tak pobłażliwym uśmiechem ( w najlepszym przypadku) jak to
specyficznie polskie, wynikające z kompleksów, "Polak potrafi".

[plectrum]

ewa2000 napisała:

> Proponuję zatem, aby
> szczepienia nie były obowiązkowe, państwo dawałoby taką mozliwość, ale
> jednocześnie rodzice decydujący się, aby postąpić inaczej, musieliby podpisać
> oświadczenie, że są świadomi konsekwencji nieszczepienia, oraz, że ponoszą
> pełną odpowiedzialność za tę decyzję. A to wiżałoby się z koniecznością 100%
> odpłatności za leczenie w przypadku zachorowania na jakąkolwiek chorobę , na
> którą szczepi się w ramach ustalonego kalendarza.

Odwróćmy kota ogonem:
A czy polskie państwo daje obecnie szczepianym GWARANCJĘ, że w wypadku poważnych
powikłań poszczepiennych, których prawdopodobieństwo jest niestety WIĘKSZE od
zera, zapewni poszkodowanym należytą opiekę i zapłaci ODPOWIEDNIE odszkodowanie?
Przez odpowiednie rozumiem kwotę liczącą się w milionach złoty.

[ma.pi]

plectrum napisał:

> ewa2000 napisała:
>
> > Proponuję zatem, aby
> > szczepienia nie były obowiązkowe, państwo dawałoby taką mozliwość, ale
> > jednocześnie rodzice decydujący się, aby postąpić inaczej, musieliby podp
> isać
> > oświadczenie, że są świadomi konsekwencji nieszczepienia, oraz, że ponosz
> ą
> > pełną odpowiedzialność za tę decyzję. A to wiżałoby się z koniecznością 1
> 00%
> > odpłatności za leczenie w przypadku zachorowania na jakąkolwiek chorobę ,
> na
> > którą szczepi się w ramach ustalonego kalendarza.
>
> Odwróćmy kota ogonem:
> A czy polskie państwo daje obecnie szczepianym GWARANCJĘ, że w wypadku
poważnyc
> h
> powikłań poszczepiennych, których prawdopodobieństwo jest niestety WIĘKSZE od
> zera, zapewni poszkodowanym należytą opiekę i zapłaci ODPOWIEDNIE
odszkodowanie
> ?
> Przez odpowiednie rozumiem kwotę liczącą się w milionach złoty.


A czy jakiekolwiek panstwo daje takie odszkodowania, ja takiego nie znam. Nawet
USA slynne z roznych "ciekawych" paradoksow w tym wzgledzie nie djae
odszkodowan. Czasami komus cos sie tam uda wygrac sadownie, ale w temacie
szczepionek nie slychac o jakis wielkich kwotach i wielkich procesach.

Pozdr.

[plectrum]

ma.pi napisała:

> > Odwróćmy kota ogonem:
> > A czy polskie państwo daje obecnie szczepianym GWARANCJĘ, że w wypadku
> poważnyc
> > h
> > powikłań poszczepiennych, których prawdopodobieństwo jest niestety WIĘKSZ
> E od
> > zera, zapewni poszkodowanym należytą opiekę i zapłaci ODPOWIEDNIE
> odszkodowanie
> > ?
> > Przez odpowiednie rozumiem kwotę liczącą się w milionach złoty.
>
>
> A czy jakiekolwiek panstwo daje takie odszkodowania, ja takiego nie znam. Nawet
>
> USA slynne z roznych "ciekawych" paradoksow w tym wzgledzie nie djae
> odszkodowan. Czasami komus cos sie tam uda wygrac sadownie, ale w temacie
> szczepionek nie slychac o jakis wielkich kwotach i wielkich procesach.
>
> Pozdr.


W USA szczepienia nie są obowiązkowe, jak i w każdym kraju szanującym wolność
obywatela. Co nie ma nic wspólnego z tym, że większość rodziców daje szczepiać
swe dzieci, ale wg. własnego uznania.

