Dalej knocą ścieżki rowerowe w Gorzowie

[zambrapl]

to prawda...


gorszych bubli niż słupki na ścieżce rowerowej w Gorzowie nie znajdziemy...

dziękujmy za kreatywność naszych projektantów dróg i mostów... wspaniali jesteście...

widać że nikt z Was nie jeździł rowerem , zwłaszcza po Gorzowie...

Jest dobrze...tylko, ze zle....

[Gość: Bernard]

Skoto Nadkomendant Widecki porownuje sciezke rowerowa do jezdni, to proponuje
by zaproponowal uzytkownikom tej pierwszej to samo co doradza uzytkownikom tej
drugiej: ZWOLNIC!! PREDKOSC ZABIJA!!!
he he he
Poza tym, jeli sciezki sa budowane zgodnie z obowiazujacymi przepisami i
normami...to dlaczego mowimy o...bledzie???
Proponuje znowu to samo: rspekt dla obowiazujacych praw..
Jesli prawa sa zle (takze tr na drodze) to i tak obowiazuja do czasu ich
zmiany..
Proponuje (znowu) Panu Nadkomendantowi i zatroskanym pisarzom z Gazety by
wplyneli na zmiane przepisow...
Panie Nadkomendancie - to chyba jedyna sluszna droga...
:)
PS. Placicie za kierownice kupujac rower - Uzywac!!!

[Gość: MiKo]

Proszę Państwa "miejski inżyner ruchu drogowego" nie zna znaków drogowych.Dał
temu dowód na jednym ze spoktań mówiąc,że skrzyżowanie ulic
Estkowskiego,Kos.Gdynskich,Lokietka to nie tzw.rondo.Panie Prezydencie czas na
zmiany w"chyba naszym magistracie"bo okazuje sie,ze to ignoranci.Mam na mysli te
osoby,ktore moga odejsc na "zasluzona"emeryture.

[Gość: jaki Pan]

No właśnie : te wszystkie wpadki idą na konto Pana Prezydenta. Urzędasy miejcie
honor i sumienie !!!

[Gość: andyes.sk]

Bernardzie,
co się stało, że ostatnio nie okazujesz oznak zdrowego rozsądku. Wybory
prezydenta tak Cie wyczerpały?
Cytujmy: "ale jednoczenie nie ma tam także zapisu o zakazie stawiania słupów
także na jezdniach. Widać ministerstwo nie przewidziało, że droga rowerowa
podobnie jak jezdnia może stać się miejscem pod budowę słupów oświetleniowych."
Po prostu prawo zakłada minimum rozsądku - i np. tak wyśmiewana prędkość
bezpieczna (które to pojęcie nota bene jest nadużywane)nie jest przecież
określona ze wzgledu na niemożliwość kodeksowego uwzględnienia wszystkich
możliwych czynników. W tym wypadku pod pojęciem drogi czy jezdni rozumie się
takie ich wykonanie, aby spełniały zasadniczą funkcję. Jestem przekonany, że
żaden zapis na całym świecie nie określa, że np. na autostradach czy jezdniach
wielopasmowych nie montuje się w jezdni pionowych znaków drogowych (np. w
okolicach linii rozdzielających pasy ruchu), a jakoś wszyscy rozumieją, że takie
oznakowanie, mimoo że przynależne do konkretnego pasa, należy wyprowadzić poza
skrajnię drogi. Zbytnia szczegółowość przepisów utrudnia, a nie ułatwia życie.
Nie wiem, dlaczego starasz sie być adwokatem straconych spraw - respekt dla
prawa jest oczywisty, ale trzeba również używać rozumu. Czy brak zapisu, że nie
zabrania się chuliganom np. atakować staruszek po osiemdziesiątym piątym roku
życia oznacza, że są one wyjęte spod ochrony prawa? Inaczej - czy brak
szczególnego zapisu o ochronie stauszek stanowi o przyzwoleniu na rozboje? itd.
Prezydenta wybrano, a Ty straciłeś temat, w którym miałeś coś sensownego do
powiedzenia.
Aha i nie PRĘDKOŚĆ ZABIJA, a raczej różnica prędkości :-).
Za kierownice zapłaciłem kupując auto i w Gorzowie używam jej (rozumiem, że
myślałeś tu o kręceniu w lewo i prawo, a nie utrzymywaniu prostego toru jazdy)
częściej niż w innych porównywalnych miastach.
Zrozumiałem wreszcie filozofię inżynierii gorzowskich dróg - bo pomijając ulicę
Kasprzaka to najdłuższy PROSTY odcinek nowej drogi (NOWEJ!) jest chyba pomiędzy
rondami obok Słowianki. Po prostu wszystkie nowe drogi złożone są z łuków, a nie
prostych. A to przecież takie oczywiste - macie kierownicę - to nią kręćcie...

[zetkaf]

Zdaje mi sie, ze w najwazniejszym przepisie, czyli Ustawie "Kodeks Ruchu
Drogowego" gdzies jest zapis, że należy zachować bezpieczeństwo ruchu
drogowego. To wystarczy... podobnie jak zapis o "predkosci dostosowanej do
warunkow ruchu, otoczenia..." starczy po to, zeby przy przepisowej 50kmph
policjant przywalil Ci mandat - bo na lodzie to nie jest predkosc dostosowana
do warunkow drogowych, wiec jak kogos rozjedziesz, stukniesz, to wina
ewidentnie twoja...

