Betanki na scenie nie w smak abp. Życińskiemu

[blic]

Ho, ho, Przemek trafił na żyłę złota!
Arcybiskup robi teatrowi reklamę na pół Polski. :)

[e_werty]

"...Przemek trafił na żyłę złota..."
...Kopał, kopał i dokopał...

[zetkaf]

Bo to jest wlasnie typowy polski kosciol - my jestesmy cacy, to
szatan probuje was oklamac. Dobre imie Kosciola najwazniejsze, nawet
zaklamane...

[Gość: login_t]

zetkaf napisał:

> Bo to jest wlasnie typowy polski kosciol -

Przeciez kazdy ma prawo wyglosic opinie.
Kosciol, niekosciol - nie podoba mi sie - mowie o tym.
Albo, ze mi sie podoba.

Pie..sz jak potluczony, Zetkaf.
To moja opinia.

[e_werty]

"... Pie..sz jak potluczony, Zetkaf
To moja opinia."
... na pewno nie Koscioła?

[zetkaf]

Skoro kazdy, to ja chyba tez? Nie podoba mi sie zaklamana wypowiedz,
to sie wypowiedzialem...

Moja opinia, to ze boisz sie dyskusji, bo brak ci argumentow, a brak
ten probujesz nadrobic lacina podworkowa...

Ubodzy w wierze...

[Gość: Bernard]

Hey,
Te wszystkie proby cenzury filmow czy spektakli teatralnych swiadcza
o sabosci wiary krytykow...
Ze co? Ze biskub ...przeciez...
A ja powiadam....to przejaw slabosci wiary...
Tylko slabi chca totalitarnej kontroli!!!
Teatr podobnie jak publikacje prasowe czy radio i telewizja...musza
pozostac wolne od cenzury...
Kaczynscy wprowadzili zamordyzm i "jednowierctwo"...
Nie myslisz tak jak jakis tam "biskup"...jestes wrogiem Kosacioila...
Czy tak mam to rozumiec???
Panie biskup...idz pan do diabla!!!
Polscy Chrzescijanie nie zatykaja buzi tym co mysla inaczej...
Tak Jezus uczyl...
Tredowatym i prostytutkom pomagal...
Wartro pamietac...
Totalitaryzm religijny rowny jest totalitaryzmowi politycznemu...
Stad PiS-u wspaniala wspolpraca z fanatykami Kosciola..
:):):)
PS. Byle do wyborow!

[zetkaf]

> Te wszystkie proby cenzury filmow czy spektakli teatralnych
swiadcza
> o sabosci wiary krytykow...
> Ze co? Ze biskub ...przeciez...
> A ja powiadam....to przejaw slabosci wiary...
Prawdziwa cnota krytyk sie nie boi. Jesli nie maja nic do ukrycia,
to czemu boja sie prawdy?

[Gość: Bernard]

Hey zetkaf,
Jedno musze podkreslic... Biskup ma prawo do wlasnej opinii i ma
prawo ja glosic...
Nie moze jednak probowac wywierac naciskow lub kontrolowac tego co
dzieje sie w Polsce...
Tak on jak i kazdy Polak ma prawo do wyrazania swych opinii...
Kosciol i jego dobre lub zle sprawy nie moga byc tematem "tabu"...
To wlasnie rzuca podejzenia o ukrywanie a wiec nieuczciwiosc a wiec
slabosc...
Polski Kosciol nie musi bac sie tego rodzajow "interpretacji"...
Kosciol nie byl, nie jest i nie moze byc perfect bowiem prezez ludzi
jest tworzony...
Biskup i jemu podobni powinni wewnetrznioe zajac sie swoimi
problemami (pedofilii, na przyklad) a nie probowac zatykac komus
usta...
Nie beda czlonkowie Kosciola stwarzac wlasnych problemow....nie bede
powodow do krytyki i "artystycznych interpretacji" na deskach
teatralnych...
:):):)

[zetkaf]

Bernard, jakie ciemne strony Kosciola? Nie wiesz, ze one nie
istnieja, to jedynie bzdury wyssane z brukowcow? Przeciez Kosciol z
zalozenia jest swiety ;)
A tak serio, jesli chodzi o pedofilie, to nie powinni ukrywac tego,
tylko nawet pomoc policji, albo samemu wyjasnic sprawe, a w
przypadku, gdy sie zarzuty potwierdza, publicznie wywalic czarna
owce. Zeby pokazac, ze dla grzesznikow nie ma miejsce w Krolestwie
Niebieskim... Skoncza sie wtedy plotki, a i wierni tez zobacza, ze
jak jest zbrodnia, to jest i kara...

[e_werty]

"...jak jest zbrodnia, to jest i kara... "
... nie ma ikara - walął o glebę...

[zetkaf]

Niezly cytacik:
Arcybiskup Życiński podał przykład ekipy telewizyjnej, która
napotkawszy ludzi ciężko rannych w wypadku, najpierw będzie pomagać,
a dopiero potem robić o tym materiał filmowy, spełniając swój
obowiązek zawodowy.
Chyba czlowiek nie zrozumial roli reportera. Znaczy co, ma opatrzyc
wszystkich ludzi, pozwozic rannych do szpitala wlasnym autem, bo
pogotowie przyjezdza pozniej niz reporterzy, a jak juz bedzie
pozamiatana, posprzatane, to zrobic reportaz, ze nie ma zadnych
ofiar? Zadaniem reportera jest sie NIE ANGAZOWAC w sprawe, pokazac
ja obiektywnie, a nie przerabiac sytuacje. Owszem, szukanie bardziej
krwistych kaskow to juz przegiecie ze strony reporterow, ale moze
wlasnie o to chodzi? Oni nie uratuja dwoch, trzech ofiar wypadku -
ale naglasniajac problem sprawia, ze kolejnych 200 ludzi nie rozbije
sie w samochodzie, jedna z 200 wojen w zarzewiu nie wybuchnie,
policja zacznie patrolowac osiedla dzieki czemu zmniejszy sie ilosc
rozbojow o polowe? Czy ktokolwiek podjal by takie decyzje, widzac
odkurzona i uczesana polanke przy drodze (przy ktorej przeciez byl
wypadek), widzac wojne, na ktorej zostali tylko lekko ranni,
opatrzeni tak szybko i profesjonalnie, ze nie jedna ofiara NFZu by
im zazdroscila?
Panie arcybiskupie, od pomocy jestescie wlasnie wy, ksieza, oraz
lekarze, siostry, policja, itp., a reporter jest od robienia
prawdziwych fotoreportazy. I powinien jak najmniej zmieniac
sytuacje - kto studiowal kierunki elektryczne, na pewno slyszal o
minimalizacji wplywu miernika na wartość mierzoną. Reporter jest
właśnie miernikiem okrucieństwa, nastrojów społecznych....