Jeżeli państwo polskie trwa przy obowiązkowych szczepieniach, odbierając przy
tym część odpowiedzialności rodzicom za swoje dzieci, to powinno ponosić tego
konsekwencje w wypadku ewentualnych powikłań.

[ma.pi]

plectrum napisał:

> ma.pi napisała:
>
> > > Odwróćmy kota ogonem:
> > > A czy polskie państwo daje obecnie szczepianym GWARANCJĘ, że w wypa
> dku
> > poważnyc
> > > h
> > > powikłań poszczepiennych, których prawdopodobieństwo jest niestety
> WIĘKSZ
> > E od
> > > zera, zapewni poszkodowanym należytą opiekę i zapłaci ODPOWIEDNIE
> > odszkodowanie
> > > ?
> > > Przez odpowiednie rozumiem kwotę liczącą się w milionach złoty.
> >
> >
> > A czy jakiekolwiek panstwo daje takie odszkodowania, ja takiego nie znam.
> Nawet
> >
> > USA slynne z roznych "ciekawych" paradoksow w tym wzgledzie nie djae
> > odszkodowan. Czasami komus cos sie tam uda wygrac sadownie, ale w temacie
>
> > szczepionek nie slychac o jakis wielkich kwotach i wielkich procesach.
> >
> > Pozdr.
>
>
> W USA szczepienia nie są obowiązkowe, jak i w każdym kraju szanującym wolność
> obywatela. Co nie ma nic wspólnego z tym, że większość rodziców daje szczepiać
> swe dzieci, ale wg. własnego uznania.


he, he, he. Dobre. Obowiazkowe nie sa, ale dziecka do szkoly nie przyjma jak
nie ma szczepien. Nawet jak zajedziesz tam jako dorosly i bedziesz chcial
postudiowac to zanim Cie przyjma bedziesz musial pokazac dowod, ze masz
wszystkie wymagane szczepienia.

Pozdr.

>
> Jeżeli państwo polskie trwa przy obowiązkowych szczepieniach, odbierając przy
> tym część odpowiedzialności rodzicom za swoje dzieci, to powinno ponosić tego
> konsekwencje w wypadku ewentualnych powikłań.

[izia30]

brawo, mysle ze wyczerpałas temat, ciesze sie ze sa jednak osoby myslace
podobnie do mnie.
pozdrawiam.

[izia30]

czy uwazasz ze leczenie trwajace wiele mcy, pozostawiajace na całe zycie slad w
plucach jest takie ok? a nie pomyslałes ze to dzieki masowym szczepieniom
obowiazkowym wiele chorób udało sie wyeliminowac z populacji w danym kraju?

do izia 30

[kasiula.m]

Ja leczę od ponad dwóch lat syna, który zachorował po szczepieniu. To tak dla
przypomnienia, że dzieci chorują także PO szczepieniach. I nikt nas nie
ostrzegł przed taką ewentualnością.
Ślad ... mam nadzieję, że uda sie go wyleczyć i nie pozostanie do końca życia.
W Polsce brakuje rzetelnej informacji n/t skutków szczepienia i nieszczepienia.
Powikłania i odczyny nie są też monitorowane. W Stanach np. są, ale informacji
nie podaje sie do publicznej wiadomości. Dlaczego??

www.thepetitionsite.com/takeaction/896046564?ltl=1116314515
Poczytajcie (po angielsku) - codziennie nowe wpisy pod petycją w sprawie
udostępnienia tych danych w USA.

