cesarka na życzenie, kto jest za?????

[funia76]

Dziewczyny czy jesteście takiego zdania,że cesarka powinna być wykonywana na
życzenie pacjentki?
W końcu to My chodzimy w ciąży i to My powinnyśmy decydować w jaki sposób
chcemy urodzić nasze dziecko.
Kto jest za, ręka do góry....
Pozdrowionka
Funia

[magdapol75]

mi sie tez tak wydaje ale niestety za drogo ich to kosztuje.
Magda

[aga_rn]

Jak najbardziej za - za pelna oplata oczywiscie z kieszeni pacjentki -
jezeli bez wskazan a tylko z powodu widzimisie
Pozdrowionka

[zawirowana]

jestem za pierwszy poród zaczął się normalnie skonczyłcesarką po 17 godzinach
teraz chciałbym sama móc podjąć decyzję i nie czekać tych 17 godzin
W końcu to my dzwigamy 9 miesięcy brzuchy i coś nam się należy
anka

[aluc]

aga_rn napisała:

> Jak najbardziej za - za pelna oplata oczywiscie z kieszeni pacjentki -
> jezeli bez wskazan a tylko z powodu widzimisie
> Pozdrowionka


podpisuję się
człowiek dorosły, odpowiedzialny, powinien mieć prawo obcięcia, wycięcia i
pocięcia sobie co tam chce - oczywiście za swoje pieniądze, chyba, że ze
wskazań lekarskich

[mopek1]

A ja jestem zdecydowanie przeciw! poród naturalny jak sama nazwa wskazuje
jest "naturalny", dziecko "przeciska się" przez kanał rodny nie bez powodu, ta
droga ma dospełnienia określone funkcje np. fizyczne wyciśnięcie płynu z płuc
itd. poza tym cesarka to jakby nie było "interwencja" chirurgiczna związana z
mozliwością różnych powikłań i w zasadzie każdy lekarz który jest wierny
przysiędze Hipokratesa nie powinien robić jej bez konkretnych wskazań. W
dzisiejszych czasach co prawda można zapłacić i mieć, ale jest to wynikiem
komercjalizacji życia i podejścia, że "na wszystkim mozna zarobić" lub "za
wszystko mozna zapłacić".

[ainer1]

Ha!

jestem panikara, boje sie bolu jak niczego innego na swiecie, wiem, ze mam niski
prog bolu bo dentysci zawsze sie dziwuja ze po takim znieczuleniu ja nadal
idealnie wyczuwam kiedy sa blisko nerwa; psychicznie dam se rade - no wiem, ze
tak Zreszta moj dentysta kiedys swtwierdzil, ze moj bol porownywalny jest z
porodowym hehhehe.
A powaznie? jasne, ze pzremknelo mi pzrez mysl - ide 1.04 do spzitala, tam daja
mi w zyle, budze sie i obok mnie sliczny (bo bez spalszczonej po bokach glowki
jak po "naturalnym" porodzie i nie wymeczony dzidzius) tylko potem co?
1. ja jestem pocieta
2. a dzidzia miala dosc kiepski start prawda?

Jestem za znieczuleniem na żadanie, wanna do porodu i za chronieniem krocza!
Wiecie, ze np w Holandii tnie sie (krocze ) ok 15% kobiet a w Polsce ponad 90%?
Natomiast za cc na żądanie?

Pewnie sam rynek to ureguluje - jest popyt bedzie podaż.
Skoro mozna zmiejszycc uszy, odessac tluszcz i naciagnac oczy - to pewnie w tej
kategorii (finansowo-biznesowej) pojawi sie coraz wiecej cc na żądanie.

I chyba nie ma tu znaczenia ile jest za a ile pzreciw

Renia + 33 tyg wyjatkowo dzis kopiacy swoja BM (biedna matke) Piotrus

[funia76]

Naturalny!!!! Tylko dlaczego tak wiele dzieci płaci własnym zdrowiem lub
życiem za taki poród.
Dlaczego jest tak dużo komplikacji, lekarze zwlekają z podjęciem decyzji o c.c
A jak kobieta przeżywa męczarnie przez 12 czy 17 godzin to według Ciebie jest
naturalne????
Nie wydaje mi się.
Przeżyłam na własnej skórze poród "naturalny" tylko że do domu wyszłam sama,
taki był poród "naturalny"
Funia

[dorotka1970]

Mozesz sobie byc przeciw - ale zareczam ci, ze zmienilabys zdanie po 28
godzinach porodu, z czego 11 w znieczuleniu zo i wyciaganiu
dzidzi "odkurzaczem". Jezeli kiedykolwiek zdecyduje sie na 2 dziecko to nikt
mi nie wcisnie kitu, ze "naturalne" jest lepsze. Co jest naturalnego w lezeniu
przez cala dobe przykutym do lozka, podlaczonym do kilku rurek, igiel i
koncowek od monitora? Kiedy nie mozesz nawet przekrecic sie z boku na bok
samodzielnie, bo nie masz sparalizowana jedna noge? Kiedy nie mozesz nawet
zalatwic sie do kaczki i wpychaja ci rurke? Zapomnij o bajkach o porodzie w
wodzie, na siedzaco, na czterech i jak sobie tam chcesz. Ja chcialam w wodzie,
hehe...
Dodaj do tego przynajmniej tydzien niewyobrazalnych meczarni w toalecie (siku
tylko przy polewaniu zimna woda, stolec po parafinie i czopkach z bolem i
placzem po 4 dniach), pol roku hemoroidow, problemy z siedzeniem i chodzeniem.
Nie wspominajac o szwach po cieciu i zmianach, ktore wplywaja na zycie
seksualne. To ma byc lepsze od jednej 10-centymetrowej blizny w podbrzuszu?
Wolne zarty!

Oczywiscie, przyszle Mamy: NIE ZAWSZE MUSI TAK BYC. Niektorym sie udaje.
Slyszalam o porodach trwajacych 2 godziny, bez naciecia. Taaaak... Tylko mnie
juz nikt nie przekona. I mam prawo nie cierpiec wiecej w ten sposob, jezeli
chce miec wiecej dzieci. Wiec oczywiscie - TAK dla cesarki na zyczenie. I nie
rozumiem dlaczego mialabym za to placic 100%? Czy moje zdrowie fizyczne i
psychiczne PO porodzie jest mniej wazne? Dla kogo?

Pozdrawiam,
Dorotka (Leon 3m)

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[martynka30]

Dziewczynki spokojnie. Zwracam uwagę, że tytuł wątku mówi o cc na życzenie,
a Ty np. Dorotko opisujesz sytuacje, w której decyzja o cc powinna byc podjęta
z powodów medycznych (bo faktycznie prawie 30h poród nie jest lepszym wyjściem
od cc ani dla matki ani dla dziecka). To, że ktoś ma wapliwości co do cc na
życzenie, nie jest jednoznaczne z podejściem pt "naturalny porod za wszelką
ceną, bez względu na czas trwania, wystepujące komplikacje, wielkość i
ułożenie dziecka itp."

Uważam, że kobieta ma prawo do cc na życzenie, ale dobrze by było gdyby miała
świadomość, że zdarza się i tak (nie piszę, że zawsze, tylko że się zdarza),
że cc w ostatecznym rozrachunku okazuje się znacznie bardziej meczące i obfite
w późniejsze komplikacje niz poród naturalny. Ja miałam cc i przy nastepnym
porodzie, o ile nie bedzie do niego wskazań medycznych, a poród nie będzie się
przedłużał powyżej kilkunastu godzin bardzo chciałabym go uniknąć. Bo ja
akurat wspominam owo cc bardzo żle, leżenie jak kłoda przez dobę ze
sparaliżowanymi nogami, problemy z karmieniem i pokarmem, ktory nie pojawił
się od razu, potworny głód (2 dni bez jedzenia!), koszmarny ból przy
chodzeniu, wstawaniu (dla mnie gwałtowne ciągniecia szwów przy każdym ruchu
byly -słowo daję- prownywalne z bólami porodowymi), niemożność wzięcia dziecka
na ręcę, początkowe wstawanie do dziecka z cewnikiem w jednej ręcę i z drenami
odprowadząjącymi krew do plastykowej torebki w drugiej, po kilku dniach
wreszcie babrząca się rana, zakażenie, wypływające z rany ogromne ilości ropy,
temperatura prawie 40stopniowa i dwutygodniowe faszerowanie sie antybiotyami,
podczas którego nie mogłam karmić (to ostatnie to akurat komplikacja, która
Wam prawdopodobnie nie zdarzy się, ale i to trzeba wziąc pod uwagę i
zaznaczam, że babranie się rany nie było wynikiem błedu w sztuce, czaem tak
sie niestety zdarza, póki Cię nie potną, nie wiesz jak Twoj organzim będzie
sobie radził z gojeniem). Dla mnie to wszystko bylo duże gorsze niz ból przy
niemal ciągłych skurczach przy 10 cm rozwarciu.
Miałam cc pół roku temu i szczerze mówiąc przy gwałtowniejszym skoku czy
napieciu mięsni brzucha ranę czuję do tej pory. Jasne, że wiem, że są kobiety
które niemal bez bólu wstają dobę po cięciu, tak samo jak są kobiety których
naturalny poród trwa kilka godzin, a peknięcia krocza są niewielkie.

Podsumowując: jeśli możecie wybrać, to wybierajcie - Wasze prawo, ale nie
kierujcie się bajką o zawsze przyjemnym i bezbolesnym porodzie przez cc.
Pozdrawiam

[dorotka1970]

Martynko, ale mnie wlasnie o to chodzi - ZE NIKT NIE WIE JAK BEDZIE I NIKT NIE
JEST W STANIE ZAGWARANTOWAC, ZE POROD NATURALNY PRZEBIEGNIE TAK JAK OPISUJA W
KSIAZKACH. I dlatego uwazam, ze powinnam miec prawo wyboru. Nie mam pretensji
do nikogo, ze moj porod tak wygladal - chcialam sprobowac naturalnie i
sprobowalam. Ale to byl MOJ wybor. I tak samo MOIM wyborem przy kolejnej
ewentualnej ciazy bedzie CC. I tylko o to mi chodzi - ze to jest MOJE cialo,
MOJ bol i JA ponosze ewentualne konsekwencje. I nie mowimy tu o bledach w
sztuce lekarskiej, bo za to oczywiscie odpowiedzialnosc poniesie (przynajmniej
w teorii) lekarz. Dolegliwosci, ktore mialam i mam po porodzie wystepuja
bardzo czesto i nie sa spowodowane dlugoscia porodu. Obecnie przy cc rowniez
stosuje sie zzo, wiec rowniez odpada ryzyko zwiazane z pelna narkoza.
Moze ton mojej wypowiedzi byl lekko wzburzony, ale to tylko dlatego, ze z
reguly wypowiadaja sie na ten temat osoby, ktore nie wiedza o czym mowia, bo
same przez to nie przeszly.
Pozdrawiam Mamusie,
Dorotka

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[k.aubry]

chcialam sie podpisac pod listem "martynka30" rekoma i nogami i niech wszystkie
dziewczyny ktore chca miec cesarke na zyczenie uwaznie go przeczytaja. Mam
dokladnie takie same doswiadczenia z cc. Dodam jeszcze ze ja jestem 20 m-cy po,
w drugiej ciazy i wciaz czuje bol po cieciu. To byl koszmar ktory trwal 3
miesiace a nie 17 godzin.

Oczywiscie ze jestem za tym zeby miec wybor co do metody porodu. Tyko niech sie
wszystkie z WAS trzy razy dobrze zastanowia.

[marta_km]

moja lekarka uświadomiła mi, że obecnie ok.40-50% kobiet po 40 roku zycia
cierpi na różne dolegliwości typu nietrzymanie moczu, wypadanie narządu
rodnego itp. A jest to związane z przebytymi porodami "siłami natury", jak to
się dumnie nazywa. Ja sama będę miała cięcie ze wskazań stricte lekarskich,
ale gdybym miała podjąc decyzję, nie wahałabym się.

[justi9]

CESARKA DLA WSZYSTKICH MAM JAK SOBIE TEGO ZYCZA!!!
Jestem w 18tyg i tez bede miala cesarskie. Z moich znajomych kolo 70% tak
wlasnie rodzilo i WSZYSTKIE byly bardzo zadowolone. Natomiast od tych, ktore
rodzily "naturalnie" slyszymy OPOWIESCI-DZIWNEJ-TRESCI--> HORRORY!!!
Zycze z calego serca wszystkim mamom mozliwosci wyboru!!!!

[martynka30]

Justi, ale zdajesz sobie sprawę, że Ci Twoi znajomi to nie jest
reprezentatywna próbka? Już pisałam, ja akurat własnie swoją cesarkę
wspominam jako koszmar, i sądzac po innych mamach w szpitalu (a byłam długo,
poznałam ich sporo i tych po naturalnym i po cc) nie jestem wcale w tym
odosobniona. Jak mnie wieźli na cesarkę po kilkunastu godzinach bóli to się
bardzo cieszyłam, że to wreszcie się skończy. Gdybym wiedziała co naprawdę
będzie w moim przypadku oznaczać cc, i jak będą się czuć kobiety obok po
naturalnym porodzie - cóż protestować bym nie protestowała, ale uznałabym to
cc za prawdziwy dopust. Mam nadzieję, że mnie się cesarka już nie zdaży. I
naprawdę nie piszę tego z powodów ideologicznych!

A co do opowieści dziwnej treści - horrorów, któraś w innym wątku słusznie
zauważyła, że wśród położnic jest całkiem sporo 'kombatantek', których
opowieści o porodach są kobiecym odpowiednikiem wspomnień meżczyzn z wojska, w
których jak wiemy więcej legend, niż rzeczywistości, więc ostrożnie. Sama
mam koleżankę, której czas porodu jest wprost proporcjonalny do czasu
mijającego od niego, w każdej kolejnej opowieści poród wydłuża się o godzinę,
a komplikacje się zaostrzają)).

Zaznaczam, że nie chcę urazić Funi ani Dorotki, wiem że Wy akurat macie pełne
prawo żądać cc i sądzę, że Wasz (uzasadniony) strach przed porodem naturalnym
powinien być potraktowany jako wskazanie medyczne do cc.