[e_werty]

"...Zadaniem reportera jest sie NIE ANGAZOWAC w sprawe..."
... pieprzysz jak potłuczony! Twierdzis że reporter nie powinien np.
zatamowac upływu krwi tylko filmowac agonie rannego?
Idiota jestes i tyle - a drugi to ten biskup - co on za przyklad
podaje? Co ma piernik do wiatraka?
U Betanek jeszcz nikt nie umiera - przynajmniej nic na te temat nie
wiadomo. A o co chodzi w tej historii i tak sie nie dowiemy...
Kościół swoje brudy pierze za kratami klasztorow.
Temat - jak to temat - budzi kontrowersje bo go szmatławce
sponiewierały. A Przemek to kontynuuje! Po jaka cholere rozbiera te
dziewczyny? Chce golizna w kontekscie zakonnic zaszokować? Byc moze
dobre to byłoby 25 lat temu... ale dzisiaj moze jdeynie budzic
niechęć albo smiech. Sam pomysł spektaklu w oparciu o materiały
prasowe determinuje jego "brukowy" kontekst - a myślę ze temat
jeszcze nie dojrzał do inscenizacji - zycie jeszcze nie dopisało
puenty - a dopisywana reka ignoranta koscielnego - skazana jest na
niewiarygodność.

[zetkaf]

Wioskowy medrcze, jak wyobrazasz sobie prace reportera wojennego? Ze
wszystkich opatrzy, i padnie z nog? Nie, on nie jest od tego. On
jest wlasnie opd tego, zeby filmowac. Zeby swiat zobaczyl bezsens
tej agonii. Uratuje JEDNEGO czlowieka - ale miliony ludzi nie
zobacza bezsensu tej agonii. Nawet Pratchett w swojej ksiazce nabija
sie z wartosciowania pojedynczych dzialan nad
dzialanimi "hurtowymi". Powtarzam jeszcze raz: wplyw miernika na
wartosc mierzona powinien byc maksymalnie ograniczany. A ze
arcybiskup zle przyklad dobral? No coz, ja skomentowalem sam podzial
rol, a nie dobor przykladow...

> Kościół swoje brudy pierze za kratami klasztorow.
No i na tym polega problem. Zaklamanie, zaklamanie, zaklamanie, a
przykazania mowia: nie klam (bie bedzies swiadczyl swiadectwa...). I
tak wlasnie naucza Kosciol - dziwisz sie brakowi zaufania?

Brukowcow nie czytalem, temat mnie zainteresowal, i mam nadzieje, ze
nie bedzie to jakas chalturka, a porzadna sztuka. O goliznie nie
wiedzialem, i mam nadzieje, ze jej jak najmniej bedzie - zazwyczaj
jast wykorzystywana w kiepskich produkcjach klasy niskiej, zeby na
sile sciagnac widza. Mam nadzieje, ze nie bedzie to wlasnie
przedluzenie brukowego artykulu, ale porzadna analiza psychologiczna
lub dokumentalna. Bo to, ze temat rozdmuchiwaly brukowce, jeszcze
nie znaczy, ze sztuka tez taka bedzie, moze ona wlasnie odda
problematyke, przelamie brukowa passe?
A czy temat dojrzal do inscenizacji? A co to znaczy? Czy temat
dojrzalym jest taki, ktory sie zakonczyl, zostal poddany 20
lustracjom, 15 weryfikacjom, ...? Moze wlasnie teraz jest najlepszy
moment - analizowac problem w momencie jego istnienia? Bo nie jest
madre teraz oceniac krolow sredniowiecznych miara wspolczesna, co
drugi bedzie ludobojca a nie bohaterem...

[e_werty]

"...Uratuje JEDNEGO czlowieka..."
... i to moze być jago najwieksze dokonanie - walic miliony
reportazy - jeżeli przez nie zginie choć jeden czlowiek. To
cywilizacja znieczuliła ludzi - jak jeden trup to nie ma tragedii a
tym bardziej reportazu - ostatnio nasze władze rowniez warościuja
finasowo ilość nieboszczyków w katastrofach.
"...Nawet Pratchett w swojej ksiazce nabija sie z wartosciowania
pojedynczych dzialan nad dzialanimi "hurtowymi"...."
...o której książce myślisz o "azecie Puls Ankh Morpork"?
i dlaczego - "nawet"? On sie nabija ze wszystkiego...

"...A czy temat dojrzal do inscenizacji?..."
...czyli znalazł jakies zakończenie - moze sie okazac że Kosciół
sprawę rozwwiąże pokojowo?

[zetkaf]

> ... i to moze być jago najwieksze dokonanie - walic miliony
> reportazy - jeżeli przez nie zginie choć jeden czlowiek.
PRZEZ NIE? Widze, ze lubisz zwalac wine na poslanca... Czy
przypadkiem smierci nie bedzie winny ten, kto spowodowal wypadek,
wywolal wojne, itp.? On to tylko dokumentuje i przekazuje informacje
dalej...
To skoro juz jestesmy przy fantasy - Gandalfa tez oskarzali, ze
sciaga nieszczescia. A on tak naprawde tylko z wyprzedzeniem o nich
informowal, zeby potencjaln ofiary mialy czas sie przygitowac...