[ewa2000]

Jeśli nie jest to tajemnica - na co syn zachorował PO szczepieniu?
Czy owa choroba jest oby w 100% związana z podaniem szczepionki?
Zdarza sie, że człowiek zachoruje w tym samym czasie bez jakiegokolwiek związku
ze szczepieniem.
W Polsce SĄ monitorowane wszelkie powikłania poszczepienne, prowadzone są
również szczególowe rejestry chorób zakaźnych i powikłań . Trudno jednak, aby
były drukowane w Monitorze Polskim albo codziennej prasie. Zstanów się, jaką
korzyść miałby ktokolwiek ze zmuszania i to masowego(!) do szczepienia
niebezpiecznymi szczepionkami, takimi po których grozi ciężka choroba czy wręcz
kalectwo?
Bo:
1. Szczepionki - jakiekolwiek by one nie były - kosztują. Za te obowiązkowe
płaci budżet państwa. Każda nieszczepiona osoba to oszczędność. Po co zatem
wyrzucać pieniądze w błoto?
2. Każde powikłanie ( poważne , nie odczyn ogólny czy miejscowy, który mija po
max 2 dobach) wymaga leczenia. A leczenie też kosztuje. Gdyby tak było, że
szczepienie jest niebezpieczne, a więc grozi powikłaniami, nikt nie ryzykowałby-
jeżeli już nie z etycznego i moralnego- o lekarskim nie wspominając-, ale z
czysto ekonomicznego punktu widzenia szczepień. Każdy chory to dodatkowe koszty.
3. Powikłania to również ryzyko procesów sądowych i odszkodowań. Kto kładłby
głowę pod gilotynę?
Jeżeli jednak , mając na względzie to o czym napisałam, jednak jest obowiązek
szczepień, i to nie od dziś ( bo zaraz ktoś wytoczy argument łapówek od
producentów szczepionek) to jednak ma to głęboki sens.
Praktyczne wyeliminowanie na masową skalę wielu chorób to nie tylko korzyść dla
konkretnych osób, które na nie nie zapadają. To także korzyść dla państwa,
które nie musi leczyć płacić rent i zasiłków.
W medycynie jest stare powiedzenie, że lepiej zapobiegać niz leczyć.
Szczepienia są ostatnią chyba forma profilaktyki, która jest nam dana.

[whiterabbit]

ojojoj... Cały czs się zastanawiam, w jaki sposób te nieszczepione dzieci mogą
zagrażać szczepionym - tym uodpornionym ???
A może ciemnogród jestem?
Bardzo proszę o wyjaśnienie

[anek.anek]

ależ bardzo prosze, na przykładzie tej wątpliwej gruźlicy.
To choroba o tyle zdradliwa, że baaardzo długo, nawet przez kilka lat można
nosić w organiźmie prątki gruźlicy, ale mieć objawów. A w tym czasie się zaraża
innych. Osoba, która była szczepiona przy długim kontakcie z osobą chorą
również może zostać zarażona.
Nikt nie daje nam 100 % gwarancji, że po szczepieniu nigdy nie zachorujemy.
Jednak prawdopodobieństwo znacznie sięzmniejsza.
Szczepienia na choroby zakaźne mają wyłaćznie wtedy sens jeśli są prowadzone
powszechnie. Inaczej nie pozbędziemy się, lub raczej nie zredukujemy do minimum
choroby. A Polska należy w krajach europy do krajów, gdzie gruźlica jest
stosunkowo powszechna". Dane z ostatnich lat wyglądają tak, że każdego roku
choruje na nią ok 16 000 osób. Czy to mało?
A ile osób ma jeszcze "uśpioną" gruźlicę?
Pamiętajcie o tym, że ta choroba jest całkowicie wyleczalna, ale wtedy kiedy
szybko się ją rozpozna! Biorąc pod uwagę specyfikę choroby (ta możliwość
długiego okresu braku ojawów) często pacjenci trafiają bardzo późno do lekarza.
Osoby dorosłe mają ułatwione życie, bo proflaktycznie wykonuje się w Polsce
obowiązkowo w ramach badań pracowniczych RTG klatki piersiowej - nie pamietam
czy co 2, czy 3 lata. Dzieciom sie tego nie robi.

i jeszcze...