[kari7]

Czy wy nie przesadzacie przypadkiem z tym okropnym porodem naturalnym?
Po pierwsze - moje dziecko nie miało wogóle spłaszczonej główki - poród trwał w
sumie cos ponad 3 godz. to i moze nie miała kiedy sie spłaszczyć
Po 2 tyg. od porodu w ogóle nie czułam rany po nacięciu krocza i w zaden sposób
nie wpłyneło to na moje życie seksualne.
Poza tym - co takiego tragicznego jest w nacięciu krocza? i tak tego się prawie
nie czuje.
Można kiepsko sie czuc tak samo poprodzie naturalnym jak i po cesarce.wiem
jedno -że 2 godz. po porodze byłą w stanie sama iść się wykapac, zająć
dzieckiem, przewinąć itp.Ja jak miałm wycinanay wyrostek i miałam 5 szwów to
ledwo co chodziłam przez tydzień ,nie mówiac jużo ranie po cesarce i nie mówcie
mi że goi sie szybciej niż krocze!Jak widziałam,z te mamauśki trzymajace się
ścian po cesarkach to szczerze im współczułam.
Ale z jednym sie zgadzam - jak ktoś chce to niech ma cesarke na życzenie -
tylko za opłatą, tak samo jak dotyczy to znieczulenia.To jest wybór każdej z
nas.

[ainer1]

no wlasnie, ja nie pisalam ze nie maja prawa do prawa do cc

ze zacytuje foilozofa " nie zgadzam sie z Toba, ale bede walczyl o twoje prawo
do gloszenia odmiennych teori"

i prosze juz nie strasznie porodem naturalnym - pzreciez to jest tak samo
indywidulane jak ciaza.
poki co nie spotkalam zadnej mamy z taka ciaza jak moja - kazda pzrezywa to inaczej.

Renia

[reda77]

> Ale z jednym sie zgadzam - jak ktoś chce to niech ma cesarke na życzenie -
> tylko za opłatą, tak samo jak dotyczy to znieczulenia.To jest wybór każdej z
> nas.
Chcialabym zapytac wszystkie oredownczki PLATNEGO WYBORU CC: dlaczego mam
placic za cc czy znieczulenie? Place wystarczajace duzo na ubezp. zdrowotne
(czego niemal w ogole nie wykorystuje, bo wcale nie choruje i malo korzystam ze
sluzby zdrowia) i chcialabym moc urodzic dziecko bez bolu i meczarni. Ja
urodzilam we wrzesniu 2003 dziecko droga cc, wpierw przez 6 godz znoszac bole
porodowe, i dziekuje Bogu, ze jednak byly wskazania do cc (b. wysokie cisnienie
w trakcie porodu). Notabene, cc uratowalo zycie mojemu synkowi, dziecko bylo
tak slabe, ze naturalnego porodu by nie przezylo - urodzilo sie z gestych,
zielonych wod plodowych, w zamartwicy. Teraz jest juz ok,ale prez cala ciaze
marzlam o cc, cos mi podpowiadalo, ze tak bedzie lepiej - jak sie okazalo wcale
nie bez racji...

[aga_rn]

reda77 napisała:

> > nas.
> Chcialabym zapytac wszystkie oredownczki PLATNEGO WYBORU CC: dlaczego mam
> placic za cc czy znieczulenie?

Na temat znieczulenia sie nie wypowiadam, jezeli chodzi o platny wybor CC -
proponuje przeczytac watek do konca ...

[malagao]

Trochę to niesprawiedliwe, że cesarkę na życzenie można mieć tylko za opłatą,
bo dlaczego osoba którą stać, będzie miała cc na życzenie, lekarza prowadzącego
ciążę przy porodzie, osobną salę poporodową i doglądającą ją super sympatyczną
położną. Dlaczego do tego nie może mieć dostępu osoba biedna, bez pieniędzy,
którą nie stać na 100 zł, za salę, a co dopiero mówić o znieczuleniu
zewnątrzoponowym (ok.600 zł) czy cc za minimum 1000 zł. Płacimy składki na
ubezpieczenie zdrowotne, na Kasy Chorych to dlaczego cc nie można mieć na
życzenie za darmo?
Kto chce naturalnie, proszę bardzo, kto pod znieczuleniem, proszę bardzo, kto
cc, bo inaczej tego nie przeżyje, proszę bardzo. Dlaczego nie miałoby tak być?
Pierwsze dziecko ze wskazań medycznych urodziłam cesarką, drugie (jestem w 32
tyg) urodzę cesarką na życzenie, zapłacę bo mnie stać, odkładałam sobie już od
dawna. To mój wybór, tak chcę i tak będzie.
Jestem za cc na życzenie, ale bez opłat, równa dostępność do "luksusu" dla
wszystkich kobiet.

[kari7]

Taka jest nasza słuzba zdrowia, niestety..Ja nie bedę wymagajaca - poproszę
tylko o położną, która bedzie tylko przy mnie - a niestety i tego nie ma.Ja
miałam to szczęście,ze jak rodziałm to nie było innych porodów więc miałam "do
dyspozycji" 3 położne + koleżankę położną i na koniec 3 lekarzy( choaciaż było
wszystko OK).Ale jak bedzie nastpęnym razem?
Ale wyobraź sobie koszty kiedy powiedzmy na 100 porodów 80 pań życzy sobie
cesarki i to przy znieczuleniu zewnątrzoponowym....szpital mogliby zamknąc od
razu.Takie są realia.

[magdapol75]

to nie tylko nasza sluzba zdrowia taka jest,ja mieszkam w Londynie i tu tez
cesarki na zyczenie nikomu nie zrobia bo ich to za drogo kosztuje.
Magda

[edyta-1975]

czesc magda przeczytalam ze mieszkasz w londynie,mam pytanie czy rodzilas w
londynskim szpitalu?bo ja jestem w 37tygodniu wiec to nie dlugo.jezeli tak to
opisz cos o tym.jak to wyglada w londynie.dodam ze dwoje dzieci rodzilam w
polsce i jesen porod wspominam dobrze drugi bardzo zle.pozsrawiawm edyta

[aga_rn]

OK, malagao, placisz skladki wiec za te skladki jest jakis standard uslug,
tak ? Taka osobna sala poporodowa do nich nie nalezy wiec trzeba sobie
doplacic. Co jest w tym niesprawiedliwego ? (smiac mi sie chce bo mieszkam w
Kanadzie gdzie doplaca sie do sali 2-osobowej, stadard to sala 4-osobowa,
widocznie za male skladki placimy ). Mialabys pretensje do sasiada ze
jezdzi lepszym autem niz Ty ? Chociaz np. oboje ciezko pracujecie ?
Jak bedziesz miala zawal w wyniku ktorego doznasz jakiego uszkodzenia z ktorym
mozna zyc i masa ludzi normalnie funkcjonuje to przyszloby Ci do glowy domagac
sie np. przeszczepu serca bo wolisz miec nowe, nieuszkodzone serce, no i nalezy
sie bo przeciez placisz skladki ? Absurd, nie ? Oczywiscie, za pieniadze
takiego przeszczepu tez nie zrobia (chociaz cholera wie co sie dzieje na tym
swiecie) ale celowo taki przejaskrawiony przyklad - absurdem by bylo robic za
darmo zabieg ktory jest niepotrzebny medycznie, dlaczego cesarka bez wskazan
mialaby byc wyjatkiem ?
*W ogole to nie wiem jak cesarka na zyczenie ma sie do etyki lekarskiej (czyli
swego rodzaju "wynajmowanie" lekarza do wykonania zabiegu o ktorym zdecydowal
pacjent - a lekarz nie znalazl zadnych wskazan) - czy np. lekarz wycialby
pacjentowi np. watrobe zakladajac ze pacjent jest zdrowy umyslowo a watroba w
porzadku ? Oczywiscie, za pelna oplata ? to tylko tak na boku ...*
W ogole to kiedy czytam o takich zadaniach (ze cesarka na zyczenie powinna byc
bo skladki placimy) to mysle - moze kazdy pacjent powinien miec te skladki
odkladane na swoje konto ? No wiec chcesz cesarka na zyczenie ? OK, ile masz
kasy na koncie ? Jak 2 miesiace po cesarce wpadniesz pod samochod i znajdziesz
sie np. na OIOM-ie to nie zdziw sie sie jak np. po ktoryms dniu zacznie cykac
liczniczek - bo pieniazki z konta sie wyczerpaly. Wypadaloby zaczac placic za
opieke, nie ? (w moim szpitalu doba pobytu na OIOM-ie to ok. $1200 ).
A w pewnym wieku przecietny czlowiek zaczyna cierpiec na takie czy inne
dolegliwosci, zaczyna sie leczenie, zabiegi, pobyty w szpitalu i w sumie te
skladki moga zostac "przejedzone" przez pacjenta w ciagu paru miesiecy.

[groszkowamama]

Ja trochę obok tematu, ale zdziwił mnie post Malagao. Malagao czy wyobrażasz
sobie, że jadac do szpitala z np. atakiem wyrostka robaczkowego wybierasz
pielęgniarkę, która będzie sie Tobą opiekowała? Bo nie chcesz tej która ma
dyżur, ale tej która Ci się z jakiś powodów najbardziej podoba. W dodatku na
wyłączność, zastrzegasz, że nawet jak będzie mieć dyżur, to ma siedzieć
wyłącznie przy Tobie, do innych pacjentów nie podchodzić. Lekarza też nie
chcesz z dyżuru, tylko dzwonisz po innego. Do tego życzysz sobie separatki,
bo kilkuosobowa sala Ci się nie podoba. Wszystko ok, ale jeśli za to
zapłacisz. Bo niby kto ma zapłacić za prywatny dyżur pielęganiarki i lekarza
(bo skoro jadą do Ciebie na wezwanie mimo,że nie mają dyżuru, nie mogą się
zajmować innymi pacjentami to jest to prywatny dyżur, prawda?). Kto ma
zapłacić za separatkę? Mam wrażenie że jadać do szpitala na wycięcie
migdałków, wyrostka czy cokolwiek innego jest to dla nas oczywiste. Wiemy, że
zajmować się będą nami ci którzy mają dyżur, wiemy że są jeszcze inni pacjenci
i że za nasze składki możemy oczekiwać samego zabiegu, operacji, opieki
szpitalnej, diagnozy, ale nie prywatnych dyżurów czy separatki. Dlaczego z
porodem miałoby być inaczej?

Malagao przeciez zdajesz sobie sprawę, że i sprzęt medyczny, i leki, i praca
lekarzy i pielęgniarek kosztuje. Nie ma niczego bezpłatnego, wszystko jest
finasowane z naszych pieniędzy, które są odciągane z naszych pensji. Nigdzie
na świecie nie ma tak, żeby podstawowe ubezpieczenie zdrowotne było w stanie
pokryć koszt wszystkich usług medycznych (bo co chwila pojawiają się nowe,
drogie leki, nowy, drogi sprzęt). Po prostu tych składek na to nie starczy
(inna sprawa, że u nas faktycznie dużo się marnuje pieniędzy) i gdzies trzeba
postawić granicę, co należy nam się tytułem ubezpieczenia, a za co trzeba
dopłacić (niekoniecznie bezpośrednio z własnej kieszeni, może byc dodatkowe
ubezpieczenie).

[jola.wie]

nawiązując do kwestii ostatnich postów, kto ma co miec i za czyje pieniądze w
placówkach służby zdrowia oraz że tak pożądana jest równość w dostępie do
luksusów, to brutalna prawda jest taka, że aby dać coś luksusowego jednemu
pacjentowi z Kasy Chorych, trzeba to "zaoszczędzić" na innych. I tak się czasem
dzieje, zwłaszcza przytrafia się to "krewnym i znajomym Królika". jak do nich
nie należycie, to szukajcie od razu prywatnej kliniki.
Naczytałam się na tym forum o wynajmowaniu lekarzy, położnych i pojedynczych
sal pobytowych i na dzień dzisiejszy wiem, że chociaż byłoby mnie na to stać,
to o ile nie wiem, czy mogę liczyć na lekarkę, to z położną "z zewnątrz" już
będzie problem, a o sali niech zapomnę, bo takowych fizycznie na oddziale nie
ma. Nie ma też wanien do rodzenia (o czym tak na wszelki wypadek marzyłam), ale
i tak tam się udam, bo ten wlaśnie szpital dostał 4,5 gwiazdki (na 5 możliwych)
i 5 serduszek (na 5 możliwych) w akcji rodzić po ludzku.
A teraz do tematu: jestem z tych, co to nacięcie krocza wspominały ładnych parę
lat, raz że mały problem z gojeniem, dwa, że ciasne szycie (dla komfortu męża,
jak bezczelnie sugerował lekarz (obyście takiego upokorzenia nie przeżyły), ale
jak się okazało nie dla mojej własnej wygody), jestem też z tych, które po
cesarce wstały po 24 godzinach i biegiem zajmowały się dzieckiem z uśmiechem na
twarzy. Wybieram poporodowe samopoczucie po cesarce. Ale tym razem (trzecim)
cesarkę dopuszczam tylko ze wskazań, nie umiem wziąć na siebie
odpowiedzialności za możliwe powikłania. Wczoraj przeczytałam nawet, że poród
naturalny jest lepszy DLA DZIECKA! Dotychczas myślałam, że kondycji dziecka
sprzyja cesarka (może któraś z Was wie, o co tu chodzi?)
Doceniam daną nam (mimo wszystko) w dzisiejszych czasach możliwość wyboru
cesarki, psychologicznie nie do przecenienia. Wiele się można naczytać o
karygodnych zaniedbaniach lekarzy, którzy ociągali się z cięciem (jeszcze
poczekamy, nie moja zmiana, nie chce mi się, może nie umiem, cholera wie?)
ryzykując zgon dziecka. Więc teoretycznie mamy mozliwość działania w sytuacji
krytycznej. Ale dlatego ze boję się bólu? Przecież są wspaniałe znieczulenia.
Krocze można przygotować minimalizując albo wręcz eliminując konieczność
nacięcia. Po cesarkach bywają problemy z pokarmem. No ale skoro mamy dla wygody
chcą się ciąć, to może dla wygody zrezygnują z karmienia dziecka naturalnym
pokarmem? (teraz się narażam, wiem).
Nie jestem za cc na życzenie, mój post nie powinien się więc w tym wątku
znaleźć. Ale zastanówcie się jeszcze raz. Każdy poród jest inny. Pierwszy trwał
22 godziny, ale drugi może trwać 3. Z tego co tu czytam tak najczęściej jest.
Pozdrawiam
jola

[mopek1]

Uporządkuję moje przemyslenia:
1.Poród naturalny JEST lepszy dla dziecka (mnóstwo artykułów popartych
badaniami, a poza tym Pan Bozia tak stworzył)
2.Poród horror się zdarza – nawet często – jak odbiera go niekompetentny
personel (od salowej, przez położną, po lekarza i ordynatora oddziału który
godzi się na takie warunki)
3.Lekarz w państwowym szpitalu na rękę dostaje „gołej pensji” ok. 1000 pln – ma
rodzinę na utrzymaniu jest sfrustrowany, siedzi w gabinecie w którym odpada
tynk i przyjmuje dziennie taką ilość pacjentów, że po 3-4 godzinach nie jest
już pewien dawki wit.C
4.Kondycja naszej służby zdrowia jest fatalna ( i nie będzie lepsza) co pewnie
niewiele zmieni w kwestii pkt. 2 i 3
5.Jak kupujesz krem za 10 PLN – to nie wymagasz od niego żeby zlikwidował
zmarszczki w tydzień! (choć wyjątki się zdarzają – w medycynie też!)
6.Za pieniądze jest lepiej! (Nie ma znaczenia, czy łapówka, czy w prywatnej
klinice)
7.Że krewni i znajomi mają free – dla mnie naturalne... same byście od nich nie
brały!

