Ile dałyscie księdzu za chrzest dziecka?

[agnje]

Ile dałyscie księdzu za chrzest dziecka? U mnie jest "tyle na ile kogoś stać" to słowa księdza. Więc ile mam dać? Poradźcie. Ja jestem na wychowawczym i pracuje mąż ale dużo też nie zarabia. Pozdrawiam.

[bedada]

Nic.

[lidkakn]

moim zdaniem za duzo

[hratli]

50 zl u mnie w kosciele.

[mama-nesika]

Ja nie pamietam ile dałam, ale uważam że 50 to w sam raz. Swoja droga kiedy brałam slub, i pytalismy ile płacimy (ogólnie wszedzie powinno byc na ile kogo stać) dostaliśmy - uwaga!!!- zalaminowany cennik (!!!) z wyszczególnieniem, ile za co powinniśmy zapłacić: organista, zakrystian, ślub z mszą, ślub bez mszy itd... Kiedy to podliczylismy wyszło nam ponad 500. Daliśmy 300, mąż się pyta, czy wystarczy (tak, pro'forma) a on na to "to wasze sumienie")

[gerandia]

Mieszkam w Poznaniu za chrzest dalismy 150 zl

[mathiola]

To chyba za slub?????

[gerdzia2]

u mnie tez tak było i miałam stres bo w tym dniu było 8 chrztów. ksiadz kazał
przyjść przed mszą do kancelarii wwszystkim rodzicom. Obawialm się, że będzie
to krępujące bo głupia to sytuacja kiedy każdy patrzy ile kto daje. Tym
bardziej że ksiądz powiedział jak się pytaliśmy ile kosztuje chrzest że ludzie
daja róznie od 100 w górę ale zazwyczaj 300 zł. Okazało się że wszyscy dali w
kopercie. My daliśmy 150 zl. I wydaje mi sie że w zupełności wystarczyło.

[koralik12]

W parafii w której chrzciłam dziecko jest "cennik" -chrzest 30zł.

[gawliki]

300zl

[elag3]

100zł zarowno w naszej parafii jak i w tej gdzie chrzciłam ale żeby to zrobić
musiałam dostać od siebie pozwolenie za jedyne 50zł.

[vernalis1]

My nic - ksiądz sam powiedział,że to jego powinność wobec najmłodszego
parafianina

[a.lenard]

ja dałam 50 zł, ale na tacę

[elag3]

Ja w życiu takiego księdza nie spotkałam.

[mamusia79]

no to pech, u nas jak kto chce i nigdy złego słowa nie powie. A jak widzi, że
kogoś nie stać to nie weźmie. Za pogrzeb nic nie bierze. ja dałam 100 zł

[...]

[marta.kunc]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[isma]

Ten "zasrany obowiazek" nazywa sie sakrament.

Mam prosbe - mozna by bez tego typu slownictwa?

Bo z jego uzyciem, to mam wrazenie, ze rownie chamski jest kaplan zadajacy
konkretnej kwoty zamiast dobrowolnej ofiary, co i rodzic, ktory tymi slowy
usiluje bronic zawartosci swojej kieszeni. A moze ktores chamstwo jest nawet
powazniejszego kalibru?

[marta.kunc]

udzielenie sakramentu ZA DARMO jest obowiazkiem ksiedza( wszystko jedno czy
zasranym czy nie) a nie jego dobra wola.
nie bronie swojej kieszeni tylko bronie postepowania zgodnie z zasadami.
uwazajac egzekwowanie darmowych sakramentow za cos niewlasciwego dajemy
przyzwolenie na laminowane cenniki i inne tego typu kwaiatki.

[isma]

Nie samo egzekwowanie jest czyms niewlasciwym, tylko niewlasciwe
jest "egzekwowanie niezgodne z zasadami". Kultury zasadami, na przyklad.

Jak mowisz mezowi, zeby sie zajal dzieckiem (co niewatpliwie jest jego
rodzicielskim obowiazkiem) to wspominasz o tym, ze jest to obowiazek zasrany
oraz informujesz, ze jesli tego nie zrobi, to ma sie liczyc z kopem w dupe?

Jesli tak, to obawiam sie, ze wiele Ci sie uzyskac nie uda. I w walce z
laminowanymi cennikami zapewne dziala podobna prawidlowosc.

No, chyba ze nie chodzi o konkretna sprawe, tylko o najzwyklejasza niechec do
kleru - tylko po co wtedy oczy mydlic poszanowaniem zasad ))?