[anek.anek]

do chwili kiedy moje dziecko nie trafiło do dziecięcego szpitala zakaźnego
(borelioza) i nie zobaczyłam cierpiących dzieci z powodu ostrego przebiegu
chorób zakaźnych, też nie byłam przekonana do wielu szczepień. O słuszności
szczepienia na świnkę np. przekonał mnie kiluletni chłopiec z powikłaniem w
postaci zapalenia opon mózgowych.
Tyle cierpienia maluchów nigdy nie widziałam. Niedługo miną dwa lata, a mi ten
szpital i te dzieci do tej pory stają przed oczyma (z óżnych zresztą powodów).
Moje dziecko, chociaż spędziło tam ponad trzy tygodnia, miało wielkie szczęście
w nieszczęściu.

[plectrum]

anek.anek napisała:

> do chwili kiedy moje dziecko nie trafiło do dziecięcego szpitala zakaźnego
> (borelioza) i nie zobaczyłam cierpiących dzieci z powodu ostrego przebiegu
> chorób zakaźnych, też nie byłam przekonana do wielu szczepień. O słuszności
> szczepienia na świnkę np. przekonał mnie kiluletni chłopiec z powikłaniem w
> postaci zapalenia opon mózgowych.
> Tyle cierpienia maluchów nigdy nie widziałam. Niedługo miną dwa lata, a mi ten
> szpital i te dzieci do tej pory stają przed oczyma (z óżnych zresztą powodów).
> Moje dziecko, chociaż spędziło tam ponad trzy tygodnia, miało wielkie szczęście
>
> w nieszczęściu.


Słaby argument. Może poszłabyś na spotkanie towarzystwa rodziców i ludzi
poszkodowanych przez szczepienia w Niemczech? To samo, cierpienie. Jest to
stowarzyszenie ludzi, którzy w wyniku szczepień mają różne choroby, do
niedorozwoju umysłowego i śmierci dziecka włącznie. Pomiętajcie, po
szczepieniach mogą zdarzyć się najrozmaitsze powikłania. To jest też powodem
tego, dlaczego szczepienia nie są obowiązkowe, w wypadkach powikłań i szkód na
zdrowiu państwo nie musi brać odpowiedzialności. Mówie tu też o przypadkach
UZNANYCH przez sądy i lekarzy. Dlatego rozsądni lekarze radzą szczepić
najwcześniej po 2 roku życia. W Niemczech był dobry reportaż na ten temat, w
którym wypowiadał się nawet jeden minister z Bawarii, którego synek jest
sparaliżowany po szczepieniu.

A w Polsce choroby zakaźne są obecne również przez wszechobecny tu BRUD.
Wystarczy spojrzeć na chodnik każdego polskiego miasta. Lub przejechać się
polskim autobusem i poczuć jak często myją się nasi rodacy. Lub zimą poczuć czym
palą w piecach (mimo, że mają gaz, palą jakimś syfem i dymią sąsiadom w okno,
skąd tyle zachorowań dróg oddechowych?). Lub stanąć na światłach za jakąś
dymiącą ciężarówką. Lub zobaczyć gówna psie na trawniku koło piaskownicy na
osiedlu itd... itd...

[anek.anek]

Mówienie, ze choroby zakaźne są chorobami brudu i biedy jest chyba poważnym
nieporozumieniem! Z biedą to jeszcze się mogę zgodzić, ale w sensie państwa i
braku odpowiedniego całego systemu profilaktyki i wczesnego wykrywania (dużo
sie ostatnio na forum mówiło o nierozpoznawaniu przez lekarzy krztuścia:
zapomnieli o tej chorobie, nie leczono jej tak powinno, i m.in.dzięki temu
zaczęła się bardziej szerzyć).
Ale ani świnka, różyczka, odra ani nawet gruźlica, a nawet zółtaczka A "choroba
brudnych rak" nie jest wynikiem biedy!
Choroby te nazywają się "zakaźne" ponieważ w bradzo łatwy i skuteczny dla
siebie sposób potrafią zbierać żniwo.