[e_werty]

"...Panie Nadkomendancie - to chyba jedyna sluszna droga..."

... ze słupami na środku! Uzywać kierownicy... Nadkomendancie!!!

[Gość: nicelus]

niektórzy gorzowianie bronią tych słupów na ścieżce, jak planu sześcioletniego.
dla nich wrogowie słupów, to wrogowie jędrzejczaka i jedynie słusznej drogi.

[blic]

Gość portalu: nicelus napisał(a):

> niektórzy gorzowianie bronią tych słupów na ścieżce, jak planu
> sześcioletniego. dla nich wrogowie słupów, to wrogowie jędrzejczaka i
> jedynie słusznej drogi

Nie rób z jednego barana na emigracji liczby mnogiej.

[calama]

blic napisał:

> Nie rób z jednego barana na emigracji liczby mnogiej.
>
Ich jest trzynastu. On i jego dwunastnica. ;)

[Gość: nicelus]

> gorszych bubli niż słupki na ścieżce rowerowej w Gorzowie nie znajdziemy...

miałem nie komentować, ale jednak napiszę. wszyscy się z was tylko śmieją, więc
ktoś wam musi napisać prawdę. największym waszym bublem są ci, którzy domagają
się nowych przepisów, a jeszcze poprzednich nie zrozumieli.

uważają że cała polska musi zmieniać przepisy, aby nie można było rządzić
miastem zza krat, bo gorzowianom przepisy uniemożliwiają wybranie uczciwszego
kandydata.

uważają, że cała polska powinna zmieniać przepisy dotyczące ścieżek rowerowych,
bo w gorzowskim magistracie przepisów nie rozumieją.

jestem pewien, że gdyby nawet zmienili przepisy, to w gorzowie i tak będą
strugać głupków i nadal knocić ścieżki rowerowe. magistrat łatwiej znajdzie
obejście przepisów, niż obejście słupa.

taka jest prawda. jeżeli jednokierunkowa ścieżka ma mieć szerokość minimum 1,50
m to przecież od słupa, bo słup to nie ścieżka. jeżeli obiekty i urządzenia w
pasie drogowym, przeznaczone dla uczestników ruchu, powinny zapewniać
bezpieczeństwo ich użytkowania, to wiadomo, że nie można stawiać słupów
oświetleniowych na ścieżkach rowerowych i na jezdniach. (§ 164 i § 165).

www.abc.com.pl/serwis/du/1999/0430.htm

[Gość: irek]

większej głupoty jeszcze nie było. Autor tego artykułu proponując zmianę
przepisu dla scieżek rowerowych jest imbecylem.

Dalej knocą ścieżki rowerowe w Gorzowie

[Gość: drogowiec]

Przepisy nie zabraniają stawiania słupów na ścieżkach rowerowych, a nawet na
jezdniach???!!!
Przepraszam bardzo, ale lepiej niech autor artykułu się nie kompromituje i nie
wypowiada na tematy, na których się nie zna.
Odsyłam do §54 rozporządzenia w sprawie warunków technicznych jakim powinny
ospowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie.
A jeżeli chodzi o odpowiedzialność, to oprócz projektantów, którzy lekceważą
przepisy, wykonawców, którzy je olewają jest to wina zamawiających roboty,
czyli w tym przypadku UM. Jako zarządca dróg publicznych na terenie miasta jest
zobowiązany ustawami również do nadzoru nad projektami i wykonawstwem. Jest
zobowiązany do zatrudnienia ludzi, którzy potrafią to zrobić. Niestety "nasi"
fachowcy odbierają różne fuszerki - np. I etap obwodnicy zachodniej.
Pozdro

[Gość: nicelus]

słuszna uwaga. jaśniej nie można napisać. jeżeli w gorzowskim magistracie nie
rozumieją, to wyłącznie ich problem.

[zetkaf]

Nie magistratu problem, a rowerzystow...
I co z tego, ze poda sie ich do sadu? Nawet jesli cos z tym zrobia - to zapewne
na koszt miasta. A wiec nasz, podatnikow.
A czy nie moznaby odebrac pracownikom magistratu po jednej dniowce za kazda
taka fuszerke, za razace niedbalstwo w stosunku do wykonywanej pracy,
zagrazajace bezpieczenstwu innych (Kodeks pracy na to pozwala)? I kazdemu, kto
taka kare dostanie - z automatu nie dawac premii? Ustalic limit takich baboli,
po ktorych pracownika wywala sie dyscyplinarnie?

[Gość: budowlaniec]

A dlaczego nikt nie wini Kierownika budowy?
On ma wykonać roboty zgodnie ze sztuką budowlaną.
Brak mu zdrowego rozsądku, tak jak projektantom hali w Katowicach.
Aby słupy postawić poza ścieżką rowerową należy zużyć więcej kabla a to
kosztuje.Nie wierzę, że to się da naprawić ( na koszt wykonawcy - specjalisty w
budowie dróg) Efekt będzie taki jak na Podmiejskiej, gdzie już zapada się
jezdnia przy poprawianej studzience - ten sam wykonawca.
Dlaczego Inwestor Zastępczy (Budinwest?) do tego dopuścił?
A może weźmie się za to Dyrekcja Dróg i nie odbierze?