[marta.kunc]

isma, chyba nie sadzisz, ze poszlabym do ksiedza w jakiejkolwiek z w/w spraw i
z miejsca powiedziala ' ksiezulku to twoj zasrany obowiazek dac mi slub(np) za
friko a jak nie to ci skopie dupe!' ??? ))))
nie mam generalnej niecheci do kleru. mialam np. wspanialego ksiedza katechete
w 1 klasie szkoly sredniej i to on wlasnie wpoil mi wiare w to, ze z ohyda na w
kosciele walczyc nalezy.potem przyszedl inny ksiadz a ja sie przenioslam na
zajecia z etyki
anyway, 'dawanie' za sakramenty budzi we mnie sprzeciw okropny.podam ci 2
przyklady z osobistych doswiadczen mych.

1. kilka lat temu umarla moja kochana babcia. cale dorosle zycie mieszkala w
tej samej parafii.aktywnie uczestniczyla we wspolnocie koscielnej.pracowala w
tzw. czynie spolecznym przy budowie nowego kosciola, dawala kase hojna reka
(choc sie jej nie przelewalo)itp.kiedy poszlam ze zdruzgotana mama zalatwiac
nabozenstwo zalobne do proboszcza ten sk... powiedzial: MINIMUM 1000 zl I NIECH
TO BEDZIE OSTATNI WKLAD ZMARLEJ W FINANSE PARAFII. nie powiem, pare ku...w
polecialo z mojej strony. nabozenstwo odbylo sie za darmo dzieki temu.

2. moi znajomi chrzcili synka. ksiadz(inna parafia) ZARZADAL za odprawienie
chrztu kafelkow wloskich do lazienki (MIAL KATALOG).

i na takie kwiatki mnie trzesie po prostu.

[isma]

Alez nie sadze )).
A to z tej prostej przyczyny, ze zazwyczaj anonimowosc internetu daje ludziom
okazje do prezentowania sie z tej asertywniejszej strony, niz wymagaloby tego
staniecie twarza w twarz z konkretna osoba )).

Przy okazji Twoich "doswiadczen": pogrzeb nie jest sakramentem ;-O.
I tu akurat asystencji ksiedza nie potrzeba, a jesli ktos sobie jej zyczy to,
niestety, powinien sie liczyc z koniecznoscia wylozenia gotowki. Inna rzecz,
czy "stawki" sa uczciwe, ale co do zasady istniec moga, niestety, wiec irytacja
i ku..wanie akurat w tej kwestii jest nieco na wyrost.
Pogrzeb bez ksiedza naprawde nie jest ani niczym uwlaczajacym ani mniej waznym,
katolicy to wiedza )).

Co zas do opowiesci znajomych znajomych (i innych typu "jedna pani drugiej
pani"), to oczywiscie jestem pod wrazeniem, zastanawaiam sie tylko, czy owi
znajomi zlozyli oficjalna skarge do kurii (co by moze wywolalo jakis
konstruktywny skutek), czy tez wola bezpiecznie i anonimowo rzucac ku..mi?

[marta.kunc]

isma napisała:

> Alez nie sadze )).
> A to z tej prostej przyczyny, ze zazwyczaj anonimowosc internetu daje ludziom
> okazje do prezentowania sie z tej asertywniejszej strony, niz wymagaloby tego
> staniecie twarza w twarz z konkretna osoba )).

Z ASERTYWNOSCIA GENERALNIE NIE MAM PROBLEMU _ W NECIE I W REALU
>
> Przy okazji Twoich "doswiadczen": pogrzeb nie jest sakramentem ;-O.
NO TO POSLUGA KAPLANSKA _ JAK GO ZWAL TAK GO ZWAL
> I tu akurat asystencji ksiedza nie potrzeba, a jesli ktos sobie jej zyczy to,
> niestety, powinien sie liczyc z koniecznoscia wylozenia gotowki.
?????????!!!!!!!!!! A W KTORYM MIEJSCU PRAWA KOSCIELNEGO JEST TAK NAPISANE?
PROSZE O CYTAT. JESLI MASZ NA MYSLI TZW> ZWYCZAJ TO NADAL JEST ON ZYWY PRZEZ
TAKICH LUDZI JAK TY>
Inna rzecz,
> czy "stawki" sa uczciwe, ale co do zasady (PROSZE O PODANIE MI TEJ ZASADY)
istniec moga, niestety, wiec irytacja
>
> i ku..wanie akurat w tej kwestii jest nieco na wyrost.
> Pogrzeb bez ksiedza naprawde nie jest ani niczym uwlaczajacym ani mniej
waznym,
>
> katolicy to wiedza )). POKI ZYJE NIE SPOTKALAM TAKIEGO KATOLIKA DLA
KTOREGO OBECNOSC KSIEDZA NA POGRZEBIE NIE BYLA ISTOTNA>
>
> Co zas do opowiesci znajomych znajomych (i innych typu "jedna pani drugiej
> pani"), to oczywiscie jestem pod wrazeniem, zastanawaiam sie tylko, czy owi
> znajomi zlozyli oficjalna skarge do kurii (co by moze wywolalo jakis
> konstruktywny skutek)
HE HE HE,

czy tez wola bezpiecznie i anonimowo rzucac ku..mi?
> ONI NIE RZUCAJA> JA RZUCAM.NIESTETY ZALATWILI PLYTKI.

