astma

[donia73]

moj synek 2,5 roku ma zdiagnozowana astme i mam pytanie do matek czy jest
dobrze leczony bo alergolog kazala go caly czas inchalowac
pulmikortem,zastanawia mnie to czy trzeba caly czas nawet bez zadnych atakow?

[bb12]

Trzeba!!!

[izagrzybowska]

Mój syn po długotrwałym podawaniu pulmicortu miał zawsze podrażnione gardło, do
tego stopnia, że podaczas jednej infekcji doiszło do podrażnienia tchawicy.
Daltego od tamtej pory nie zobię mu inhalacji z pulmicortu ale zwiewy z
Budesonidu (przecież to ten sam składnik). Ale syn mojej szwagierki bierze
pulmicort i to mu pomaga. Być może różnie działa na rózne dzieci. Kasia G.

[kerstink]

Czy u dzieci wykluczyliscie obecnosc pasozytow ? Daja bardzo podobne objawy.
K.

[sigvaris]

A ja dodam do pytania Kerstin, krótki wykaz jakie badania i dlaczego:

Są 3 różne grupy pasożytów ludzkich i 3 badania, które je wykrywaja. 3 rózne
badania. . Więc na początek trochę przydatnych info.
Pasożyty przewodu pokarmowego to :

1. grzyby i pleśnie - żeby je sprawdzić nalezy zrobic osobne badanie kału
nazywane w kierunku grzybów i pleśni. Powinno przy metodzie hodowlanej trwać
ok. 14 dni. Niestety laboratoria robią je ok. 4-7 dni, więc nie są w stanie w
tym czasie sprawdzić większości z badanych rzeczy. Prawidłowo te badania
przeprowadzają laboratoria przy przychodniach parazytologicznych
(czyli "pasożytniczych"), mykologicznych (czyli właśnie specjalizujące się w
mykologii nauce o grzybach), czasami przy szpiatalach zakaźnych. Czasami też
można uprosić laborantów o owe 14 dni hodowania próbki. Grzyby można leczyć
dietą. Nawet profilaktycznie bez badań. Taka podstawowa dieta opiera się o 4
zasady:
- zero mleka
- zero słodkiego
- więcej tłuszczy
- więcej cebuli, czosnku i kiszonek.

2. pierwotniaki i ameby. W tej grupie są lamblie, które w Polsce występują
terytorialnie. Osobne badanie kału trzeba zlecić żeby je znaleźć, nazywa się w
kierunku lamblii. Z laboratoriami jest źle. Badania nie wychodzą. Trzeba szukać
laboratoriów, które miewają chorych. Próbka kału MUSI BYĆ ŚWIEŻA, lub
przynajmniej trzymana w lodówce zanim trafi do badania. Badanie można
powtarzać, ale odstępy czasu powinny być ok. 5-7 dni, między badaniami.
Niektórzy lekarze leczą w ciemno na podstawie objawów. Lamblia wydala jak
pozostałe pasożyty toksyny, to dużo gorsze od 7-10 dniowego leczenia. Jednak
taką decyzje powinien podjąć lekarz. Leki, które stosuje się przy leczeniu
lamblii:
- Furazolidon u dzieci
- Macmiror - u dorosłych
- Metronidazol - przy powtórzeniach leczenia lub u dorosłych lub w innych spec.
warunkach.

Niektórzy lekarze stosją Tynidazol. Zdania co do niego są podzielone. Nie wolno
go podawać poniżej 12 roku życia.