Podsumowując:
·Poród horror to problem naszej medycyny, a nie metody wydania na świat dziecka!
·Cesarka ma szanse być w takich warunkach (pkt. 3 i 4) lepszym wyjściem, bo za
spieprzenie grozi prokurator (wymaga większej koncentracji)
·Ale skoro nikt jej nie zrobi za darmo bez wskazań to i tak nie widzę sensu
płacenia za nią, bo lepiej zapłacić, za miły poród naturalny!

[wieczna-gosia]

Ale tym razem (trzecim)
> cesarkę dopuszczam tylko ze wskazań, nie umiem wziąć na siebie
> odpowiedzialności za możliwe powikłania. Wczoraj przeczytałam nawet, że
poród
> naturalny jest lepszy DLA DZIECKA! Dotychczas myślałam, że kondycji dziecka
> sprzyja cesarka (może któraś z Was wie, o co tu chodzi?)

Ja wiem.
Porod naturalny to taka skala Apgar by natura. jesli dziecko urodzilo sie
naturalnie- znaczy silne i zdolne do samodzielnego zycia (oczywiscie nie
zawsze, ale to juz inna sprawa)
Porod naturalny jest indukowany przez dziecko- ono najlepiej wie kiedy jest
gotowe. lekarz wyznaczajacy termin cesarki oczywiscie jest je w stanie ocenic
po wierzchu i wygladzie paru organow ale mimo wszystko termin ustawia lekko w
ciemno
Przez te pare ladnych godzin porodu dziecko obrywa solidna dawke hormonow
chroniacych go przed szkodliwymi skutkami stresu (tak jak i matka)-
adrenaline, endorfiny itp.
Obrywa tez hormony przygotowujace pluca do pracy (tych nigdy nie za malo) czy
organizm dostaje sygbal ze trzeba dziurke w sercu zalatac (bo w zyciu plodowym
obieg krwi jest troche inny).

Powiedzmy sobie szczerze- z tym ze porod naturalny jest lepszy dla dziecka
jest tak jak z karmieniem piersia- tez jest lepsze. Ale w obecnych czasach i
jedno i drugie medycyna jest w stanie zastapic w stopniu prawie doskonalym.
Tym niemniej wybor nalezy do kobiety. Ja na ten przyklad wybieram mimo
wszystko przeciwciala mojego mleka i zaletu porodu naturalnego. No ale ja
rodze jak w tramwaju i karmie bez problemow. Dlatego uwazam ze taki wybor
powinien istniec. Oczywiscie za kase tak samo jak mieszanki jednak nie rozdaje
sie za darmoche a karmienie piersia jeszcze opodetkowane nie jest )

do gosi

[jola.wie]

Gosiu, ciekawa jestem jak to teraz jest, bo cesarki planuje się teraz tak, że
nie wszystkie robi się "na zimno", czyli bez akcji, także w tych zaplanowanych
czeka się na akcję (inicjowaną naturalnie), czyli teoretycznie można założyć,
że ta cała machina hormonalna jednak rusza! Ciekawi mnie jak to wygląda pod tym
względem (dla dziecka), bo wiem, że dla matki lepiej jest robic cesarkę w toku
akcji porodowej, bo przez rozwartą szyjkę macica się lepiej oczyszcza, co
zapobiega komplikacjom (niektórym).
Wiesz coś?

[dorotka1970]

jola.wie napisała:

> No ale skoro mamy dla wygody
> chcą się ciąć, to może dla wygody zrezygnują z karmienia dziecka naturalnym
> pokarmem? (teraz się narażam, wiem).
> Nie jestem za cc na życzenie, mój post nie powinien się więc w tym wątku
> znaleźć. Ale zastanówcie się jeszcze raz. Każdy poród jest inny. Pierwszy
trwał 22 godziny, ale drugi może trwać 3. Z tego co tu czytam tak najczęściej
jest.

- Niekoniecznie chodzi o wygode ani o dlugosc porodu. Jakosc zycia PO PORODZIE
np. dla mnie ma kolosalne znaczenie. Gdybym wiedziala jak to bedzie wygladac,
to nikt by mnie na porod "naturalny" nie namowil. I podkreslam - nikogo nie
strasze - sa przypadki (ile, nie wiem - nie znam statystyk), ze i porod jest
lekki latwy i przyjemny, i zmiany po porodzie ani nie wplywaja na zycie
seksualne, ani nie ma problemow zdrowotnych i wszystko jest cacy. Ale to jest
MOJE cialo i jezeli JA sie zdecyduje ryzykowac to jest to MOJA sprawa. Dlatego
powinnismy miec MOZLIWOSC WYBORU. To wszystko.

Pozdrawiam,
Dorotka
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[wieczna-gosia]

Egzaktli,
zgadzam sie z aga.
Zyczylabym sobie zeby byla cesarka na zyczenie tak samo jak np porod domowy-
jest jakis standart i do tej kwoty plavcic nie musze a reszte doplacam.
Cesarka jest operacja i jesli lekarz nie widzi do niej wskazan to nie rozumie
dlaczego niby pacjentka ma przyjsc i powiedziec cesarka na miejscu raz Ale
generalnie powinna byc taka moliwosc zeby sobie zrobic cesarke i przy okazji
wyciac wyrostek i woreczek jesli dorosla osoba ma takie zyczenie. Oraz
wysterylizowac sie na dokladke )) Ale za darmo- nie. Zbyt biednym panstwem
jestesmy.

[jola.wie]

gosia, zgadzam się, to powinno być jednym ze wskazań do cesarki, może to być
świetna okazja do skojarzenia innych zabiegów chirurgicznych brzucha w jednej
operacji! Żeby tylko lekarze o tym myśleli, i żeby dało się to przeprowadzić!
Słyszałam, ze ZWYKLE wycina się np. wyrostki przy cesarkach (jak sądzę przy
tych w pełnej narkozie) ale jakoś nie mogłam tego wyśledzić na moim wypisie ze
szpitala )

[malagao]

Masz rację, ale mi w mojej wypowiedzi chodziło tylko o to, że cesarka na
życzenie nie może być tylko dla tych co je stać, to jest dla mnie
niesprawiedliwe. A tak na marginesie, co ma do tego sąsiad jeżdżący lepszym
samochodem ?? )) Mnie nie chodzi o zazdrość tylko równą dostępność,
chciałabym aby osoby biedne miały taką samą szansę jak bogate i nie chodzi mi o
luksusy, tylko o zdrowie, które każdemu należy się równo. Trudno jest przejść
do porządku dziennego nad historiami, że ktoś zapłacił, ma miejsce w szpitalu,
nowe serce, leki na hemioterapię, czy inne rzeczy, a osoba biedna umiera w
domu, bo boi się wezwać karetkę, bo może będą żądali aby zapłaciła za wezwanie.
Wiem, że to są tylko pobożne życzenia, ale chciałabym aby kiedyś dostępność do
świadczeń zdrowotnych była niezależna od zasobności portfela. Gdyby nie to że
mieliśmy oszczędności, może odwiedzałabym teraz mojego męża na cmentarzu, a
tak...szczęśliwie oczekujemy drugiego dziecka. Niech bogaci mają swoje piękne
domy, samochody, wczasy za granicą, dzieci w świetnych szkołach, wypracowali
to,należy im się, ale leczenie, dostępność do lekarza, miejsce w kolejce po
serce, czy cc na żądanie powinno być równe dla wszystkich ludzi. Pozdrawiam
bardzo serdecznie i życzę dużo zdrowia. Malaga

[mopek1]

A niby dlaczego!
Owszem, może to bardzo brutalne co napiszę, ale się z tym nie zgadzam! Nasza
słóżba zdrowia jest w zapaści między innymi dlatego, że istnieje pogląd, że
wszystkim wszystko porówno. Niestety w dobie rozwoju nowoczesnych bardzo
drogich technologii tak się poprostu nie da!
Cesarka bez w skazań jest luksusową fanaberią i w państwowej medycynie nie ma
na to kaski, tak jak operacje plastyczne biustu - tylko za kasę!
Poza tym można by iść dalej - dlaczego nie zagwarzntować wszystkim (bez
ograniczenia finansowego) dostępności do bezpiecznych samochodów z poduszkami
powietrznymi, albo ogrzewania w zimie za darmo - dzieci z ubogich rodzin
przestału by chorować tak często!!!!
Niestety świat nie jest sprawiedliwy! to nie znaczy oczywiście, że się z tym
godzę. Ale nie bądźmy naiwne życie jest brutalne!

[aga_rn]

Hle, hle, wlasnie o to mi chodzilo - o dostepnosc. Jak sasiad jezdzi BMW to
czemu ja nie mam "dostepu" do BMW - jak po rowno to po rowno. To
niesprawiedliwe ze on ma a ja nie
Malaga ale Ty teraz piszesz o jednakowym dostepie do swiadczen zdrowotnych a
wczesniej pisalas o luksusie. Chodzi nie o to zeby placic za leki chemioterapie
ale za prywatna polozna czy osobna sale. CC na zyczenie to tez "luksus" - do
zycia to nie jest niezbedne, tak samo jak pojedyncza sala po porodzie. W
niektorych szpitalach nie ma na drugie danie dla pacjentow na obiad.
Pozdrowienia,
AgaRN

[malagao]

Jak można porównywać posiadanie BMW do dostępności do lekarza? To dziwne że nie
potaficie tego zrozumieć. CC czasem jest bardzo niezbędne do życia, ale widzę
że jeszcze nic takiego Was nie spotkało i nikomu tego nie życzę Pozdrawiam.
Malaga

[funia76]

No właśnie, o czym tu mówią.
Masz w zupełności racje!!!!
Kto na własnej skórze nie przeżyje ten nigdy nie zrozumie.
Funia

[aga_rn]

Rany, Malaga, Funia, czy WY w ogole rozumiecie o czym tu dyskutujemy ?
Malaga, w pierwszym poscie narzekalas ze jak niesprawiedliwe jest to ze ta co
ja stac to se cesarke na zyczenie zrobi i osobna sale wykupi, a biedna niestety
nie (bo ja nie stac) wiec to jest niesprawiedliwe - stad moje porownanie do
samochodu ...
CC jest czasem bardzo niezbedne do zycia - oczywiscie ze tak. I za to nikt Ci
nie kaze placic. Ale mowimy tu o cesarce na zyczenie - tej ktora NIE jest
niezbedna do zycia. Przeczytaj przyklad Gosi (powiekszenie piersi "bo mam za
male" vs rekonstrukcja po mastektomii) bo wlasnie o cos takiego chodzi ...
Ja tez nie mam nic przeciwko CC na zyczenie - ale nie za darmo ... Nie stac
polskiej sluzby zdrowia na to i dlugo stac nie bedzie. I chyba nie ma takiego
kraju na swiecie ktory by to kobietom gwarantowal.
A standardy sa takie na jakie nas stac. Czyli czasem jest tylko zupa i pajda
chleba na obiad ...

[malagao]

Aga ale czasem lekarz mimo wskazań, tej cesarki nie wykonuje, zwleka, kobieta
męczy się kilkanaście godzin, a później i tak kończy się to cc. A gdyby tak
cesarka była na życzenie, nie byłoby zbędnego cierpienia. Chciałabyś nie móc
urodzić przez 20 godzin, życie Twoje dziecko zagrożone, a Ty nic nie możesz
zrobić? Chciałabyś mieć możliwość zarządać natychmiast cesarskiego cięcia? Mimo
że byłabyś biedna i nie mogła zapłacić? Czy wolałabyś cierpieć, a później wyjść
do domu sama? Widzę że jeszcze mało przeżyłaś, jeśli chodzi o tragiczne
przypadki, jakie zdarzają się w życiu. Lepiej dmuchać na zimne i mieć możliwość
wyboru. Jestem za cesarką na życzenie, dla biednych i bogatych i mam gdzieś
biedną służbę zdrowia, nie będę się nad nimi litować, bo widzę jak często nasze
pieniądze idą nie tam gdzie trzeba. Już mi się nie chce tłumaczyć, "dlaczego
garbaty ma proste dzieci".
Możemy sobie tutaj tak dyskutować, bez końca, bardzo szanuję Twoje zdanie, ale
swojego nie zmienię, jestem za cesarką na życzenie, za darmo.
Dla każdej kobiety, nie tylko dla tej co ma pieniądze. Jest tutaj tak dużo
wątków o porodach, gdzie kobiety wypowiadają się i większość chce rodzić
normalnie, bez cięcia, więc nie ma takiego zagrożenia że szpitale momentalnie
zbankrutują, bo wszystkie dziewczyny rzucą się na cięcie. Niektóre uważają że
to ujma na honorze matki, kiedy własne dziecko urodzi się przez cc. Szanuję
zdanie wszystkich rodzących matek i chciałabym aby kobieta miała możliwość
wyboru. Tyle na ten temat, wystarczy tego gadania. Chyba się przerzucę na mniej
kontrowersyjne tematy Pozdrawiam. Malaga

[wieczna-gosia]

malagao ja napisalam cos o tej cesarce za zyczenie za darmo ponizej.

