ostrzeżenie-nie pijcie!

[marcelek1-1]

Witam!Kobietki nie pijcie nic w ciąży nawet lampki wina chyba że jestescie
<<spokojną dusza>> ja o ciaży dowiedziałam się póżno w 9/10 tygodniu , bo
wczeniej lekarz stwierdził że jest tylko pusty pęcherz ciążowy na 5tyg 6dni ja
wtedy miałam wesele co tydzień a pani doktor stwierdziła zę mogę się napić
szampana, kielisz\ek wódki też nie zaszkodzi!!!ja byłam młoda głupia...pózniej
maż mnie dreczył więc też że 2-3 razy wypiłam nie ogromne ilości ale
jednak...mam 2,5 latka zdrowy ale Bóg jeden wie jak bardz\o sie bałam przez
całą ciąże i do tej pory mam już nerwicę.ciągle czytam o fas i ryczę jak bóbr
czy ten alkohol nie zaszkodził mojej kruszynce...jak myślicie czy jest szansa
na to żeby moje dziecko bedzie zdrowe???ja już nigdy alkoholu od tej pory nie
wypilam żadnego...

[zama-zama]

to sie zapewne okaże po porodzie czy wszystko ok czy niekoniecznie;
jak to lekarze mówią- czasem większe ilości czy nawet codzienny kieliszek wina nie zaszkodzi, a innym razem jedna lampka szampana zaważy na zdrowiu dziecka
znam kilka osób, które piły w ciąży sporadycznie i wszystkie dzieci są zdrowe, ale to na pewno nie jest reguła

[kasia_750]

Dziecko ma 2,5 roku i jest zdrowe a Ty dalej się zamartwiasz?
Zacznij się w końcu cieszyć macierzyństwem. Zamiast czytac o FAS
pobaw się w tym czasie z dzieckiem... Jeśli sobie z tym nie radzisz
idź do psychiatry/psychologa. Dziecko lubi gdy mama jest radosna i
uśmiechnięta.

[taby]

Ta wypowiedź kupy się nie trzyma. To chyba jakaś podpucha.

[kalamara]

Dziecko ma 2,5 roku a ty sie martwisz? Przeciez z fas sie nie
urodzilo, wiec czemu doszukujesz sie problemow. Druga sprawa, ze
wielu z nas zdazylo sie na poczt. ciazy cos wypic, nie bedac jej
swiadomej. Moja coreczka ma 3,5 latka i tez na poczatku ciazy
wypilam pare drinkow. Rozwija sie lepiej niz przecietnie. Takie
straszenie moze doprowadzic do tego ze niejedna dziewczyna pomysli o
aborcji. W latach szesdziesiatych kobiety pily alkohol bez wiekszych
ograniczen w czasie ciazy i wiekszosc z nich urodzila zdrowe dzieci.
Nie zachecam do picia bron Boze (ja nie pije odkad wiem o ciazy),
ale nie nakrecajmy paniki. Te dwa, trzy kieliszki w pierwszych tyg.
zycia nie powinny zaszkodzic.

[guajira22]

Witam, jestem studentką III roku pedagogiki rewalidacyjnej. Na ostatnich
ćwiczeniach z psychologii klinicznej tworzyliśmy w grupach projekt akcji
społecznej dotyczącej spożycia alkoholu i jego wpływu na nasze zdrowie i życie.
Projekt mojej grupy dotyczył zespołu FAS(Płodowy Zespół Alkoholowy), oraz
ogólnego zagrożenia jakie niesie ze sobą spożycie alkoholu. Zapoznałam się z
częścią wypowiedzi na TYM forum i widzę,że wciąż pokutuje przekonanie o tym,że
,,jeden kieliszek podczas ciąży nie zaszkodzi''.Takie opinie przekonują mnie o
potrzebie akcji społ. szczególnie dla przyszłych rodziców!
Projekt mojej grupy miał obejmować:
1.Film animowany wyświetlany w metrze (ostrzeżenie przed wpływem alkoholu w
formie kreskówki,w przystępny sposób)
2.Wystawę fotografii (zdjęcia dzieci z zespołem FAS, oraz matek pijących w
ciąży- pod zdjęciami opisy dot.FAS i innych zagrożeń)
3.Hasła i plakaty uświadamiające jakie zagrożenie niesie picie alkoholu przez
kobiety w ciąży np. Jeden kieliszek dzisiaj decyduje o moim jutrze. i podpis:
Twoje Dziecko, Jeden kieliszek Tobie nie zaszkodzi,ale mi już może! Plakat:
Kieliszek wypełniony winem, a na jego dnie płód, pod ilustracją jedno z
powyższych haseł!
4. List dziecka do matki, które opowiada o swym rozwoju, o swych odczuciach.
Mógłby zaczynać się od słów: Witaj mamo,jestem w Twoim brzuszku 3 tydzień.
Dzisiaj poczułem jak smakuje alkohol...