3. robaki - powszechnie to właśnie ich badanie z kału nazywa się "na pasożyty"
(dlaczego akurat tylko ich, nie wiem). Badanie kału można powtarzać ponieważ
nie wychodzą baaardzo, baardzo często. Jednak powtórki robimy co ok. 3-5 dni.
Niektóre z nich np. owsiki skąłdają jaja pozaustrojowo i nawet sanepid poleca
badać je tzw. badaniem plastrowym, bo wbrew powszechnej opinii ich nie widać w
kale (tylko w stanach robaczyc totalnych).
Robaki są ich dwa rodzaje:
a) obłe - w tej grupie są owsiki, tęgoryjce, włosogłówka, glista ludzka itd.
Często leczy się je w ciemno po objawach. Stosuje się leki:
- Pyrantelum u małych dzieci
- Zentel u starszych dzieci i dorosłych
- Vermox u starszych dzieci i dorosłych
Kuracja powinna byc powtarzana 3-krotnie, ponieważ wszystkie te leki działają
głównie na osobniki dorosłe. A problem w usunięciu robaków polega na wybiciu
wszystkich lęgów z jaj.
b) płaskie - tu są tasiemce. Leczy się je jeszcze innymi lekami w zależności od
kalibru tasiemca. Najlepiej udać sie wtedy do parazytologa (w wielu miastach
nie ma)lub lekarza chorób zakaźnych.


Są też pasożyty zwierzęce. Ich zarażenie u ludzi jest bardzo niebezpieczne.
Nazywa się toksokarozą. Jest wykrywane z badań krwi lub badań okulistycznych
(toksokaroza oczna). Wykrywa się i bada toksokaroze w przychodniach
parazytologicznych lub zakaźnych.

[jusytka]

Widzisz, w napadzie astmy stosujemy specjalne leki (drogą wziewną) np berodual,
które powodują poprawę niemal natychmiast. Na dziecko z pasożytami nie będą
"działały"...

[nowajulka]

A co Mu się konkretnie działo ? W jaki sposób lekarz zdiagnozował astmę ? Jakie
badania miał robione ? Pytam, bo mój syn też miał zdiagnozowana astme.....przez
3 lekarzy..okazało sie, że to nie astma tylko kandodoza i robale..........i
dodatkowo grzyb w mieszkaniu...i jeszcze nietolrenacje mleka
słodkiego, .........

[5_monika]

a na jakiej podstawie ta astma została zdiagnozowana ?

[donia73]

maly ma czesto skurcze oskrzeli,tylko musze zaznaczyc ze tylko po wizycie u
moich rodzicow(cos go tam uczula) sa to furczenia w oskrzelach bez goraczki,na
tej podstawie alergolog ustalila ze to astma!,tez myslalam o pasozytach tylko
te objawy byly by chyba na okraglo a nie tylko po kontakcie z alergenem! co
sadzicie o tym?

[sigvaris]

U mnie lamblia powodowała uczulenie wziewne z objawami duszenia sie w okresie
kwitnienia komosy i bylicy. Trwało to latami. Po leczenu lambiozy (trwa to 10
dni) - wyrzuciałm wszystkie Zyrteki, Cromogeny, wziewy i inne cuda.
W 2005 roku miałam pierwszą wiosnę i lato bez prochów. W kwietniu 2005 podano
mi leki przeciw lamblii. Napisałm o tym pierwszy raz na forum na początku zimy
2005/2006 - już wtedy miałam pewność, że pisząc o tym nie wprowadzę nikogo w
błąd.

[donia73]

to twierdzisz sigvaris ze u malego to moga byc pasozyty? to od czego zaczac?
leczyc go bez badan kalu w ciemno? czy przebadac?

[jusytka]

Nie lecz go w ciemno !!! Zrób badania wykluczające pasozyty - astma ma podobne
objawy nie zapominaj o tym.

[nowajulka]

A właśnie niekoniecznie.........ponież apsożyty jak i grzyby dają
pseudoalergiczne bojawy na konkretne rzecz, które nawiasem mówiąc w przypadku
lamblli i candidy nierZadko wychodzą nawet w testach !!!
Kiedy lekarz zrobił mi testy skórne przed leczeniem candidy mialam uczulenie na
wszystko............i z pewnoscia sie nie pomylił, bo np po orzeszkach
laskowych dostawałam duszności............nie wspomnę o pylkach..........kiedy
po pierwszy etapie jej leczenia zrobiłam testy ponownie (oczywiście w innej
poradni - do tamtego imbecyla-lekarza nie wróciłam - jeszcze napisałam na niego
skargę) wyszły niewielkie alergie na gluten, truskawki i chyba
cytrusy..........i to faktycznie by się zgadzało...............
Tak się zastanawiam czy Twoi teściowie nie mają w domu grzyba ? Bo jeżeli
dziecko miałoby ewentualną candidę mogłoby dojść do reakcji krzyzowej - stąd te
napady..........
a może mają jakieś zwierzę ?