W skrocie-

Chciałabyś nie móc
> urodzić przez 20 godzin, życie Twoje dziecko zagrożone, a Ty nic nie możesz
> zrobić? Chciałabyś mieć możliwość zarządać natychmiast cesarskiego cięcia?

jesli zycie dziecka jest zagrozone- to nie czeka sie 20 godzin tylko wykonuje
cesarke. Jesli kobieta bardzo cierpi- jestem glownie za tym, by skutecznie jej
ten bol zmniejszac czy niwelowac. Jestem tez za tym zeby byl ten plan porodu
zeby kobieta mogla np ustalic ze jesli nie urodzi przez iles godzin- to zeby
lekarze robili cesarke. Chcialabym zeby lekarze bardziej kompetentnie ocenali
postep porodu- mam dwie kolezanki ktore rodzily 20 godzin ale w domu. Porod
byl domowy. Obie wspominaja go cudownie, obie zaszly w ciaze i urodzily
kolejne dzieci. 20 godzin 20 godzinom nierowne )

Poza tym zadam ci jeszcze raz pytanie- czy lekarzowi ktory jak rozumiem
schrzanil ci porod (jesli wspominasz go jako koszmar i jesli zydzie twojego
dziecka bylo zagrozone)- powierzylabys wykonanie cesarki? Jaka masz gwarancje
ze taki facet pracujacy za darmoche jak przy porodzie naturalnym- wykona ja
poprawnie? O to wlasnie chodzi...

Jestem za cesarką na życzenie, dla biednych i bogatych i mam gdzieś
> biedną służbę zdrowia, nie będę się nad nimi litować, bo widzę jak często
nasze
>
> pieniądze idą nie tam gdzie trzeba.

wesz ja tez mam ja gdzies. Ale nie zmienia to faktu ze kontrakty moga sie
pokonczyc w polowie roku i wtedy rodzac w listopadzie nie urodzisz ani z
cesarka ani bez cesarki tylko w polu albo w prywatnej klinice za ciezkie
pieniadze. Ewentualnie zebys ty mogla urodzic z cesarka na zyczenie komus
wyrwa respirator, albo nie kupia leku. Niestety.

Dla mnie temat w ogole nie jest kontrowersyjny ) Oczywiscie ze cesarka na
zyczenie powinna byc dostepna- nie uwazam ze urodzenie przez CC jest ujma na
honorze w ogole uwazam ze bez sensu jest dowartosciowywane sie poprzez fakt
urodzenia, karmienia i szybkosci pelzania dziecka w wieku 5 miesiacy ))

[malagao]

Gosiu czy Ty wierzysz w to co piszesz? Komuś wyrwą respirator? Hmmm to już
leciutka przesada. Tak sobie możemy dywagować i wymyślać bardziej niestworzone
rzeczy, ale po co? Chodzi o cesarkę na życzenie, ja jestem za i to tyle

[wieczna-gosia]

Nie wierze ze wyrwa, ale w to ze nie podadza to juz wierze spokojnie. W to ze
nie wykupia lekow tez wierze bez trudu, a takze w to ze do kardiologa
panstwowo nie bedzie sie czekac pol roku jak obecnie tylko dwa lata.
reasumujac wierze w to ze zeby komus dac- trzeba bedzie komus zabrac.
Wierze tez w to ze mimo wszystko lekarz po to sie ksztalci zeby lepiej umiec
ocenic postep porodu niz pacjentka. A w ogole gleboko wierze w to ze porody
powinny prowadzic polozne i one powinny podejmowac pierwsza decyzje w chwili
zagrozenia bo tylko tego sie ucza 3 lata a nie byc od badania rozwarcia,
glaskania po glowie i golenia krocza.

[aga_rn]

wieczna-gosia napisała:

> Nie wierze ze wyrwa, ale w to ze nie podadza to juz wierze spokojnie. W to ze
> nie wykupia lekow tez wierze bez trudu, a takze w to ze do kardiologa
> panstwowo nie bedzie sie czekac pol roku jak obecnie tylko dwa lata.
> reasumujac wierze w to ze zeby komus dac- trzeba bedzie komus zabrac.

Gosia, dokladnie tak. Przynajmniej w tym systemie. Zreszta, nawet jak bedzie
mozna sobie wykupic wlasne, dobre ubezpieczenie i dostep do wysokiej klasy,
prywatnej sluzby zdrowia, to i tak mysle ze trudno byloby znalezc takie ktore
by za cesarke na zyczenie ochoczo zaplacilo.
Od siebie moge dodac takie kwiatki jak przedluzone oczekiwanie na zabieg
usuniecia raka piersi, specjalistyczne badania, badz brak powszechnego,
calodobowego dostepu do zabiegow ratujacych serce. Mowie tutaj o 3-milionowej
metropolii kraju ktory nalezy do "wielkiej osemki" czy jak to sie tam nazywa.
Stwierdzenie "mam gdzies to czy sluzba zdrowia jest biedna czy nie" to niestety
posiadanie klapek na oczach

> Wierze tez w to ze mimo wszystko lekarz po to sie ksztalci zeby lepiej umiec
> ocenic postep porodu niz pacjentka.

Dokladnie. Niestety, problemem jest to o czym pisze Malaga - to ze z
niewiadomo jakich powodow czy w mysl jakichs chorych ambicji/filozofii (jak te
przekazywane z ust do ust opowiesci o szpitalach czy oddzialach ktore chca sie
szczycic "natura za wszelka cene") lekarze zwlekaja z decyzja o cesarce,
narazaja kobiety i ich dzieci Dla mnie to jest kryminal - jezeli dziecko
umiera lub rodzi sie kalekie bo ktos nie podjal decyzji wtedy kiedy byl na to
czas. Moze trzeba zaczac podawac takie przypadki i takich lekarzy do sadu.
Nie mam na to pomyslu, ale cesarka na zyczenie akurat tutaj sprawy w ogole nie
zalatwia.

A w ogole gleboko wierze w to ze porody
> powinny prowadzic polozne i one powinny podejmowac pierwsza decyzje w chwili
> zagrozenia bo tylko tego sie ucza 3 lata a nie byc od badania rozwarcia,
> glaskania po glowie i golenia krocza.

Jak najbardziej ! Pozazdroscic dziewczynom w Anglii
Pozdrowienia,
AgaRN

[aga_rn]

Malaga, powiedz mi jedna rzecz - skoro czasem lekarz mimo wskazan cesarki nie
wykonuje (a ta ze wskazan jest dostepna w szpitalu bez oplaty) i zwleka podczas
gdy kobieta meczy sie - jaka masz gwarancje ze na zyczenie ta cesarke
wykona ? Chcesz miec w takiej sytuacji mozliwosc zazadania wykonania
cesarki - co gdy lekarz powie NIE ? Bo np. nie widzi wskazan, potrzeby itp.
Zaczniesz awanture z lozka porodowego ?
Wyslesz meza po pistolet aby go przystawic do glowy pana doktora ?
Czy mozliwosc cesarki na zyczenie w sytuacji przez Ciebie opisanej zmieniloby
cos na porodowkach ? Nic ... Jeszcze za kase - to moze by zmobilizowalo
lekarza. Ale za darmo ?
Chcesz przerzucic odpowiedzialnosc za zdrowie/zycie matki i dziecka, z lekarza
na kobiete. Za darmo czy za pieniadze, na taka propozycje w angielskim jest
bardzo dobre okreslenie - ridiculous. Nie wiem jak to okreslic po polsku ...

[malagao]

Aga, ridiculous to może niedorzeczny, absurdalny? To chciałaś powiedzieć? Może
i tak, ale dlaczego starasz mnie do czegoś przekonać, moje zdanie jest takie:
cesarka na życzenie, dla każdej kobiety, za darmo )) Taka jest moja odpowiedź
na temat )) A niedorzeczności tworzyć sobie możemy na pęczki i na poczekaniu,
ale pytam się po raz kolejny, po co? Pozdrawiam.

[aga_rn]

malagao napisała:

> Aga, ridiculous to może niedorzeczny, absurdalny? To chciałaś powiedzieć?

Absurdalny !!! Tak jest, to dobre slowo ...

Może
> i tak, ale dlaczego starasz mnie do czegoś przekonać, moje zdanie jest takie:
> cesarka na życzenie, dla każdej kobiety, za darmo )) Taka jest moja
odpowiedź
>
> na temat ))
A niedorzeczności tworzyć sobie możemy na pęczki i na poczekaniu,
>
> ale pytam się po raz kolejny, po co? Pozdrawiam.

No wlasnie, pomysl ktorego jak sie okazuje nawet nie ma jak w zycie wprowadzic
czy egzekwowac. A piane zawsze mozna pobic.
Pozdr.

[malagao]

Bo to nie jest pomysł, który chcemy tu wprowadzić w życie, to pytanie kto jest
za, a ja jestem za Bardzo mnie bawią przy okazji takie spekulacje, co by
było, gdyby ... Ile osób przez cesarkę by umarło, kto nie dostałby nowego
serca, komu zostawionoby coś w brzuchu, jaki lekarz nam się trafi na porodówce
(pewnikiem najgorszy). Nasz kochany "optymizm". A pytanie takie proste ...

[aga_rn]

malagao napisała:

> Bo to nie jest pomysł, który chcemy tu wprowadzić w życie, to pytanie kto
jest
> za, a ja jestem za


Jestes pewna ze nie chcialas wprowadzac tego pomyslu w zycie ? Oj, cos
krecisz - pare postow wczesniej mialas gotowe scenariusze kiedy cc na zyczenie
kobieta powinna miec mozliwosc zazadac.
))
AgaRN

[malagao]

hehehe Niestety jeszcze nie mam TAKIEJ władzy, ale kto wie? Lepiej mieć już
przygotowany scenariusz ) A jeśli chodzi o cesarkę to właśnie dziś umówiłam
się na nią

[aga_rn]

malagao napisała:

> hehehe Niestety jeszcze nie mam TAKIEJ władzy, ale kto wie? Lepiej mieć już
> przygotowany scenariusz )

Malago, to lepiej by bylo ten scenariusz dopracowac bo wciaz nie uwzglednia
wariantu pt. co zrobic jak lekarz tej zyczeniowej, darmowej cesarki zrobic nie
chce

A jeśli chodzi o cesarkę to właśnie dziś umówiłam
> się na nią

Sama zobacz, czy to nie jest prostsze - odlozylas, stac Cie to, zaplacisz i juz
masz pelen komfort i zadowolenie.

Zycze Ci wszystkiego dobrego,
AgaRN

[malagao]

aga_rn napisała:
"Malago, to lepiej by bylo ten scenariusz dopracowac bo wciaz nie uwzglednia
wariantu pt. co zrobic jak lekarz tej zyczeniowej, darmowej cesarki zrobic nie
chce "
Aga na pewno nie skrzystam z Twojej rady i nie będę teroryzować lekarza
pistoletem To nie w moim stylu ))

aga_rn napisała:
"Sama zobacz, czy to nie jest prostsze - odlozylas, stac Cie to, zaplacisz i
juz masz pelen komfort i zadowolenie. "
No właśnie Aga, stać mnie na to, miałam z czego odłożyć, a co z dziewczynami
które nie mają takiej możliwości, a też chcą? Masz jakiś pomysł?

[aga_rn]

malagao napisała:

> Aga na pewno nie skrzystam z Twojej rady i nie będę teroryzować lekarza
> pistoletem To nie w moim stylu ))
>

I bardzo dobrze ze nie skorzystasz bo mozna sobie krzywde zrobic

> No właśnie Aga, stać mnie na to, miałam z czego odłożyć, a co z dziewczynami
> które nie mają takiej możliwości, a też chcą? Masz jakiś pomysł?

Bardzo prosty: zaakceptowwac fakt ze cesarka na zyczenie bez wskazan
medycznych jest luksusem za ktory trzeba zaplacic. Tak jak za operacje
plastyczne na ten przyklad. A na pewno nie jest rozwiazaniem problemow
zwiazanych z faktem ze niektorzy lekarze nie podejmuja decyzji na czas, wtedy
kiedy powinno sie ta cesarke wykonac. To jest zupelnie inna para kaloszy.

[malagao]

> Bardzo prosty: zaakceptowwac fakt ze cesarka na zyczenie bez wskazan
> medycznych jest luksusem za ktory trzeba zaplacic. Tak jak za operacje
> plastyczne na ten przyklad. A na pewno nie jest rozwiazaniem problemow
> zwiazanych z faktem ze niektorzy lekarze nie podejmuja decyzji na czas, wtedy
> kiedy powinno sie ta cesarke wykonac. To jest zupelnie inna para kaloszy.

Operacja plastyczna biustu (takie były podawane tu przykłady) to zabieg
upiększający, chyba że ktoś jest po poparzeniu, czy ma rozszepione podniebienie
na przykład to już "inna para kaloszy" jak mówisz, ale biust można mieć do pasa
i nikomu to nie zagraża. A cesarka to zabieg który bardzo często ratuje komuś
życie. Chciałabym mieć wybór uratować życie mojego dziecka które noszę pod
sercem 9 miesięcy i już bardzo je kocham. Aga jesteś matką, masz dzieci?