Chciałabym żeby ludzie zrozumieli,że nawet jeden kieliszek ma znaczenie i może
zaważyć na życiu i zdrowiu Ich dzieci!!!

Czy uważają Państwo,że taka akcja społeczna jest potrzebna? i czy NASZE pomysły
w jakiś sposób do Państwa trafiają?

[Gość: boo-boo]

Oczywiście,że jest potrzebna- a to czy do ludzi to trafia no cóż- zależy na kogo
trafi....
Za dużo jest pijących-tych ciężarnych jak i tych co już urodziły- w każdym
przypadku dzieciom na dobre to nie wychodzi.

[kaeira]

guajira22 napisała:
> 4. List dziecka do matki, które opowiada o swym rozwoju, o swych odczuciach.
> Mógłby zaczynać się od słów: Witaj mamo,jestem w Twoim brzuszku 3 tydzień.
> Dzisiaj poczułem jak smakuje alkohol...

Nie wiem, czy wiesz, ale ciążę prawie zawsze liczy się od OM - czyli pierwszego
dnia ostatniej miesiączki. Oznacza to, że zapłodnienie następuje zwykle ok. 2-3t
po OM. U większości kobiet w 3t ciąży zapłodnione jajo jeszcze się nawet nie
zagnieździło.
Dlatego wg mnie hasło "jestem w twoim brzuchu 3 tydzień" jest potencjalnie mylące.

"Dziecko będące w brzuszku trzeci tydzień" - to faktycznie zarodek w 5t ciąży,
czyli ok. 1,5 tygodnia po zagnieżdżeniu się w macicy. Dla mnie osobiście wizja
takiego zarodka przemawiającego do matki, a tym bardziej "piszącego list" jest
absurdalna.
( Taki zarodek wygląda tak:
1.1.1.2/bmi/www.ebrzuszek.pl/ciaza/tydzien%20po%20tygodniu/ciaza_tydzien5.jpg)

[guajira22]

Chodziło mi o podkreślenie problemu,dziecko na każdym etapie ciąży rozwija się,
tym bardziej na jej samym początku! a list dziecka do matki to nie jest absurd,
ale rodzaj APELU. Pozdrawiam i dziękuję za opinie.

G.

[kalamara]

Guajira jeden kieliszek o ktorym tak zarliwie piszesz nie zaszkodzi
na samym poczatku ciazy, co najwyzej kobiecie od takiej paplaniny o
jego szkodliwosci. Jeszcze raz pisze, ze taka propaganda moze sie
przyczynic do zwiekszonej fali aborcji w wyniku ktorej to beda
zabijane zdrowe plody...

[guajira22]

Jeden kieliszek nie musi zaszkodzić, ale może.
Nie chce tu nikogo straszyć, ale myślę, że łatwiej się wyrzec alkoholu przez
kilka miesięcy niż potem ponosić konsekwencje picia. To na pewno łatwiejsza
decyzja niż ta dotycząca aborcjii.
Dziekuję za Twoją opinie.

[franczii]

a co z tymi ktore nie wiedza ze sa ciazy? Dowiaduja sie zalozmy w 6-7 tygodniu
? A codziennie pijaja do obiadu lampke wina dla zdrowia? Czy trzeba wpedzac w
poczucie winy i strachu?