> ...o której książce myślisz o "azecie Puls Ankh Morpork"?
??? tej nie znam... chyba, ze "Prawda"? mialem na mysli dobry omen,
czyli o przyjazni diabla z aniolem ;) I wlasnie chodzi o diabla, i
jego zablokowanie autostrady kontra kuszenie ksiedza rabkiem
spodnicy ;)

> "...A czy temat dojrzal do inscenizacji?..."
> ...czyli znalazł jakies zakończenie - moze sie okazac że Kosciół
> sprawę rozwwiąże pokojowo?
Wojna, nawet zakonczona pokojowo, pozostanie wojna. W koncu II WŚ
też zakończyła się pokojowo, ale nie umniejsza to tragedii z nia
zwiazanych...

[e_werty]

"...Widze, ze lubisz zwalac wine na poslanca... "
..jeżeli poslaniec mógł ocalić a tego nie zrobił - to tak!

Tak chodzi o "Prawdę" - swietna satyra na prasę i dziennikarstwo...

"..pokojowo.." czyli z gołabkiem z gałazka oliwna w dzióbku... który
sie zjawia jako oznajmienie o końcu potopu...

[zetkaf]

> "...Widze, ze lubisz zwalac wine na poslanca... "
> ..jeżeli poslaniec mógł ocalić a tego nie zrobił - to tak!
Rola poslanca jest niesc informacje, a nie ratowac zycie. Jesli z
powodu ratowania jednej osoby nie doniosl innej informacji - kto
odpowiada za tego skutki? Powiem jeszcze raz: Gandalfa niejedni
oskarzali, ze to on przynosi nieszczescia. Leczy gdyby Gandalfa nie
bylo - nieszczesc by sie nie uniklo, a straty z nich wynikajace
bylyby jeszcze wieksze...
"Don't kill the messenger" - krol, ktory nie przestrzega tej zasady,
bardzo szybko ginie...

> Tak chodzi o "Prawdę" - swietna satyra
Kazda ksiazka Pratchetta jest swietna satyra na cos ;)

> "..pokojowo.." czyli z gołabkiem z gałazka oliwna w dzióbku...
> sie zjawia jako oznajmienie o końcu potopu...
Zaden rozejm nie jest trwaly, jesli nie poprzesz go sila ognia... Bo
pokoj, to tak naprawde pokazanie pata - ja ci nic nie moge zrobic,
ty mic nie mozesz zrobic, obydwoje bysmy sobie skoczyli do gardla,
ale po co?
Dopiero po wielu latach zaczyna sie przyjazn, wczesniej jest typowy
pat wynikajacy z ogromnych checi dokopania przeciwnikowi i braku
mozliwosci dokopania ;) Ew. my wam ookopalismy, a wy nam nie
mozecie, wiec proponujemy pokoj. Co by nie bylo, konczymy na tym, ze
jest agresja, ale ktos jest bezssilny, to zawrzyjmy pokoj...

[e_werty]

"...Zaden rozejm nie jest trwaly, jesli nie poprzesz go sila
ognia..."
... to musisz sie kiepsko czuć na codzień - samych wrogów - chwilowo
przyczajonych - ale zawsze mogacych dokopać - widzisz? To męczace
caly czas myslec o swoich plecach - czy ktos nie czycha!

[zetkaf]

> ... to musisz sie kiepsko czuć na codzień - samych wrogów -
chwilowo
> przyczajonych - ale zawsze mogacych dokopać - widzisz?
Widze, ze czytasz tylko po to, zeby sie czegos czepic. A
wystarczyloby doczytac do konca...
zaczyna sie wojna, dochodzi do pata, gdzie nikt nikogo nie moze
ruszyc, ale tez nikt nie moze wycofac wojsk. Podpisuje sie rozejm, i
obydwie strony sie rozchodza, a mozna wrocic do rozwoju panstwa.
Jednak przez pewien czas jest to wlasnie sytuacja patowa, a dopiero
pozniej zaczynaja sie zdrowe, przyjazne stosunki - tego juz nie
doczytales? Tekst byl za dlugi, zebys zrozumial?

[e_werty]

"...Tekst byl za dlugi, zebys zrozumial?"
...tak... nie cierpię na forum tekstów grafomanów nie potrafiacych
wyrazić myśli w trzech słowach... najtrafniejsza lecz przegadana
puenta nudzi..

[zetkaf]

> ...tak... nie cierpię na forum tekstów grafomanów nie potrafiacych
> wyrazić myśli w trzech słowach... najtrafniejsza lecz przegadana
> puenta nudzi..
Tekstu nie zrozumiales, puente zgubiles, ale skomentowac nie
omieszkales? Nawet nie wiedzac, co komentujesz?

[e_werty]

"...Nawet nie wiedzac, co komentujesz? "
...wiem - nadetego bufona...

[zetkaf]

a) widze, ze znowu brak argumentow nadrabiasz obrazaniem. Oznaka
bufona jest chyba wlasnie to, ze idzie w zaparte, mimo, iz wszystko
(np. brak argumentow) wskazuje, ze nie ma racji. Kolejna cecha
bufona jest obrazanie wszystkich, ktorzy mowia cos nie pomysli...
b) radzilbym sie pouczyc jezyka polskiego. Gdybym pytal sie o osobe,
sformulowanie brzmialoby "kogo". Jesli sformulowanie brzmi "co" to
albo chodzi o rzecz, albo o poglady. Widze wiec, ze nawet 2 linijki
tekstu to dla ciebie zbyt duzo, zeby zrozumiec? To juz nie moja
grafomania, to juz twoje ograniczenie umyslowe...

[e_werty]

"...to juz twoje ograniczenie umyslowe... "
...doopku...

[zetkaf]

> ...doopku...
Nie bede znizal sie do twojego poziomu umyslowego... koniec dyskusji

[blic]

zetkaf napisał:

> Kazda ksiazka Pratchetta jest swietna satyra na cos ;)

Znajdzie się u Pratchetta szpitla dla naprawiaczy świata, którzy
chcą zbawiać ciemnych wierzących.

[zetkaf]

Problem polega na tym, ze z religii to juz sie nabijal, ale z tych,
co probuja uswiadomic fanatykow religijnych - chyba nie...

[blic]

zetkaf napisał:

> Problem polega na tym, ze z religii to juz sie nabijal, ale z
tych,
> co probuja uswiadomic fanatykow religijnych - chyba nie...