[aga_rn]

Magda, zalamujesz mnie, mam wrazenie ze nie przeczytalas zadnego postu w tym
watku, albo masz totalny problem ze zrozumieniem tego co czytasz. Chyba ze po
prostu podchodzisz do tego emocjonalnie, koncowka ciazy ...
Czy Ty rozumiesz co to jest cesarka na zyczenie ? Bez wskazan, bez zagrozenia
zycia dziecka, bez zagrozenia zycie matki, wykonywana dlatego ze matka nie chce
rodzic tzw. silami natury ? Co ma do tego ratowanie dziecka ? Jezeli
potrzebujesz cesarki zeby uratowac dziecko to nie jest juz cesarka na zyczenie
tylko ze wskazan, i taka powinna byc zawsze dostepna, dla kazdego.
Mozesz ewentualnie powiedziec ze chcesz cesarke aby uniknac potencjalnych
zagrozen, ale to tez jest wciaz "na zyczenie" jezeli wskazan nie ma.
Piszesz ze chcesz miec wybor ratowac zycie dziecka - nie wiem w ogole o co
tutaj chodzi, czy bycie w ciazy to zagrozenie zycia dziecka ? porod naturalny ?
jezeli w danym momencie ciaza jest prawidlowa i nic nie wskazuje na
jakiekolwiek komplikacje to cesarka nie ratujesz zycia dziecka, a po prostu
rodzisz je przez cesarke.
Jezeli wracasz znowu do sytuacji wymyslonej przez Ciebie wczesniej - ze chcesz
miec "wybor" zazadac cesarki po ilus tam godzinach porodu w momencie zagrozenia
zycia dziecka ... Doprawdy jeszcze nie zrozumialas ze to jest absurd ? W
chwili obecnej masz ten "wybor" bo w takiej sytuacji cesarke powinno sie
wykonac ! Jezeli lekarz nie podejmuje decyzji o cesarce tzn. ze albo wedlug
jego opinii cesarka nie jest jeszcze wymagana, albo jest konowalem i popelnia w
tym momencie blad. Czy opcja "cesarka na zyczenie dla wszystkich za darmo" cos
w tej sytuacji zmieni ? NIC. Jak wymusisz ta cesarke na lekarzu ?
Ja nie jestem przeciwko cesarkom, wrecz przeciwnie. Napisalas wczesniej ze
pewnie nic tragicznego w zyciu nie przezylam, teraz pytasz czy mam dzieci,
tak, mam 2 dzieci, na szczescie urodzonych naturalnie, bez problemow,
tragicznego nie przezylam ale sie wystarczajaco napatrzylam, jestem
pielegniarka, pracuje w intensywnej opiece, i tez w swojej "karierze"
opiekowalam sie kobietami ktore urodzily martwe dzieci, z roznych przyczyn,
m.in. zaniedbania personelu
Ale rozmawiamy tutaj o cesarce na zyczenie !
Ode mnie to na tyle bo az sie zlapalam za glowe ze po tylu postach dalej nie
rozumiesz podstawowej roznicy. Biust mozna miec do pasa, jak ktos nie ma
pieniedzy to operacji nie robi, tak samo w normalnej, niepowiklanej ciazy i bez
stanow zagrozenia zycia nie trzeba miec cesarki, to nie jest jedyny sposob na
przyjscie dziecka na swiat, dlatego "na zyczenie" jest luksusem za ktory sie
placi, tak jak za ten biust.
Pozdrowienia,
AgaRN

[malagao]

Widzę że bardzo Cię denerwuje moje podejście do sprawy )) Ale to dobrze, że
każdy może mieć tutaj swoje zdanie. A co poradzisz dziewczynom które się po
prostu panicznie boją porodu? (jedna dziewczyna opowiada tu o swoim lęku).
Widzę że na wszystko masz idealne rozwiązanie, to jeszcze odpowiedz na to
pytanie i już wszystkie kobiety będą mogły korzystać w każdej sytuacji z Twoich
mądrych rad I nie pisz do mnie Magda, bo nawet na trzecie nie mam Magda.
Jeśli tak bardzo Cię załamuję, to już nie będę odpowiadać na Twoje opinie i
przepraszam że nie myślę jak Ty, a widzę że chyba o to Ci chodzi.

[aga_rn]

Przepraszam ze nazwalam Cie Magda, nie wiem skad mi to przyszlo do glowy.
Czy ja sie denerwuje ze Ty myslisz inaczej ? Nie, raczej zdumiewa mnie to ze
nie myslisz. Nawet teraz nie potrafilas odpowiedziec na moj post, dlaczego
mieszasz ze doba dwie rzeczy ktore nie maja ze soba nic wspolnego. Wczesniej
tez wykrecalas sie od odpowiedzi na niektore kwestie, zaslaniajac sie tylko
prawem do swojej opinii.
Co do panicznego leku - tak, to tez moze byc wskazanie do cesarki. Natomiast
nie mam "idealnego" rozwiazania - poza proba znalezienia lekarza ktory nie
zbagatelizuje takiej pacjentki jako histeryczki A to na pewno czesto ma
miejsce.

[aga_rn]

Malaga, a tak z innej beczki - czy Twoj lekarz uwazal ze powinnas rodzic
naturalnie (mimo pierwszej cesarki ze wskazan medycznych) ze musisz zalatwiac
cesarke na zyczenie ? Pytam z ciekawosci bo akurat w tym przypadku (ze wzgledu
na to iz porod naturalny po cesarce jest wciaz kontrowersyjny i sami lekarze
roznia sie w pogladach) powinnas miec mozliwosc ponownej cesarki. Prowadzenie
porodu silami natury po uprzedniej cesarce wymaga od personelu doswiadczenia,
szybkiego rozpoznania potencjalnych komplikacji i oczywiscie szybkiego
dzialania. Pacjentka czesto nie ma wplywu na to kto sie nia bedzie opiekowal
podczas porodu i jaki jest stan przygotowania i doswiadczenia poloznej czy
lekarza. Cesarka w takiej sytuacji jest czesto bezpieczniejsza opcja i moim
zdaniem tu kobieta powinna miec prawo wyboru.
Jako ciekawostke powiem ze czytalam kiedys iz np. w USA niektore kompanie nie
chca ubezpieczac lekarzy poloznikow od odpowiedzialnosci zawodowej wlasnie w
takich sytuacjach - za duzo bylo spraw sadowych z wysokimi odszkodowaniami dla
kobiet ktore doswiadczyly komplikacji w porodach naturalnych po uprzedniej
cesarce. Bo mozna bylo wybrac planowy zabieg.
Pozdrowienia,
AgaRN

[malagao]

Witaj ponownie Aga )) Jeśli chodzi o lekarza, to wybrałam bardzo
doświadczonego, z dużą praktyką i bardzo odpowiedzialnego, a przy tym dusza
człowiek, pacjentkę traktuje z bardzo dużym szacunkiem. Dobrze że przynajmniej
tu miałam prawo wyboru. Dzidziuś już ułożony jest prawidłowo, więc można rodzić
bez cięcia. Mój lekarz nie widzi w porodzie naturalnym żadnego zagrożenia.
Koleżanki tak rodziły więc, widzę że nie mówi tak, abym sobie zapłaciła za
cesarkę która może i mi się "należy".
Amerykańskie standardy nijak nie przekładają się na polskie, tutaj nawet gdy
zostanie schrzaniony poród naturalny są nikłe szansę aby otrzymać
odszkodowanie, czy odsunąć lekarza -konowała od leczenia, takie sprawy toczą
się latami i przeważnie kończą się jakimiś ugodami. I właśnie wchodzimy na
grunt sądowniczy )) Może teraz wytkiemy kilka błędów sądom?? Żartuję Aga a
jak się rzecz ma w Kanadzie, bo chyba tam teraz przebywasz? Pozdrawiam. Malaga

[mkolaczynska]

Jestem za Pełną gębą i odświeżam wątek

[reda77]

W 100% sie Toba zgadzam! Swoj poprzedni post wyslalam zanim przeczytalam
Twoj malago - popieram w 100% i pozdrawiam
PS Ja takze sobie zalozylam, ze jesli zdecyduje sie na drugie dziecko, to tylko
wowczas, jesli bede mogla sobie pozwolic na cc za zyczenie.

[judytak]

wskazania medyczne do cesarki powinny być lepiej zdefiniowane, tu macie rację
(np. poprzednio przebyty bardzo ciężki poród naturalny, udowodniony
medycznie "odporność" na znieczulenie inne, niż ogólne, potwierdzony przez
specjalistę paralizująco silny lęk przed porodem naturalnym itp. - powinny być
wskazaniem)

ale taka cesarka naprawdę na życzenie?

jest to operacja
może rutynowa, ale jednak obciążona ryzykiem (w końcu człowieka kroją, szyją,
zakażenia, pozostawienie chusteczki w brzuchu, ale są też powikłania bez winy
lekarza) - nie znam statystyk, ale jestem raczej pewna, że ryzyko związane z
cesarką jest wyższe, i to znacznie, niż ryzyko związane z niepowikłanym porodem
naturalnym. I kto będzie odpowiedzialny za to, jak coś pójdzie nie tak? ano nie
kobieta, która sobie takiej cesarki zażyczyła, tylko lekarz.

myślicie, że jak pójdziecie do dentysty, i zażyczycie sobie, żeby Wam wyrwał
dwie zdrowe górne jedynki, to wyrwie? mam nadzieję, że nie.

wiem, że są lekarze, którzy nie mają nic przeciwko robieniu cesarki na
życzenie, i uważam, że jest to z ich strony postępowanie nieodpowiedzialne.

pozdrawiam
Judyta

[nervusmama]

to bardziej glupota na wlasne zyczenie i jeadynie wysoka oplata jest wstanie
opamietac wszystkie desperadki ... mysle ze decydujemy sie na taki czyn z
tchorzostwa boimy sie bolu i szukamy innej mozliwosci... jestem w drugiej ciazy
wiele widzialam slyszalam i wycierpialam i jestem zdecydowanie przeciwna

[funia76]

Ciekawe czy byłabyś taka przeciwna, gdyby udusili ci dziecko podczas porodu.
Ja to przeżyłam, drugi poród odbył się przez c.c i jeżeli kiedykolwiek
zdecyduje się na kolejne dziecko nie będe się nawet przez chwile zastanawiać
nad wyborem c.c.
Funia

[ewelina1122]

Kobito!!!! zmiłuj sie jak możesz oskarżać rodzące przez c.c. o tchórzostwo!
nie wiesz co piszesz! Synka rodziłam przez c.c. i teraz jestem w 20 tyg. i tez
bedę rodziła przez c.c.

[malagao]

judytak napisała:

> wskazania medyczne do cesarki powinny być lepiej zdefiniowane, tu macie rację
> (np. poprzednio przebyty bardzo ciężki poród naturalny, udowodniony
> medycznie "odporność" na znieczulenie inne, niż ogólne, potwierdzony przez
> specjalistę paralizująco silny lęk przed porodem naturalnym itp. - powinny
być
> wskazaniem)
>
> ale taka cesarka naprawdę na życzenie?
>
> jest to operacja
> może rutynowa, ale jednak obciążona ryzykiem (w końcu człowieka kroją, szyją,
> zakażenia, pozostawienie chusteczki w brzuchu, ale są też powikłania bez winy
> lekarza) - nie znam statystyk, ale jestem raczej pewna, że ryzyko związane z
> cesarką jest wyższe, i to znacznie, niż ryzyko związane z niepowikłanym
porodem
>
> naturalnym. I kto będzie odpowiedzialny za to, jak coś pójdzie nie tak? ano
nie
>
> kobieta, która sobie takiej cesarki zażyczyła, tylko lekarz.
>
> myślicie, że jak pójdziecie do dentysty, i zażyczycie sobie, żeby Wam wyrwał
> dwie zdrowe górne jedynki, to wyrwie? mam nadzieję, że nie.
>
> wiem, że są lekarze, którzy nie mają nic przeciwko robieniu cesarki na
> życzenie, i uważam, że jest to z ich strony postępowanie nieodpowiedzialne.
>
> pozdrawiam
> Judyta
A dlaczego uważasz że dentysta nie wyrwie Ci zębów na życzenie> Podpiszesz
tylko stosowne oświadczenie i wyrwie Ci nie tylko 2 jedynki ale wszystkie zęby,
wedle życzeń

[ma.pi]

malagao napisała:

> judytak napisała:
>
> > wskazania medyczne do cesarki powinny być lepiej zdefiniowane, tu macie ra
> cję
> > (np. poprzednio przebyty bardzo ciężki poród naturalny, udowodniony
> > medycznie "odporność" na znieczulenie inne, niż ogólne, potwierdzony przez
>
> > specjalistę paralizująco silny lęk przed porodem naturalnym itp. - powinny
>
> być
> > wskazaniem)
> >
> > ale taka cesarka naprawdę na życzenie?
> >
> > jest to operacja
> > może rutynowa, ale jednak obciążona ryzykiem (w końcu człowieka kroją, szy
> ją,
> > zakażenia, pozostawienie chusteczki w brzuchu, ale są też powikłania bez w
> iny
> > lekarza) - nie znam statystyk, ale jestem raczej pewna, że ryzyko związane
> z
> > cesarką jest wyższe, i to znacznie, niż ryzyko związane z niepowikłanym
> porodem
> >
> > naturalnym. I kto będzie odpowiedzialny za to, jak coś pójdzie nie tak? an
> o
> nie
> >
> > kobieta, która sobie takiej cesarki zażyczyła, tylko lekarz.
> >
> > myślicie, że jak pójdziecie do dentysty, i zażyczycie sobie, żeby Wam wyrw
> ał
> > dwie zdrowe górne jedynki, to wyrwie? mam nadzieję, że nie.
> >
> > wiem, że są lekarze, którzy nie mają nic przeciwko robieniu cesarki na
> > życzenie, i uważam, że jest to z ich strony postępowanie nieodpowiedzialne
> .
> >
> > pozdrawiam
> > Judyta
> A dlaczego uważasz że dentysta nie wyrwie Ci zębów na życzenie> Podpiszesz
> tylko stosowne oświadczenie i wyrwie Ci nie tylko 2 jedynki ale wszystkie
zęby,
>
> wedle życzeń

Nawet oswiadczenia nie trzeba podpisywac, tylko odpowiednio zaplacic. Bo
oczywiscie za darmo to nikt nie zrobi tego. To jest juz luksus a nie potrzeba.

Pozdr.

[judytak]

malagao napisała:

> A dlaczego uważasz że dentysta nie wyrwie Ci zębów na życzenie>

bo jakbym ja była dentystą, to bym nie wyrwała
może jestem naiwna?
J.

[malagao]

Może?

[joanah2o]

judytak napisała:

> wskazania medyczne do cesarki powinny być lepiej zdefiniowane, tu macie
rację
> (np. poprzednio przebyty bardzo ciężki poród naturalny, udowodniony
> medycznie "odporność" na znieczulenie inne, niż ogólne, potwierdzony przez
> specjalistę paralizująco silny lęk przed porodem naturalnym itp. -

Z tym potwierdzeniem przez specjaliste jest spory problem. Mnie to dopadło
około 7 miesiaca na dobre, ale postanowiałam dac sobie radę ze swoim
strachem,boprzeciezwszedzie moglam przeczytac, ze to z braku wiedzy i
przygotowania bierze sie strach. Czytałam, co się dało, poszłam do szkoły
rodzenia, odwiedziłam szpital, czytałam opinie i opisy etc I wcale to nie
pomogło, wręcz utwierdziło mnie w moim przekonaniu. Postanowiłam zwrócic siędo
psychologa, aby albo pmógł mi uwolnić się od strachu i traumatycznych
wspomnień, albo wypisał papierek. Nie udało się, na wiele prywatnych wizyt nie
bylo mie stać a "państwowo" jest jak jest. Potem był koszmarny miesiąc, kiedy
starałamsię nie jeść za często, żeby się dało podac znieczulenie,wymiotowałam
z nerwów, płkałam, szukałam dojśc, zeby kupic sobie tanio cc... I pomoc
przyszła ( w postaci cc) kiedy byłam tak zdesperowana, że nienawidziłam
siebie,pewnie gdyby nie brak wiedzy medycznej, to bym sobie coś zrobiła, zeby
tylko uniknąć porodu drogami natury.