[estel7]

Głupoty piszesz i nie znasz się rozwoju prenatalnym - właśnie w pierwszym
trymestrze najniebezpieczniejsze są leki i alkohol bo wtedy powstają narządy i
układ nerwowy.
A w pracy z głuchymi dziećmi z powodu lampki wina na kilku uroczystościach
rodzinnych już sie spotkałam - ot pech akurat wtedy tworzyły się nerwy
odpowiedzialne za słuch.

[gold-dust]

> A w pracy z głuchymi dziećmi z powodu lampki wina na kilku
uroczystościach
> rodzinnych już sie spotkałam - ot pech akurat wtedy tworzyły się
nerwy
> odpowiedzialne za słuch.


Prosze bardzo. Badania setek tysiecy pijacych kobiet nie wykazaly
zadnych wad u dzieci. A Ty juz spotkalas wiele gluchych dzieci, u
ktorych z cala pewnoscia powodem byla lampka wina wypita na
spotkaniu rodzinnym. No wiekszej bzdury nie czytalam.

Rozumiem, ze jestes w stanie wykazac, ze ta wlasnie lampka wina byla
winna w tych konkretnych przypadkach. Mysle, ze powinnas wyniki
opublikowac w jakims czasopismie branzowym i wyprowadzic z bledu
tych wszystkich naukowcow...

[martusia_25]

No proszę, a moja tesciowa twierdzi, że głuchota u dzieci wywołana
jest tym, że matki w ciąży odsłaniają brzuchy. A tu się okazuje, że
to od jednego kieliszka wina... Kto by pomyślał? )) A tak na
poważnie - wypowiadanie tego typu teorii jest mocno
nieodpowiedzialne. Za wrodzoną gluchotę u dzieci może odpowiadać
bardzo wiele czynników i sugerowanie, że odpowiedzialność za nią
ponosi matka, bo będąc w ciąży wypiła lampkę wina, jest całkowicie
nieuprawnione. Co oczywiście nie oznacza, że jestem zwolenniczką
picia w ciąży.

[franczii]

chyba malo ktora kobieta wie, ze jest w 3 tygodniu nawet jesli liczyc od
zaplodnienia, toz trzeba by byc zupelnym abstynentem, bo kazda teoretycznie
moglaby byc w ciazy i szkodzic plodowi
Mnie lekarki najpierw polska a potem po przeprowadzce wloska wrecz zachcaly do
tego, zebym od czasu do czasu wypila lapke wina czerwonego

[mniemanologia]

guajira22 napisała:

> Zapoznałam się z częścią wypowiedzi na TYM forum i widzę,że wciąż
> pokutuje przekonanie o tym,że ,,jeden kieliszek podczas ciąży nie
> zaszkodzi''.

A ja widzę, że wciąż pokutuje przekonanie, że wystarczy postraszyć
przerażającymi perspektywami, pokazać drastyczne zdjęcia dzieci
alkoholiczek i wymyślić parę chwytających za serce, ckliwych haseł,
żeby inteligentne kobiety w ciąży nie wypiły ani grama alkoholu.

> Projekt mojej grupy miał obejmować:
> [...]

Wybacz, ale ten projekt to tragedia.
Nie trafia do mnie nijak.

GDYBYŚ podała wyniki badań, wykazujących, że jest takie a takie
prawdopodobieństwo urodzenia dziecka z FAE, gdy kobieta wypiła
kieliszek (100ml) wina przez całą ciążę, badania dobrze
przeprowadzone, opublikowane w piśmie medycznym - to by było dla
mnie wiarygodne.

W 3 tc byłam na weselu, w 4 tc byłam na weselu. Wódka była, a jakże.
I był wyjazd wakacyjny, piłam piwo. Potem - gdy juz wiedziałam, że
jestem w ciąży - wypijałam piwo o zawartości alkoholu 0,5%, czasem
parę łyków wina, piwa. I tyle. Młody jest zdrowy.

[malinaa79]

ale inteligentne kobiety w ciąży nie piją alkoholu...

[mniemanologia]

W sumie dawno nie mierzyłam sobie IQ, ale sądzę, że jest nadal
powyżej drugiego odchylenia.
I w ciąży piłam alkohol.