Z religii żarty robił sobie bez przerwy. Nie zauważyłem jednak w
nich zjadliwości.
Co do uświadamiaczy, to sporo znajdzie się krytyki dla tych, którzy
chcą uszczęśliwiać na siłę.
Polecam np. "Monstrous Regiment". W polskiej wersji pewnie już
niedługo.

[blic]

Po namyśle, stwierdzam, że bardziej stosowne byłoby
polecić "Pomniejsze bóstwa". :)

Terry Pratchett

[e_werty]

"Pomniejsze bóstwa".

"...Był to Rok Hipotetycznego Węża albo dwusetny po Objawieniu
Proroka Abbysa.
Co oznaczało, że zbliża się czas Ósmego Proroka. W Kościele
Wielkiego Boga Oma można było polegać na prorokach: zjawiali się
bardzo punktualnie. Dałoby się według nich regulować kalendarz,
gdyby tylko ktoś miał kalendarz odpowiednio duży.
I jak zwykle w porze, kiedy oczekiwany jest nowy prorok, Kościół
zdwoił wysiłki zmierzające ku świątobliwości. Było to całkiem
podobne do krzątaniny, jaka następuje w biurach dowolnego wielkiego
koncernu, kiedy spodziewani są audytorzy. Jednak tutaj często
polegało na wyszukiwaniu ludzi podejrzewanych o bycie nie dość
świątobliwymi i zadawaniu im śmierci na wiele pomysłowych sposobów.
Jest to uznawane za godny zaufania barometr stanu pobożności w
większości popularnych religii. Pojawia się skłonność do deklaracji,
że następuje upadek obyczajów większy niż przy solidnym trzęsieniu
ziemi, że trzeba wyrwać herezję z korzeniami, a nawet z ręką, nogą i
okiem, że przyszedł czas, żeby oczyścić się moralnie. Krew jest
zwykle uważana za środek niezwykle skuteczny do tego celu.....

.....Na świecie istnieją miliardy bóstw. Roją się gęsto jak ławica
śledzi. Większość jest zbyt mała, by je zauważyć, i nigdy nikt ich
nie czci, w każdym razie nikt większy od bakterii, które się nie
modlą i nie mają wielkich wymagań w zakresie cudów.
To są właśnie pomniejsze bóstwa - duchy miejsc, gdzie krzyżują się
ścieżki mrówek, bogowie mikrolimatów pomiędzy korzeniami traw. I
większość z nich taka już pozostaje.
Ponieważ brakuje im wiary.
Garstka jednak trafia w wyższe regiony. Powodem może być cokolwiek.
Pasterz szukający zbłąkanej owcy znajduje ją w krzakach i poświęca
minutę czy dwie, żeby wznieść niewielki kamienny ołtarzyk w ogólnej
podzięce wszelkim duchom, jakie mogą przebywać w okolicy. Albo
jakieś niezwykle ukształtowane drzewo zostanie skojarzone z lekiem
na chorobę. Albo ktoś wyryje spiralę na samotnym głazie. Albowiem
bogowie potrzebują wiary, a ludzie pragną bogów.
Często na tym się kończy. Ale czasami wydarzenia rozwijają się
dalej. Dodawane są następne kamienie, układane kolejne głazy; w
miejscu, gdzie kiedyś rosło drzewo, staje świątynia. Bóg wtedy
nabiera mocy, wiara wyznawców niesie go w górę jak tysiąc ton paliwa
rakietowego. Nieliczni sięgają aż do nieba.
A czasem nawet dalej...."

...polecam... :)

[e_werty]

A po za tym - nie wiadomo co Przemek wymodzil... wiec trudno dzielic
gołabka na czworo... czy tak jakoś...

[Gość: konsument]

Jestem ciekaw czy Arcybiskup Życiński też krytycznie spojrzał na
sprawę powołania kapelanów w rangach oficerów z oficerskim
uposazeniem w Służbie Celnej? Zapewne nie.

Jest takie murzynskie przysłowie: Jak Kali ukraść krowę to dobrze.
Ale jak Kalemu ukraść krowę to źle.

[zetkaf]

Wiesz, celnych to jeszcze bym wybaczyl.
Ale co powiesz o kapelanach wojskowych? Czyz to nie apoteoza
zabijania? Czyz w ramach protestu, nie powinien zablokowac ich
wyjazow do Iraku, zeby zolnierze buntowali sie przeciw wyjazdowi na
kolejna "Swieta Wojne", po raz kolejny nizej stawiajac boskie prawa
niz jakies brednie nawiedzonego przez Szatana oszoloma?

[Gość: konsument]

zetkaf napisał:

> Wiesz, celnych to jeszcze bym wybaczyl.
> Ale co powiesz o kapelanach wojskowych?

W wojsku paru bym zostawił. Po jednym na duży garnion. Małe
garnizony dzieliłyby się jednym kapelanem w pięciu.

Uważam, ze kapelani w Słuzbach Celnych to ostre przegięcie. Ja chcę,
żeby moje podatki szły na dobrą edukację seksualną juz w gimnazjach,
tak, aby uchronić nastolatki od tragedii niechcianej ciąży.

