Niech wozi nas po Gorzowie szybka kolej

[alamaj]

yhm... i jeszcze wybudujmy ze 3 lotniska w celu błyskawicznej komunikacji:
Klodawa-Wieprzyce, Deszczno-Piaski i moze Katedra-Rolnik?? Lepiej
zainwestujcie w infrastrukture drogowa i nowe połaczenia nowymi (a nie z
demobilu) autobusami MZK. Zielonej Gorze dziekujemy za "cenne" sugestie.
Nudzicie sie?

Przecież to oczywiste!

[Gość: bbgerghg]

Gołym okiem, bez specjanych analiz robionych przez firmę consultingową, widać że
to dobry pomysł! Od wielu, wielu lat mnie dziwi, że nikt się za to nie wziął...
Jasne - można to wyśmiewać (jak komentator poprzedni) i bredzić o "lotniskach w
centrum", można ten projekt sprowadzić do absurdu - zamówić kosztujące
dziesiątki milionów systemy kasowe, Bóg wie jak "odwalić" stacje, ale... można
to też zrobić niskim kosztem. Spłycam bardzo, ale dlaczego nie "dokleić"
peroników przy wiadukcie koło katedry, zrobić przystanek (a nie ma go
przypadkiem?) koło tej śmiesznej wyższej szkoły, inny gdzieć koło os.
Słonecznego. W wielu miastach metro to właśnie kolej miejska - nie koniecznie
podziemna...

[klublubuski]

tutaj więcej o tym projekcie (plik PDF):

www.klublubuski.pl/gorzow_skm.pdf

[Gość: fvbfeg]

Oczywiście nalezy wystrzegać się błędów - jakie popełniono np. w Warszawce. Tam
projekt (póki co) rozwala się o... lokalizacje stacji (czytaj: nie dogadało się
miasto, PKP, koleje mazowieckie inni). Stacji jest full, rozsiane po całym
mieście, ale... nie tam gdzie ludzie chcą by były. Transponując to na warunki
gorzowskie: gdyby np. stacja/przystanek przy os. Słonecznym była blisko
obecnego/cnych przystanku/ów tramw., byłoby ok., ale gdyby PKP wydzieliła (a
znając ich - to więcej niż możliwe) na tę linię tor połozony najabardziej na
południe (czyli najdalej od ulicy Kostrzyńskiej, czy jak się tam ona nazywa,
ładne 100-150 m od niej), to dla wielu ludzi byłoby to już za daleko, by tam
leźć - pojechaliby tramawjem, lub po prostu samochodem (ci, którzy mają).
Spokojnie można by też zrobić system P+R - z parkingiem na Wieprzycach, lub
wręcz wiochę, czy dwie dalej (nie wiem skąd jedzie najwięcej osób - ale to
szczegół techniczny), ale tu też należy NIE STOSOWAĆ wzorca warszawskiego. Tan
znów popełniono banalny błąd. Po pierwsze parking jest za blisko centrum - i
ludzie jadący spod W-wy do centrum i tak muszę się przebić przez korki by tam
się dostać. Gdy to zrobią - już im się nie chce przesiadać z auta na tramwaj (bo
to P+R przy tramwaju, nie przy kolejce), tylko jadą dalej autem. Po drugie z
parkingu do przystanku jest ze 100-150 m, i po drodze światła - to też ludzi
wkurza i mało kto z tego parkingu korzysta.

[zetkaf]

A ja wlasnie chcialem podac przyklad Waw-ki ;) Ze dziala, ze pomaga. Moze nie
idealna, moze moglaby byc duzo lepsza - ale np. o 8 rano to dosyc popularna
linia z centrum na druga strone Wisly. Na krotkich odcinkach nie wiem jak sie
sprawdza, ale juz wyjechac na obrzeza - sam nie korzystalem, ale znajomi sobie
mocno chwalili codzienne dojazdy z Sobieskiego na obrzeza.
Ale skoro jest jak mowisz, to jedno jest pewne: nie mozemy powtorzyc bledow Waw-
ki. Trzeba pomyslec, gdzie ustawic przystanki, itp. Choc znajac nasze polskie
PKP, to zazwyczaj wychodzi im najgorsze mozliwe rozwiazanie :(

[Gość: gbgfrbh]

Bo działa! Jest to de facto druga linia metra (a przez centrum to i w podziemiu
idzie:-) Ale mogłoby działać jeszcze lepiej, gdyby podjęto kilka prostych decyzji.