[isma]

Slonko, nie denerwuj sie. Szkoda klawiatury, a juz uzycie capsa (zasady,
zasady, bo przeciez tak bardzo nam na ich przestrzeganiu zalezy )) to
naprawde w tych okolicznosciach przesada )).

Roznicy miedzy sakramentem a posluga - a jest ona zasadnicza - szczegolowo
wyjasniac Ci nie zamierzam. Byc moze blednie zalozylam, ze dla osoby objetej
obowiazkiem szkolnym powinna byc ona oczywista (na moje oko, ten problem jest
wyjasniany na lekcjach religii gdzies na poziomie drugiej-trzeciej klasy szkoly
podstawowej).

Co do przepisow. No, tu juz mamy rzeczywiscie do czynienia z wiedza
uniwersytecka, choc tez dosyc elementarna. Otoz jest taka baaardzo stara ogolna
zasada prawna, nie tylko prawa koscielnego dotyczaca, ktora mowi, ze co nie
jest zabronione, jest dozwolone. KK zabrania pobierania od wiernych oplat za
sakramenty. Nie ma natomiast przepisu mowiacego o oplatach za poslugi (wiec
podac Ci go nie moge) - ale wlasnie z faktu, ze on nie istnieje, wywodzic
mozna, iz pobieranie oplat za poslugi jest dozwolone. Elementarne, drogi
Watsonie )).

A wiec, zwyczaju placenia za obecnosc ksiedza na pogrzebie ja osobiscie akurat
kultywowac nie musze - jak napisalam powyzej, nie widze powodu oczekiwania
obecnosci ksiedza na pogrzebie kogokolwiek z mojej rodziny czy moim wlasnym.
No, chyba, ze z dobrej i nieprzymuszonej woli oraz osobistej sympatii tenze
ksiadz przybyc zechce )).

Wiec nie do mnie z pretensjami o oplacanie sie ksiezom, tylko do takich, jak
Twoi znajomi )). Bo rozumiem, ze oni nic przeciwko kupieniu ksiedzu plytek
nie mieli?

[marta.kunc]

isma napisała:

> Slonko, nie denerwuj sie. Szkoda klawiatury, a juz uzycie capsa (zasady,
> zasady, bo przeciez tak bardzo nam na ich przestrzeganiu zalezy )) to
> naprawde w tych okolicznosciach przesada )).

CAPSA UZYWAM CZASEM W CELU ODROZNIENIA CO PISZE JA A CO TY (MAM DUZA WADE
WZROKU - MAM NADZIEJE < ZE WOBEC TEGO UZYCIE CAPSA MAM WYBACZONE
NIE DENERWUJE SIE, TYLKO PROWADZE Z TOBA DYSKUSJE-RZECZOWA CO TU RZADKIM JEST
>
> Roznicy miedzy sakramentem a posluga - a jest ona zasadnicza - szczegolowo
> wyjasniac Ci nie zamierzam. Byc moze blednie zalozylam, ze dla osoby objetej
> obowiazkiem szkolnym powinna byc ona oczywista (na moje oko, ten problem jest
> wyjasniany na lekcjach religii gdzies na poziomie drugiej-trzeciej klasy
szkoly
>
> podstawowej).

U MNIE W SZKOLE RELIGIA POLEGALA GLOWNIE NA KARNYM ODMAWIANIU PACIEZA ZA
PRZESTEPSTWA TYPU PRZEPISYWANIE MATEMATYKI (uklon w strone siostry katechetki).
NAWET JESLI W 3 KLASIE KTOS MI WYJASNIAL TE ROZNICE TO MOJ MOZG BYL PODOWCZAS
ZAJETY DUZO BARDZIEJ ISTOTNYMI PROBLEMAMI JAK NP. CZY LUKASZ K MNIE KOCHA?
>
> Co do przepisow. No, tu juz mamy rzeczywiscie do czynienia z wiedza
> uniwersytecka, choc tez dosyc elementarna. Otoz jest taka baaardzo stara
ogolna
>
> zasada prawna, nie tylko prawa koscielnego dotyczaca, ktora mowi, ze co nie
> jest zabronione, jest dozwolone. KK zabrania pobierania od wiernych oplat za
> sakramenty. Nie ma natomiast przepisu mowiacego o oplatach za poslugi (wiec
> podac Ci go nie moge) - ale wlasnie z faktu, ze on nie istnieje, wywodzic
> mozna, iz pobieranie oplat za poslugi jest dozwolone. Elementarne, drogi
> Watsonie )).