[Gość: Bernard]

Hey zetkaf,
Pamietam, ogladalem film dokumentalny na kanale "Nature"...
Film pokazywa; polowanie wilkow i jego brutalny final...
Inteligencja i skutecznosc wpolpracy tych zwierzat moze zadziwic...
Niektorzy zauwazyli jednak sam moment zabijania ofiary i...podniesli
wrzask: Skoro filmujacy widzieli co sie "gotuje"..to dlaczego nie
probowali interweniowac...Powinni odstraszyc wilki i uratowac biedna
ofiare a nie filmowac...
Reporter robi to co reporter robic powinien: rejestrowac zaistniale
faskty i je przekazywac..
Oczywiscie nic nie jest "proste"... Jesli na przyklad czlowiek tonie
i jedyna osoba w poblizu bedzie reporter to osobiscie spodziewalbym
sie proby ratowania nieszczesnika raczej niz "ladnego" filmu
rejestrujacy jego smierc...
To chyba oczywiste...
Biskup po prostu wnosi wlasne interpretacje majace pomoc jego
teoriom...
Nie pomagaja..
:):):)

[zetkaf]

> Oczywiscie nic nie jest "proste"... Jesli na przyklad czlowiek
tonie
> i jedyna osoba w poblizu bedzie reporter to osobiscie
Owszem, jesli bedzie jedyna osoba, bedzie przypadkowo, byloby
nieludzkie, czekac az czlowiek utonie i zrobic z tego sensacje. Ale
co innego, gdy mowimy np. o reporterze wojennym, gdzie wokol sa
tysiace ludzi, sanitariuszy, zolnierzy, a on ma ich ratowac?
Btw, jak zwykle zycie nie jest proste. Jezeli bylby jedynym ktory
widzi topielca, a wiecznym problemem by bylo, ze na plazy strzezonej
nigdy nie ma ratownika, to moze lepiej zrobic reportaz, obsmarowac
rowno tych, co zawinili, zeby wreszcie pojawil sie ratownik i
zapobiec kolejnym tragediom?

[e_werty]

...akurat przykład wybrałes do d.u.p.y - a myslłem że Indianie cie
czegoś nauczyli...

Betanki na scenie nie w smak abp. Życińskiemu

[Gość: mom]

odjechaliście Państwo Drodzy od tematu, oj daleko...ja też odskoczę
nieco...
Zamiast Wiśniewski atakować Betanki może zapłaciłby zaległe alimenty
swojej córce.Uzbierało mu się już kilkanaście tysięcy. Pewnie
arcybiskupowi to sie nie spodoba...

[zetkaf]

> Zamiast Wiśniewski atakować Betanki
Jeszcze nie widzialas sztuki, a juz wiesz ze bedzie atakowac
Betanki? Skoro Kosciol sie boi sztuki, to raczej bym sie spodziewal,
ze je bronic bedzie...

[pan_hrabia]

Zetkaf napisał: Wojna, nawet zakonczona pokojowo, pozostanie wojna.
W koncu II WŚ też zakończyła się pokojowo, ale nie umniejsza to
tragedii z nia zwiazanych...

Powala mnie to sformułowanie: wojna zakończona pokojowo.
Ubawiłem się setnie. Dzięki.

[Gość: mom]

zetkaf dlaczego zwracasz sie do mnie jak do kobiety....pejoratywnie
stwierdzasz, że nią jestem...pomyliłeś się troszę....myslisz, że na
uszczypliwe uwagi o alimentach mogą pozwalać sobie tylko kobiety?
nie widziałem spektaklu owszem, ale znając Wiśniewskiego śmiem
twierdzić, ze to kolejna w jego życiu prowokacja

[zetkaf]

Gość portalu: mom napisał(a):

> zetkaf dlaczego zwracasz sie do mnie jak do kobiety....
Przepraszam, jakiejs formy, meskiej, lub zenskiej, musialem uzyc.
Nie mialem tu na mysli zadnej pejoratywnosci, nikogo obrazac nie
chcialem, nie uwazam tez, ze tylko kobieta moze sie czepiac alimentow
(rownie dobrze moze sie czepic ojciec samotnie wychowujacy dziecko,
grupa malo liczna, lecz majaca takie same prawa, jak matki samotnie
wychowujace). Wogole sie nie czepiam tych alimentow, ja jedynie
stwierdzam, ze im glosniej Kosciol zaprzecza, ze cos sie w nim zle
dzieje, tym czasie sie okazuje, ze sie zle dzieje.
Wisniewskiego nie znam, wiec sie nie bede wypowiadal, nie bede tz
chrzanil farmazonow o braku uprzedzen - bo sam po reakcji biskupa
takie mam, choc w przeciwna strone niz ty ;)


pejoratywnie
> stwierdzasz, że nią jestem...pomyliłeś się troszę....myslisz, że
na
> uszczypliwe uwagi o alimentach mogą pozwalać sobie tylko kobiety?
> nie widziałem spektaklu owszem, ale znając Wiśniewskiego śmiem
> twierdzić, ze to kolejna w jego życiu prowokacja

Trzymam kciuki za Teatr pana Przemka. n-t

[Gość: Kłodawa]

Betanki na scenie nie w smak abp. Życińskiemu

[Gość: Ania]

Sądzę,że byłe siostry Betanki, nie są byłymi siostrami dla "prawdziwych
Sióstr Betanek".Są Siostrami w Jezusie Chrystusie. I to powinno być bardzo
ważne.Kwestia majątku o który toczy się walka,jest dla mnie bardzo trudna do
zrozumienia.Bo przecież można sobie wyobrazić, iż wyprowadzone przez Komornika
Siostry (konsekrowane mocą chrztu świętego) mogą wyruszyć w drogę? Dokąd?.Nie
mają żadnego zabezpieczenia. Dorobkiem ich życia jest właśnie to miejsce, które
ukochały.Najważniejszą "umiejętnością" modlitwa. Proponuje się im bilet do
pociągu z reklamą "sekta".Toczy się spór o majątek, w którym dostrzegam egotyzm,
nie tych którym wszystko się chce odebrać, ale tych którzy chcą majątkiem
zarządzać.Czy "prawdziwe Sistry Betanki" kochają "Byłe siostry Betanki?".
Rzecz rozgrywa się o "posłuszeństwo". Orzeczono nieomylnie, iż byłe betanki
złamały posłuszeństwo.
Czy można być posłusznym Bogu, nie będą posłusznym Przełożonemu?"Czy przełożeni
mogą się w ważnych kwestiach mylić? Czy mylne mogą okazać się ich sądy, decyzje?
Bardzo interesującą w tym względzie lekturą jest Mowa chorwackiego biskupa
Josipa Juraja Strossmayera (ur. 1815 - zm. 1905)Mowa wygłoszona dn. 2 czerwca
1870 r. na Soborze Watykańskim I