Jeśli jednak nawet nienajlepsze wyniki Polski byłyby skutkiem biedy i brudu w
sensie jednostkowym, to tym bardziej należy szczepić! Bo jeszcze długo w Polsce
będzie bardzo dużo ubóstwa.
Dlaczego tak małe dzieci? Nie wiem. Porozmawiam przy najbliższej okazji z
jakimś immunologiem. Podejrzewam, że raz :przyzwyczajenie (co można potępiać),
dwa, że układ odpornościowy małego dziecka jest niedoskonały i chociaż z jenej
strony niesie toza sobą ryzyko powkłań, to z drugiej strony nie byłby w stanie
ochronić małego organizmu przed chorobą i jej skutkami.
A jeśli chodzi o powikłania w chorobach, to masz rację: argument jest czysto
emocjonalny. Podobnie jak powikłania poszczepienne (ostre, nie mówimy o
podwyższnej temperaturze). Wydaje mi się też, że i w jednym i w drugim
przypadku prawdopodobieństwo wystąpienia jest nieduże.

[daafne]

To rzeczywiscie ciekawe.
Ciekawe czy ktokolwiek zadal sobie trud, poszukania dowodow racji plectrum??
Bo ja tak.
bylam wlasnie na kilku niemieckich stronach, i przerazilam sie.
(zreszta od mojego lekarza juz dawno wiem jak grozne sa szczepienia maluszkow
do lat 3)
Aha argument o wiedzy polskich lekarzy jest zalosny.
Nigdzie nie idzie tyle lapowek co na medycynie,niedouczenie naszych lekarzy i
krzywdy jakie robia swoim pacjentom, to temat na odzielny watek.
A hcca nas za granica bo jestmy TANI, a nie tacy swietni.
Bo system edukacji jest rownie beznadziejny jak opieka zdrowotna.

[anek.anek]

szukanie dowodów racji na to, że szczepienie obowiązkowe to ograniczenie
wolności osobistej jest raczej trudne A o to chodzi autorowi wątku
Jestem ciekawa co znalałaś, ja niestety nie znam niemieckiego, więc jeśli
możesz to przytocz tutaj jakieś informacje.
A co do poziomu lekarzy, to myślę, żebardzo wielu mogłaś teraz obrazić.

[ewa2000]

Autor wątku chciał odreagować jakieś swoje frustracje - jesli robi to tylko na
internetowym forum, to jest to działanie stosunkowo malo szkodliwe. Zwolenników
szczepień i tak nie odwiedzie, przeciwnicy i tak zrobią co zechcą, bo wbrew
temu co pisze obowiązkowych szczepień tak naprawdę egzekwować ( niestety) nie
sposób, a niezdecydowanych jest niewielu.
Chce wieszać psy na polskich lekarzach - dla nas to nic nowego. Rzuca się w nas
kamieniami- najchetniej anonimowo-, ale gdy coś się dzieje wtedy stajemy sie
niezastąpieni, wspaniali. Wtdy nikt nie wątpi w naszą fachowość tylko zawierza
nam to co ma najcenniejszego - zycie i zdrowie.
Polscy anestezjolodzy w Stanach wcale nie są tańsi- po kilku latach pracy ic
płace są identyczne z płacami Amerykanów. A bajki mozna opowiadać. Nikt przy
zdrowych zmysłach nie oddaje nawet samochodu do podejrzanego warsztatu, a co
dopiero własnego życia, którego za żadne pieniądze nie mozna odkupić.
A łapówki biora i urzędnicy ( nie wszyscy), i prawnicy ( nie wszyscy),i posłowie
( nie wszyscy) - lista długa i nie zamknieta.

[plectrum]

ewa2000 napisała:

> Autor wątku chciał odreagować jakieś swoje frustracje - jesli robi to tylko na
> internetowym forum, to jest to działanie stosunkowo malo szkodliwe.

Dziękuję za tak wnikliwą analizę mojej osobowości. Najwyraźniej nie jesteś
doskonałą lekarką, lecz również wspaniałą panią psycholog.

