Wegedzieciak

[krakus24a]

Ludzki układ pokarmowy jest średniej długości, czyli przystosowany
do jedzenia pół na pół mięsa i niekótrych roślin czy owoców, nasion,
bulw. Np. człowiek nie może się żywić trawą, czy liśćmi drzew bo nie
jest do tego przystosowany biologicznie. Sekta wegańska powinna być
zakazana.

Nie ma problemu

[jiddu]

Jeśli ktoś uważa, że człowiek biologicznie różni się od małpy, to jego
problem. Dla mnie natura wystarczała za wszystko, grunt, to nie zepsuć
instynktu złymi nawykami. Nie było diety w przypadku moje dziecka, jakiejś
konkretne, po prostu miało wybór i sięgało po co chciało. Nie było dokarmiania
na siłę, jadło kiedy chciało i ile chciało, a jeśli nic nie jadło dłuższy
czas, to z założenia najwyraźniej mniej potrzebowało akurat. I rzeczywiście, w
jeden dzień niejadek, w drugi, czy trzeci przemieniał się w obżartucha, nagle
następowała zmiana upodobań, potem powrót do starych itd. Ciało samo się
domagało tego, co mu było potrzebne, istotna była w domu jedynie różnorodność
jedzonka. I dziecko jak ta lala do 8 lat wytrwało, zdrowe, pełne energii,
radosne, najcięższe choroby trwały dobę, dwie góra, a łapało sporo, od dzieci
z przedszkola. Myślę, że to ją uodparniało. Przedszkola wegetariańskiego
oczywiście nie było, sprawę więc załatwiliśmy prosto - niech nie podają mięsa
i nie zmuszają dziecka do jedzenia czegokolwiek, czego by nie chciała. Jeśli
miałby się pojawić problem niedożywienia, co byśmy zauważyli gdyby po powrocie
do domu rzucała się na jedzenie, wtedy mieliśmy coś w tym względzie wydumać.
Na szczęście nie było potrzeby, ziemniaczki, surówki, kompoty, kisiele, kasze
to norma w przedszkolach - wystarczyło zdecydowanie.
Słodycze, owszem, były, ale zasada była jedna, zero słodyczy przed posiłkiem,
a jak się upierała, wtedy dobrowolność jedzenia schodziła a drugi plan i
padała propozycja - zje słodycz przed, pod warunkiem, że będzie musiała obiad
zjeść do końca. A to problem spory dla dziecka, które nie dojada obiadów do
końca, po prostu kończy, kiedy czuje się syta i nikogo nie obchodzi, że coś
zostało na talerzu. Wyjaśniliśmy, że ponieważ zje coś niezdrowego, to nie
będzie potem wiadomo, czy nie dojadła obiadu dlatego, że się już czymś innym
opchała, czy rzeczywiście jest już syta w zdrowy sposób, więc musi zjeść. I
dzisiaj przykład: tato, mogę ciasteczko? Jasne, ale zjesz cały obiad (wybrany
przez nią). Hm... to wiesz, to zjem je po obiedzie.

Różnorodność, pytanie dziecka na co ma ochotę, to podstawa, reszta przychodzi
sama, można rzec - dieta ustala się naturalnie. Dzisiaj mogę stwierdzić, że do
jej przysmaków należy suchy chleb, ser bre, mleko z płatkami kukurydzianymi,
parówki sojowe, jajecznica na maśle, którego nie można spalić, bardzo lubi
podgryzać surowe warzywa, kiedy robię zupę warzywną podje to to, to tamto.
Żona czasem się czepia, że będzie za mało w zupie potem, ale wtedy pytam jej -
jak myślisz, ile na talerzu jest tych warzyw potem? Niewiele odpowiada i są
przy tym ugotowane, więc jeśli wsunie dwie marchewy i trochę poskupie innych
warzyw, to zjada więcej niż się mieści na talerzu, tak jakby zjadła z trzy
talerze a wygląda to przecież tak skromnie, niby tylko poskubała sobie trochę
warzyw.

A dowodem w sprawie jest rzecz jasna samo dziecko, zdrowa, wysoka dziewczynka,
energiczna, radosna, przewodnicząca swojej klasy, a więc i sympatyczna oraz
inteligentna.

Aha, i nigdy nie robiliśmy dramatów, jeśli na przykład przypadkiem zupa była
na mięsie i dowiadywaliśmy się po czasie. Cóż, taki świat, większość ludzi je
mięso i nie ma co się rozczulać, zresztą my tak naprawdę nie jesteśmy
wegetarianami, to bezsens tak się nazywać, ci co nie jedzą koni lub psów nie
nazywają się w jakiś określony sposób, choć pewnie, ci jedzący, a są takie
kraje, pewnie by ich chętnie jakoś nazwali. Nie jemy mięsa, bo nie musimy, daj
żyć szczególnie tym, którzy tobie zapewniają życie - bez zwierząt nie ma
życia, to oczywiste. Ale gdyby człek wylądował w Norwegii, na fiordach, to
niema wyboru, złapać rybkę trzeba, z szacunkiem szybko zabić, by się nie
męczyła i żyć jej kosztem, o czym trzeba pamiętać i o czym dawne plemiona
dobrze wiedziały i dlatego oddawały cześć stworzeniom, którymi się żywiły.
Szacuneczek, że tak powiem))