"Nie bez lęku, ze spokojnym jednak sumieniem, w obliczu żywego i wszystko
wiedzącego Boga, otwieram usta w pośród was ... Nie odmawiajcie mi swej uwagi,
czcigodni Bracia ...Zauważyłem jednego z członków zgromadzenia, który wskazując
na mnie palcem, mówi: "Oto biskup schizmatyk, który poszedł do nas w owczej
skórze". Nie, nie, czcigodni Bracia, ja nie wszedłem na to uroczyste
zgromadzenie oknem jak złodziej, ale drzwiami, jak wy, charakter biskupi dał mi
prawo do tego, podobnie jak moje chrześcijańskie sumienie zniewala mię
wypowiedzieć otwarcie to, co uważam za prawdę... Historia podobna jest do
diamentu, który wyrzyna na szkle niezatarte wyrazy...Nie jestem ja protestantem.
Historia nie jest ani katolicką, ani nglikańską, ani kalwińską, ani też
luterańską, grecką, ormiańską, lub ultramontańską. Jest ona tym czym jest, to
jest czymś nieco potężniejszym od wszystkich wyznań wiary i Kanonów soborów
powszechnych. Krzyczcie przeciwko niej, jeśli macie odwagę! Ale nie potraficie
zniszczyć faktów historycznych podobnie, jak wyjmując z Koloseum jeden tylko
kamień, nie zdołacie przez to obalić całego kolosalnego gmachu. Jeśli
powiedziałem choćby tylko jedno historyczne kłamstwo, przekonajcie mnie o tym,
ale na podstawie historycznych danych, a wtedy, nie wahając się ani chwili,
jestem gotów, uczciwie się bronić. Bądźcie jednak cierpliwi, a przekonacie się,
że powiedziałem jeszcze nie wszystko, co chciałem powiedzieć. A chociażby
przygotowano dla mnie stos płonący na placu św. Piotra, nie mogę milczeć i czuję
obowiązek mówienia prawdy aż do końca...

Papież Wiktor (192 r.) na razie pochwalił Montanizm, a potem go potępił.
Papież Marceli (296-303 r.), będąc już papieżem popadł w bałwochwalstwo, wszedł
do świątyni Westy i złożył ofiarę tej bogini. Może powiecie, że stało się to
wskutek słabości charakteru, ale ja odpowiem, że namiestnik Pana Jezusa umiera,
ale nie staje się odstępcą od wiary. Papież Liberiusz (358 r.) zgodził się na
potępienie św. Atanazego i odważył się przyjąć arianizm16 dlatego, żeby mu
pozwolono wrócić z wygnania i przywrócono poprzednią stolicę w Rzymie. Papież
Honoriusz (625 r.) był zwolennikiem monoteletyzmu, ojciec Gratry dowiódł tego na
podstawie dokumentów. Papież Grzegorz I (590-604 r.) nazywa antychrystem tego,
ktoby przywłaszczał sobie tytuł powszechnego biskupa, mimo to jednakże Bonifacy
III (607-608 r.) skłonił ojcobójcę, cesarza Foksa, żeby mu nadał rzeczony tytuł.

Papieże Paschaliusz II (1099-1118 r.) i Eugeniusz III (1145-1153 r.) pochwalili
pojedynki, Juliusz II (1509 r.) i Pius IV (1560 r.) zabraniali takowych.

Papieże Eugeniusz IV (1431-1439 r.) uznawał Sobór Bazylejski i przywrócenie
kielicha w Kościele czeskim, a Pius II (1458) cofnął ten przywilej.

Papież Hadrian II (867-872 r.) ogłosił cywilne śluby za ważne, Pius VII
(1800-1823 r.) potępił je.

Papież Sykstus V (1585-1590 r.) ogłosił światu wydanie Biblii i znaną bullą
pochwalił jej czytanie, a Pius VII (1800-1823 r.) potępił czytających ją.

Papież Klemens XIV (1767-1774 r.) zniósł zakon Jezuitów, potwierdzony przez
Pawła III, a Pius VII przywrócił go.


(...) Lud prosty zazwyczaj obojętny jest względem zagadnień teologicznych i nie
zwraca na nie uwagi, bo nie rozumie ich i uważa je za mało znaczące, Jednakże
mimo wszelką obojętność względem zagadnień religijnych, tenże lud zupełnie
inaczej zachowuje się tam, gdzie idzie o fakty. Nie łudźcie się obecnie"(...)
Nie krzyczcie, księża biskupi. Lękać się historii, to znaczy uważać się za
zwyciężonego, lecz co ważniejsza, choćbyście mogli skierować na nią całą wodę
Tybru, nawet i to nie zniszczyłoby w niej najmniejszej stronicy. Pozwólcież mi
mówić(...)

Papież Wigiliusz (538 r.) kupił papiestwo u Belizariusza, wodza cesarza
Justyniana. Oczywiście jak mówi historia, nie dotrzymał on umowy i nic nie
zapłacił za nie. Ale czy kupowanie tiary zgodne jest z ustawami apostolskimi?
Sobór powszechny Chalcedoński zabronił tego bezwzględnie. W jednym z jego
orzeczeń (kan. 2) czytamy wyraźnie: "Biskup, otrzymujący swoją godność za
pieniądze, ma być pozbawiony jej i wyłączony ze społeczności Kościoła". Papież
Eugeniusz III szedł śladem Wigiliusza.

Święty Bernard, ta jasna gwiazda swego wieku, karcił tego papieża w
następujących słowach: "Czy możesz mi pokazać w wielkim mieście Rzymie choć
jednego człowieka, który uznaje ciebie za papieża, a któryby nie był przekupiony
złotem lub srebrem?"

Najczcigodniejsi Bracia, czy można przypuścić, że natchniony jest przez Ducha
Świętego ten papież, który handel prowadzi u bram Kościoła? Czy posiada on
jakiekolwiek prawo nieomylnego nauczania tegoż Kościoła?

cokolwiek do niej dodawać, Stefan VI kazał wykopać jego trupa, przyoblec go w
szaty papieskie, obciąć mu palce, którymi błogosławił, a następnie wrzucić go do
Tybru, ogłosiwszy za krzywoprzysięzcę i nieprawnego papieża. Za to okrucieństwo
Stefan VI sam był uwięziony, a następnie otruto go i uduszono. Ale zwróćcie
uwagę jak wygląda ciąg dalszy tej sprawy.