Zwolenników
>
> szczepień i tak nie odwiedzie, przeciwnicy i tak zrobią co zechcą, bo wbrew
> temu co pisze obowiązkowych szczepień tak naprawdę egzekwować ( niestety) nie
> sposób, a niezdecydowanych jest niewielu.

Właśnie, może niezdecydowani się zastanowią.

> Chce wieszać psy na polskich lekarzach - dla nas to nic nowego. Rzuca się w nas
>
> kamieniami- najchetniej anonimowo-, ale gdy coś się dzieje wtedy stajemy sie
> niezastąpieni, wspaniali.

A to już kompletne bzdury... Nie warto odpisywać.

Wtdy nikt nie wątpi w naszą fachowość tylko zawierza
> nam to co ma najcenniejszego - zycie i zdrowie.
> Polscy anestezjolodzy w Stanach wcale nie są tańsi- po kilku latach pracy ic
> płace są identyczne z płacami Amerykanów. A bajki mozna opowiadać. Nikt przy
> zdrowych zmysłach nie oddaje nawet samochodu do podejrzanego warsztatu, a co
> dopiero własnego życia, którego za żadne pieniądze nie mozna odkupić.
> A łapówki biora i urzędnicy ( nie wszyscy), i prawnicy ( nie wszyscy),i posłowi
> e

O tym, że polscy anastezjolodzy są tani to nie napisałem ja.

A tak na marginesie: czy Ci tak dobrze zarabiający polscy anestezjolodzy zwrócą
kiedyś koszty ich studiów w Polsce, które były darmowe w porównaniu z kosztami
studów w USA?

Dyskusja osiągnęła dle mnie dla za niski poziom, więc żegnam. Bardzo nie lubię
ludzi, którzy skonfrontowani z innym zdaniem miż swoje odbierają to jako atak na
swoją osobę.

A o lekarzy moich i mojej rodziny się nie martw, są wszyscy doktorami medycyny
klasycznej i w przeciweiństwie do Ciebie liczą sie ze zdaniem pacjenta.

[maja45]

Wejdż na Forum Z dala od Polski.
Przeczytasz tam, ile matek teśkni za tym beznadziejnym systemem opieki
zdrowotnej w Polsce( szczegolnie pediatrycznej)i jakie zdanie ma o lekarzach
np.w Wielkiej Brytani.
M.

[daafne]

W kazdym razie ja bardzo dziekuje plectrum za wskazowki.
Ja wlasnie mam 8 tygodniowe dziecko i nie wiedzialam co mam robic.
Treaz juz wiem, nie bede szczepic do 2 lat, a i potem tylko najwazniejsze
szczepienia.
Tak zalecal moj lekarz, tak tez szczepiony byl moj maz.
Jeszcze raz bardzo dziekuje.
(moge miec spokojne sumienie)

Rodzice, uważajcie na szczepienia!!!

[kasiula.m]

Pytajcie lekarzy, czytajcie, dowiadujcie się. To na Was spoczywa
odpowiedzialność.
Przede wszystkim szczepcie/nieszczepcie ŚWIADOMIE!!! I mądrze.

[ewa2000]

A jeśli ( odpukać) Twoje dziecko zachoruje na jedną z chorób, której możnaby
uniknąć szczepiąc? To czy będziesz mogła spojrzeć sobie w oczy stojac przed
lustrem to już Twoja sprawa, ale jakim prawem obciążysz budżet słuzby zdrowia
drogim leczeniem chorby "na życzenie" rodziców?
Możesz zaniechać szczepień, ale tylko wtedy, gdy będzie ustanowione prawo, że
szczepienia są dobrowolne, państwo daje mozliwość szczepien bezpłatnych, a
osoby rezygnujące biorą na siebie pełną odpowiedzialność za konsekwencje
nieszczepienia. A tym samym odciążają podatników od finansowania konsekwencji
własnej fanaberii i głupoty.