[ciamej]

bardzo madra wypowiedz, gratuluje tym bardziej ze w tym temacie wiekszosc
wypowiedzi (z obu stron 'barykady') jest zazwyczaj przerazajaco glupia

najbardziej spodobala mi sie koncowka, chociaz mam troche inne zdanie

> Aha, i nigdy nie robiliśmy dramatów, jeśli na przykład przypadkiem zupa była
> na mięsie i dowiadywaliśmy się po czasie. Cóż, taki świat, większość ludzi je
> mięso i nie ma co się rozczulać, zresztą my tak naprawdę nie jesteśmy
> wegetarianami, to bezsens tak się nazywać, ci co nie jedzą koni lub psów nie
> nazywają się w jakiś określony sposób, choć pewnie, ci jedzący, a są takie
> kraje, pewnie by ich chętnie jakoś nazwali. Nie jemy mięsa, bo nie musimy, daj
> żyć szczególnie tym, którzy tobie zapewniają życie - bez zwierząt nie ma
> życia, to oczywiste. Ale gdyby człek wylądował w Norwegii, na fiordach, to
> niema wyboru, złapać rybkę trzeba, z szacunkiem szybko zabić, by się nie
> męczyła i żyć jej kosztem, o czym trzeba pamiętać i o czym dawne plemiona
> dobrze wiedziały i dlatego oddawały cześć stworzeniom, którymi się żywiły.
> Szacuneczek, że tak powiem))

dopisuje sie do szacuneczku ;p ale dlaczego wlasciwie rybke mozna zjesc tylko we
fiordach twoim zdaniem? tylko jesli nie ma innego wyjscia? mysle ze wszystkim
sie dobra rybka nalezy, wszystko z umiarem po prostu, bez obzarstwa, IMO nie ma
nic zlego w umiarkowanym spozyciu miesa, jesli zachowuje sie wlasnie ten
szacunek do zywych istot, mysle ze jest to mozliwe takze we wspolczesnych
czasach i mysle ze nie powinnismy z tego rezygnowac, tylko dlatego, ze mozliwe
jest calkowite wyeliminowanie miesa z naszej diety, heh troche zamieszalem, ale
chyba rozumiesz o co mi chodzi...

pozdrawiam!

btw: ja jak bylem maly to bylem zmuszany do jedzenia, co mi sie strasznie nie
podobalo ;p najgorzej to bylo z babcia, jej ulubione powiedzonko to 'klak czy
welna, byle dupa byla pelna' ale tak to jest z ludzmi, ktorzy przezyli wojne...

[darr.darek]

jiddu napisał:
> Jeśli ktoś uważa, że człowiek biologicznie różni się od małpy, to
> jego problem. Dla mnie natura wystarczała za wszystko

Ale co ma natura małpy do tego tematu ?
Przecież najbliższe wg genotypu naczelne, tylko potwierdzają naturalność pędu do
mięsa. Szympansy jedzą mięso rzadko, bo mają mało okazji, ale jeśli wypatrzą
gromadę małpiatek organizują profesjonalnie zorganizowane polowania. Przypadki
kanibalizmu (między klanami) wśród szympansów też występują.

[anew3]

Kiedy bylam mala wypuwalam parowki i kotlety mielone, wedlin tez nie
cierpialam, lubiam za to drob i ryby.Rodzice zmuszali mnie to
jedzenia nielubianych potraw :dla mojego dobra.Po jakims czasie
jednak ustapili:biale mieso i ryby calkowicie mi wystarczaly.Gust
nie zmienil mi sie do dzisiaj.Cala historia nauczyla mnie jednak
toelrancji.Jesli zauwaze, ze moje dziecko chetnie je np parowki to
oczywiscie je bedzie dostawalo.Nie rozumiem jak mozna komus narzacc
swoja diete.Rodzice sa wegétarianami Ok,, ale dlaczego dzieci tez
musza byc?Lub na odrot jesli miesozerni rodzice widza , ze dziecko
nie cierpi miesa dlaczego mieliby je zmuszac do jedzenia tego miesa?

Memento dla uparciucha jak ty.

[util]

"Każda nieprawidłowo skomponowana dieta może stanowić zagrożenie dla zdrowia, rozwoju, a nawet życia dziecka." Czy to takie skomplikowane?

> Np. człowiek nie może się żywić trawą, czy liśćmi drzew bo nie
> jest do tego przystosowany biologicznie.

Ale marchew czy jabłko zajada ze smakiem, nie musi jeść niesmacznych liści. A propos, jak oprawiasz krowę, zaraz po tym jak ją zagryziesz?

> Sekta wegańska powinna być zakazana.

Niedługo tacy jak ty będą w mniejszości - może i wtedy ktoś będzie chciał was zakazać?

[malapsotka]

To krwiozercza sekta powinna byc zakazana. Weganie to w duzej mierze
ludzie ktorzy maja pojecie o tym jak powinien odzywiac sie CZLOWIEK.
Nie sa bezmyslnymi konsumentami tego co narzuca im przemysl
zywieniowy ktory to z zywieniem z prawdziwego zdarzenia nie ma nic
wspolnego. Poza tym gdyby przeanalizowac ile "gosci" tzn. parasytow,
chemii, antybiotykow itp. zawieraja mieso i ich produkty, to
niejeden stalby sie weganem juz dzis... Mnie osobiscie wyszlo to na
ogromna poprawe zdrowia a takze wielu moich przyjaciol jak i rodziny.

[misiu-1]

malapsotka napisała:

> To krwiozercza sekta powinna byc zakazana.

Jaka sekta? Sekta to grupa, w której zasady dyktuje ideologia. Normalnie
odżywiający się nie robią ze swojej diety religii, więc nazywanie ich sektą nie
ma żadnego logicznego uzasadnienia. Co innego ci, którzy nie pokroją swojej
marchewki na desce, na której ktoś wcześniej kroił wędlinę i nie ugotują sobie
zupki w garnku używanym wcześniej do gotowania mięsa.