[Gość: mag9]

Widzialem juz kiedys ten projekt i uwazam, ze jest swietny. To po prostu trzeba
zrobic!
www.zgrowery.most.org.pl/kolej/skm/serv03.htm

Niech wozi nas po Gorzowie szybka kolej

[klublubuski]

>Innego zdania jest dyrektor MZK Roman Maksymiak: - Gorzów to małe miasto.
>Tutaj podróż komunikacją miejską nie trwa 30-40 min, a to oznacza, że
>pasażerowie takiej szybkiej kolei na czasie zyskali niewiele, jeżeli w ogóle
>cokolwiek.

Hmm, możnaby polemizować. Pan z MZK pewno bardzo obawia się konkurencji. Ludzie
SKM-ką by jeździli, bo czasy przejazdu byłyby 4-5 krotnie krótsze niż siecią
drogową. Z centrum miasta do Wieprzyc w jakieś 3 minuty, na Górczyn w 4-5, do
Deszczna w 6-7 minut, do Baczyny tak samo.

Szkoda, że tory w Gorzowie się marnują. W Niemczech taki system prawdopodobnie
by od dawna działał.

zielonogórski pomysł godny zastanowienia ...

[Gość: nicelus]

klublubuski napisał:

> Pan z MZK pewno bardzo obawia się konkurencji. Ludzie SKM-ką by jeździli, bo
czasy przejazdu byłyby 4-5 krotnie krótsze niż siecią drogową. <

całkowicie się z tobą zgadzam. przecież to jasne. gorzowskie tramwaje nie miały
by racji bytu ...

a jaki masz pomysł na komunikację miejską w zielonej górze? ...
tramwaje?
:)

Niech wozi nas po Gorzowie szybka kolej

[Gość: 8pasażerNN]

zabawne jest snobowanie się dyletantów na znawców przedmiotu; "nie wiem skąd
jedzie najwięcej ludzi, ale to SZCZEGÓŁ techniczny" - własnoręcznie wystawione
świadectwo głupoty przez znawcę wszystkiego...

[Gość: jbnojuibi]

Trzeba wyjątkowo złej woli, by odczytać tę wypowiedź, jako "snobowanie się
dyletantów na znawców". To była wypowiedź osoby, która WŁAŚNIE JEST ŚWIADOMA
tego, że należy wczesniej przeprowadzić jakieś badania.
A jeżeli przyjmiemy założenie (autor tej wypowiedzi go nie przyjął - stwierdził,
że należy to rozważyć), że P+R byłby potrzebny, to dokładnie tak jak napisał:
jest to SZCZEGÓŁ TECHNICZNY - gdzie umieścić parking dla przesiadkowiczów - czy
przy stacji na Wieprzycach, czy w Bogdańcu itp. - właśnie po zbadaniu gdzie (i
czy!) ludzie by się chcieli przesiadać

[Gość: login_tymczasowy]

Problem w tym, ze w GW kolej jest tam, gdzie nie ma ludzi.
A ludzie sa na Gorczynie i Staszica.

Pomysl na przystanek Katedra nie jest zly; ale za 2 miliony...

Niech wozi nas po Gorzowie szybka kolej

[Gość: D]

Świetny pomysł tym bardziej że można pozyskać na to pieniądze ! Gorzów rośnie i
za kilka lat dotychczasowe drogi nie wystarczą !!

[Gość: passenger]

Swietny pomysl:) Dorzucilbym jeszcze do projektu przedluzenie linii do Santoka...