[kinga221]

Całe szczeście, że również w Polsce są lekarze medycyny (lekarka mojego dziecka
ma prawie 60 lat), którzy wypisują zwolnienie dziecka ze szczepienia do drugigo
roku życia dziecka z powodów o których pisał założyciel wątku. Prowo nie
nakazuje, nie zmusza do szczepienia, można w szpitalu napisać rezygnację odwlec
to szcepienie do wieku, w którym będzie bezpieczniejsze dla dziecka.

[zzz12]

jak ci zalezy, pewnie da sie odwlec szczepienie, ale w przypadku wielu chorob
(np. zakazen Haemophilus influenzae) szczepienie 2-letniego dziecka to
musztarda po obiedzie, bo ta bakteria jest szczegolnie niebezpieczna wlasnie u
niemowlat i malych dzieci. Niestety to szczepienie w Polsce nie jest
obowiazkowe, w przeciwienstwie do innych krajow (np.UK, Szwecja) Kalendarz
szczepien nie bierze sie z ksiezyca, terminy szczepien ustala sie optymalnie,
aby uzyskac wlasciwa odpowiedz immunologiczna w odpowiednim wieku, a
jednoczesnie zeby byly one bezpieczne.

[kasiula.m]

W Szwecji szczepienia w ogóle nie są OBOWIĄZKOWE, tylko ZALECANE i REFUNDOWANE.
Szwed nie musi szczepic dzieci, jeżeli on i jego lekarz tak podejmą taką
decyzję.

[ewa2000]

Tylko czy pani doktor bierze na siebie również odpowiedzialnośc za to co będzie
gdy dziecko zachoruje? Czy liczy się z konsekwencjami?
Ktoś napisał, że kalendarz szczepien nie bierze się z powietrza. Nikt , znając
tragiczną sytuację finansową polskiej słuzby zdrowia, nie obciążałby jeszcze
jej budżetu obowiązkowymi szczepieniami, które nie są tanie A JEDNAK TO SIĘ
ROBI. Sztuka dla sztuki czy niedoceniane przez niektórych rodziców
dobrodziejstwo?
P.S. Mój kolega ( nie lekarz) mieszka w Szwecji. Kilka dni temu pokazał mi
kalendarz szczepień swoich dzieci i.......wcale nie jest uboższy niz ten
obowiązujący w Polsce. Szwedzi masowo(!) szczepią dzieci. Czyżby poupadali na
głowy?

[maja45]

Moja siostra mieszka w Szwajcari.
Tam obowiązkowo szczepi się dzieci nawet na grypę.Kalendarz szczepień jest
równiez obowiazkowy.
Po prostu profilaktyka jest tansza niż leczenie chorób.
M.

[kasiula.m]

Nam sie też to wydawało takie proste, dopóki dziecko nie zachorowało. Ale nie
jest to takie proste: szczepienia (nierozsądnie aplikowane, w dużych ilościach,
w zbyt młodym wieku) osłabiają system odpornościowy. Nie są jedynie
dobrodziejstwem.

Czy, gdyby Twoja siostra miała wątpliwości i raczej wolałaby nie szczepić to
trafi do więzienia, zapłaci karę? Wątpię. Myślę, że mylisz pojęcie szczepienia
obowiązkowego z bezpłatnym (refundowanym) dostępnym dla wszystkich.

do daafne

[kasiula.m]

Polecam Ci forum Homeopatia. Oto przykładowy wątek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19760&w=18607164
Tam wrzuć w wyszukiwarkę "szczepienia".
Dobrze, że masz lekarza który jest po Waszej stronie. My nasze dzieci szczepimy
juz tylko przeciw tężcowi (skończyły już drugi rok życia), wg wskazań naszej
lekarki.

Pozdrawiam.