> Weganie to w duzej mierze ludzie ktorzy maja pojecie o tym jak
> powinien odzywiac sie CZLOWIEK. Nie sa bezmyslnymi konsumentami
> tego co narzuca im przemysl zywieniowy ktory to z zywieniem z
> prawdziwego zdarzenia nie ma nic wspolnego.

Nie do końca tak. Owszem, weganie częściej niż przeciętny człowiek interesują
się prawidłowym odżywianiem, ale ich pojęcie o tym, jak powinien odżywiać się
człowiek, jest podporządkowane ideologii.

> Poza tym gdyby przeanalizowac ile "gosci" tzn. parasytow,
> chemii, antybiotykow itp. zawieraja mieso i ich produkty, to
> niejeden stalby sie weganem juz dzis...

W mięsie nie ma więcej "gości" niż w roślinach, a wręcz przeciwnie - często jest
ich znacznie mniej.

> Mnie osobiscie wyszlo to na ogromna poprawe zdrowia a takze wielu
> moich przyjaciol jak i rodziny.

Każdy zagorzały zwolennik dowolnej diety będzie utrzymywał, że wyszła mu na
zdrowie.

Wegedzieciak

[stanley_fish]

a może zamiast setek badań które co chwilę wykazują coś innego, w zależności od
tego, kto je przeprowadza i na czyje zlecenie, zaufać najlepszemu doradcy
żywieniowemu: sobie samemu? Nasz organizm najlepiej wie, czego mu potrzeba!

[mefistoo]

Niech kazdy je to co chce i niech kazdy zyje tak jak chce. Na koniec
zycia kazdy sie dowie czy wybral dobrze.
Jak juz wyzej napisano organizm sam wie czego mu potrzeba, tylko
trzeba sie nauczyc odczytywac te "sygnaly".
Tak jak w zyciu nie slucham Ojca nie slucham Matki ani Kaczki ani
Kolegow i Kolezanek. Tak i diete stosuje swoja taka jaka chce.
Od 20 lat nie bylem chory jeden zab mi sie popsul.
Jak bym sluchal tego co mi natrzuca otoczenie, nauczyciele, lekarze,
politycy, gazety, TV, internet, kosciol, Mama, Tata, Brat, Zona,
Dziecko, pies czy Kot to bym po kilku latach sfiksowal albo zszedl z
tego swiata. Jedzenie to wielki biznes, leczenie jeszcze wiekszy.
najwazniejsza wartoscia we wspolczesnym swiecie jest kupowanie. Bez
tego wielu ludzi traci sens w zyciu. Jedzenie staje sie rytualem
wiekszym niz swieta koscielne czy panstwowe. Czlowiek nie po to zyje
by jesc tylko je po to by zyc. Tak samo jak wazniejsze jest by miec
niz byc. nikomu nie narzucam swojego sposobu zycia ale tez ciezko
jest placic na leczenie chorych ktorych truje marketing i wielki
przemysl ktory produkuje jedzenie o wartosci odzywczej rownej
szaremu papierowi toaletowemu a do tego o wiele bardziej szkodliwe.
Zyj i pozwol zyc innym stworzeniem i wybaczaj im albowiem nie wiedza
co czynia. Ludzi i tak jest za duzo na swiecie wiec im szybciej
umieraja tym lepiej i dla ziemi i dla nas bo nie musimy na nich
placic. Ludzie malo swiadomi tez sa potrzebni bo ktos musi sprzatac
ulice, budowac drogi i domy. pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie

Wegewegewegesrege

[skrzydlate]

Zdumiewające
Większość ludzi na świecie je co popadnie, część umiera z głodu, część żywi się
koszmarnymi przetworami przemysłowymi, a ludzie zastanawiają się czy kotlet jeść
trzeba, czy nie.
Moja dalsza rodzina żyła ponad pół wieku temu w wielkiej biedzie, jedli co było
a mięso mieli dwa razy do roku na święta, zdrowi i wspaniali ludzie z tego są.
To jest przechył kochani, zdrowy, normalny przechył, naukowo uzasadniona paranoja.

Mam dwa, zaciążone, wykarmione i odchowane bez mięsa, w podstawówce jadły co
chciały, teraz samodzielnie przeszły na wegetarianizm. Są .. te wszystkie teorie
dietetyczne można włożyć do makulatury.... a ja jem wszystko ... phi ... czy
naprawdę należy, nie należy, trzeba, wykluczone jest, zakazane, nakazane?
Zapomnijcie, to jest życie i ono wymknie się wszystkim naukowo i nienaukowo
uzasadnionym pierdułom. Amen.

[babcia47]

popieram głos przedmówcy

Wegedzieciak

[annnna12]

Gdy ma się wiedzę można bez problemu wychować dzieci wegetariańskie
i wegańskie, które zdrowo rosną i nie chorują ("Mięsne" dzieci też
potrzebują wiedzy rodziców, a nie tylko radosnego karmienia tłustymi
parówkami i danonkami). Takie właśnie, zdrowe i radosne, są moje
dzieci, które są weganami. Polecam stronę wegedzieciak.pl/ ,
zwłaszcza dla rodzin z dziećmi wege i wega.