Ergo - Twoje twierdzenie jest fałszywe.

[kaeira]

mniemanologia napisała:
> Ergo - Twoje twierdzenie jest fałszywe.



Ja piłam sporo (choć jak na siebie niedużo) podczas Bożego Narodzenia i
Sylwestra przed testem ciażowym (w ok. 3-4t) ale wtedy moja biedna zygotka
jeszcze się była nie zagnieździła, więc jej trułam

A w drugiej połowie ciąży piłam (średnio) ok. szklankę bardzo lekkiego piwa
raz-dwa razy w tygodniu. (Apetyt na nie wzmagało baardzo upalne lato). Oprócz
tego kilka razy pół do całej lampki wina czy szampana przy jakiejś okazji.

A intelygentna jestem bardzo, po tatusiu. ;-D

[mniemanologia]

kaeira napisała:

> A intelygentna jestem bardzo, po tatusiu. ;-D

A tak się zastanawiałam, po kim to masz

[klymenystra]

Ja tam sie nie znam, ale mama kolezanki pisze doktorat o FAS. No coz - tego moze
na poczatku nie byc widac, wplyw alkoholu na dziecko moze sie pojawiac dopiero,
kiedy to pojdzie do szkoly i bedzie miec problemy z nauka.

[mniemanologia]

Dobra, więc załóżmy, ze dziecko będzie mieć problemy z nauką (dobra,
ja nie miałam, ale byłam prymuską, ale mój mąż i jego brat mieli,
zresztą dobrze wiemy, że masa dzieci ma problemy z nauką).
Jak można wykryć, że to nie są zwykłe problemy z nauką, tylko
problemy wynikające z alkoholu?

[memphis90]

> Jak można wykryć, że to nie są zwykłe problemy z nauką, tylko
> problemy wynikające z alkoholu?
Albo z farbowania włosów w ciąży lub używania domestosa...?

[mankencja]

- dziecko poczatkowo może uczyć się dobrze, problem pojawia się, gdy pamięciowe
opanowanie materiału przestaje wystarczać i trzeba zastosować zdobytą wiedzę w
praktyce
- dzieci z FAS nie rozumieją metafor językowych, żartów etc. wszystko biorą
dosłownie
- mają problemy z określeniem co oznacza dany ton głosu, wyraz twarzy. nie
wiedzą, kiedy jesteś zdenerwowana, kiedy rozśmieszona, smutna etc.
- nie zawsze dostrzegają związki przczynowo-skutkowe. np. opisując obrazek nie
widzą, że zachowanie jednej z przedstawionych postaci jest reakcją na zachowanie
drugiej

[mniemanologia]

A jak różnicujesz to z innymi zaburzeniami? Ze spektrum autyzmu na
przykład.

[mankencja]

w rezonansie magnetycznym wychodzi.

[memphis90]

FAS?

[memphis90]

> GDYBYŚ podała wyniki badań, wykazujących, że jest takie a takie
> prawdopodobieństwo urodzenia dziecka z FAE, gdy kobieta wypiła
> kieliszek (100ml) wina przez całą ciążę, badania dobrze
> przeprowadzone, opublikowane w piśmie medycznym - to by było dla
> mnie wiarygodne.
Problem polega na tym, że nie istnieją badania potwierdzające
wypicie kieliszka alkoholu a uszkodzenie dziecka. FAS opisywano u
50% kobiet, które wypijały 14 drinków tygodniowo. Przy jednym
kieliszku na ciążę trudno było mówić o jakichkolwiek wiarygodnych
wynikach potwierdzających FAS. Nie wiemy jaka ilość alkoholu jest
szkodliwa, ale z pewnością nie każda- a to różnica. Dla
bezpieczeństwa populacyjnego lepiej jest jednak zakazać w ogóle.
Choć- alkoholiczki raczej się takim apelem nie przejmą...

[mniemanologia]

Otóż to - nie ma takich badań.
No wystarczy się chwilę zastanowić.