HMMMM....TAK TAK Z PRZYTOCZONEJ PRZEZ CIEBIE ZASADY PRAWNEJ KOSCIOL JAKO
INSTYTUCJA CZERPIE PELNYMI REKAMI. DOBRZE BY BYLO BY IMPLEMENTACJA ZASADY UBI
LEX, IBI POENA ( GDZIE JEST PRAWO TAM JEST I KARA) ODBYWALA SIE BARDZIEJ
SPRAWNIE..
MASZ RACJE, NIE MAM PRAWA(!!!) OCZEKIWAC OD KSIEZY DARMOWEJ POSLUGI, NIEMNIEJ
JESTEM GLEBOKO PRZEKONANA, ZE PODOBNIE JAK W PRZYPADKU INNYCH 'ZAWODOW' (WIEM
ZE TO TROCHE NIEFORTUNNE OKRESLENIE) ZWIAZANYCH Z ODCZUWANIEM TZW. POWOLANIA
(LEKARZ, NAUCZYCIAL, KSIADZ ITP.)GLOWNA ZASADA WYKONUJACYCH JE LUDZI POWINNA
BYC ZASADA: CUIT LICET QUOD EST PLUS, LICET UTIQUE QUOD EST MINUS (KOMU WOLNO
WIECEJ, TEMU TYM BARDZIEJ WOLNO MNIEJ). NIE WIEM, MOZE JESTEM IDEALISTKA....
>
> A wiec, zwyczaju placenia za obecnosc ksiedza na pogrzebie ja osobiscie
akurat
> kultywowac nie musze - jak napisalam powyzej, nie widze powodu oczekiwania
> obecnosci ksiedza na pogrzebie kogokolwiek z mojej rodziny czy moim wlasnym.
> No, chyba, ze z dobrej i nieprzymuszonej woli oraz osobistej sympatii tenze
> ksiadz przybyc zechce )).
>
> Wiec nie do mnie z pretensjami o oplacanie sie ksiezom, tylko do takich, jak
> Twoi znajomi )). Bo rozumiem, ze oni nic przeciwko kupieniu ksiedzu plytek
> nie mieli?

PRETENSJE ( ) MAM DO WSZYSTKICH CO PLACA NIE BO CHCA TYLKO BO ZGADZAJA SIE NA
POSTAWIENIE ICH W SYTUACJI, ZE MUSZA.

POZDRAWIAM SERDECZNIE
MARTA
(LEWE OKO -5.75, PRAWE OKO -5.25)
>
>

[isma]

A no to na to, ze nie uwazalas na lekcjach religii, to juz nic nie poradze, ale
sama rozumiesz, ze nie czyni to Twoich zarzutow ani troche bardziej slusznymi
(ignorantia legis non exculpat )).

Co do powolania - no, widzisz, moje rozumienie chrzescijanstwa zaklada m.in. ze
kazde zajecie jest powolaniem. I ze w zwiazku z tym kazdy (a nie tylko ksiadz,
nauczyciel, lekarz, prawnik ;-O) powinien wykonywac swoje obowiazki uczciwie.
Niektorzy tego nie robia, w tym ksieza. A niektorzy sie na to zgadzaja,
dodajace do tego jeszcze spora porcje hipokryzji, polegajacej na
niepodejmowaniu wobec tych osob bezposrednich dzialan, ktore moglyby
im "zaszkodzic" - a nastepnie gloszeniu wszem i wobec, jak to zostali
skrzywdzeni). Ale to jest problem ich sumienia, jednych i drugich.

A ja wiem, ze niczego z opisywanych przez Ciebie okropnosci )) nie musze, i
dobrze mi z tym )).

[marta.kunc]

isma napisała:

> A no to na to, ze nie uwazalas na lekcjach religii, to juz nic nie poradze,
ale
>
> sama rozumiesz, ze nie czyni to Twoich zarzutow ani troche bardziej
slusznymi
> (ignorantia legis non exculpat )).NO PRZECA SIE SKRUSZYLAM I NAPISALAM, ZE
MASZ RACJE.