[basia6666]

zgadzam sie w 100%

[krawiec6661]

Wydaje mi sie, ze wychowanie dziecka na wegetarianina moze miec bardzo dobre
skutki wychowawcze. Jesli dziecko nauczy sie od malego szacunku dla zycia, to
chyba jest o wiele mniejsze prawdopodobienstwo, ze wyrosnie z niego jakis
morderca czy inny bandyta

[bojster]

Fajnie, że ktoś wspomniał o forum, od którego artykuł de facto wziął tytuł, a na
którym Adriana i Piotr są aktywnymi użytkownikami.

Pytanie od mięsożercy do roslinożerców: I L E ???

[mw1969]

Pytam Was - ILE to kosztuje???

Przepraszam bardzo, ale żyjąc (i siłą rzeczy odżywiając się) w dużym
mieście, chciałbym dowiedzeć się, ILE kosztuje taka wegetariańska
dietka, OK?
Widzałem tutaj posty krytykujące skażone pasożytami i chemią padlinę
(kupujecie, pardon, kupowaliście mieso na jakiś wszawych
bazarach?!) - no to pytam się teraz: A co z chemią w paszy
roślinnej, ha? Czy Waszym zdaniem żarcie roslinne nie jest
zaprawiane chemicznie?

W końcu są mięsa i są mięsa: te świeże i wysokogatunkowe oraz te
różne dziwne wynalazki w puszkach/foliach z długim terminem
waznosci...

Czy w naszych polskich warunkach można sobie pozwolic na dietę
bezmięsną, a do tego "ekologiczną"???
Powtórzę pytanie: Czy taka dieta weg(etari)ańska nie przyprawia
budżetu domowego o zawał?
Ja chodzę regularnie na zakupy do hipera i widzę, że te wszystkie
apetycznie wyglądające wynalazki roślinne są dosyć drogie... Gdybym
miał wpieprzać wyłącznie roślinna paszę bez odruchów wymiotnych, to
musiałbym wykładac duuuużo większą kasę, żeby taki pokarm cieszył
zarówno podniebienie jak i żołądek.

Proszę o uczciwą odpowiedź bez ogólnikowych pierdół: "Co wydasz na
pokarm roślinny, to zaoszczędzisz na lekarzach..."

Proszę o KONKRETY - ile kosztuje taka dieta roślinna i ewentualnie
dajcie jakies namiary, gdzie można znaleźć i wpypróbować na sobie [;-
)] przepisy kuchni bezmięsnej.

P.S. Coście się tak tych danonków uczepili??? Oby to nie były opinie
przedstawicieli tzw. "medycyny niekonwencjonalnej", co której
straciłem zaufanie po tym jak moja matka uparła się i zaciągnęła
mojego dzieciaka na badanie do takiej "mudrej" baby i usłyszała, że
danonki sa "be", a w ogóle szczepionki to tez są szkodliwe bo...
zawierają KADM i RTĘĆ!!!
K**wa żeż jej mać - jeżeli takie "fachowce" również komponują diety
bezmięsne, to ja dziekuję i wysiadam...

nie ma na to pytanie jednej odpowiedzi

[kyyriad]

Wszystko zależy od tego ile wydajesz jako mięsożerca i jak wysoko wogóle
jedzenie stoi w hierarchii twojego budżetu. Ogólnie można powiedzieć, że
pełnowartościowa dieta wega nie musi być wcale droższa od mięsnej, bo rezygnując
z mięs (drogich przecież) kupujesz więcej warzyw, owoców, strączkowców, kasz
itp., które wcale drogie być nie muszą, choć oczywiście mogą. Można nawet
zaoszczędzić, ale to wymaga czasu i nakładu pracy - kupowanie tanich owoców i
warzyw typu kapusta, marchew, buraki, szczaw, jabłka i poddawanie ich
róznorakiej i zazwyczaj dość upierdliwej obróbce, codzienne przygotowawanie
posiłków bez możliwości przechowania, szatkowanie, skrobanie itp. - łatwe to nie
jest. Przy droższych warzywach typu pomidory, papryka, kukurydza, soczewica oraz
soja i pochodne roboty jest już znacznie mniej ale koszt większy. No i nabiał -
większe dawki niż wcześniej, ale zasada ta sama - może być taniej (biały ser,
kefir, jajka, zupy mleczne) albo drożej (jogurty, sery żółte i pleśniowe, mleko
sojowe).
A jeżeli będziesz chciał kupować w sklepach ze zdrową żywnością to koszty będą
naprawdę duże, ale i żywność gwarantowanej jakości, bez chemikalii, pestycydów
... Generalnie rzecz ujmując, nie sądzę aby rzecz tkwiła w pieniądzu - raczej w
podejściu do jedzenia, wegetarianie po prostu zastanawiają się bardziej na tym
co jedzą, dokonują selekcji i eliminacji produktów, rozważniej dokonują zakupów,
bardziej się przykładają do serwowania posiłków - to styl życia a nie ilość kasy
jest decydujący.

[3miastoorg]

około 100 kotletów sojowych, które kupuję, wymagających wrzucenia do
gara z bulionem warzywnym, a potem obtoczenia w jajku i panierce,
kosztuje mnie 8zł. 100 takich kotletów, to 16 porcji do tradycyjnego
polskiego obiadu, ziemniak, surwka, kotlet (sojowy.

Mi sie wydaje, że oszczędzam i to gruuuubo!