Więc dobra - do kogo chcemy trafić z kampanią?
Czy ckliwe teksty i straszące zdjęcia trafią do tych
zastanawiających się kobiet, które wiedzą, co to jest rzetelność
badań, korelacja, istotność statystyczna, które potrafią korzystać z
netu, wyszukiwać abstrakty badań medycznych? Wątpię.
A może zależy nam na tych hard-users? To może trzeba poszukać czegoś
innego niż film w metrze i wystawa fotografii...

Można też, oczywiście, zakazać w ogóle. I robić na przykład naloty
alkomatowe na domy, w których są ciężarne. Tak dla bezpieczeństwa
populacyjnego.

[arionka2000]

Uważam, że taka akcja, nawet gdyby miała dotrzec tylko do jednej
kobiety, i uratować jedno dziecko jest warta zachodu..
Z tego co wiem to skutki picia alkoholu w ciąży potrafią dać o sobie
znać po kilku latach życia dziecka.. Dziecko może mieć dziesięc
punktów, ale może mieć problemy w nauce nawet takich podstawowych
czynności jak mówienie.. może być daleko w tyle za rówieśnikami..
Jedna lampka wina w ciąży może wyrządzic więcej szkody dziecku niż
spalenie papierosa Ale palenia też nie popieram..
Popieram akcje, które uświadamiają szczególnie młode mamy o skutkach
picia, palenia, brania narkotyków.. Napewno brakuje tego w tym
kraju!!

[guajira22]

Fetal Alkohol Syndrome (FAS) jest to zespół nieprawidłowości, stwierdzany u
niektórych matek spożywających alkohol w okresie ciąży. Następuje on w wyniku
picia alkoholu przez kobiety ciężarne. Wówczas alkohol przenika przez łożysko i
jest wchłaniany w całości przez dziecko, uszkadzając płód nieodwracalnie, nawet
wtedy kiedy matka tego nie odczuwa. Zespół alkoholowy płodu (FAS) wiąże się z
fizycznymi, umysłowymi i behawioralnymi anormalnościami

[guajira22]

Większość dzieci z FAS charakteryzuje się deformacjami twarzy, problemami ze
wzrostem oraz trwałym uszkodzeniem mózgu.

Skutki używania alkoholu przez kobiety ciężarne mogą być różne, dlatego nie
wszystkie dzieci obarczone zespołem będą do siebie podobne. Niektóre z nich będą
w większym stopniu obarczone niż pozostałe. Inne będą wykazywać mniej fizycznych
aniżeli związanych z zachowaniem się opóźnień, charakteryzując się przy tym
lekkim upośledzeniem umysłowym. Wiele spośród nich będzie miało trudności w
nauce i w kontaktach społecznych.

Dzieci, które nie posiadają pełnoobjawowego FAS, ale w życiu płodowym były
narażone na działanie alkoholu są diagnozowane jako osoby obarczone Fetal
Alkohol Effects (FAE).

Mogą one charakteryzować się normalnym wzrostem, wyglądem, ich rozwój umysłowy
może mieścić się w normie. Jednak tak samo jak dzieci z FAS mogą mieć problemy z
zachowaniem, nauką i rozumowaniem.

[guajira22]

Zagrożenia związane z używaniem alkoholu w ciąży.

Alkohol bardzo łatwo przenika przez łożysko, dostając się do krwiobiegu dziecka.
Po upływie 40 do 60 minut od spożycia alkoholu przez matkę, jego stężenie w
krwiobiegu płodu jest równe stężeniu alkoholu we krwi matki.

Alkohol, którego wątroba matki nie zdołała pomieścić, krąży po całym organizmie
zarówno jej jak i dziecka, prowadząc do powstania wielu defektów. Uszkadza on główne
narządy (w szczególności mózg) oraz zaburza liczne procesy neuro- i biochemiczne
prowadząc do większych uszkodzeń embrionu i płodu niż używanie jakichkolwiek
narkotyków.

FAS/FAE jest jednostka chorobową w 100% możliwą do uniknięcia, wystarczy, że
kobieta w ciąży powstrzyma się od picia alkoholu w każdej, nawet niewielkiej ilości.