[donia73]

tak maja,psa,kota i byly nawet kiedys w domu ale juz ich nie ma,tyle ze te
alergeny podobno zostaja przez 5 lat w domu!ale teraz powoli juz nic nie
rozumiem -czy to w koncu przez te zwierzaki czy pasozyty ma te ataki astmy?
oswieccie mnie kobiety,prosze!

[jusytka]

Jak wykluczysz pasozyty będzie to najprawdopodobniej astma - tak jak ci
powiedział lekarz.

[nowajulka]

Ja w takim razie stawiam na alergeny kota...............on jest silnie
alergizujący...........
Po cholerę faszerowac dziecko lekami ? Przecież możecie zapraszać teściów do
Was ?

[jusytka]

Jednak rzadko dziecko jest uczulone tylko na jeden alergen (sierść kota) często
towarzyszy temu alergia na inne alergeny wziewne - nie powinniśmy odstawiać
leków na własna rekę. Najpierw bym to dokładnie zbadała ...

zdecydowanie tak

[jusytka]

O to właśnie chodzi, ze musisz to robić stale, by zapobiec rozwojowi choroby w
przyszłości i nieodwracalnym - grożnym w przyszłosci zmianom w płucach.
Pulmicort to dobry lek - w małych dawkach - zwłaszcza podawany drogą wziewną nie
ma praktycznie wpływu na organizm dziecka. Ja stosuje go u synka od 4 roku życia
teraz ma 6,5. Ostatnie badanie spirometryczne wykazało, że jego płucka są w
bardzo dobym stanie. Duszności nie miał od dwóch lat - chodzi na basen, uprawia
też inne sporty - nie zapominam jednak o inhalacjach, co kilka miesięcy jeździmy
też do specjalisty i stosujemy się do jej zaleceń.

[donia73]

jusytka! a w jaki sposob u twojego dziecka objawia sie astma? moj maly ma
skurcze oskrzeli,takie furczenia bez goraczki,i czy wykluczylas tez pasozyty?

[jusytka]

U mojego synka objawia sie podobnie, zaczęło się od suchego przewlekłego kaszlu
- zwłaszcza wieczorem potem charakterystyczny kaszel towarzyszący każdej
infekcji oraz duszności (nawet szpital) potem zdiagnozowano astmę i zaczęło sie
leczenie, które okazało sie skuteczne - właśnie inhalacje z pulmicortu rano i
wieczorem. Tak, wykluczyłam pasożyty (jeśli tego jeszcze nie zrobiłaś - powinnaś
to sprawdzić) Tak jak napisałam wcześniej podane przez ciebie objawy mogą, ale
nie muszą oznaczać astmy. Charakterystyczne dla niej objawy to:
- szybka poprawa po podaniu leków rozkurczających np berodualu
- kaszel/duszniość - wzmaga się bezpośrednio po wysiłku fizycznym
- astmie często towarzyszy alergia
- kaszel, który następuje bezpośrednio po kontakcie z alergenem

[donia73]

oj,chyba to bedzie raczej ta astma,bo poprawa po tych lekach wziewnych jest
natychmiastowa,a kubus ma alergie narazie z tego co wiemy na kurz!kubus kaszel
mial tylko raz ale prawie trzy tygodnie,meczy sie szybko w dodatku nie nalezy
do chudziutkich dzieci,a pasozyty postaram sie jak najszybciej wybadac,dzieki
bardzo i pozdrawiam

[cubus1]

No to troche Wam zamace

Moje dziecko( prawie 4 latek) rowniez mial zdiagnozowana astme oskrzelowa w
stanie bardzo ostrym.Aby nie pisac za duzo: kichniecie konczylo sie w
najlepszym przypadku zap.oskrzeli a zwykle zap. pluc leczonym szpitalnie.
Nebulizacje pomagaly ale nie przewlekle.
Bralismy chyba wszystkie znajome wam leki
pulmikort,berodula,budesonit,singulair,zyrtec...
I pomagaly opanowac objawy chorobowe ale poprawy w dlugotrwalym leczeniu nie
bylo.