[Gość: Tory na Myślibórz]

Warto zauważyć, że tory (obecnie nie używane) na Myślibórz przebiegają tuż obok
Baczyny, czyli niedaleko budowanej fabryki monitorów TPV i całego gorzowskiego
"parku" przemysłowego...
Ludzie, by mogli sobie spokojnie kolejką do pracy dojeżdżać...
nie ma co liczyć, że sieć tramwajowa kiedykolwiek w Gorzowie zostanie
rozbudowana w kierunku Baczyny... więc może łatwiej byłoby zintegrować tory
kolejowe z tramwajowymi, w końcu mają identyczny rozstaw torów (tylko prądu brak)...

Pzdr

[blic]

Gość portalu: Tory na Myślibórz napisał(a):

> nie ma co liczyć, że sieć tramwajowa kiedykolwiek w Gorzowie zostanie
> rozbudowana w kierunku Baczyny...

Czemu nie? Pomysł równie realny/nierealny jak kolejka miejska.

[Gość: szpiki]

Pomysł wykorzystania torów na Myslibórz dla skomunikowania zakładów ze strefy
ekonomicznej z miastem popieram, ale...
Brakuje odcinka, który miał łączyć dawną fabrykę Ursusa i stację w Baczynie.
Obawiam się, że pas pod torowisko został już zabudowany. Mam nadzieję, że to
jedynie szczegół i będzie można wyznaczyć jakiś alternatywny przebieg torowiska.

Generalnie jestem za. Zgadzam się z argumentacją w podsumowaniu projektu
gorzowska_skm. Chciałbym jedynie dodać, że sprawność i sukces tego systemu będą
zależały również od stopnia integracji z istniejącym układem komunikacyjnym.
Polecam przykład z Chemnitz (Saksonia, niedaleko Zwickau): centralny przystanek
miejski, na perony którego wjeżdżają zarówno autobusy miejskie i regionalne,
tramwaje miejskie oraz tramwaj dwusystemowy. Oprócz doskonałej lokalizacji (100m
od rynku, otoczony centrami handlowymi) cechą szczególnie interesującą jest brak
przeszkód przestrzennych dla ruchu pieszego (np wydzielone i zwykle oddalone
przejścia przez torowiska, etc).

plan przystanku:
www.cvag.de/CVAG/cvag_home.nsf/cvag/99EB6B4F8DDD7120C125723C0047D299/$file/Uebersicht%20ZH.pdf
kilka fotek:
www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Chemnitz/Variotram/red/20030929_cb414_522H_cvag610_6A_1.jpg
www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Chemnitz/Variotram/advertisement/chemnitz604_cw0605110104.jpg
pozdrawiam

[Gość: zaba-agata]

Ludzie, czy wy naprawdę mieszkacie w Gorzowie? Jaki szybki pociag, jakie
miejskie połączenia? Taż to nierealne. Wystrczy szybki tramwaj

[Gość: mag9]

Ty chyba czegos nie rozumiesz. Tramwaj jedzie po drogach. Stoi na swiatlach,
zatrzymuje sie na skrzyzowaniach i takie tam. Tramwaj nigdy nie bedzie tak
szybki jak ta kolejka.

[blic]

Tramwaj jest za to miejski.
Tory kolejowe nie są.
Jeszcze się taki samorząd nie znalazł, który dogadałby się z PKP.

[Gość: ja]

miasta.gazeta.pl/gorzow/1,35211,4327003.html
Witold Jakubowski, naczelnik gorzowskiej stacji PKP

Bez dokładnych badań powstanie kolejny przystanek Włoszczowa. Nie widzę jednak
przeszkód, żeby miasto, czy jakaś miejska spółka, zaangażowało się w
prowadzenie takiej działalności. To, co zmieniło się w ostatnich latach, to
otwarty dostęp do sieci kolejowej. W transportach towarowych funkcjonuje już
wielu prywatnych przewoźników. Wkrótce zacznie się też walka o przewozy
pasażerskie. Kolej nie będzie tutaj "Rejtanem". Jeżeli pojawi się podmiot,
który zechce prowadzić taką działalność, pozwolimy na to. Gorzów chce
reaktywować połączenia podmiejskie? Proszę bardzo. Torowisko jest dostępne.
Tylko czy to się będzie opłacać? Ja tego nie wiem.