[Gość: nicelus]

może odebrać uprawnienia, temu kto odebrał?
:)

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Za co chcesz odbierac???
Przeciez wszystkoz ostalo wykonane w.g przepisow...
Jesynie pisowcy jak ty maja problemy z jazda na rowerze..
Czy ty w ogole masz rower???
Czy ty nim w ogole jezdzisz???
Nie sadze..
:(

[Gość: nicelus]

1.) gorzowskie ścieżki nie są zgodne z przepisami.

2.) słowny żart o odbieraniu odbierającym uprawnień, nie jest taki całkowicie
nierealny. gdy jakiś rowerzysta zabije się udarzając w słup, może okazać się
wykonalny.

3.) jeżdżę po ścieżkach rowerowych lubniewicach już od kilkunastu lat. ale tam
nie ma słupów na ścieżkach :)

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Prosze, przedstaw przyklady przepisow ktore obecne sciezki lamia...
Natychmiast ciebie popre...
W/g nadkomendanta...wszystko jest zgodne z przepisami...
Marudzisz bo...kochasz marudzic...
Taki juz zawodowy placzek jestes...
Twoja misja to marudzic i marudzic... Moze kiedys ktos zauwazy i doceni...
:)
PS. W lubniewicach sciezki snie sa oswietlone...- stad nie ma propblemu z
lampami...
W miescie...to inna sprawa...

[Gość: nicelus]

NIE JEST ZACHOWANA SKRAJNIA WYZNACZONA §54 ROZPORZADZENIA.

dotarło? teraz popierasz? link do rozporządzenia podałem wcześniej. w
rozporządzeniu jest nawet załącznik graficzny dla ciemniaków, którzy nie wiedzą
co to jest skrajnia.

w gorzowie długo jeszcze trzeba będzie czekać na ścieżki rowerowe. gdy
lubniewice miały już wykonane ścieżki rowerowe, to w gorzowie jeszcze nikt nie
wiedział, że będą budowane. w lubniewicach lampy też są, ale nie na ścieżkach.
widocznie gminni włodarze byli rozsądniejsi.

www.lubniewice.pl/

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Absolutnie nie..
Jeszcze raz..
Podaj przepis ktory jest zlamany...
Podaj przepis ktory potwierdzi iz zbudowana sciezka rowerowa jest nielegalna...
Nie podawaj glupot..
::)

[redcloud]

Panie prezydencie i wszyscy panscy urzednicy!
Bardzo dziekujemy w imieniu naszej ekipy rowerzystow za spieprzenie za
publiczne pieniadze kolejnej sciezki. Liczymy podobnie jak brenard ze kolejne
sciezki rowerowe takze beda pelne slupow. Zalezy nam szczegolnie na
projektowanej scieze przy ul. Wyszynskiego. Prosimy o slalom gigant -
kilkanacie slupow, z tego jeden koniecznie pokryty wazelnia dla pana barnarda.
bez szacuneczku redcloud
howgh

[Gość: nicelus]

> Jeszcze raz..
> Podaj przepis ktory jest zlamany...

podaję jeszcze raz:

www.abc.com.pl/serwis/gfx/318769350_0.gif
oznacza to, że słupy, latarnie, reklamy, gałęzie i.t.p. urządzenia mogą
znajdować się nad ścieżką, ale dopero 2,5 m powyżej nawierzchni. koniec,
kropka. przepis jest jednoznaczny.

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
W ktorym miejscu pisze, ze slup lampy nie moze stac na sciezce.???
Czy sama lampa znajduje sie powyzej okreslonego minimum???
Czy istnieje ryzyko ze jadac rowerem przywalisz glowa w te lampe???
:)

[zetkaf]

> W ktorym miejscu pisze, ze slup lampy nie moze stac na sciezce.???
> Czy sama lampa znajduje sie powyzej okreslonego minimum???
A gdzie pisze, ze LAMPA ma sie znajdowac poza skrajnia, czy jak to sie zwie?
Nie, pisze, ze do wysokosci ilus tam metrow nie ma prawa byc NIC - wlacznie ze
slupem!
Czy ktos sie czepia lamp? One sobie moga wisiec na tej wysokosci, na ktorej sa,
na jakims wysiegniku. Problem ze SLUPAMI.
Czy ty jestes az tak glupi, ze nie rozumiesz o co chodzi, czy tylko udajesz,
zeby pokazac, ze Jedrzejczak jest super-prezydentem, q..fa, super? Czy moze ta
slepa wiara juz tak ci wplynela na zdolnosc do pojmowania rzeczywistosci, ze
juz podswiadomosc kaze ci widziec rzeczywistosc inna niz prawdziwa (to juz
chyba sie kwalifikuje do leczenia psychiatrycznego)?

> Czy istnieje ryzyko ze jadac rowerem przywalisz glowa w te lampe???
> :)

Sie budowniczy...nie podoba...he he he

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
No to jak, sa zbudowane te sciezki zgodnie z obowiazujacymi
przepisami...czy "budowniczy" ci sie nie podoba...
:)
PS. Oczywiscie ze byloby okay bez tych slupow.. Jednak nie stanowia one zadnego
problemu poza tym stwarzanym przez zawodowych krytykantow...

[zetkaf]

Ech, widze, ze cos nie tak s postrzeganiem rzeczywistosci. Nie nazywam sie
Nicelus...
Niezgodnosc z przepisami zostala pokazana. Psychiatra ci to lepiej wytlumaczy,
bo ja nie wiem, jak wyleczyc cie z zaslepienia.
Jesli chodzi o to, ze nie stanowia one problemu. A no nie stanowia dla nikogo
problemu... oprocz rowerzystow, ktorzy musza je omijac. I pieszych, ktorych
rozjezdzam, bo jak dla mnie to to sciezka rowerowa nie jest zgodnie z
przepisami, wiec mam prawo jechac po chodniku.