Jak już było po, zastanawiałam się, co by było,gdyby było inaczej. W moim
ówczesnym stanie psychicznym nie wiem,czy byłabym w stanie "współpracować" w
czasie porodu. Dlatego rozumiem te z Was, które pisza, ze nie powinien to być
pełnoodpłatny luksus. Oczywiście gdyby istniał rzeczywiście dobry system
pomocy psychologicznej w takich sytuacjach, bariera finansowa dla tych, które
traktują cc jak zabieg kosmetyczny wydaje mi się sensowna.

Temat cc na zyczenie wraca jak bumerang, nie tylko na tym forum. Z dskusji,
która wynikła kiedyś na forum zdrowie na gazecie, wypowiadała się lekarz
anestezjolog(przeciwnik) i psycholog (nie z Polski, umiarkowany zwolennik).
Właśnie ten psycholog podawał dane ze swojej praktyki, ile kobiet (pierwiastek
i po trudnych porodach, poronieniach)zmienia zdanie (nie pamietam dokladnie,
ale chyba 80%pierwiastek i 60%w kolejnej ciąży), ilu terapia nie pomaga.
Myślę, ze w takim przypadku prawo do cc i to w ramach ubezpiecznia powinny
mieć, tylko że ja nie znam w Polsce ani jednej kobiety, która urodziła przez
cc z papierkiem od psychiatry. Ale znam takie, które by się chyba
kwalifikowały,tyle że musiały zapłacić za cc. Z żalem myślę o tych, które nie
miały wyboru-z braku pieniędzy.
J.

Czekajcie bo sie poobrazamy....

[wieczna-gosia]

... a czemu niby kobiety w ciazy maja sie obrazac??

Dla mnie cesarka na zyczenie wcale nie jest glupota. Tak samo jak nie sa nimi
wszelkie operacje kosmetyczne typu odsysanie tluszczu czy zwiekszanie piersi
czy naciaganie workow. Jest to- no po prostu zyczenie ))

Dla naszego dobra byloby dobrze gdyby te wszystkie zabiegi wykonywane byly
przez dobrych lekarzy w dobrych warunkach i na dobrym sprzecie. Natomiast czy
zabieg powiekszania piersi powinien byc bezplatny? A przeciez cesarka na
zyczenie jest w gruncie rzeczy wykonywana z podobnych powodow- po pierwsze
estetycznych, po drugie leku przed bolem po trzecie ze wzgledu na poprzednia
traume (ale pierworodki tego problemu raczej nie maja)

Ja uwazam ze to co sie dzieje teraz jest granda z jednego wzgledu- lekarz cala
kase zgarnia w kieszen. Nie zalezy mu na tym by kobiety rodzily naturalnie.
Szpital nic z tego nie ma. Niech cesarka na zyczenie bedzie ujeta w cennikach
obok sali dwuosobowej. Niech standart zmierza w kierunku unormalnienia porodu
naturalnego- tzn nie trzymamy baby rodzacej 18 godzin bez znieczulenia o
chlebie i wodzie nie tniemy jej trzeba czy nie trzeba. Niech w poczet srodkow
znieczulajacych wejdzie tlen (na zachodzie chyba powszechny) czy takie fajne
maszynki co wytlumiaja skurcze (tez na zachodzie popularne nie pamietam
nazwy). Itd. A jesli ktos zyczy cesarke- prosze bardzo niech doplaci powyzej
standardu porodu naturalnego i niech ma. Jak- tak jak ja- chcial rodzic w domu
to tez niech ma czesc zafundowana z racji tego ze ma ubezpieczenie ( w koncu
nie zajmuje sali itd) a czesc niech doplaca. Moze beda raty na cesarke )

Wskazan do cesarki w dzisiejszym swiecie jest naprawde duzo. Niech te ze
wskazan faktycznie beda ze wskazan a nie z kombinowania. Tak samo jak w pelni
jest dla mnie zrozumiale ze ja piersi sobie nie powieksze za darmo ale moja
kolezanka po mastektomii bedzie miala za darmo rekonstrukcje czy inna ktora
nabawila sie skrzywienia kregoslupa bo jej dwa karmistry wyrosly zamiast
cycuszkow tez. tzn ona akurat sobie nie powiekszy )

Bo aga ma racje- a moze tydzien po cesarce bedziemy mialy wypadek i zabiora
nas na OIOM? A moze zlamiemy noge na nartach i bedzie nas trzeba helikopterem
zwozic rok po cesarce? No i co wtedy?

Aga wlasne konto swietny pomysl poprosze od jutra. I bede ciulac na starosc te
cewniki i pieluchy (bo pewnie po tylu porodach to miesnie krocza mi padna
pierwsze )

[aga_rn]

wieczna-gosia napisała:



> Ja uwazam ze to co sie dzieje teraz jest granda z jednego wzgledu- lekarz
cala
> kase zgarnia w kieszen. Nie zalezy mu na tym by kobiety rodzily naturalnie.
> Szpital nic z tego nie ma. Niech cesarka na zyczenie bedzie ujeta w cennikach
> obok sali dwuosobowej.


Gosia, to jest dla mnie najwieksza granda - wykonywanie CC na zyczenie z oplata
do kieszeni pana doktora w panstwowym szpitalu, z panstwowa instrumentariuszka,
anestezjologiem, na panstwowym sprzecie.
I chcialabym zauwazyc ze istnieje mozliwosc wystapienia takiej sytuacji kiedy
kobieta NAPRAWDE potrzebujaca cesarki w danym momencie (spadek tetna i jeszcze
pare stanow zagrazajacych zyciu dziecka) bedzie musiala czekac (i tracic cenne
minuty) bo wlasnie sala zajeta albo nie anestezjologa/lekarza itp. bo sa zajeci
przy tez CC na zyczenie.


> znieczulajacych wejdzie tlen (na zachodzie chyba powszechny)

Gosia, o co chodzi z tym tlenem ? Bo tlen tutaj podaje sie rutynowo, w fazie
parcia (dla dziecka) ale czy to ma dzialanie znieczulajace ? Nie
zauwazylam ... Chyba ze chodzi Ci o takie gazy "rozluzniajace" ? Ja mialam
podczas wyrywania zeba i bylo to fajne. Ale nie wiem jak to wplywa na
dluzsza mete na dziecko.

> Aga wlasne konto swietny pomysl poprosze od jutra. I bede ciulac na starosc
te
> cewniki i pieluchy (bo pewnie po tylu porodach to miesnie krocza mi padna
> pierwsze )

-))

AgaRN

do funi

[nervusmama]

bardzo mi przykro ze takie cos przezylas i pewnie masz racje ze wowczas
zmienilabym zdanie...
ale wyrazilam swoja opinie i to co o tym mysle. Na dzien dzissiejszy jestem
temu przeciwna nie chce nikomu ublizac szanuje odmienne zdanie innych kobiet i
jesli jest otwarta dyskusja to licze na to ze ktos uszanuje moje
pozdrawiam

[ligia76]

Jestem całkowicie ZA.

Z powodu opóźniania decyzji (niesty zbyt często) o CC dziecko jest narażone na sporo powikłań.
Wiem coś o tym ponieważ moja przyjaciółka pracowała ponad 10 lat na porodówce (w W-wie), z autopsji też to znam.
Gdyby mój lekarz nie jechał z Łodzi 120 km/h mój synek miałby małe szanse.

Pozdrowienia
Ligia

[wieczna-gosia]

> Z powodu opóźniania decyzji (niesty zbyt często) o CC dziecko jest narażone
na
> sporo powikłań.
of cors )
Ale ja znowu tak troche pod prad- do wszystkich mam ktore porod horrorowaty
przyzly.
Wyobrazcie sobie ze owa cesarka na zyczenie za darmoche faktycznie JEST
dostepna. Wy jestescie wlasnie przed tym feralnym porodem wchodzicie na izbe
przyjec "cesarka raz poprosze". I oto operowac was bedzie ten sam lekarz. ten
sam ktory w rzeczywistosci porod wam schrzanil. Absolutnie. Porod dodam (jak
mniemam) bezplatny. I co? jaka macie gwarancje ze cedsarka na zyczenie wam cos
da? Zadnej. Bo lekarz ktory umowmy sie- albo jest konowalem, albo na to gdzies
albo podjal po prosyu zla decyzje albo byl zmeczony- a pal go szesc dlaczego
schrzanil- w czasie operacji ma dokladnie taka sama szanse wam schrzanic porod-
poczawszy od zlego ciecia, poprzez zle zszycie, wylyzeczkowanie niedokladne
po zaszycie chusty czy skalpela w brzuchu. W koncu za te bezplatna cesarke na
zyczenie nie dostal dodatkowej forsy- dokladnie jak za wasz porod. Dlaczego
nagle sie zacznie starac?

Rzecz w tym ze problem porodow horrorow nie rozbija sie jedynie o przeciaganie
decyzji o cesarce i problemu ze nie moge wejsc i sobie zazyczyc. Rozbija sie o
zupelnie cos innego- chora sluzbe zdrowia. I etyke lekarska najogolniej rzecz
biorac. Pewnie ze "nie zna zycia kto nie byl w marynarce" i osoba ktora
przezyla ow horror drugi raz na naturalny sie nie zdecyduje. Ale z drugiej
strony- czy zdecyduje sie na bezplatna cesarke na zyczenie? czy tez jednak
zdecyduje sie lekarzowi zaplacic zeby miec pewnosc ze wszystko bedzie OK?

Wiem ze np w Anglii z polozna spisuje sie tzw plan porodu- czyli kobieta
ustala wstepnie czy zyczy sobie znieczulenie ciecie krocza jak jest z cesarka
w Anglii pojecia nie mam ) Oczywiscie zycie pozniej to weryfikuje ale uwazam
to ogolnie za swietny pomysl i chocby namiastke kontroli.

[judytak]

ligia76 napisała:

> Jestem całkowicie ZA.
>
> Z powodu opóźniania decyzji (niesty zbyt często) o CC dziecko jest narażone
na sporo powikłań.

a co tu zmienia cesarka na życzenie?
przecież mówisz tu o przypadkach, gdzie były wskazania medyczne do operacyjnego
porodu, a wyraz "cesarka na życzenie" moim zdaniem ma sens tylko wtedy, kiedy
takich wskazań nie ma...
J.

[jola.wie]

funia napisała:
"Naturalny!!!! Tylko dlaczego tak wiele dzieci płaci własnym zdrowiem lub
życiem za taki poród"
On się nie nazywa właściwie "naturalny" tylko "drogami natury". I bardzo dobrze
że się nie nazywa "naturalny", bo faktyczny naturalny pociąga za sobą o wiele
ofiar w dzieciach i matkach, niż dzieje się to w szpitalach pod nadzorem i
opieką lekarską. Kiedyś matki (wyobaźcie sobie to) mogły z dużym
prawdopodobieństwem założyć, że albo one albo dziecko porodu nie przeżyją (a
próby cesarki (którą podobno w ten sposób po raz pierwszy pewien rzeźnik
roziązał swoją żonę) incydentalnie kończyły się przeżyciem kobiety)
Na dzień dzisiejszy z tej "naturalności" pozostały nam już tylko "drogi natury".
I całe szczęście.

[jola.wie]

chciałam się dopisać w temacie, ale już wszystko powiedziałyście )))

Podzielę się z wami tylko "wieściami z zagranicy" odnośnie "gazów"
i "maszynek", a więc:

1. ENTONOX (gaz rozweselający) jest to mieszanina tlenu i podtlenku azotu,
która wprawia oddychającego nią człowieka w stan euforii, przynosi więc ulgę w
bólu. Przydatny pod koniec pierwszego okresu porodu. Na czym to polega:
wdychasz gaz przez trzymaną w ręce maskę połączoną rurką ze zbiornikiem.
Najsilniejsze działanie gazu jest po upływie pół minuty po podaniu, więc musisz
go wciągnąć głęboko do płuc, gdy zaczyna się skurcz. Skutki dla ciebie: Gaz
nieco tylko łagodzi ból, może się więc okazac niewystarczający. Podczas wdechu
możesz mieć uczucie odurzenia lub mdłości. Skutki dla dziecka: żadne.

2. Maszynka: TENS Zmniejsza ból i mobilizuje naturalne rezerwy organizmu za
pomocą słabych impulsów elektrycznych przykładanych do pleców. Ćwiczenie z TENS
przez ostatni miesiąc ciąży zmniejsza ból podczas porodu. Jeżeli urządzenia
takiego nie ma w szpitalu, porozum się z National Childbirth Trust i poproś o
pomoc (wezwanie skierowane do Angielek, tyczy się angielskiej rzeczywistości i
to sprzed paru lat, ale możecie próbować). Na czym to polega: Cztery
poduszeczki z wbudowanymi elektrodami przymocowuje się do pleców tuż nad
nerwami dochodzącymi do macicy. Poduszeczki połączone są przewodami do
trzymanego w ręku przycisku, za pomocą którego możesz regulowac natężenie
prądu. Skutki dla ciebie: u niektórych kobiet TENS zmniejsza ból,zwłaszcza gdy
używa się go od początku porodu. Inne jednak twierdzą, że w ogóle im nie
pomaga. Jeżeli poród jest bardzo bolesny, TENS z pewnością okaże się
niewystarczający. Skutki dla dziecka: żadne.

Sądzę, że pojawiające się powyżej pojęcia "niewystarczający" używane są w
oparciu o kategorię całkowitego zniesienia bólu, bo próg bólu każdy ma swój
indywidualny, a powyższe obiektywne opinie opierają się o jakąś statystykę.

Jak któraś z was do czegoś ciekawego dotrze, to niech da znać! (choć to wątek
nie na ten temat. A może zainicjujemy nowy wątek o znieczuleniach i sposobach
znoszenia bólu w naszych szpitalach?)
pozdrawiam

[kolorko]

Cześć
Chciałam dopisać doświadczenia z własnego podwórka .U rodziłam 2 dzieci drogami
natury, każde w innym szpitalu, bez dodatkowych opłat( porody rodzinne), Obydwa
cięzkie, ale raczej z tych krótszych. W drugim poprosiłam, aby w miarę
mozliwosci nie nacinać krocZa i tak sie stało- efekt SUPER. Dla porównania-
moja bratowa 2 synka urodziła przez cc, w szpitalu, gdzie miała wujka-lekarza i
ciocie- przełożona pielęgniarek. To nie miało byc jej ostatnie dziecko- ale tak
zostanie, poniewaz po cc zostawiono jej igłę w brzuchu, przy nastepnej operacji
(wyjmowanie igły) wyniknła konieczność podwiązania jajników. Do tej pory ma
powazne problemy- mogłaby tu napisać, że kto tego nie przeżył, nie zrozumie,
dlaczego ona przestrzega przed cc. W życiu różnie sie układa i możliwe, że
niejedna mama pewna swego zdania zmieni je jeszcZe. Mówię i o tych za i tych-
przeciw, ale wszystkim życzę mało uciążliwych POŁOGÓW, bo według mnie to one są
najgorsze))
pozdrawiam- Ania

[mama_wiktora]

Dziewczyny!! Ja myślę, że już doszłyśmy do tego, że nie chodzi tu właściwie o
to czy ta cesarka na życzenie ma być, czy nie, i czy ma być darmo czy za kasę.
Bardziej nam wszystkim chodzi o to żeby mieć wpływ na to jak przebiega nasz
poród, żeby były jakieś standardy, że nie czeka się kilkadziesiąt godzin z
decyzją o cesarce, gdy kobieta naprawdę się już męczy. W każdym szpitalu jest
inaczej, każdy lekarz sam sobie podejmuje decyzję.