Każda skrajność jest szkodliwa

[brudziak]

zarówno w stronę wega jak i w stronę mięsożarcia ...
Osobiście nic nie mam do diety wegetariańskiej, nawet gdybym była mniej leniwa,
to z powodzeniem mogłabym przejść na wegetarianizm, bo za miesem akurat nie
przepadam i jak mam wybór to wolę rybę czy warzywa, ale jedno mnie u nich
strasznie razi i zniechęca: poczucie misji! koniecznie do swojej dziety
dorabiają ideologię i przekonują wszem i wobec, że tylko oni mają słuszność a
mięsożercy zginą w piekle (niestrawości oczywiście!). Dlatego z przyjemnością
przeczytałam wypowiedzi ludzi, którzy są tolerancyjni wobec innych diet, nie są
walczącymi ortodoksami, dla których zupa na mięsie czy parówka równa się
zbrodnia na żołądku! Ostatecznie to, co ktoś je, to tylko jego sprawa
(ewentualnie jego rodziców jak powyżej), a ilekroć spotykam jakichś wegetarian
to dostaję dawkę indoktrynacji wegańskiej i pogardy dla biednych zacofanych
pożeraczy kotletów. I to mnie zniechęca do obcowania z nimi wogole. A w kwestii
dzieci. Moja córka (3 lata) jest wegetarianką z wyboru choć nikt jej tego nie
narzucał, wręcz przeciwnie - mąż jada bardzo mięsnie, więc w domu nie brakuje
steków, pieczeni i wędlin. A ona sama z siebie, po kilku próbach we wczesnym
dzieciństwie, zaprzestała jadać mięso i mimo nagabywań, próśb, gróźb i podstępów
nadal go nie chce! Czasem robi wyjątek właśnie dla parówek (tylko dla niej się
je kupuje, bo ja z mężem tego do ust nie biorę, wątpliwe zresztą czy to wogóle
jest mięso ?!) ale wszystkie pozostałe miesa omija. Również w przedszkolu jada
wszystko poza kotletami, pulpetami, gulaszem itp. Dla ścisłości dodam, że
konsekwentnie nie jada również pomidorów i marchewki, jako dziecko pluła też
wszelkimi "słoiczkowymi" papkami. A rozwija się świetnie i lekarz właściwie nie
widzi problemu, choć radzi jednak podejmować próby dostarczania jej organizmowi
mięsa. Tak więc, jest żywym przykładem, że nawet w mięsożernym domu mała
jaroszka może mieć się dobrze i przeżyć!

[rozowy_kurczak]

geez.
masz wątpliwości czy parówki to w ogóle mięso, sama nie jadasz, a dziesku takie
świństwo dajesz O_o

[rumien]

skoro mięsa nie jada a parówki jednak tak, to należy jej je dawać jak
najczęściej, zawsze to jakieś mięso, może kieoskie ale jednak. zupełnie
bezmięsna dzieta dla małych dzieci mimo wszystko nie jest dobra a przynajmniej
trudna do prawidłowego skomponowania, u dzieci jest ogromne zapotrzebowanie na
białko, potrzeba im dużo energii, a z mięsa dostaje się to najłatwiej i
najlepiej się przyswaja. oczywiście, że można skomponować prawidłowe żywienie
dziecka i bez mięsa ale to wymaga dużo zachodu i częściej jednak spotyka się
wegetariańskie dzieci trochę niedożywione niż te bez jakichkolwiek niedoborów.
dlatego lekarzem są zachowawczy wobec diety wega bo dużo łatwiej tutaj o błędy
żywieniowe i są one bardziej odczuwalne niż przy diecie mięsnej.

Wegetarianizm

[xorin]

Wegetarianizm wybiera się nie tylko dla zdrowia, ale przede wszystkim ze względu
na szacunek dla życia czujących istot
"Właściwie zaplanowana dieta wegańska i inne typy diet wegetariańskich są
odpowiednie na wszystkich etapach życia, włączając w to okres ciąży, karmienia
piersią, niemowlęctwa, dzieciństwa i okresu dojrzewania" - Amerykańskie
Stowarzyszenie Dietetyczne i Dietetycy Kanady

Czemu Grecy i Gruzini tak dlugo zyja?

[exxon]

Jedza swoje szaszlyki, zeberka, gyrosy i jakie tam jeszcze miesiwa
sa popularne (Grecy to jeszcze mnostwo owocow morza) i zyja po 100
lat. A jak ktorys umrze majac 70, to wszyscy sie martwia ze tak
mlodo go Pan powolal do siebie.

Slyszalem ze dzieci wegetarian sa generalnie nizsze i bardziej
apatyczne od swoich rowiesnikow. I ze maja tez brzedka cere.

przesadzny optymizm

[ugenwillla]