MEA CULPA MOJA DROGA PEWNIE PRZEZ TO NIEUWAZANIE NIE ZOSTALAM
ZAKONNICA...EHHH....A MOGLO BYC TAK PIEKNIE
>
> Co do powolania - no, widzisz, moje rozumienie chrzescijanstwa zaklada m.in.
ze
>
> kazde zajecie jest powolaniem. I ze w zwiazku z tym kazdy (a nie tylko
ksiadz,
> nauczyciel, lekarz, prawnik ;-O) powinien wykonywac swoje obowiazki uczciwie.

PODPISUJE SIE REKAMI I NOGAMI.NIE ZMIENIA TO FAKTU, ZE OD PEWNYCH 'ZAWODOWCOW'
OCZEKUJE HMMM.... MORALNOSCI PLUS PLUS.

> Niektorzy tego nie robia, w tym ksieza. A niektorzy sie na to zgadzaja,
> dodajace do tego jeszcze spora porcje hipokryzji, polegajacej na
> niepodejmowaniu wobec tych osob bezposrednich dzialan, ktore moglyby
> im "zaszkodzic" - a nastepnie gloszeniu wszem i wobec, jak to zostali
> skrzywdzeni). Ale to jest problem ich sumienia, jednych i drugich.

MASZ ZUPELNA RACJE.SZKODA, ZE SUMIENIE TAK BARDZO LUBI SPAC.....
>
> A ja wiem, ze niczego z opisywanych przez Ciebie okropnosci )) nie musze,
i
> dobrze mi z tym )).

A MI DOBRZE ,ZE MI DOBRZE I TOBIE DOBRZE. W ZYCIU NIE DALAM LEKARZOWI,
NAUCZYCIELOWI,KSIEDZU W LAPE. I NIE ZAMIERZAM. A JAKOS NP.PIEKNA BLIZNE PO
OPERACJI WYROSTKA MAM (LEKARZ W PRZYCHODNI PODCZAS ZDEJMOWANIA SZWOW: TO ILE
PANI DALA ZA TO SZYCIE? RECE MI OPADLY)
pozdrawiam
>

[marta.kunc]

podsumowujac moje i twoje wywody mozna pokusic sie o stwierdzenie, ze najgorsze
jest niemoralne stsowanie zasady CONSENSUS FACIT LEGEM (zgoda tworzy prawo).
czyz nie?

[isma]

No nie, nie, doprecyzujmy. Okreslonej moralnosci to ja akurat (i mysle, KK tez)
oczekuje od kazdego czlowieka, a nie od czlowieka wykonujacego ten czy inny
zawod. Nie ma tak, zeby byla jakas chrzescijanska "moralnosc plus plus", a
osobny dekalog obowiazywal dla ksiezy, a osobny dla... dekarzy )).

To sie ciesze, ze Ty tez sie cieszysz. Martwi mnie tylko, ze Twoja radosc
przejawia sie w sposob, ktory statystycznie w populacji bywa raczej objawem
dyskomfortu i irytacji (zreszta, o ile mnie pamiec nie myli, sama o tym
pisalas), a bliznich moze obrazac.
No, ale zostawmy.
W kazdym razie, i Ty i ja, choc z roznych pobudek, zanizamy srednia dawania
ofiar )).

[marta.kunc]

isma napisała:

> No nie, nie, doprecyzujmy. Okreslonej moralnosci to ja akurat (i mysle, KK
tez)
>
> oczekuje od kazdego czlowieka, a nie od czlowieka wykonujacego ten czy inny
> zawod. Nie ma tak, zeby byla jakas chrzescijanska "moralnosc plus plus", a
> osobny dekalog obowiazywal dla ksiezy, a osobny dla... dekarzy )).

JA TEZ OCZEKUJE MORALNOSCI OD KAZDEGO CZLOWIEKA. MOZE DOPRECYZUJE - OD KSIEZY,
LEKARZY ITP.OCZEKUJE MORALNOSCI PLUS PLUS I.E. JESLI ONI POSTEPUJA NIEMORALNIE
TO BARDZIEJ MNIE TO WKURZA NIZ JESLI NIEMORALNIE POSTEPUJE DEKARZCO NIE
OZNACZA, ZE OWEGO DEKARZA USPRAWIEDLIWIAM I UWAZAM ZE JEST OK.
>
> To sie ciesze, ze Ty tez sie cieszysz. Martwi mnie tylko, ze Twoja radosc
> przejawia sie w sposob, ktory statystycznie w populacji bywa raczej objawem
> dyskomfortu i irytacji (zreszta, o ile mnie pamiec nie myli, sama o tym
> pisalas)

?????????????????????????