Ja osobiście zaobserwowałam duży ciąg lekarzy w kierunku porodów drogami
natury, podobno są nawet jakieś wytyczne WHO w tej sprawie Znam i rozumiem
argumenty za. Ale myślę, że kobieta powinna mieć pewność, że jeśli poród nie
będzie postępował w sposób prawidłowy i w jakimś rozsądnym tempie, to w końcu
ją pokroją i nie każą leżeć z bólami kolejne godziny.

Mój pierwszy poród (16 godzin w tym dwie partych) zakończył się cesarką, nie
mogę narzekać, bo decyzja zapadła dość szybko (chyba zasługa mojego lekarza
obecnego przy porodzie??) Jedyne czego żałuję, to to, że po tylu godzinach
nie dane mi było przeżyć kulminacyjnego momentu, a ja po znieczuleniu ogólnym
byłam pijana jeszcze ładnych kilka godzin. Teraz będę również mieć cesarkę, tym
razem w zzo i już nie żałuję. Poród naturalny po wcześniejszej cesarce to też
kontrowersyjny temat i też nie ma wyrobionych u nas standardów. Na szczęście w
moim szpitalu jest standardem kolejna cesarka.

I przy braku ustalonych standardów cesarka na życzenie nie wydaje mi się
fanaberią, daje to kobiecie jedynie poczucie względnego bezpieczeństwa. Czy to
tak wiele??

[walizkaplus1]

to wiele, zwlaszcza jesli wziac pod uwage ze na tym etapie /przynajmniej dla
mnie/ najwazniejsze jest dobro dziecka a cesarka pod tym wzgledem wydaje sie
stac wyzej od porodu drogami natury. to takie wyjecie dziecka z opakowania, jak
to kiedys napisali w "polityce". znam wszystkie minusy i jesli tylko ktos by mi
zagwarantowal porod naturalny bez komplikacji grozacych kalctwem lub smiercia
bez wahania wybralabym "nature".

[mama_wiktora]

Przepraszam, ale w pośpiechu poczyniłam skrót myślowy, mam nadzieję, że nie
zostałam źle zrozumiana. Ostatni akapit miał brzmieć:

I przy braku ustalonych standardów cesarka na życzenie nie wydaje mi się
fanaberią, daje to kobiecie jedynie poczucie względnego bezpieczeństwa. Czy to
tak wiele aby dać jej taką możliwość??

Tak jak napisałam ja się cieszę na myśl o cesarce, moje dziecko po długim
porodzie było równie wymęczone jak ja, i gdybym mogła odwrócić czas to bym to
zrobiła

[malagao]

Bardzo mądre słowa, popieram.

[kasiakm1]

Jak to powiedziała moja lekarka "gdyby cesarka była naturalną koleją rzeczy
wszystkie miałybyśmy suwaki na brzuchach . . . "

[joanah2o]

A biolog by pewnie powiedział, że to, że porody drogami natury sa takie
wyczerpujące (i niekiedy niebezpieczne)dla obu uczestników, jest nie celem (bo
tak lepiej), ale skutkiem, kosztem ewolucji (większa czaszka, większe dzieci,
zmiany w układzie kostnym kobiet, itp).
J.

[kkiwi]

Ja jestem ZA.Miałam cesarke i przy drugim też bym chciała mieć.Wspaniale
żadnych komplikacji i karmiłam przez 12 miesięcy.

[walizkaplus1]

hehe, no nie mamy suwakow na brzuchach bo tak naprawde naturalna koleja rzeczy
jet eliminowanie z dalszego rozrodu najslabszych osobnikow. to troche tak jak /
przepraszam za porownanie/ z buldogiem angielskim. wiedzialyscie ze w ogole nie
byloby tej rasy gdyby nie cesarki?

[dorotka1970]

walizkaplus1 napisała:

> hehe, no nie mamy suwakow na brzuchach bo tak naprawde naturalna koleja
rzeczy jet eliminowanie z dalszego rozrodu najslabszych osobnikow.

Przepraszam, ale twoja wypowiedz jest chyba nieprzemyslana. Chcesz powiedziec
kobietom, ktore stracily dziecko przy porodzie, ze jest to "eliminacja
slabszego osobnika"? Eliminacja, jesli juz, nastepuje przez poronienie, a nie
podczas porodu. Dlatego kobieta nie rodzi sama, tylko przynajmniej z polozna.
A jezeli dziecko umiera przy porodzie to jest to z reguly blad lekarza, a nie
eliminacja slabszego.
Co do suwakow - gdyby kazde dziecko przed porodem wazylo max 2 kg to mysle, ze
nie bylo takich komplikacji po i dyskusja na temat cc moze wcale nie mialaby
miejsca. Ale rodza sie coraz wieksze dzieci, a rozmiary naszych bioder wrecz
przeciwnie. Natura natura, ale bez przesady. Zeby tez mozna wyrywac na zywca,
naturalnie...

Pozdrawiam,
Dorotka

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[walizkaplus1]

nie. to byl skrot myslowy, ktory w rozwinieciu brzmi tak: jesli ktos pisze
ze:"gdyby natura wyznaczyla na sposob porodu cesarke to mialybysmy suwaki na
brzuchach", to niech zastanowi sie czy my od pokolen zgodnie z ta natura
zyjemy. zanim zarzucisz mi mowienie przykrych rzeczy kobietom po bardzo
przykrych przejsciach i w ogole kobietom na forum , zastanow sie prosze czy
twoja interpretacja jest prawidlowa. napewno to forum nie jest po to zebysmy
nawzajem sobie dokuczaly zwlaszcza ze wszystkie powinnysmy byc
pogodne.pozdrawiam

[walizkaplus1]

mowiac jeszcze prosciej /zeby juz nie bylo niedomowien/: nie zyjemy zgodnie z
natura zeby mowic o porodzie zgodnym z natura. zmienily sie uwarunkowania
cywilizacyjne. dlatego depilujemy sie i nie mamy futra siersciucha. nasze cialo
troche sie rozni od ciala naszych przodkow. skrajnym przykladem jest sztucznie
zmieniony buldog angielski, ktory w sposob naturalny nie jest juz w stanie
urodzic. dlatego nasze porody sa ciezsze /byc moze/ od porodow naszych babc.w
kazdym razie wiecej kobiet i dzieci umieralo kiedys przy rozwiazaniu i to ,
moim zdaniem, byl pewien rodzaj eliminacji zafundowany nam przez sroga nature /
ktora w swoim wyrachowaniu nie porobila nam tych suwakow a w kazdym razie
powinna to naprawic skoro nie mamy juz tak szerokich bioder/

[dorotka1970]

walizkaplus1 napisała:

> nie. to byl skrot myslowy, ktory w rozwinieciu brzmi tak: jesli ktos pisze
> ze:"gdyby natura wyznaczyla na sposob porodu cesarke to mialybysmy suwaki na
> brzuchach", to niech zastanowi sie czy my od pokolen zgodnie z ta natura
> zyjemy.
-

[walizkaplus1]

nie uwazam zebys mi dokuczala, chcialam wyjasnic ze to JA nie mialam zamiaru
nikomu dokuczyc mam nadzieje ze nieporozumienie zostalo wyjasnione i ze zadna
z dziewczyn nie zrozumie mnie wiecej nieprawidlowo.pozdr.

[mama_wiktora]

Nie dajmy się zwariować z tą naturą, nikt z rozsądnych znanych mi osób nie
zamieszka na drzewie i nie zacznie wpier... listków tylko dlatego, że tak jest
naturalnie!!

Cywilizacja, w tym i medycyna poszły naprzód, jeśli są możliwości, żeby
zapewnić kobiecie poród mniej bolesny i przede wszystkim bezpieczny to róbmy
to, nawet jeśli oznacza to czasem cesarkę.

[jola.wie]

koleżanki!
z przyjemnością po dwóch i pół dniach przerwy zamieszam trochę.

To, że natura BRUTALNIE eliminuje słabsze osobniki to jedno (bo ja do tego
wątku obocznego), a to, ze my jako gatunek ze zmutowanym mózgiem to jakoś
szczególnie przeżywamy - to drugie. I tego drugiego nie ruszam. Do pierwszego:
PORÓD jest sytuacją, w której eliminują się słabsze osobniki, przynajmniej
kiedyś tak było, jak matka była silna i dziecko było silne - przeżywali oboje.
Zapracowaliśmy sobie sywilizacją na to co mamy: czyli na utrzymanie
ciąż "naturalnie" nie mających szans i na prowadzenie porodów,
które "naturalnie" nie mogłyby się pomyślnie zakończyć. Kiedyś jak kobieta
miała "za wąskie biodra" albo dziecko było za duże: umierali oboje, jak kobieta
dokładnie nie wydaliła popłodu (a nie było łyżeczkowania) - umierała w połogu,
złe ułożenie dziecka do porodu - śmierć, itd. itd. I cesarka jest zaburzeniem
natury, nawet tej "ucywilizowanej": sto lat temu przy cesarce wycinano całą
macicę wraz z zawartością. Dziecko żyło, matka czasami też przeżywała (zabijały
ją głównie zakażenia) i jak tak się stało, o dalszym potomstwie nie było mowy!
Z tego co czytam na forum, co druga z nas zna świetnie duphaston, no-spę,
turinal, isoptin i diabli wiedzą co jeszcze - gdyby nie te leki, tych ciąż w
dużej mierze by nie było. Wyeliminowały by się, wiecie? Brałam duphaston w tej
ciąży, moja poprzednia też była zagrożona. Wtedy usłyszałam, żeby się nie
martwić (!) bo wadliwe genetycznie płody eliminują się przez poronienie. No i
do końca ciąży miałam problemy ze spaniem, bo rzeczywiście, skoro "sztucznie"
podtrzymaliśmy tę ciążę, nie wiadomo, co urodzę. Nie ma tu mowy o ciężkich
uszkodzeniach genetycznych, te akurat można wykryć na dzień dzisiejszy (i
podjąć decyzję o urodzeniu dziecka, czego "natura" jak sądzę, nie dopuszcza),
tylko o takich drobnych defektach genetycznych, których przejawem są alergie i
inne dziwne choroby naszych czasów. Moja córka urodziła się na pierwszy rzut
oka zdrowa, ale bardzo szybko okazało się, ze mimo wyłacznie naturalnego
karmienia jest uczuleniowcem, ma atopię skóry. W wieku dojrzewania okaże się,
czy jej to "zniknie" czy też będzie się borykać z atopią do końca życia. Nie
wiadomo, jakie geny przekaże swojemu potomstwu, które, dzięki postępowi
medycyny, pewnie bez problemu będzie mogła mieć.

Odeszliśmy od natury znacznie, dzisiaj nikt nie wróci na drzewo wpier..lać
listków, i cc jest osiągnięciem naszych czasów, pewnie. Zobaczcie od ilu
zagrożeń postęp medycyny nas już uchronił, nas i nasze dzieci. I nie do nas
należy przewidywać, jak się to wszystko za tysiąc lat skończy.

Ciekawe, co buldogi angielskie na tę cesarkę, bo chyba nie jest ona z
wyboru ))))

[dorotka1970]

Ja w kwestii formalnej )

jola.wie napisała:
> Do pierwszego:
> PORÓD jest sytuacją, w której eliminują się słabsze osobniki, ...
> Kiedyś jak kobieta miała "za wąskie biodra" albo dziecko było za duże:
> umierali oboje, jak kobieta dokładnie nie wydaliła popłodu (a nie było
> łyżeczkowania) - umierała w połogu, złe ułożenie dziecka do porodu - śmierć,
> itd. itd.
- W zadnej z powyzszych sytuacji nie ma mowy o "slabszym osobniku"!

Pozdrawiam,
Dorotka
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[walizkaplus1]

slabszy= gorzej wyposazony genetycznie, posiadajacy wady uniemozliwiajace
bezproblemowy rozorod i zachowanie gatunku /w tym wypadku/. znow napisalam
biologicznie a nie humanitarnie, sorki

[jola.wie]

za wąskie biodra = nieprawidłowa (do porodu) budowa = słabszy osobnik
duży potomek = niewspólmierność = jakaś tam patologia = sorry, pech
łożysko się nie odkleiło = słabe skurcze? = patologia = słabszy osobnik
złe ułożenie = patologia = słabszy osobnik (silniejszy ten, który się w
porę "przekręcił")

na potrzeby lepiej funkcjonującej komunikacji przemianowuję sytuacje w których
znalazły się "słabsze osobniki" na sytuacje, w których następowała "selekcja
naturalna"

----------
bardzo lubię świat

[wieczna-gosia]

W ewolucji nie uzywa sie sformuowania slabszy osobnik tylko niedostosowany.
Natura bowiem namietnie popelnia bledy wrecz popelnia same bledy )) i
dzieki temu juz nasi przedkowie nie musieli siedziec na drzewach (co wy z tymi
drzewami jak Boga kocham...)
O slabszych osobnikach mozna mowic dopiero wtedy gdy mamy te osobniki juz
przezyte na wierzchu. Ot jak w miocie psow- ten co sie do cyca dopchal-
silniejszy ten co ostatni- slabszy i ten faktycznie najczesciej ginal. Trudno
powiedziec w jakim stopniu zalezalo to od jego genow a w jakim stopniu od
faktu ze byl melancholikiem i pacyfista )
No wiec wszystkie zdarzenia w lonie matek poczawszy od niewspolmiernosci,
poprzez porody poprzeczne (bo przy posladkowych czlowiek mial szanse) lozyska
przedujace (tez szansa ale mala slynne powiedzenie w czepku urodzony- to
wlasnie czepeczek z lozyska przedujacego) itd to kombinacja bledow natury i
jej przypadkowosci i tworzenia nowych osobnikow (np z duzymi glowami wlasnie).