Jako pediatra mogę stwierdzić, iż statystyka jest taka: ok. 60 % dzieci
wegetarian jest jednak lekko niedożywionych (przynajmniej okresowo), często ma
niższy wzrost i wagę (to może akurat dobrze!) wolniej się rozwija, łatwiej
zapada na infekcje górnych dróg oddechowych (ale prawie nigdy układu
pokarmowego), ma problemy z koncentracją i zajęciami wf, pozostałe 40 % nie
odstaje od reszty dzieci. Ta negatywna statystyka wynika nie stąd, że dieta wega
jest szkodliwa dla dzieci, bo tak nie jest, ona jest po prostu trudniejsza,
wymaga więcej pracy i staranności w komponowaniu posiłków, zwłaszcza dla dzieci
i wielu wegetariańskich rodziców sobie po prostu z tym nie radzi, zaniedbuje
wzbogacanie diety dziecka o białko, tłuszcze, nie ma na to czasu, ochoty albo
pieniędzy ale i tak obstaje przy wegetarianiźnie, co niestety odbija się na
dziecku. Dlatego pediatrzy zazwyczaj, może nawet na wyrost, są przeciw tej
diecie, bo co innego deklaracje o prawidłowym żywieniu wega a co innego praktyka
i codzienność. I o ile dorosłemu nawet na niepełnowartościowej dziecie wega duża
krzywda się nie stanie, najwyżej schudnie, to z dzieckiem jest już zupełnie inna
sprawa i może to miejć wpływ na jego rozwój. Dlatego trzeba naprawdę dobrze
przemyśleć ten krok i uczciwie odpowiedzić na pytanie czy nie kieruje mną moda,
kaprys, chęć odchudzania się (częsty przypadek wśród mamuś zwłaszcza) i w wyniku
tego zmuszam do takiej dziety swoje dziecko, czy też w pełni odpowiedzialnie i
ze znajomością rzeczy będę dbać o prawidłowość żywienia dziecka, nawet wtedy gdy
będzie to wymagało wiecej zachodu i pracy, wiekszych rygorów, wydatków itp.
Jeżeli tak właśnie będzie to wegadzieciak nie bedzie się niczym różnił od
mięsnych równieśników i nie będzie powodów do zmartwień. Niestety, statystyki
nie są jednak po stronie wegetarian. I uprzedzając zarzuty stronniczości - sama
mięsa nie jadam, choć moje dzieci tak.

No właśnie!

[tangerka]

Też jestem pediatrą i też się spotykam ze zjawiskiem stosowania na dzieciach
rozmaitych diet, którym rodzice akurat hołdują i naprawdę przeraża mnie czasem
ludzka beztroska i brak dbałości własne potomstwo. osobiście jestem przeciw
dziecie wegetariańskiej u dzieci z prostego powodu, że dzieci nie powinny być
pozbawiane żadnych wartości odżywczych z przyczyn ideologicznych zapatrywań
rodziców. Dorośli mogą stosować dowolne diety, głodzić się, odmawiać sobie tego
czy owego - wiekszości wychodzi to akurat raczej na dobre niż szkodzi, chyba że
ktoś wpadnie na tym tle w jakąś chorobę. Ale dzieci przy swoim olbrzymim
zapotrzebowaniu energetycznym i białkowym po prostu nie wolno lekkomyślnie
pozbawiać protein jeżeli nie ma ku temu wyraźnych wskazań medycznych dla kaprysu
czy mody. A ostatnio jest wysyp rozmaitych jedzeniowych mód i całkiem często
spotyka się dzieci na diecie a to bezmięsnej, a to bezcukrowej, beztłuszczowej,
bezmlecznej albo jeszcze innych. Dla organizmu dziecka potrzebne jest wszystko,
nawet cukier w rozsądnych oczywiście ilościach i rozwija się ono najlepiej
otrzymując możliwie najszersze spektrum pokarmów. Zabieranie mu tego czy owego
często bez jakiejkolkiek konsultacji z lekarzem może odbić się na dziecku nawet
jeżeli na pierwszy rzut oka tego nie widać i skutki przyjdą za kilka lat.
Dlaczego więc pozbawiacie dziecko dziecko składników odżywczych, nie pozwalacie
mu poznać wszystkich smaków, aby mógł wybrać te najbardziej mu odpowiadające w
imię własnych upodobań, nadążania za trendami albo snobizmu? Jak dziecko będzie
chciało zostać wegetarianinem - zawsze jeszcze zdąży, jak będzie starsze samo
zadecyduje, a póki jest małe wszystko mu się przyda, i mieso, i słodycze.

[anafora_online]

(...) W Wielkiej Brytanii rodzi się już czwarte i piąte pokolenie zdrowych
wegetariańskich i wegańskich dzieci, na świecie natomiast kultury wegetariańskie
istnieją od tysięcy lat!. Dieta wegetariańska jest najbardziej naturalną i
korzystną dla zdrowia dietą zapewniającą pełnowartościowe pożywienie także dla
nienarodzonego dziecka.
Odżywianie się w czasie prawidłowo przebiegającej ciąży powinno być
przedłużeniem naszej codziennej, zdrowej diety. Jeżeli odżywiamy się zdrowo,
zapewnienie naszemu nienarodzonemu dziecku optymalnej diety nie powinno oznaczać
radykalnych zmian. Jednak gdy nasza dieta oparta jest na żywności przetworzonej,
mięsie i nabiale - najwyższy czas, aby z tym skończyć! Dla dobra obojga - matki
i dziecka.
Obecnie wiemy już, że to, co w czasie ciąży spożywa matka i tym samym dziecko,
ma bezpośredni wpływ na zdrowie dziecka nie tylko w pierwszych latach jego
życia, ale także w dorosłym życiu. Właściwie zblilansowana dieta wegetariańska
jest nie tylko bezpieczna, ale także dostarcza wszystkich witamin (np. kwasu
foliowego) niezbędnych do prawidłowego rozwoju płodu. Rozsądnie zaplanowana
dieta wegetariańska lub wegańska jest odpowiednim sposobem odżywiania dla
niemowląt i małych dzieci. (...)
- Dr Chris Fenn, specjalista ds. żywienia ("Wegetariańskie mamy i ich dzieci""
Oraz, co najważniejsze:
tomregan-animalrights.com/archive/slaughter.html

właściwie ...