Papież Roman, następca Stefana, a po nim Jan X przywrócili cześć pamięci Formozusa.

Może mi powiecie, że to bajki, ale nie historia!? Pójdźcie, księża biskupi, do
watykańskiej biblioteki i przeczytajcie Platynę, historyka papiestwa19, i
kroniki Baroniusza. Są to fakty tego rodzaju, że ze względu na honor stolicy
papieskiej nie należałoby ich wydobywać na światło dzienne. prowadzę rzecz dalej.
to wymówić - ośmielają się wynosić na stolicę św. Piotra swoich faworytów,
antypapieży"(...)
Księża biskupi! Ludzie szczerze wierzący zwracają swój wzrok ku nam,
oczekując od nas chociaż jakiegokolwiek lekarstwa na uleczenie tych
niezliczonych moralnych ran, które dzisiaj bezczeszczą Kościół. Czyż
zawiedziecie ich nadzieje? ".

Czy Hierarchowie, Przełożeni mogą się mylić w rozeznawaniu prawdy, w
rozeznawaniu woli Bożej?

- Nie wiem jaka jest prawda o "objawieniach siostry Jadwigi".Wiem, że jest
zniesławiana. Nie wiem, jaka jest prawda o eks-franciszkaninie, który w
klasztorze przebywa. Ale wiem, że jest zniesławiany. I znów kamienie,
pogarda...Czy istnieje choćby małe prawdopodobieństwo , iż decyzje odnośnie
Betanek z Kazimierza są niesprawiedliwe, niedobrze rozeznane?Czy "Szaleńcy Boży"
postępują jak w tej kwestii -przełożeni?
"Jedni drugich gorąco czystym sercem umiłujcie, we wzajemnych uczuciach bądźcie
zgodni"

Betanki na scenie nie w smak abp. Życińskiemu

[Gość: Ania]

Sądzę,że byłe siostry Betanki, nie są byłymi siostrami dla "prawdziwych
Sióstr Betanek".Są Siostrami w Jezusie Chrystusie. I to powinno być bardzo
ważne.Kwestia majątku o który toczy się walka,jest dla mnie bardzo trudna do
zrozumienia.Bo przecież można sobie wyobrazić, iż wyprowadzone przez Komornika
Siostry (konsekrowane mocą chrztu świętego) mogą wyruszyć w drogę? Dokąd?.Nie
mają żadnego zabezpieczenia. Dorobkiem ich życia jest właśnie to miejsce, które
ukochały.Najważniejszą "umiejętnością" modlitwa. Proponuje się im bilet do
pociągu z reklamą "sekta".Toczy się spór o majątek, w którym dostrzegam egotyzm,
nie tych którym wszystko się chce odebrać, ale tych którzy chcą majątkiem
zarządzać.Czy "prawdziwe Sistry Betanki" kochają "Byłe siostry Betanki?".
Rzecz rozgrywa się o "posłuszeństwo". Orzeczono nieomylnie, iż byłe betanki
złamały posłuszeństwo.
Czy można być posłusznym Bogu, nie będą posłusznym Przełożonemu?"Czy przełożeni
mogą się w ważnych kwestiach mylić? Czy mylne mogą okazać się ich sądy, decyzje?
Bardzo interesującą w tym względzie lekturą jest Mowa chorwackiego biskupa
Josipa Juraja Strossmayera (ur. 1815 - zm. 1905)Mowa wygłoszona dn. 2 czerwca
1870 r. na Soborze Watykańskim I

"Nie bez lęku, ze spokojnym jednak sumieniem, w obliczu żywego i wszystko
wiedzącego Boga, otwieram usta w pośród was ... Nie odmawiajcie mi swej uwagi,
czcigodni Bracia ...Zauważyłem jednego z członków zgromadzenia, który wskazując
na mnie palcem, mówi: "Oto biskup schizmatyk, który poszedł do nas w owczej
skórze". Nie, nie, czcigodni Bracia, ja nie wszedłem na to uroczyste
zgromadzenie oknem jak złodziej, ale drzwiami, jak wy, charakter biskupi dał mi
prawo do tego, podobnie jak moje chrześcijańskie sumienie zniewala mię
wypowiedzieć otwarcie to, co uważam za prawdę... Historia podobna jest do
diamentu, który wyrzyna na szkle niezatarte wyrazy...Nie jestem ja protestantem.
Historia nie jest ani katolicką, ani nglikańską, ani kalwińską, ani też
luterańską, grecką, ormiańską, lub ultramontańską. Jest ona tym czym jest, to
jest czymś nieco potężniejszym od wszystkich wyznań wiary i Kanonów soborów
powszechnych. Krzyczcie przeciwko niej, jeśli macie odwagę! Ale nie potraficie
zniszczyć faktów historycznych podobnie, jak wyjmując z Koloseum jeden tylko
kamień, nie zdołacie przez to obalić całego kolosalnego gmachu. Jeśli
powiedziałem choćby tylko jedno historyczne kłamstwo, przekonajcie mnie o tym,
ale na podstawie historycznych danych, a wtedy, nie wahając się ani chwili,
jestem gotów, uczciwie się bronić. Bądźcie jednak cierpliwi, a przekonacie się,
że powiedziałem jeszcze nie wszystko, co chciałem powiedzieć. A chociażby
przygotowano dla mnie stos płonący na placu św. Piotra, nie mogę milczeć i czuję
obowiązek mówienia prawdy aż do końca...

Papież Wiktor (192 r.) na razie pochwalił Montanizm, a potem go potępił.
Papież Marceli (296-303 r.), będąc już papieżem popadł w bałwochwalstwo, wszedł
do świątyni Westy i złożył ofiarę tej bogini. Może powiecie, że stało się to
wskutek słabości charakteru, ale ja odpowiem, że namiestnik Pana Jezusa umiera,
ale nie staje się odstępcą od wiary. Papież Liberiusz (358 r.) zgodził się na
potępienie św. Atanazego i odważył się przyjąć arianizm16 dlatego, żeby mu
pozwolono wrócić z wygnania i przywrócono poprzednią stolicę w Rzymie. Papież
Honoriusz (625 r.) był zwolennikiem monoteletyzmu, ojciec Gratry dowiódł tego na
podstawie dokumentów. Papież Grzegorz I (590-604 r.) nazywa antychrystem tego,
ktoby przywłaszczał sobie tytuł powszechnego biskupa, mimo to jednakże Bonifacy
III (607-608 r.) skłonił ojcobójcę, cesarza Foksa, żeby mu nadał rzeczony tytuł.