, a bliznich moze obrazac.
PRZEPROSILAM WSZYSTKICH OBRAZONYCH ZA SLOWO ZASRANY.KAJAC SIE NIE BEDE TYM
BARDZIEJ, ZE ZA TO SLOWO POLECIAL MOJ POST W NIEBYT SIECIOWY WIEC DUSZ
NIESKALANYCH RANIC JUZ NIE BEDZIE.
> No, ale zostawmy.

> W kazdym razie, i Ty i ja, choc z roznych pobudek, zanizamy srednia dawania
> ofiar )).
> OFIARA TO CHYBA JEST DOBROWOLNA????? A TU MERITUM TO NARZUCANIE OPLAT Z
OFIARA NIEMAJACYCH NIC WSPOLNEGO.

[isma]

Czyli, "wkurza cie" czyjes niemoralne postepowanie, "trzesie cie" i "rzucasz
k...ami" nie w irytacji? No, popatrz, jak bardzo ludzie sa rozni, i jak roznie
okazuja emocje )).

Jeszcze raz. Ofiara jest dobrowolna. I to, ze ludzie wnosza zadane bezprawnie
przez czesc ksiezy "oplaty" za sakramenty jest tez, niestety, dobrowolne. Zadac
okreslonej oplaty - zbojecka pokusa dla ksiedza, ale swiete prawo wiernego -
sie na te oplate bajzwyczajniej w swiecie nie zgodzic. Ale jesli wierny tego
nie czyni, to coz innego robi, jak nie dobrowolnie te praktyke akceptuje?

Czy ktorakolwiek znana Ci osoba (Ciebie, choc juz wiem, ze jestes asertywna,
nie wliczam, z racji wyjasnionej juz, mam nadzieje, kwestii pogrzebu ))
poinformowala o takiej praktyce kurie? Czy w jakimkolwiek przypadku mimo
interwencji w kurii "cennik" sakramentow zostal utrzymany?

[marta.kunc]

isma napisała:

> Czyli, "wkurza cie" czyjes niemoralne postepowanie, "trzesie cie" i "rzucasz
> k...ami" nie w irytacji? No, popatrz, jak bardzo ludzie sa rozni, i jak
roznie
> okazuja emocje )).

A JESLI O TO CI CHODZILO TO TAK MASZ RACJE - W IRYTACJI.SORRY ALE CZASEM MI SIE
TRUDNO PRZERZUCIC Z ANG NA POLSKI TYM BARDZIEJ, ZE PISZE Z PRACY NIEMORALNIE
KORZYSTAJAC Z FAKTU, IZ NIKT NIE ROZUMIE CO TEZ TAKIEGO MAM NA EKRANIE DD
>
> Jeszcze raz. Ofiara jest dobrowolna. I to, ze ludzie wnosza zadane bezprawnie
> przez czesc ksiezy "oplaty" za sakramenty jest tez, niestety,
ANO 'NIESTETY' TO JEST WLASNIE SLOWO KLUCZ
dobrowolne. Zadac
>
> okreslonej oplaty - zbojecka pokusa dla ksiedza, ale swiete prawo wiernego -
> sie na te oplate bajzwyczajniej w swiecie nie zgodzic. Ale jesli wierny tego
> nie czyni, to coz innego robi, jak nie dobrowolnie te praktyke akceptuje?
>
> Czy ktorakolwiek znana Ci osoba (Ciebie, choc juz wiem, ze jestes asertywna,
> nie wliczam, z racji wyjasnionej juz, mam nadzieje, kwestii pogrzebu ))
> poinformowala o takiej praktyce kurie? Czy w jakimkolwiek przypadku mimo
> interwencji w kurii "cennik" sakramentow zostal utrzymany?


WIESZ< CIEZKO MI NIE ROZUMIEC POSTAWY TZW. SZAREGO OBYWATELA, KTORY DO KURII Z
CENNIKIEM NIE LECI SKORO SIE WCZESNIEJ NAOGLADAL NP. REPORTAZY, ZE KSIADZ
MOLESTOWAL DZIECKO A KARA (O ZGROZO) BYLO PRZENIESIENIE DO INNEJ PARAFII.JESLI
COS TAKIEGO SIE 'ZAMIATA POD DYWAN' TO ZA CENNIK NAPIETNUJA? BADZMY REALISTAMI.
>

[isma]

Ech, Marta, Marta. Tylko czekalam, az do molestowania dzieci dojdzie. Jak brak
argumentu w konkretnej sprawie, to zawsze mozna sie uciec do analogii
(Francuzi ten rodzaj "argumentacji" zbywaja co prawda zgrabna a gleboko sluszna
fraza "comparaison n'est pas raison"...). Z Twojej wypowiedzi rozumiem, ze
sprzeciwu i interwencji w zadnej konkretnej sprawie wymuszania oplat za
sakramenty nie bylo (zatem zlekcewazenia jej tez nie) ale Ty swe przekonanie o
niezbywalnej niemoralnosci pazernego kleru zamierzasz powtarzac jak pewien
antyczny mowca slowa o Kartaginie.