[nospam-net]

cały sekret kryje się w tych słowach: właściwie, prawidłowo, rozsądnie
zbilansowana dieta ... to duże wyzwanie określić kiedy dieta wegatariańska jest
właściwie zbilansowana a kiedy czegoś jeszcze brakuje, z dietą mięsną nie ma
tego problemu - prawie zawsze zaspokaja zapotrzebowanie na białko i inne ważne
składniki, może natomiast brakować witamin oczywiście. dlatego dla dziecka
jednak lepiej jest podawać chociaż od czasu do czasu mięso, np. indyka czy inny
drób. ja tak robię dla spokoju sumienia i dla uciszenia presji dziadków,
lekarzy, choć sama mięsa nie jem. jak dziecko będzie wieksze (3 lata obecnie),
np. 7 - 10 lat z pewnością zostanie wegetarianinem.

[drzejms-buond]

tangerka napisał:

> Też jestem pediatrą i też się spotykam ze zjawiskiem stosowania na dzieciach
> rozmaitych diet, którym rodzice akurat hołdują i naprawdę przeraża mnie czasem
> ludzka beztroska i brak dbałości własne potomstwo. osobiście jestem przeciw
> dziecie wegetariańskiej u dzieci z prostego powodu, że dzieci nie powinny być
> pozbawiane żadnych wartości odżywczych z przyczyn ideologicznych zapatrywań
> rodziców. Dorośli mogą stosować dowolne diety, głodzić się, odmawiać sobie tego
> czy owego - wiekszości wychodzi to akurat raczej na dobre niż szkodzi, chyba że
> ktoś wpadnie na tym tle w jakąś chorobę. Ale dzieci przy swoim olbrzymim
> zapotrzebowaniu energetycznym i białkowym po prostu nie wolno lekkomyślnie
> pozbawiać protein jeżeli nie ma ku temu wyraźnych wskazań medycznych dla kaprys
> u
> czy mody. A ostatnio jest wysyp rozmaitych jedzeniowych mód i całkiem często
> spotyka się dzieci na diecie a to bezmięsnej, a to bezcukrowej, beztłuszczowej,
> bezmlecznej albo jeszcze innych. Dla organizmu dziecka potrzebne jest wszystko,
> nawet cukier w rozsądnych oczywiście ilościach i rozwija się ono najlepiej
> otrzymując możliwie najszersze spektrum pokarmów. Zabieranie mu tego czy owego
> często bez jakiejkolkiek konsultacji z lekarzem może odbić się na dziecku nawet
> jeżeli na pierwszy rzut oka tego nie widać i skutki przyjdą za kilka lat.
> Dlaczego więc pozbawiacie dziecko dziecko składników odżywczych, nie pozwalacie
> mu poznać wszystkich smaków, aby mógł wybrać te najbardziej mu odpowiadające w
> imię własnych upodobań, nadążania za trendami albo snobizmu? Jak dziecko będzie
> chciało zostać wegetarianinem - zawsze jeszcze zdąży, jak będzie starsze samo
> zadecyduje, a póki jest małe wszystko mu się przyda, i mieso, i słodycze.

a jak dziecko będzie chciało jadać tylko w Makdonaldach?
coś co jest SMACZNE nie zawsze musi byc ZDROWE!a dziecko samo nie potrafi ocenić
co jest lepsze.
Droga pani PEDIATRO
dieta taka a nie inna , częściej bierze się u rodziców,
z troski o zdrowie dziecka, nie z IDEOLOGII..chociaż przyznaję
oszołomów nie brakuje!
jestem przeciwnikiem UCZENIA dzieci jedzenia mięsa...bo przyzna pani,że
stopniowe przyzwyczajanie niemowlęcia do jedzenia zupek z mięsem jest formą
"uczenia organizmu" takiego pożywienia
-jak dorośnie niech sam sobie wybierze czy chce jeść mięso.
a dzieci , w starszym wieku, częsciej ciagnie do wędliny, nie dlatego ze mają na
to ochotę, tylko dlatego, że nie chcą sie wyróżniać wśród
rówieśników...
powtarzam to za każdym razem gdy pojawia sie temat wege.
gdyby niejedzenie mięsa było groźne połowa azjii wymarłaby w sposób
naturalny!

ale o beri-beri pamiętam...to była wina "mody"!

[jorad67]

od tego dziecko ma rodziców żeby wiedzieli ile McDonalda, ile słodyczy i ile i
czy wogole mięsa mu trzeba, ale nikt mi nie wmówi, że jeżeli otrzymuje duzo
różnych rzeczy do jedzenia, w tym mięso, to jest lepiej niż gdy czegoś nie
otrzymuje nie otrzymuje, nawet cukier i tłuszcze w małych dawkach są
potrzebne... to co jest normą dla jednego (np. niejedzenie mięsa) dla innego
jest wynaturzeniem i pewnie tak już zostanie ... nie sądzę aby ktoś umarł czy
się poważnie rozchorował na wega-diecie, ale nie sądzę też aby niejedzenie
mięsa, oprócz ideologicznych i pacyfustycznych haseł, niosło jakieś istotne
korzyści dla zdrowia...

[misiu-1]

drzejms-buond napisał:

> jestem przeciwnikiem UCZENIA dzieci jedzenia mięsa...bo przyzna
> pani,że stopniowe przyzwyczajanie niemowlęcia do jedzenia zupek z
> mięsem jest formą "uczenia organizmu" takiego pożywienia

A nie jesteś czasem przeciwnikiem UCZENIA dzieci jedzenia warzyw i owoców? Bo
przyznasz, że stopniowe przyzwyczajanie niemowlęcia do jedzenia zupek z
warzywami i przecierów owocowych jest formą "uczenia organizmu" takiego
pożywienia? Nie da się ukryć, że samo z siebie potrafi jeść tylko mleko matki.

> -jak dorośnie niech sam sobie wybierze czy chce jeść mięso.