[Gość: Bernard]

Hey zetkaf,
Jesli nadkomendant twierdzi ze zadne przepisy nie sa zlamane...to komu ja mam
wierzyc??
Nicelusowi ktory nawet we snie kogos krytykuje, czy tobie, ktory za wzor ma
nicelusa...
Nie pokazal mi nikt, ze jest nielegalnie bybudowac scioezke rowerowa
obejmujaca slupy oswietleniowe..
Nie pokazal mi nikt bo pokazac nie mogl..
Taki przepis nie istnieje...
Najpierw zmienic przepisy a pozniej wymagac byy je , tak jak obecne,
przestrzegano...
Pompkarze zakichane...
:):):)

[zetkaf]

Czy jak kogos zabije "bo byl brzydki", a ksiadz i policjant powiedza, ze
wszystko ok, znaczy, ze mialem prawo?
Wierzyc powinienes FAKTOM. Komendat powiedzial - ale komendant mial prawo sie
pomylic. Errare humanum est.
Kolejnym faktem jest wspomniany paragraf rozporzadzenia. Koemdant jako
pracownik policjant nie mial prawa nie znac tego paragrafu, ale jako czlowiek -
juz mial takie prawo. Jezeli nie znal - swiadczy to o jego niekompetencji. Po
cos nicelus podal nawet link do paragrafu. Ale zamiast zajrzec do zrodel -
prosciej uwierzyc policjantowi, niz uwierzyc, ze "Swiety Jedrzejczak" mogl
zlamac prawo. To, ze slupy sa nielegalne - zostalo ci pokazane, podobnie jak
pozostalym uczestnikom forum. Ale ty NIE CHCESZ tego zobaczyc. To sie nazywa
samooklamywanie. Taki przepis ISTNIEJE. W postaci bodajze rozporzadzenia. W
postaci ogolnego zapisu "o zapewnieniu bezpieczenstwa" w ustawie glownej, jaka
jest Kodeks Ruchu Drogowego. Najpierw przestrzegac przepisow, a dopiero potem,
gdy sa nie tak, je zmieniac. A nie jak PiS, widziec tylko te przepisy ktore
pasuja.
Mysl, czlowieku, mysl. Po to Bog dal czlowiekowi umysl, zeby go uzywal. A nie
tylko nosil ponad oczami...

[Gość: nicelus]

> Wierzyc powinienes FAKTOM. Komendat powiedzial ...

komendant nie powiedział, że wszystko jest ok., a wręcz przeciwnie.

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Przeczytaj artykul raz jeszcze pompko pisowska..
:):):)

kolejna wpdka wielkiego budowniczego...he he he

[Gość: nicelus]

sam przeczytaj.

"- To niemożliwe, żeby po wpadce z ul. Słowiańską i Kasprzaka popełniono ten
sam błąd na kolejnej ścieżce rowerowej. Z ciekawości pojadę to zobaczyć.
Ścieżka ma gwarantować maksimum bezpieczeństwa rowerzystom i innym użytkownikom
jezdni i chodników. Dlatego rowerzysta, który korzysta z chodnika lub jezdni w
miejscu, gdzie jest ścieżka rowerowa jest karany wysokim mandatem. Mam
nadzieję, że skoro ta inwestycja jest w toku, uda się jeszcze naprawić ten błąd
i ścieżka będzie bezpieczna - mówi nadkom. Wiesław Widecki, naczelnik
gorzowskiej drogówki."

oto cała wypowiedź komendanta. w którym miejscu komendant mówi, że ścieżka jest
wykonana zgodnie z prawem?

Policja sie nie zna..a PiS na wszystkim he he he

[Gość: Bernard]

Hey zetkaf,
Ty pompeczko rowertowa..
Co ty wypisujesz...
Nadkomendant "nie wie" o czym mowi, a taki pacan rowwerowy z blogoslawionego
pisu jak ty, wie???
Przestan bo mi dentki popekaja..
Aktywista jeden...Psia krew sie odezwal..
A tobie co, nowy dzwonek do roweru za plucie obiecali???
:):):)
PS.

[zetkaf]

NIE KARMIC TROLA Z PISU!!!

[Gość: ja]

Wymysł nadidioty?

[Gość: obserwator]

Czytam, czytam i nie wierzę.Skąd masz tyle jadu? Jestem pewien że nie masz
roweru, a wglowie dziurawe dętki zamiast opon, durniejszy od starego
bernardyna.Po co z tobą polemizować?

jaki nadkomendant???

[Gość: nicelus]

> Jesli nadkomendant twierdzi ze zadne przepisy nie sa zlamane...

po pierwsze nie nadkomendant, tylko nadkomisarz. po drugie wcale tak nie
twierdzi, a twierdzi wręcz odwrotnie.

tylko i wyłącznie gazeta wyborcza twierdzi, że to zgodne z przepisami i za
słupy w gorzowie obwinia ministerstwo w warszawie.

a przecież już różne rzeczy już pisali w gazetach. że łyżwiński jest ojcem
dziecka anety krawczyk. że gdy o przeznaczeniu pieniędzy europejskich będą
decydować lokalne samorządy, zamiast jak dotychczas wojewoda, to będzie mniej
demokracji, i.t.d. ...