Szkoda zatem gadac, skoro wszystko jasne. Szaremu wiernemu "ciezko" isc do
kurii (myslisz, ze boi sie molestowania seksualnego?), ale towarzysko ulewac
zolci na kler mu nie ciezko. Rozumiem, nie podzielam.
Milego ulewania.

[trissie]

Ismo, ale się ubawiłam setnie, dzięki za arcyciekawe i "lekkim piórem" pisane
wypowiedzi, to taki rarytasik w tym ponurym i trudnym dla mnie dniu. Serdecznie
Cie pozdrawiam

[marta.kunc]

isma napisała:

> Ech, Marta, Marta. Tylko czekalam, az do molestowania dzieci dojdzie. Jak
brak
> argumentu w konkretnej sprawie, to zawsze mozna sie uciec do analogii
> (Francuzi ten rodzaj "argumentacji" zbywaja co prawda zgrabna a gleboko
sluszna
>
> fraza "comparaison n'est pas raison"...).

OJ ISMA, ISMA...TRZEBA BYLO OD RAZU NAPISAC, ZE FAKTY DOT. KLERU SORTUJESZ NA
TE WYGODNE I ODWROTNIE.ZOSTAWMY WOBEC TEGO KWESTIE DZIECI SKORO UWAZASZ, ZE NIE
OBRAZUJE ONA 'SKUTECZNOSCI' KURII. MOZE WOBEC TEGO PRZEKRETY FINANSOWE I
ICH 'PIETNOWANIE'????ALBO 'UKROCANIE' KSIEZY KSENOFOBOW, ANTYSEMITOW ITP??
NIEEEE.....TO WSZYSTKO TO ZAPEWNE SPISEK TAKICH ODSZCZEPIENCOW - BEZBOZNIKOW
JAK JA.
W RZECZYWISTOSCI BOWIEM KSIEZA TO ZESPOL KLONOW TWARDOWSKICH, NOWAKOW ITD. TE
BARDZO NIELICZNE PRZYPADKI, O KTORYCH TEN WATEK TRAKTUJE TO ZBLAKANE OWIECZKI,
KTORE Z DOBROTLIWYM USMIECHEM NA TWARZY NALEZY DELIKATNIE ZAWROCIC NA WLASCIWA
DROGE.

Z Twojej wypowiedzi rozumiem, ze
> sprzeciwu i interwencji w zadnej konkretnej sprawie wymuszania oplat za
> sakramenty nie bylo (zatem zlekcewazenia jej tez nie) ale Ty swe przekonanie
o
> niezbywalnej niemoralnosci pazernego kleru zamierzasz powtarzac jak pewien
> antyczny mowca slowa o Kartaginie.
>
> Szkoda zatem gadac, skoro wszystko jasne. Szaremu wiernemu "ciezko" isc do
> kurii (myslisz, ze boi sie molestowania seksualnego?),

NIE ISMA. MYSLE, ZE BOI SIE - I SLUSZNIE - OLANIA I WYJSCIA NA HERETYKA
OCZERNIAJACEGO NIEOMYLNYCH NAMASZCZENCOW BOZYCH.

ale towarzysko ulewac
> zolci na kler mu nie ciezko. Rozumiem, nie podzielam.
> Milego ulewania.

WOLE ULEWAC NIZ ZAMIATAC POD DYWAN. ULEWAM NIE TYLKO TOWARZYSKO. ZA BRAK
ULEWANIA U INNYCH OSOB NIE PONOSZE ODPOWIEDZIALNOSCI.
>

[babka71]

marta to Ty jakaś biedna jesteś?? chyba wszyscy Ci kłody pod nogi rzucają?? O
Matko Kochana!!

[marta.kunc]

a mozesz sprecyzowac o co ci chodzi? bo biedna w zadnym tego slowa znaczeniu
sie nie czuje?

klawiatura mi siada

[babka71]

napisye na priva jesli chces, jak widac nie dyiala

[marta.kunc]

POPROSZE

Isma, na dzień dzisiejszy

[chicarica]

obowiązek szkolny nie obejmuje obowiązku chodzenia na lekcje religii.
Chociaż za Romana wszystko się może zdarzyć...