To jak dorośnie, może też samo sobie wybrać, czy chce jeść warzywa i owoce, tak?

> a dzieci , w starszym wieku, częsciej ciagnie do wędliny, nie
> dlatego ze mają na to ochotę, tylko dlatego, że nie chcą sie
> wyróżniać wśród rówieśników...

ROTFL.

> powtarzam to za każdym razem gdy pojawia sie temat wege.
> gdyby niejedzenie mięsa było groźne połowa azjii wymarłaby w sposób
> naturalny!

Problem w tym, że w tej połowie, w której wegetarianizm występuje najczęściej
(Indie), notuje się największą na całym świecie liczbę zgonów z powodu chorób serca.

[adriane]

Pani pediatro proszę mi podać do czego w diecie dzieciom potrzebne są słodycze,
jakie mają wartości, witaminy itp? Bo z tego co ja czytałam cukier właśnie
zaburza przyswajanie witamin z innych pokarmów, a sam w sobie nie posiada nic
oprócz pustych kalorii.
Proszę mi też odpowiedzieć na pytanie czy podając dzieciom mięso równiez nie
decydujemy za nie co do sposobu odzywiania? Wydaje mi się, ze tak samo jak w
przypadku nie podawania tego mięsa jest to nasz, rodziców wybór, a nie dziecka,
które na tym etapie jest zwykle dopiero niemowlakiem.

Z moich doświadczeń wynika, ze wegetarianie mają w wielu wypadkach o wiele
bardziej urozmaiconą dietę niż typowi mięsożercy skupiający się na swoim kotlecie.
Czy wszyscy wiedzą co to jest np. ciecierzyca, quinoa, gomasio, tahina itd....?

[iwona.kossowska]

pytanie do lekarzy: czy mozna zauwazyc jakas korelacje pomiędzy hormonami
wzrostu, ktore znajduja sie w mięsie kurczaków ( z powodu masowego ich
stosowania w hodowli)i ogolnie coraz wiekszym wzrostem dzieci i mlodziezy
jedzącej to mięso oraz nizszym wzrostem dzieci, ktore nie jedza takich produktów?
Pytam z ciekawosci, bo wg mnie to jest glowna przyczyna roznicy wzrostu, jak dla
laika.

i nastepna uwaga o wzroscie dzieci

[iwona.kossowska]

i idac dalej - jesli w takim razie wzrost dzieci jedzacych mieso nie jest tak
naprawde normalny, to moze sie powinno raczej troche przewartosciowac skale
porownawczą?
Z powodu masowej ilosci hormonów znajdujacych sie w miesie w ostatnich latach
spotyka sie coraz szybsze dojrzewanie dzieci z krajow tzw rozwinietych
gospodarczo i wraz z coraz wieksza hodowla przemysłowa zwierzat i codziennym
pakowaniem hormonow, antybiotykow w zwierzeta ( spytajcie fachowcow pracujacych
w takich hodowlach, to potwierdzą) w Polsce tez to ma miejsce, nie wspomne o
uodpornieniu sie na antybiotyki, ktorego przyczyna tez jest oczywista.

[misiu-1]

Stosowanie antybiotyków jako stymulatorów wzrostu zwierząt też jest zabronione,
więc Twoje straszenie nie ma podstaw materialnych, a jedynie ideologiczne.

[misiu-1]

iwona.kossowska napisała:

> pytanie do lekarzy: czy mozna zauwazyc jakas korelacje pomiędzy
> hormonami wzrostu, ktore znajduja sie w mięsie kurczaków ( z powodu
> masowego ich stosowania w hodowli)i ogolnie coraz wiekszym wzrostem
> dzieci i mlodziezy jedzącej to mięso oraz nizszym wzrostem dzieci,
> ktore nie jedza takich produktów?
> Pytam z ciekawosci, bo wg mnie to jest glowna przyczyna roznicy
> wzrostu, jak dla laika.

Laikowi można wybaczyć, że nie wie, iż stosowanie hormonów wzrostu w hodowli
zwierząt rzeźnych jest zakazane w Europie. Podobnie, jak import mięsa ze
zwierząt, którym takie hormony podawano. W związku z tym niech laik poszuka
innych przyczyn różnic we wzroście dzieci.

[adriane]

Jestem ciekawa skąd te statystyki, że 60 % dzieci wege jest niedozywionych? Czy
pani ma w swojej praktyce styczność z wege-dzieciakmi i prowadzi swoje prywatne
statystyki, czy to jakieś inne źródło podaje? Dr Klemarczyk od paru ładnych lat
bada dzieci wege i jakoś w dyskutowanym artykule bardzo pozytywnie wypowiada sie
na temat ich zdrowia. Czyży trafialy do niego tylko te ze szczęściwych 40 %?
Moje dzieci też chyba mają szczęście, ze są pelne energii Córka uczy się w
szkole sportowej ( ma 3 godziny treningu dziennie) i jest jedną z lepszych
uczennic w klasie: w sporcie i w nauce. Syn zaś to wulkan energii. Miesa nigdy
do ust nie brały...

[cannon]

aleś ty mundry .... masz jeszcze jakieś pomysły na zakazy ??? wymyśl jakiś zakaz
jeszcze.
Cannon

[drzejms-buond]

temat powraca jak bumerang.
oczywiscie ,że można!
znam takie dzieciaki.
zdrowsze od zwykłych dzieci w tym samym wieku.

jak sie chce stwierdzić ze coś jest nienormalne-czyli nie takie jak MY
-to zawsze sie znajdzie powód!