[blic]

miasta.gazeta.pl/poznan/1,36037,2247354.html
"Wielka przebudowa poznańskiego Dworca PKP, obok - sklepy, restauracje i hotel
oraz szybki tramwaj na Górczyn. To coraz bardziej prawdopodobne."

Wiadomość z... 2004.

Jak pisałem, jeszcze się taki samorząd nie znalazł...

3 X TAK

[Gość: spolegliwy fred]

tak, tak, tak

[budrys77]

Pomysł jak najbardziej do przemyślenia pod kilkoma warunkami.
Między innymi:
1. rozbudowę sieci komunikacyjnej w tym kształcie współfinansuje Unia Europejska.
2. Gminy Deszczno, Santok i Bogdaniec będą uczestniczyły w tym projekcie. Nie widzę powodu, by wylącznie miasto Gorzów miało finansować komunikacji dla mieszkańców tych gmin. Nawet bogaty Poznań tego nie robi.
3. Jedna z linii poprostu MUSI mieć stację w strefie koło fabryki TPV i kooperantów.
4. Kolejka w tym ksształcie MUSI być łatwo dostępna dla mieszkańców Górczyna, bo w przeciwnym razie straci sens. Nawet obecna linia "jedynki" i "trójki" jest położiona na uboczu głównych ciągów komunikacyjnych Górczyna przez co klienci MZK wybierają autobusy.

Maksymiak-grabarz gorzowskiej komunikacji

[Gość: TOMEK]

Nie twierdzę, że Gorzów potrzebuje szybkiej kolei, ale dyrektor MZK pan
Maksymiak, to ignorant nie mający pojęcia o nowoczesnej komunikacji miejskiej.
Stare torowiska, po których ciągną się poniemieckie drezyny, małe i większości
stare, a do tego rzadko kursujące autobusy, brak wizji rozwoju MZK. Wystarczy?
Na miejscu tego pana unikałbym wypowiadania się w tematach komunikacji, bo jego
dotychczasowa działalność świadczy o tym, że znawcą tematu jest miernym.

Niech wozi nas po Gorzowie szybka kolej

[e_werty]

Fularz sie reaktywuje? Widac wybory ida!

[klublubuski]

> Fularz sie reaktywuje? Widac wybory ida!

Widzę że koledze e_werty moje publiczne wypowiedzi niejako są solą w oku?
Czyżby był on jakimś lokalnym politykiem? Po co się chować pod nickiem, niech
Pan zabiera zdanie publicznie.

A poza tym proszę wybaczyć, ale nie sądzę by tego typu pomysły miały jakieś
większe znaczenie w wyborach. Nie w tym kraju, przynajmniej jeszcze przez wiele
lat.

adam

[budrys77]

klublubuski napisał:

> Widzę że koledze e_werty moje publiczne wypowiedzi niejako są solą w oku?
> Czyżby był on jakimś lokalnym politykiem? Po co się chować pod nickiem, niech
> Pan zabiera zdanie publicznie.

Hehehehe, Werty politykiem? To by dopiero się działo:) Niestety Panie Klublubuski - pomyłka.

[e_werty]

"... Werty politykiem..."

... wystartuje jako jedyny niezależny! Z Krakowa na sesje będe latal z Balic do
Babimostu... a do Gorzówka - taksowka!
A Fularz jako chlorofilowy polityk powinien pomysleć o szynowej-ekologicznej
komunikacji w Zielonej Górze! Najlepiej napędzany zielonka ze swiezych pokosów
z lotniska w Przylepie!

[Gość: Danny]

>A poza tym proszę wybaczyć, ale nie sądzę by tego typu pomysły miały jakieś
>większe znaczenie w wyborach
A Jędrzejczak to niby czym wygrał wybory, jak nie takimi pomysłami? Urodą?

[e_werty]

A pomysła jest świetny... tylko trzeba szybko ubiec zlomiarzy... bo tory
rozbiorą!

[Gość: jafet]

Bajki panie Fularz, bajki....