[lucy.sol]

niestety w dzisiejszych czasach zawód KSIADZ to niezly biznes!!! Coraz mniej
jest księży z powołania a wiecej z checi zysku. Mają dobre samochody, luksusowe
apartamenty i panienki (a zadna zona im nie marudzi

[mamapodziomka]

U nas tez nic. Nawet sie lekko ksiadz oburzyl i male prezenty dla malutkiej byly
Ale w Niemczech placi sie podatek koscielny...

[mlody_zonkos]

Z tego co wiem, to u nas daja ksiedzu od dwoch do trzech razy

chyba, ze jakas podobna do Fiony, to wtedy nawet czasem robi to gratis

[dotkak]

Dokładnie nie pamiętam, ale chyba 20 albo 50 zł.

[aga1077]

U nas ksiądz chciał 50 zł.

[pecja]

nic

100zł

[izabela.16]

My dalismy z WŁASNEJ inicjatywy 100zl!!!bo ksaidz nic od nas nie chcial i
zaplacilismy dopiero po !!!chrzcie!Chrzestny tez sie chcial
dorzucic(tylko10zl)ale przez to ze byl z daleka i sie uczyl bedac na utzrymaniu
rodzicow ksaidz KAZAŁ mu zatrzymac ofiare!.Ale ten ksiadz to wyjatek.

[agastrusia]

Ja dałam 50 zł - uważem że to wystarczająca suma. I jeżeli jest tak jak piszesz
to daj tyle na ile cię stać i tyle ile chcesz - proste - i bez żadnych tłumaczeń.

[igge]

200 zł ale za dwoje dzieci. Za to za ślub nie daliśmy wcale - ksiądz nie chciał.

100zl

[semida]

[demonii]

50 zł. trzy lata temu, w tym roku nie chciał nic, ale daliśmy 100 zł.

[babka71]

NIC serio!!!

[vharia]

60 zeta bo robił mi grzeczność (dopasował termin) a wczesniej zrobiłam wywiad i
wyszło, że 50 to przyzwoicie 30 moze być a niektórzy nic nie dają i też jest OK.
Jak czytam ten wątek, to chyba wywiad był generalnie zgodny z ogólna tendencją

[cody2]

20 zł

[kizdam47]

100 zł.

[chmurka_257]

50ZL.

Ja bym dał najwyżej 1%

[0golone_jajka]

i odpisał sobie od podatku - tylko ksiądz musiałby rachunek wystawić

[isma]

Sloneczko, nic bys sobie nie odpisal, nawet gdybys rachunek dostal.
Powodzenia w kontaktach z urzedem skarbowym zycze, bo obawiam sie, ze mniej niz
KK jest on wyrozumialy ))

[matkamichala]

nic

[gusia210]

50 złotych w kopercie - na tacę

[endzi11]

Ksiądz powiedział co łaska na kościół,więc dalismy 50zł w kopercie gdy
podpisywaliśmy dokumenty przed sakramentem,bo tak sobie życzył.

100zł

[ankapw24]

[clk]

Kuzynka w kosciele kolo domu - wg cennika "co laska" czyli 300zl, ponizej ksiadz
nie schodzil z cena

Kolezanka u dominikanow - nic, wrecz bylo to zabronione, za to wszyscy wiedzac o
tym, sypneli calkiem niezle na tace.

sa ksieza i ksieza

[aneta.gagola]

200zł sobie ksiądz zażyczył, zaznaczył że jeżeli możemy.

[molowiak]

ksiadz nic nie chciał dałam 50 zł na tacę

[wieczna-gosia]

> Ile dałyscie księdzu za chrzest dziecka? U mnie jest "tyle na ile kogoś stać" t
> o słowa księdza. Więc ile mam dać? Poradźcie. Ja jestem na wychowawczym i pracu
> je mąż ale dużo też nie zarabia. Pozdrawiam.

a na ile cie stac? To tyle daj. Jak ja nie lubie doszukiwania sie drugiego dna i
dziury w calym wrrr....


a jakby ci ksiadz powiedzial 50 zlotych to bys weszla na forum i napisala ze za
drogo.

zamiast robic teraz spowiedz ze ty nie zarabiasz a maz nieduzo- po prostu daj na
tace ile mozesz i nie lam sobie tym glowy.

ja za kazdym razem dalam tyle ile moglam- bez wbijania zebow w podloge, skubania
portfela i pozyczek od znajomych