Wiele spośród kobiet spożywających alkohol na wiadomość o ciąży przestaje pić.
Niestety następuje to zazwyczaj 3 miesiącu, kiedy alkohol zdążył już w sposób
nieodwracalny uszkodzić płód.

[guajira22]

Spożycie alkoholu w I trymestrze ciąży:

* uszkadza mózg;
* osłabia rozwój komórek;
* atakuje główne organy płodu takie jak serce czy nerki;
* prowadzi do deformacji twarzy;
* powoduje poronienia.

Spożycie alkoholu w II trymestrze ciąży:

* osłabia rozwój mózgu;
* powoduje poronienia zagrażające życiu matki;
* uszkadza mięśnie, skórę, gruczoły, kości i zęby.

Spożycie alkoholu w III trymestrze ciąży:

* osłabia rozwój mózgu i płuc;
* prowadzi do zaburzenia rozwoju wzrostu.

Właściwości FAS/FAE

Nie wszystkie dzieci z FAS/FAE są do siebie podobne. Tak samo skutki spożywania
alkoholu w czasie ciąży mogą być różne. Zależy to od okresu ciąży, w którym
alkohol został spożyty, od diety kobiety, jej wieku i kultury picia.

Typowe dziecko z FAS/FAE wykazuje behawioralne, psychiczne i fizyczne problemy
odbiegające od normy.

Poniższe cechy są najbardziej charakterystyczne dla dzieci z FAS/FAE, jednak nie
każde dziecko będzie posiadało je wszystkie naraz.

[guajira22]

Fizyczne właściwości FAS i FAE

1.Wady wzrostu:

* niska waga urodzeniowa;
* mała waga w stosunku do wieku;
* mała głowa;
* niedobór wzrostu;
* zaburzenia rozwojowe.

2. Deformacje twarzy:

* małe, szeroko rozstawione oczy;
* skrócone szpary powiekowe;
* opadające powieki;
* krótkowzroczność;
* zez;
* krótki zadarty nos;
* brak rynienki podnosowej;
* brak czerwieni wargowej;
* spłaszczony środek twarzy;
* słabo rozwinięta szczęka;
* duże lub źle ukształtowane uszy;
* wąskie czoło.

3.Inne pojawiające się zaburzenia:

* niepowodzenia w prosperowaniu;
* nierozwinięte paznokcie u rąk i nóg;
* krótka szyja;
* słaba koordynacja wzrokowo- ruchowa;
* problemy ze słuchem;
* anormalności stawów i kości.

Dzieci z FAS/FAE bardzo często wykazują problemy z zachowaniem a większość z
nich nie będzie w stanie normalnie funkcjonować w społeczeństwie. Najczęściej
występujące problemy z zachowaniem:

* nadaktywność;
* nieustępliwość;
* pasywność;
* impulsywność;
* drażliwość;
* problemy ze snem;
* złośliwość;
* nadwrażliwość na dotyk i dźwięk;
* trudności z adaptacją;
* problemy z organizacją;
* niska samoocena;
* trudności z samokontrolą;
* łatwość popadania w stany depresyjne;
* problemy z absencją;
* problemy ze sferą seksualną.

Dzieci z FAS/FAE bardzo często mają problemy z nauką. Ich przyczynę stanowi
słaba pamięć, kłopoty z myśleniem (zwłaszcza abstrakcyjnym i przyczynowo-
skutkowym) a także niezdolność przetwarzania informacji. Zazwyczaj dziecko
pomimo, że posiada określony zasób informacji, nie potrafi ich wykorzystać w
konkretnej sytuacji.

Nauka tych osób jest niesystematyczna, przeplatana okresami, w których dziecku
łatwo jest przyswoić nowe informacje z okresami, w których ma ono problemy z
zapamiętywaniem i umiejętnością wykorzystania wcześniej zdobytej wiedzy.

Często na tej podstawie nauczyciele oceniają takie dzieci jako leniwe,
niesystematyczne, nieprzykładające się do nauki.

Osoby z FAS/FAE często charakteryzują się nieodpowiednimi zachowaniami
społecznymi. Są także niezdolne do tego, aby analizować skutki własnego
postępowania. Nie potrafią odczytywać podtekstów ukrytych w mimice, gestach czy
słowach. Są one społecznie i emocjonalnie niedojrzałe.