On jest Nadkomendant dla ciebie Pacanie!!!

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Ty kwestionujesz prawde podawana przez Gazate??!!
Az ty pisowscki cmoku niezlustrowany...
Ty agencie na cwierc etatu...wywalony z sb za glupote...
Policja nie wie co mowi...Gazeta klamie....co jeszcze..
Ktoregos dnia napiszesz pomylencu zablocony ze pis to prawda i sprawiedliwosc
znaczy...
:):):):):)

coś masz z głową nie tak ...

[Gość: nicelus]

następnym razem na spacerze, gdy dwa psy na smyczy ciągną cię za dwie ręce, to
uważaj na słupy.

[Gość: nicelus]

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcsi.dll/bilde?Site=GL&Date=20070115&Category=POWIAT04&ArtNo=70114094&Ref=AR&MaxW=580&border=0&
title=1

:)

Ty patrz uwaznie

[zetkaf]

Czy ty widzisz co za zdjecie? Przeciez tu ewidetnie namalowali w ktora strone
ma jechac rower. Nie na slup. W BOK ZDJECIA!!!
Tylko co robia te samochody na sciezce rowerowej? ;)

[Gość: nicelus]

w czasie rewolucji komunistycznej w chinach zmieniono zasady ruchu. przez ulicę
zaczęto przechodzić i przejeżdżać przy czerwonym świetle. ze względów
politycznych kolor czerwony nie mógł służyć do zatrzymywania mas ludowych.

czerwony prezydent w gorzowie też zmienia zasady. nie wolno jeździć po
czerwonym. te kostki będą przełośone - "cykliści zrobieni na szaro". kolor
czerwony jest kolorem rewolucji. zarezerwowany dla wielkiego marszu ludowych
mas ku świetlanej przyszłości. oczywiście pod przywódctwem ukochanego przez
masy wodza - wielkiego budowniczego.

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070115/POWIAT04/70114094/-1/powiat04


;)

[zetkaf]

> 2.) słowny żart o odbieraniu odbierającym uprawnień, nie jest taki całkowicie
> nierealny. gdy jakiś rowerzysta zabije się udarzając w słup, może okazać się
> wykonalny.
W przypadku uprawnień elektrycznych, wystarczy stwierdzenie poważnego błędu
stwarzającego zagrożenie życia lub zdrowia. Nie trzeba czekać, aż kogoś zabije.
Mam nadzieję, że z uprawnieniami budowlanymi jest to samo?

> 3.) jeżdżę po ścieżkach rowerowych lubniewicach już od kilkunastu lat. ale
tam
> nie ma słupów na ścieżkach :)
W Szczecinie, słupy stoją także na ścieżkach rowerowych. Mam na mysli starą
ścieżkę na Wojska Polskiego, która w niektórych miejscach nie wyróżnia się
specjalnie od chodnika. I jest tam na tyle szeroka, że mimo dużego ruchu
pieszych, z każdej strony słupa mieści się dwóch rowerzystów.
Nowe ścieżki mają już słupy stojące obok.

[Gość: nicelus]

jeżeli w szczecinie dla każdego kierunku zapewniona jest skrajnia 1.50 m
szeroka i 2.50 m wysoka, to przepisy nie są naruszone.

[zetkaf]

Ja z tym Szczecinem wyskoczylem jako przyklad, ze mozna postawic slup na drodze
rowerowej i nie spiep... drogi. Nie wiem, czy jest 1,5m, guzik mnie obchodzi co
jest w przepisach - droga ma byc dla rowerow, i tak powinna byc projektowana.
Od przepisow sa panowie w UM - rowerzyste jedynie martwi, czy taka droga jest
uzyteczna. Szczecinska - jest, gorzowskie - niestety nie...

[shp80]

zetkaf napisał:

> W Szczecinie, słupy stoją także na ścieżkach rowerowych. Mam na mysli starą
> ścieżkę na Wojska Polskiego, która w niektórych miejscach nie wyróżnia się
> specjalnie od chodnika.

Na Wojska Polskiego to jest parodia, nie ścieżki. Na połowie skrzyżowań przy Wojska, zamiast wyznaczonych przejazdów dla rowerów, są znaki informujące o końcu i początku ścieżki, a jak chcesz na drugą stronę, to złaź z roweru..
Słupy faktycznie w kilku miejscach stoją na ścieżce, ale nie we wszystkich sytuacjach to przeszkadza, bo pomiędzy słupem a trawnikiem są te dwa metry szerokości, więc równie dobrze na wysokości słupów mogłyby znajdować się paski zieleni. To, co wyklucza tam normalną jazdę, to, prócz braków przejazdów przez jezdnię, wysokie krawęzniki, stary, poniemiecki, dziurawy asfalt i notorycznie blokujące ścieżkę samochody. Niestety - jezdnia przy Wojska Polskiego doczekała się niemal gruntownej modernizacji, ścieżka prawie w ogóle (może kilkaset metrów ma kilku odcinkach).

> I jest tam na tyle szeroka, że mimo dużego ruchu
> pieszych, z każdej strony słupa mieści się dwóch rowerzystów.
> Nowe ścieżki mają już słupy stojące obok.

Niestety nie wszędzie. Jak się nie upilnuje, to mogą postawić słupy na środku.