[izia30]

dodam ze leczenie gruzlicy w Polsce jeszcze pare lat temu było obowiazkowe,
delikwent jezeli sam sie na to leczenie nie zgłosił, przychodziła po niego
policja. tak samo ma sie szczepienie tuz po urodzeniu, jezeli szczepienie jest
obowiazkowe, nikt nikogo nie musi pytac o zgode, jest narzucone ustawa i
koniec.i dobrze bo akurat w polsce moze i słuzba zdrowia kuleje, ale jezeli
chodzi o profilaktyke chorób zakaznych to jest to kraj zajmujacy wysokie miejsce
w europie i na swiecie (w trosce o zdrowie oczywiscie)

[5_monika]

ale w Polsce po dziecko nie szczepione policja nie przychodzi, po prostu matk
na piśmie nie wyraża zgody na szczepienie i ew. może ją spotkać kara pieniężna,
a dla mnie to śmieszne kwoty.

[izia30]

wiesz co?
to dobrze ze twoje dzieci nie beda mieszkac w Polsce, mniej tu bedzie oszołomów
podobnych do ciebie, nie beda rowniez zagrozeniem dla dzieci ktore z roznych
przyczyn zdrowotnych szczepione byc nie moga.
i mysle ze ty tez wracaj do domu o ile zona jeszcze chce twojego powrotu,
zamiast szczekac tutaj i siac zamet. mysle ze to bardzo zły ojciec ktory zna
swoje dzieci tylko ze zdjec.

[hanya00]

dlaczego go tak potraktowalas,przeciez nic o nim nie wiesz!!!nie masz pojecia
jakim jest ojcem i jakie uklady ma z zona!!!to nie bylo w porzadku!!!

[plectrum]

izia30 napisała:

> wiesz co?
> to dobrze ze twoje dzieci nie beda mieszkac w Polsce, mniej tu bedzie oszołomów
> podobnych do ciebie, nie beda rowniez zagrozeniem dla dzieci ktore z roznych
> przyczyn zdrowotnych szczepione byc nie moga.
> i mysle ze ty tez wracaj do domu o ile zona jeszcze chce twojego powrotu,
> zamiast szczekac tutaj i siac zamet. mysle ze to bardzo zły ojciec ktory zna
> swoje dzieci tylko ze zdjec.


Twój post świadczy o Tobie. A ja marzę o Polsce, w której jest jak najmniej
ludzi takich jak Ty: nie szanujących innych ludzi, ich woli i zdania, ziejących
jadem do wszystkiego co nie jest takie jak oni.

Zauważ tylko, że z mojego postów nie wynika, że jestem absolutnie przeciwny
szczepieniom, mam nadzieję, że masz przynajmniej tyle inteligencji, aby zrozuieć
moje zdanie przytoczone w moich postach.

BTW: Byłem z moją córką u szczepienia na tężec. Ale nie będę się Tobie tłumaczył
z mojej sytoacji rodzinnej i zawodowej. Ale zapewniam Cię, że jest bardzo dobra.

[plectrum]

izia30 napisała:

> wiesz co?
> to dobrze ze twoje dzieci nie beda mieszkac w Polsce, mniej tu bedzie oszołomów
> podobnych do ciebie, nie beda rowniez zagrozeniem dla dzieci ktore z roznych
> przyczyn zdrowotnych szczepione byc nie moga.
> i mysle ze ty tez wracaj do domu o ile zona jeszcze chce twojego powrotu,
> zamiast szczekac tutaj i siac zamet. mysle ze to bardzo zły ojciec ktory zna
> swoje dzieci tylko ze zdjec.


Aha, i jeszcze jedno, Iziuniu: Nie dorastasz mojej żonie do pięt, ona nigdy by
czegoś takiego nie napisała.

[5_monika]

www.pzh.gov.pl/przeglad_epimed/58-2/582_14.html

[zebra12]

Ehhh, nie wszystkie dzieci są takie silne i zdrowe, selekcji naturalnej na
dzieciach nie propaguję!!! Jeśli czyjeś są zdrowe i wogóle doskonałe to ok! A
co do dobrobytu, to na zachodzie tez z tym bywa różnie! Gruzlica akurat ostanio
znów daje o sobie znać i to nie tylko w Polsce!