Papieże Paschaliusz II (1099-1118 r.) i Eugeniusz III (1145-1153 r.) pochwalili
pojedynki, Juliusz II (1509 r.) i Pius IV (1560 r.) zabraniali takowych.

Papieże Eugeniusz IV (1431-1439 r.) uznawał Sobór Bazylejski i przywrócenie
kielicha w Kościele czeskim, a Pius II (1458) cofnął ten przywilej.

Papież Hadrian II (867-872 r.) ogłosił cywilne śluby za ważne, Pius VII
(1800-1823 r.) potępił je.

Papież Sykstus V (1585-1590 r.) ogłosił światu wydanie Biblii i znaną bullą
pochwalił jej czytanie, a Pius VII (1800-1823 r.) potępił czytających ją.

Papież Klemens XIV (1767-1774 r.) zniósł zakon Jezuitów, potwierdzony przez
Pawła III, a Pius VII przywrócił go.


(...) Lud prosty zazwyczaj obojętny jest względem zagadnień teologicznych i nie
zwraca na nie uwagi, bo nie rozumie ich i uważa je za mało znaczące, Jednakże
mimo wszelką obojętność względem zagadnień religijnych, tenże lud zupełnie
inaczej zachowuje się tam, gdzie idzie o fakty. Nie łudźcie się obecnie"(...)
Nie krzyczcie, księża biskupi. Lękać się historii, to znaczy uważać się za
zwyciężonego, lecz co ważniejsza, choćbyście mogli skierować na nią całą wodę
Tybru, nawet i to nie zniszczyłoby w niej najmniejszej stronicy. Pozwólcież mi
mówić(...)

Papież Wigiliusz (538 r.) kupił papiestwo u Belizariusza, wodza cesarza
Justyniana. Oczywiście jak mówi historia, nie dotrzymał on umowy i nic nie
zapłacił za nie. Ale czy kupowanie tiary zgodne jest z ustawami apostolskimi?
Sobór powszechny Chalcedoński zabronił tego bezwzględnie. W jednym z jego
orzeczeń (kan. 2) czytamy wyraźnie: "Biskup, otrzymujący swoją godność za
pieniądze, ma być pozbawiony jej i wyłączony ze społeczności Kościoła". Papież
Eugeniusz III szedł śladem Wigiliusza.

Święty Bernard, ta jasna gwiazda swego wieku, karcił tego papieża w
następujących słowach: "Czy możesz mi pokazać w wielkim mieście Rzymie choć
jednego człowieka, który uznaje ciebie za papieża, a któryby nie był przekupiony
złotem lub srebrem?"

Najczcigodniejsi Bracia, czy można przypuścić, że natchniony jest przez Ducha
Świętego ten papież, który handel prowadzi u bram Kościoła? Czy posiada on
jakiekolwiek prawo nieomylnego nauczania tegoż Kościoła?

cokolwiek do niej dodawać, Stefan VI kazał wykopać jego trupa, przyoblec go w
szaty papieskie, obciąć mu palce, którymi błogosławił, a następnie wrzucić go do
Tybru, ogłosiwszy za krzywoprzysięzcę i nieprawnego papieża. Za to okrucieństwo
Stefan VI sam był uwięziony, a następnie otruto go i uduszono. Ale zwróćcie
uwagę jak wygląda ciąg dalszy tej sprawy.

Papież Roman, następca Stefana, a po nim Jan X przywrócili cześć pamięci Formozusa.

Może mi powiecie, że to bajki, ale nie historia!? Pójdźcie, księża biskupi, do
watykańskiej biblioteki i przeczytajcie Platynę, historyka papiestwa19, i
kroniki Baroniusza. Są to fakty tego rodzaju, że ze względu na honor stolicy
papieskiej nie należałoby ich wydobywać na światło dzienne. prowadzę rzecz dalej.
to wymówić - ośmielają się wynosić na stolicę św. Piotra swoich faworytów,
antypapieży"(...)
Księża biskupi! Ludzie szczerze wierzący zwracają swój wzrok ku nam,
oczekując od nas chociaż jakiegokolwiek lekarstwa na uleczenie tych
niezliczonych moralnych ran, które dzisiaj bezczeszczą Kościół. Czyż
zawiedziecie ich nadzieje? ".

Czy Hierarchowie, Przełożeni mogą się mylić w rozeznawaniu prawdy, w
rozeznawaniu woli Bożej?

- Nie wiem jaka jest prawda o "objawieniach siostry Jadwigi".Wiem, że jest
zniesławiana. Nie wiem, jaka jest prawda o eks-franciszkaninie, który w
klasztorze przebywa. Ale wiem, że jest zniesławiany. I znów kamienie,
pogarda...Czy istnieje choćby małe prawdopodobieństwo , iż decyzje odnośnie
Betanek z Kazimierza są niesprawiedliwe, niedobrze rozeznane?Czy "Szaleńcy Boży"
postępują jak w tej kwestii -przełożeni?
"Jedni drugich gorąco czystym sercem umiłujcie, we wzajemnych uczuciach bądźcie
zgodni"

Betanki na scenie nie w smak abp. Życińskiemu

[Gość: demiurg]

A może powstał by nowy kościół? Jak ktoś nie wie o co kaman to poczytajcie coś o
Mariawitach, a potem wesoło zaśpiewamy... ale to już było... lalalala... i
wróciło... he czekam co będzie dalej :) oby coś fajnego :)

Betanki na scenie nie w smak abp. Życińskiemu

[Gość: ola]

rezyser idiota o zerowej wrazliwosci. w sumie taka zalosna kreatura