Problem gorzowski jest naświetlany raczej z racji uporu tutejszych urzędników i nie podejmowania działań zmierzających do naprawienia poczynionych błędów. Zapewniam, że takie kwiatki można znaleźć w każdym miejscu naszego kraju (np. w Wawie urzędnicy nie widzą problemu, by ścieżka rowerowa biegła po schodach). W jednym przypadku rowerzysta podał miasto do sądu, ponieważ wywrócił się na jakiejś fatalnej ścieżce. OIDP wygrał sprawę i otrzymał kilka tys. zł odszkodowania.

Pozdro
Tomek

[zetkaf]

> jska, zamiast wyznaczonych przejazdów dla rowerów, są znaki informujące o
końcu
> i początku ścieżki, a jak chcesz na drugą stronę, to złaź z roweru..
aha, to w ten sposob rozwiazali problem wysokich kraweznikow? ;)

> Słupy faktycznie w kilku miejscach stoją na ścieżce, ale nie we wszystkich
sytu
> acjach to przeszkadza, bo pomiędzy słupem a trawnikiem są te dwa metry
szerokoś
> ci, więc równie dobrze na wysokości słupów mogłyby znajdować się paski
zieleni.
Oczywiscie uwazam, ze ta droga rowerowa w Szczecinie nie swieci przykladem, ale
wlasnie chodzilo mi o te slupy - ze jesli sie pomysli, to mozna je postawic na
drodze i nie przeszkadzaj. Tylko trzeba dac odpowiednio duzo miejsca...
PS. A Wojska Polskiego i tak jest juz lepsza. Pamietam, jak za parking robila.
I jak policja sobie nie mogla poradzic, a poradzil sobie zwykly obywatel. Wcale
nie metoda porysowanego lakieru czy pobitych szyb.
A i tak najwieksza parodia bylo (teraz juz nie, teraz dorobili sciezke z
drugiej strony) jadac w kierunku Tanowa, przejezdzalo sie Glebokie, po czym,
zodnie z przepisami, NALEZALO SKRECIC W LEWO, wjechac na sciezke rowerowa,
PRZEJECHAC NIA 200 METROW I PONOWNIE SKRECIC W LEWO I WBIC SIE NA DROGE, KTORA
DOPIERO CO SIE JECHALO. Nie no, zdecydowanie, lepiej niz dwa razy skrecac
rowerem w lewo na ruchliwej drodze, niz przejechac nia 200 metrow ;)

> wysokie krawęzniki, stary, poniemiecki, dziurawy asfalt i notorycznie
blokując
> e ścieżkę samochody.
Pamietam, ze problem samochodow kiedys rozwiazano. Czyzby znowu wrocil?
Inicjatywa spoleczna - problem sam sie rozwiaze. Albo - pare razy "przez
przypadek wywrocic sie" na jakims aucie, przy okazji lamiac mu lusterko,
rysujac lakier kierownica czy cos takiego, i podac goscia za doprowadzenie do
wypadku ;) (uwaga! Trzeba sie dorobic siniaka, znaczy zeby straty cielesne
byly, bo inaczej to tylko kolizja). 10 punktow na wstepie za spowodowanie
tragedii ;) a potem nie wiem ile za parkowanie w niewlasciwym miejscu.

[Gość: a]

> Przeciez wszystkoz ostalo wykonane w.g przepisow...
Jaasssnnneee.. Tylko CZERWONI mają takie ograniczone móżdżki, bo nikt im nie
napisał (wg. przepisów), że trzeba myśleć (MĄDRZE mysleć)

> Jesynie pisowcy jak ty maja problemy z jazda na rowerze..
Jaasssnnneee.. Z natury tylko CZERWONI jeżdżą jak moczymordy zygzakiem

Trzeba przebudować Żwirową na odcinku za cmentarzem.
Postawić lampy i na środku i na pasach ruchu na jezdni.
Może walnie się w SŁUP i w łeb w drodze do domku.
Może jakaś klapka się uruchomi (jeżeli jest).
Jeżeli się walnie mocno a nie uruchomi to też z pożytkiem dla Gorzowa.

[Gość: nicelus]

budowlaniec napisał:

> A dlaczego nikt nie wini Kierownika budowy?

a czy wogóle był taki? może tylko ktoś bez uprawnień podpisał wziął pieniądze?

a czy projektant miał uprawnienia projektowe? czy może tak jak w przypadku
sknoconej kładki dla pieszych - pieniądze wzięła osoba bez uprawnień i bez
znajomości przepisów budowlanych?

jeżeli nie miał, to kto będzie odpowiadał, jeżeli rowerzysta zawadzi o słup i
wpadnie pod samochód?

z zasady wszędzie w przypadkach błędu projektowego płaci obowiązkowe
ubezpieczenie uprawnionego projektanta. dlatego np. brandemburskie prawo
budowlane za podpis projektu przez osobę nieuprawnioną przewiduje karę 500.000
euro. jak można w gorzowie IV rp zacząć budować, jak tu jeszcze III świat?