Dzieci z FAS/FAE, zwłaszcza w wieku dorastania, mają kłopoty z nawiązywaniem
kontaktów z rówieśnikami. Są bardzo podatne na manipulację i wykorzystanie. Z
powodu swojej ufności i łatwowierności często stają się ofiarami przemocy
seksualnej, fizycznej, psychicznej. Dlatego wymagają stałego nadzoru ze strony
osób dorosłych.

Elżbieta Kopaczek

[guajira22]

Fizyczne właściwości FAS i FAE

1.Wady wzrostu:

* niska waga urodzeniowa;
* mała waga w stosunku do wieku;
* mała głowa;
* niedobór wzrostu;
* zaburzenia rozwojowe.

2. Deformacje twarzy:

* małe, szeroko rozstawione oczy;
* skrócone szpary powiekowe;
* opadające powieki;
* krótkowzroczność;
* zez;
* krótki zadarty nos;
* brak rynienki podnosowej;
* brak czerwieni wargowej;
* spłaszczony środek twarzy;
* słabo rozwinięta szczęka;
* duże lub źle ukształtowane uszy;
* wąskie czoło.

3.Inne pojawiające się zaburzenia:

* niepowodzenia w prosperowaniu;
* nierozwinięte paznokcie u rąk i nóg;
* krótka szyja;
* słaba koordynacja wzrokowo- ruchowa;
* problemy ze słuchem;
* anormalności stawów i kości.

Dzieci z FAS/FAE bardzo często wykazują problemy z zachowaniem a większość z
nich nie będzie w stanie normalnie funkcjonować w społeczeństwie. Najczęściej
występujące problemy z zachowaniem:

* nadaktywność;
* nieustępliwość;
* pasywność;
* impulsywność;
* drażliwość;
* problemy ze snem;
* złośliwość;
* nadwrażliwość na dotyk i dźwięk;
* trudności z adaptacją;
* problemy z organizacją;
* niska samoocena;
* trudności z samokontrolą;
* łatwość popadania w stany depresyjne;
* problemy z absencją;
* problemy ze sferą seksualną.

Dzieci z FAS/FAE bardzo często mają problemy z nauką. Ich przyczynę stanowi
słaba pamięć, kłopoty z myśleniem (zwłaszcza abstrakcyjnym i przyczynowo-
skutkowym) a także niezdolność przetwarzania informacji. Zazwyczaj dziecko
pomimo, że posiada określony zasób informacji, nie potrafi ich wykorzystać w
konkretnej sytuacji.

Nauka tych osób jest niesystematyczna, przeplatana okresami, w których dziecku
łatwo jest przyswoić nowe informacje z okresami, w których ma ono problemy z
zapamiętywaniem i umiejętnością wykorzystania wcześniej zdobytej wiedzy.

Często na tej podstawie nauczyciele oceniają takie dzieci jako leniwe,
niesystematyczne, nieprzykładające się do nauki.

Osoby z FAS/FAE często charakteryzują się nieodpowiednimi zachowaniami
społecznymi. Są także niezdolne do tego, aby analizować skutki własnego
postępowania. Nie potrafią odczytywać podtekstów ukrytych w mimice, gestach czy
słowach. Są one społecznie i emocjonalnie niedojrzałe.

Dzieci z FAS/FAE, zwłaszcza w wieku dorastania, mają kłopoty z nawiązywaniem
kontaktów z rówieśnikami. Są bardzo podatne na manipulację i wykorzystanie. Z
powodu swojej ufności i łatwowierności często stają się ofiarami przemocy
seksualnej, fizycznej, psychicznej. Dlatego wymagają stałego nadzoru ze strony
osób dorosłych.