Miesiac temu zrobilam 3 krotne badanie kalu.
Wyszla glista ludzka.
Niedawno dr Kamirska znalazla rowniez candide.

Przez ten miesiac jestesmy na leczeniu z pasozytow i skonczyly sie ataki astmy.
Nie stosuje juz zadnej nebulizacji- odstawilam wszystkie leki.
Moj syn przez miesiac jest ZDROWY, bez antybiotyku.

Aby zakonczyc.
Nie wiem czy moje dziecko nie ma astmy, spirometrie mozna zrobic najwczesniej 6
latkowi kiedy wspolpracuje a zwykle dopiero 7 latkowi.
Tak malemu dziecku diagnoze stawia sie na podstawie osluchowej, dodajac wlasnie
leki rozkurczajace...


W fazie zakazenia toksynami ktory przeszlismy po podaniu Zentelu rowniez daje
sie Berodual i Budesonit.Lek rozkurczajacy oraz przeciwzapalny.

Posluchaj, ja mam wyksztalcenie medyczne,moja mama, moj tata, 2 babcie( w tym
jedna pediatra-immunolog na prestizowej uczelni w Stanach) i ZADNE, powtarzam
ZADNE z nas nie bralo PASOZYTOW pod uwage, nie wspomnialo ze moze to sprawdzic.
Przebadalam dziecko wzdluz, wyniki naszych badan to pokazny segregator a nie
pomyslalam o glupim 3 krotnym badaniu kalu...

Robilam a owszem 1 krotne - raz.Nic nie wyszlo.

Nie wiem czy Twoje dziecko ma astme czy nie.
Nie wiem czy moje ja ma.
Ale dopoki nie skonczy 7 roku zycia nie jestes w stanie wykonac obiektywnych
badan potwierdzajacych ta diagnoze.
A ja mam obraz mojego dziecka- KTORE ZDROWIEJE.
Dlatego proponuje dokladnie zbadac pasozyty.

A odpowiadajac na Twoje pytanie Pulmicortem nalezy inhalowac caly czas,
stopniowa jedynie zmniejszajac dawki jesli jest poprawa( ale to ustala juz
alergolog).Polecam nebulizacje, od alergologa powinnas dostac kupon znizkowy na
tego typu sprzet.Niestety NFZ refunduje to tylko dzieckiom z mukowiscytoza a
nie astma oskrzelowa.
Poniewaz jest to powazna choroba proponuje ja potwierdzic jeszcze u innego
alergologa, zwlaszcza ze duze znaczenie ma tu dobry sluch u lekarza- a z tym
wcale nie jest latwo
Pulmicort jest dobrym lekiem, najlepszym pod roznym katem( glownie skutkow
ubocznych)jakie osobiscie znam.
Jesli masz jakies pytania o astme pytaj.
W pasozytach lepsza jest sigvaris.

[jusytka]

To mi namieszałaś
Czy po inhalacjach berodualem następowała szybka poprawa? A testy alergiczne
wyszły pozytywnie? Czy po kontakcie z alerganem u twojego dziecka też wzmgały
sie objawy choroby? Zaintrygowało mnie to, ze u mojego dziecko astme stwierdzono
dawno, leczenie daje wprawdzie dobre efekty, ale czy to na pewno astma, skoro
badanie spirometryczne wyszło bardzo dobrze? - 2 mies. temu robiliśmy je po raz
pierwszy w wieku 6,5 lat