[zetkaf]

> > A dlaczego nikt nie wini Kierownika budowy?
> a czy wogóle był taki? może tylko ktoś bez uprawnień podpisał wziął pieniądze?
Na pewno byl ktos, kto roboty odebral i pozwolil na wyplate pieniedzy. I
jeszcze uwierze, ze moglby nie zauwazyc, ze pod asfaltem czy chodnikiem jest
zle ubita ziemia i nawierzchnia siada. Ale nie uwierze, ze slupow nie zauwazyl!
(jakby ich nie zauwazyl, to tez powinien reagowac, bo w umowie jest zapisane,
ze mialy byc, wiec jak ich nie widac, to cos nie tak ;)

> a czy projektant miał uprawnienia projektowe? czy może tak jak w przypadku
> sknoconej kładki dla pieszych - pieniądze wzięła osoba bez uprawnień i bez
> znajomości przepisów budowlanych?
> z zasady wszędzie w przypadkach błędu projektowego płaci obowiązkowe
> ubezpieczenie uprawnionego projektanta. dlatego np. brandemburskie prawo
> budowlane za podpis projektu przez osobę nieuprawnioną przewiduje karę
500.000
> euro. jak można w gorzowie IV rp zacząć budować, jak tu jeszcze III świat?
Zdaje sie, ze polskie prawo tez przewiduje kary za wykonywanie pracy bez
uprawnien. Zarowno dla pracodawcy, za zatrudnienie takiego czlowieka, jak i dla
pracownika, za podpisywanie dokumentow bez uprawnien.

> jeżeli nie miał, to kto będzie odpowiadał, jeżeli rowerzysta zawadzi o słup i
> wpadnie pod samochód?
Wlasnie mysle, co stosunkowo niedrogiego mozna uszkodzic w rowerku? Tak, zeby w
razie czego nie byc stratnym zbyt duzo, a zeby mozna bylo zazadac odszkodowania
od miasta. I poprosic prase, zeby ladnie rozdmuchaly sprawe, ze poszkodowany
rowerzysta zazadal odszkodowania za starty poniesione na niebezpiecznych
sciezkach rowerowych, bez podawania konkretnej kwoty odszkodowania. A kto nie
bedzie znal tematu, to swoje dopowie, a nawet jak po krotkim czasie magistrat
uzupelni te dane, to ludzie beda juz mieli obraz tragedii, jaka podsunela im
wczesniej wyobraznia, i zaczna pytac, czy trzeba czekac do takiej tragedii...

[zetkaf]

1) po pierwsze, niekoniecznie wiecej - w przypadku Tesco to pewnie byloby nawet
mniej. Bo miedzy latarniami kabel bedzie mial ta sama dlugosc, tylko zmieni sie
dlugosc doprowadzenia do pierwszego slupa. dokladnie o polowe szerokosci
chodnika. Czyli jakis metr, może dwa.
2) Nie jest to zaden gruby kabel zapewne. Bo skoro nawet jest 50 lamp,
zdziwilbym sie, gdyby mialy one 100W każda, to razem daje 5kW. To tyle, co dwa
żelazka. A więc kabel może 5mm2. Dobra, musi być lepszej klasy, bo będzie szedł
pod ziemią. Razem: 50 zl roznicy
3) Inwestor zapewne robil od razu cala Slowianska, zarowno ulice, jak i
sciezke, oswietlenie. To byl zapewne bardzo duzy kontrakt. Wiec czym jest przy
tym 50zl? A nawet jesli patrzec na to z ponktu widzenia podwykonawcy, ktory
stawial slupy i kladl kable - to tez nie wierze, ze to duzy udzial. Jesli
dorzucimy fakt, ze wokol slupow ktos musial odpowiednio ukladac polbruk - to
sie okaze, ze wersja ze slupami za chodnikiem zawsze będzie tańsza. Ale to jest
polski biznes - zaoszczędzę 50 zł na materiale, to jestem happy, a że przy
okazji tracę na robociźnie 200 zł, to już nie widzę.

[redcloud]

Trzeba przypilnowac UM ze sciezka przy ul. Wyszynskiego. W tym roku maja
zaprojektowac modernizacje tej ulicy wraz z budowa sciezki. To b.popularna
trasa wylotowa z Gorzowa dla rowerzystow do Klodawy i dalej w lasy. Na
planowanym do remontu kapitalnego odcinku ul. Wyszynskiego jest malo miejsca (z
jednej strony skarpa, z drugiej Klodawaka) wiec chyba naturalnym rozwiazaniem
dla inzynierow inaczej bedzie stawianie slupow na drodze rowerowej...
howgh

[Gość: nicelus]

"Jak sprawdziła "Gazeta" teoretycznie wszystko jest zgodne z prawem.
Rozporządzenie Ministra Transportu z 2 marca 1999 roku w sprawie warunków
technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie nie
zawiera zakazu budowy słupów oświetleniowych i innych przeszkód na ścieżkach
rowerowych, ..."

tak, ale dopiero powyżej skrajni. uważam, że gazeta wyborcza powinna się
wytłumaczyć z wprowadzania czytelnika w błąd i niesłusznym zarzutom w stosunku
do ministerstwa.

"... ale jednoczenie nie ma tam także zapisu o zakazie stawiania słupów także
na jezdniach. Widać ministerstwo nie przewidziało, że droga rowerowa podobnie
jak jezdnia może stać się miejscem pod budowę słupów oświetleniowych."

Sierakowscy? knocą ścieżki rowerowe w Gorzowie

[Gość: janusz]

No to widac, ze w gorzowie sierakowskich nie brakuje

[Gość: budowlaniec]

Projektant projektuje,projekt jest sprawdzany i zatwierdzany do realizacji,
wydaje się pozwolenie na budowę (realizację) a po zakończeniu prac następuje
odbiór robót i dopuszczenie do użytkowania. Zobaczymy kto odbierze te roboty i
wyda pozwolenie na użytkowanie. Jeszcze jest czas na poprawki i przebudowę.