Ale poniewaz dotarlo do mnie ze chyba w zalozeniu nie mial byc to watek realny
tylko pobozne zyczenia- zaserwuje wam taka liste:
1. no wiec cesarka na zyczenie jak najbardziej za darmo.
2. zeby za porody naturalne placili
3. zeby porod naturalny trwal 15 minut od przyjazdu do szpitala.
4. zeby krocza sie nie darly
5. zeby najlepiej byl ten suwak na brzuchu
6. zeby nic nie bolalo of kors
7. zeby wszystkie dzieci rodzily sie zdrowe
8. zeby mozna bylo sobie wlaczyc opcje karmienie naturalne lub sztuczne
9. zey dzieci rosly zdrowo, nie uijaly sie, byly madre uczyly sie dobrze i
realizowaly marzenia i rakiet sie nie czepialy i zeby na swiecie nie bylo
wojen.

[wieczna-gosia]

A nie wiem czy wiecie ze w stosunku do takij neandertali bylysmy osobnikami
slabszymi (cala linia od tam homo erectus w gore)
1. mielismy duze glowy na slabych cienkich szyjach
2. bylismy wysocy a jednoczesnie mielismy lzejsze kosci ktore sie lamaly jak
zapalki
3. poruszalismy sie absolutnie wyprostowani a nie przy ziemi co nie jest zbyt
madre ))
A jednak oni wymarli a my sie tu madrzymy ) a wszystko dzeki bledowi natury
z duza glawa i platami czolowymi ktore pozwolily nam wymyslec wszystko
poczawszy od lepszej broni, poprzez lepsze strategie wojownicze
po "lokomotywe" i "mona lize" )
Wypijmy za bledy wiec ))

[dorotka1970]

wieczna-gosia napisała:

> O slabszych osobnikach mozna mowic dopiero wtedy gdy mamy te osobniki juz
> przezyte na wierzchu.

Strasznie mi sie to podoba - osobniki przezyte na wierzchu )))

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[dorotka1970]

Moim zdaniem zagalopowalas sie nieco
Duze dziecko to wg ciebie jakie? Wiesz, ze w krajach rozwinietych wiekszosc
dzieci donoszonych przekracza 3,5 kg? Czy wiesz jaki procent dzieci prawidlowo
sie uklada przed porodem? Poza tym nazwanie duzego dziecka slabszym osobnikiem
albo (na to juz bym nie wpadla!) patologia jest kompletnym nieporozumieniem.
Mowiac delikatnie
Poza tym mowiac o eliminacji slabszego osobnika w trakcie porodu mowisz o
matce czy o dziecku? Gdybym rodzila swoje dziecko w polu a nie w szpitalu ani
ja ani ono raczej bysmy mieli male szanse na przezycie. A nie jestem slabszym
osobnikiem, a tym bardziej moje dziecko, ktore wspaniale sie rozwija i tfu tfu
jest zdrowiutkie. Ciesze sie, ze naturze nie udalo sie nas wyeliminowac

Pozdrawiam,
Dorotka
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[jola.wie]

pewnie, wygrywamy z naturą, ale ta wygrana ponosi za sobą pewne koszty i o nich
właśnie mówiłam.
"Gdybym rodzila swoje dziecko w polu a nie w szpitalu ani
> ja ani ono raczej bysmy mieli male szanse na przezycie", dlaczego jesteś tego
taka pewna (z literatury pięknej wiadomo, że w warunkach "polowych" dzieci
dosyć często przychodziły na świat), zaraz potem twierdzisz, że nie
jesteś "osobnikiem słabszym" - przeczysz sobie )
"Ciesze sie, ze naturze nie udalo sie nas wyeliminowac "
Ja też osobiście się cieszę, że naturze nie udało się wyeliminować mnie i moich
dzieci.
W ogóle widzę, że odebrałaś to wszystko bardzo osobiście, a niepotrzebnie.

Wieczna-gosia ma rację, w tej postaci fizycznej jaką mamy nie przetrwalibyśmy
bez zmutowanego mózgu, żałosne łyse słabe istotki nieodporne na wysokie i
niskie temperatury, podatne na choroby, pionowa pozycja która utrudnia rodzenie
i powoduje zniszczenie stawów biodrowych i wyrodnienie kośćca. Wykombinowaliśmy
sobie cywilizację i teraz mamy pretensje, że nie zawsze umiemy się "dogadać" z
naturą.

Ten wątek mnie zmienił. Podnoszę rękę do góry. Jestem za cesarką na życzenie.

Duże dziecko to nie patologia? Gdyby nie cukrzyca w ciąży, córka mojej
przyjaciółki pewnie nie ważyłaby 4,5 kilo przy urodzeniu.

[dorotka1970]

jola.wie napisała:

> dlaczego jesteś tego
> taka pewna (z literatury pięknej wiadomo, że w warunkach "polowych" dzieci
> dosyć często przychodziły na świat), zaraz potem twierdzisz, że nie
> jesteś "osobnikiem słabszym" - przeczysz sobie )
-

[niemnich]

jestem za , tym bardziej w obliczu ostatnio często słyszanych błedów medycznych

[ma.pi]

niemnich napisał:

> jestem za , tym bardziej w obliczu ostatnio często słyszanych błedów
medycznych

Mam znajoma, ktora miala cesarke. Lekarz tak ja pokroil, ze przecial dziecku
skore na czole. A ona juz nigdy nie bedzie miala drugiego dziecka.

Przy cesarkach tez sie zdazaja bledy medyczne i nie chcialabym przezyc takiego
na zyczenie. Czytam ten watek i mam wrazenie, ze cesarka jest idealnym
rozwiazaniem, gdzie nigdy nie ma problemow.

Pozdr.

[malagao]

Ma.pi i przy cesarce i przy porodzie naturalnym jest takie samo ryzyko
wystąpienia problemów, powikłań. Cesarka na pewno nie jest idealnym wyjściem,
ale czy nie mogłybyśmy mieć prawa do wyboru? Kto chce naturalnie, rodzi
naturalnie, kto się panicznie boi, pierwszy poród był koszmarem ( taki poród
miała moja siostra, naturalny - dziecko ważyło 4,60 kg, lekarz skakał jej po
brzuchu aby wypchnąć dziecko, a siostra mimo cięcia rozeszła się w kroku) lub
gdy lekarz zwleka z podjęciem decyzji o cesarce mimo że poród trwa już
kilkanaście godzin, niech ma prawo poprosić o cesarkę i niech ona będzie
wykonana.

[ma.pi]

malagao napisała:

> Ma.pi i przy cesarce i przy porodzie naturalnym jest takie samo ryzyko
> wystąpienia problemów, powikłań. Cesarka na pewno nie jest idealnym wyjściem,
> ale czy nie mogłybyśmy mieć prawa do wyboru? Kto chce naturalnie, rodzi
> naturalnie, kto się panicznie boi, pierwszy poród był koszmarem ( taki poród
> miała moja siostra, naturalny - dziecko ważyło 4,60 kg, lekarz skakał jej po
> brzuchu aby wypchnąć dziecko, a siostra mimo cięcia rozeszła się w kroku) lub
> gdy lekarz zwleka z podjęciem decyzji o cesarce mimo że poród trwa już
> kilkanaście godzin, niech ma prawo poprosić o cesarkę i niech ona będzie
> wykonana.

Malagao, ja to wszystko wiem.
Tylko, ze jak czyta sie ten watek to sie ma wrazenie, ze problemy to sie
przedazaja tylko w porodach naturanych. Ze tylko wtedy dziecku moze stac sie
krzywda, a to wcale nie jest prawda. I w sumie to jest chyba glowny argument w
tej dyskusji, ze cesarka powinna byc na zyczenie, bo przy naturalnych porodach
to dzieci umieraja lub zostaja kalekami.
I w sumie to ja nie jestem za cesarka na zyczenie, ale zyczylabym sobie miec
takch lekarzy co to umiejaja podjac wlsciwa decyzje. I wtedy nie byloby takich
opisow jak Twoje, ze lekarz skakal po brzuchu pacjentki.
Wiesz ja tez mialam bardzo ciezki pierwszy porod i w pewnym momencie lekarze
rozwazali cesarke, ale rozwiazali problem inaczej. Nikt nie musial mi skakac po
brzuchu, chociaz to pewnie latwiejsze rozwiazanie dla lekarza, po co sie
wysiliac i probowac "humanitarnie" dziecko wydobyc, jak mozna poskakac po
pacjentce.

Pozdr.

[walizkaplus1]

ma.pi, a jakie konkretnie komplikacje /czy tez blad lekarza/spowodowaly ze
Twoja znajoma nie bedzie mogla miec wiecej dzieci?

[cota]

Kurczę tak czytam, czytam...Przeciez to proste - każdy ma inne poglądy i należy
je uszanować. ja jestem za wyborem (a w moim przypadku za cesarką). I naprawdę
nie rozumiem postawy typu: cesarka na życzenie powinna być zabroniona. To jest
jak ten ogrodnika pies, co drugiemu nie da i sam nie weźmie też. ja nie
rozumiem: kobiałka X chce rodzić naturalnie i ok - ale dlaczego zabrania ona mi
wyboru??????? Co komu do mojego porodu? Ja chcę mieć cc i finito. A kto dał
innym prawo mi zabraniać, czy wtrącać się w moje sprawy??? Taaaa, zaraz
usłyszę, że ta cesarka to ze wszystkich składek etc. Można też obrócić sprawę -
dziecko pani, która krzyczy, iż z jej składek nie będzie mojej cc, może
zachorować na chorobę wymagającą drogiego leczenia i będzie wielki płacz, gdy
faktycznie zaczniemy dzielić świadczenia wg. składek. Dla mnie sprawa prosta -
niech każdy robi wg. swojego uznania, innym nic do tego. Oczywiście popieram,
aby z fachowego źródla poznać za i przeciw naszego wyboru, ale że ktoś będzie
mi zabraniał....ręcę opadają

[wieczna-gosia]

Cota nie wiem czy nie czujesz roznicy cesarka NA ZYCZENIE (czyli nie
uzasadniona medycznie) i powazna choroba ktorej leczenie JEST uzasadnione
medycznie. Dla mnie ta roznica jest jasna prosta i oczywista. Cesarka w
momencie gdy zycie kobiety JEST zagrozone- nie jest cesarka na zyczenie tylko
ze wskazan i jako taka powinna byc absolutnie bezplatna. A jak na razie tylko
taka pojawia sie tutaj w argumentach za cesarka na zyczenie.

Dorosly czlowiek niech sobie decyduje o czym chce. Ja bym sie z checia
podwiazala po tym porodzie i rozwiazala sobie problem antykoncepcji bo
hormonalnej zasadniczo jestem przeciw, a jak sobie pomysle o NPR przez
najblizsze 20 lat bez perspektyw na dziecko to troszke mi sie nie chce, i to
wcale nie bezskladkowo. Niestety nie dosc ze to nie refundowane to nielegalne.

A argumenty innych szanuje. Tylko lubie sobie podyskutowac. Z adwersarzami
ktorych uwazam za skonczonych idiotow nie dyskutuje na zadne tematy ) mam
nadzieje ze inni czynia tak samo ))

cz

[angelika27]

Ja również jestem za, tym bardziej że przeżyłam na sobie błąd lekarza
Angelika

[malagao]

Czy coś się wydarzyło u Ciebie w ostatnim czasie?

[angelika27]

Witam!
Najważniejszą sprawą jest życie i zdrowie zarówno dziecka jak i matki.
Dziewczyny które raz przeżyły poród drogami natury i miały komplikacje, mają
prawo bać się kolejnego porodu i w takim przypadku mogą prosić z góry o c.c.
Cesarka na życzenie powinna mieć jakieś uwarunkowania.
Angi

[lgosia1]

Powiedzcie mi, czy wskazaniem do cesarki jest stwierdzone na USG jednokrotne
owinięcie szyi dziecka pępowiną. Jestem w 28 tygodniu i właśnie taką diagnozę z
USG usłyszałam. Czy o ewentualnej cesarce zadecydują lekarze w szpitalu w
ostatniej chwili? czy mogę np poprosić o jakieś "skierowanie" od mojego
ginekologa? Czy w związku z wynikiem badania USG mam prawo "żądać" cesarki?

[malagao]

Igosiu to dopiero Wasz 28 tydzień, dzidziuś może się jeszcze odwinąć i trzy
razy zawinąć Gdy będzie bliżej porodu to owinięcie pępowiną predysponuje do
cesarki, ale ile razy dziecko musu być nią zakręcone i w jaki sposób, tego nie
wiem. Wiem na pewno że jeśli pępowina zawinięta jest wkoło szyjki dziecka, aby
nie dopuścić do uduszenia robi się cesarkę.

[lidek0]

Jestem za, nie chcesz to rodzisz naturalnie, ale przynajmniej masz prawo wyboru.

[aom]

Osobiscie, sama sie nad tym zastanawialam na poczatku ciazy i nawet moglam to
sobie zalatwic z medycznego punktu widzenia (operacja na rdzeniu kregowym tuz
po moich urodzinach). Jednak cos sie we mnie odmienilo i walczylam o porod
naturalny. Tak tez sie stalo. Na szczescie urodzilam szybko i bez znieczulenia.
Jena tylko mysl-widzialm kobiety, ktore obok w sali lezaly po cesarce, wybacz,
ale podlaczone cewniki, potworny bol szwow. Prawie nie mogly sie poruszac, nie
mowic o klopotach z karmieniem dziecka z czysto fizycznej niebocy.
Te rodzace naturalnie to czesto tylko bol krocza, ktore i tak sie szybko goi.
Nikt nie musial mnie myc, od razu moglam sie w pelni zajac dzidziusiem,
zapominajac juz o bolu porodu.
Bol porodu czy bol wracania do zdrowia po zabiegu. To juz ty musisz zdecydowac.
Wiedz tez, ze z bolem porodowym mozna sobie poradzic na wiele sposobow, sa
rozne techniki, nie tylko na planie fizycznym. Ja na przyklad "przyspieszylam"
narodziny malego wizualizacja i masazem.
Potraktuj ten moment bardziej jak wyzwanie i przekraczanie granic samej siebie.
Czasami nie warto uciekac sie z pozoru do latwych rozwiazan, jakim moim zdaniem
jest cesarka na zyczenie.
Pozdrawiam i powodzenia
Marta