[Gość: nicelus]

"- To niemożliwe, żeby po wpadce z ul. Słowiańską i Kasprzaka popełniono ten
sam błąd na kolejnej ścieżce rowerowej. ... - mówi nadkom. Wiesław Widecki,
naczelnik gorzowskiej drogówki."

chyba nadkom. Widecki od niedawna w gorzowie?

[redcloud]

Lubuska napisala dzisiaj ze na ul. Grobla maja przestawiac slupy ze sciezki
howgh

[calama]

redcloud napisał:

> Lubuska napisala dzisiaj ze na ul. Grobla maja przestawiac slupy ze sciezki
> howgh

I super! Koniec ze slalomem!

Nie ma się co dziwić przecież to goszuf

[Gość: Jaroslaw]

Cała Polska się z was śmieje, byliście w TVN w głównym serwisie :)

[landsbergis]

Kompletne bałwaństwo. Aż trudno komentować, nie przychodzi mi do głowy żadne
usprawiedliwienie tej bezmyślności. No, powiedzmy, że raz się może zdarzyć. Ktoś
zaniedbał, kto inny nie sprawdził i wyszedł kabaret. Ale po wpadkach na
Kasprzaka i Słowiańskiej kolejny taki wybryk świadczy dobitnie o tym, że
miejskie inwestycje pozbawione są jakiegokolwiek sensownego nadzoru.

Gdyby tak spokojnie przeanalizować przebieg prac na poszczególnych "odcinkach
robót", to wyłania się faktycznie obraz nędzy i rozpaczy. Zawarcie rozpaprane od
roku, front robót otwarty na całą dzielnicę, a poza mostem i rondem dzieje się
niewiele. Na Grobli co jakiś czas pojawia się kilku facetów, którzy podłubią
parę dni i znikają. Wykonanie Grobli wraz ze skrzyżowaniem z Zieloną powinno
trwać miesiąc, bez pośpiechu - dwa. Nie ma żadnego racjonalnego powodu, aby całe
Zawarcie paprało się w błocie przez półtora roku. Na most mogę spokojnie
poczekać, ale dlaczego mam tak długo tolerować ten burdel w całej dzielnicy?

Podobnie jest w okolicach parku Kopernika. "Na chwilę" zamknęli jednią jezdnię
Pomorskiej. Chwila trwa już ładnych parę miesięcy, tempo robót graniczące z
kompletnym bezruchem. Front robót na pół dzielnicy, a pracowników i sprzętu jak
na uliczce osiedlowej. Obie inwestycje (na Grobli i na Walczaka) sprawiają
wrażenie, że kilkakrotnie przerastają potencjał wykonawcy. W obu przypadkach
wykonawca bezprawnie wszedł na cudzy teren, co dobitnie świadczy o ich
przygotowaniu.

Cieszę się, że Gorzów się modernizuje. Zła organizacja pracy, niewystarczające
przygotowanie inwestycji i ogólnie widoczny chaos coraz bardziej przyćmiewają mi
tę radość, bo poza codziennymi niewygodami przekładają się również całkiem
wymiernie na zmarnowane złotówki.

[Gość: rowerzysta]

U nas nie potrafią zrobić fajnych ścieżek rowerowych. Latem jeździłem sobie do
Kłodawy nad jezioro i ścieżka co prawda jest, ale dlaczego aż trzy razy
przecina się drogę, którą jeżdżą samochody?

[Gość: Bernard]

Hey ropwerzysta,
Pogadaj z Bachalskim...
On spec od tuneli..
:)

[redcloud]

Gość portalu: Bernard napisał(a):
> Hey ropwerzysta,
> Pogadaj z Bachalskim...
> On spec od tuneli..
> :)

HEJ ROWERZYSTA,
POGADAJ Z JEDRZEJCZAKIEM
ON SPEC OD KŁADEK...
:)
howgh

Specjalisci....

[Gość: Bernard]

Hey redcloud ,
he hje he he
DOBRE!!!!
he he he
ale jaja...
he he he
:):)

[Gość: nicelus]

:D

[Gość: nicelus]

rowerzysta napisał:

> U nas nie potrafią zrobić fajnych ścieżek rowerowych.

przyjedź do lubniewic. co prawda w całym powiecie sulęcińskim też nie jest tak
idealnie jak w lubniewicach, ale nowe ścieżki wciąż powstają i z roku na rok
jest coraz lepiej. drogi nie są zbyt ruchliwe, a te główne mają utwardzane
pobocza. co roku organizowane są rajdy rowerowe przyciągające pasjonatów roweru
z całej europy. bardzo ważne jest tu wspódziałanie wszystkich gmin. zobacz
mapkę w powiększeniu:

www.lubniewice.pl/asp/start.asp?page=pl_turystyczny_zwiazek_gmin&tytul=Turystyczny%20Związek%20Gmin

pojadę toą sćieżką pieprznę w słup i podam ich

[jah.rastafari.jest.mym.panem]

do sądu. Kur**a co za pojeby skąd oni wzięli takich debili toż to lepiej ludzi
spod budki z piwem wziąć do projektowanai ulic więcej rozumu mają. Co za
korupcja w tym Gorzowie że kryją takich debili na maksa. Tfu Tfu Tfu.