Elżbieta Kopaczek

[guajira22]

Artykuł na podstawie:
Dzieci wymagające specjalnej opieki zdrowotnej, M. Banach (red.), Kraków 2004.
ze strony:
www.biomedical.pl/ciaza/fas-zespol-alkoholowy-plodu-fetal-alcohol-syndrome-39.html

[kalamara]

O czym ty dziewczyno piszesz? Czy to jest forum dla kobiet w
ciazy wzmagajacych sie z alkoholizmem? Zadna tutaj kobieta z
tego co widze, nie pije dla ,,sportu''. Wmawiasz nam, ze jeden
kieliszek alkoholu uposledza plod, nie majac na to
dowodow.Pochwal sie swoja wiedza na temat FAS na kolokwium i
przestan straszyc ciezarne, ktorym zdazylo sie cos wypic na samym
poczt. ciazy.

[guajira22]

Kalmaro wypowiedzi na tym forum dot. FAS czyli w temat sie wpasowałam. Problem
FAS może dotknąć także dzieci kobiet nie pijących nałogowo,ale ale nawet
sporadycznie sporadycznie podczas ciąży. Nie jestem ekspertem, ale czytając
wypowiedzi na ty forum można się załamać. Kobiety ewidentnie propagują,
popierają picie w ciąży. Nic nie wmawiam, wystarczy troche o FAS poczytać,
podobno ostrożności nigdy za wiele...

[gold-dust]

> Problem> FAS może dotknąć także dzieci kobiet nie pijących
nałogowo,ale ale nawet> sporadycznie sporadycznie podczas ciąży.


To jest nieprawda. Badania naukowe przecza temu co piszesz, i to
przecza diametralnie. Mimo, ze nie ustalono jaka konkretnie dawka
alkoholu uposladza plod, UDOWODNIONO na przykladzie setek tysiecy
PIJACYCH kobiet, ze nawet 100 g alkoholu dziennie (setka wodki!) FAS
NIE POWODUJE. Co nie oznacza, ze ktos NAMAWIA kobiety do picia.
Czujesz roznice?

Siejesz panike i straszysz kobiety, ktore moze od biedy wypily
lampke wina w ciazy. Po co to robisz? W jakim celu? Wyjdz troche
poza swoj fundametalizm i zapoznaj sie z badaniami naukowymi,
zamiast niepotrzebnie wyolbrzymiac.

[mniemanologia]

Tak, to właśnie możemy znaleźć sobie bez problemu w necie:
www.google.pl/search?hl=pl&rlz=1T4SKPB_enPL304PL304&q=Wi%C4%99kszo%C5%9B%C4%87+dzieci+z+FAS+charakteryzuje+si%C4%
99+deformacjami+twarzy%2C+problemami+ze+&btnG=Szukaj&lr=&aq=f&oq=

[alicja_ala]

wez nie rob sobie jaj...

[Gość: likierka]

powinnaś iść do psychologa

[Gość: mirka]

Dziecko, u którego diagnozuje się FAS charakteryzuje się okreslonymi
cechami zewnętrznymi. Wierz mi, jezeli Twoje dziecko miałoby FAS
dawno byś to wiedziała. Bo jeżeli czytałaś o tym zespole, to wiesz
na co zwrócic uwagę w wygladzie chociazby twarzy swego malucha by
określić czy ma FAS czy też nie.

[85aneczka]

wiecie co ja tam nie wieże w jakieś badania przeprpwadzane że nawet
jeden kieliszek moze zaszkodzić naszym dzieciom.Znam kobiety w mojej
rodzinie które lubia alkochol i nieograniczyły nawet będąc w ciąży
piły jak to sie mówi zarówno z chłopami paliły papierochy jedna z
adrugą do tego kawki też kilka na dzień i to zarówno jak były w
ciąży i jak karmiły piersią a ich dzici są zdrowe super się
rozwijają nie maja żadnych problemów.A ja nie pije alkocholu nie
palę papierochów i co ciagle biegam po lekarzach z miom synem bo ma
problemy z rozwojem więc na to nie ma reguły.A jak to mówią wino
czerwone na krew pomaga a np.piwo ciemne na laktacje pomoże no bo
jak karmisz piersią to też nie wolno pić.A może jest cos w tym
alkocholu ale ja w to nie wieżę jakies badania naukowców.pozdrawiam

[kaczkastrofa]

droga aneczko alkohol pisze się przez H a nie CH.
Masz rację nie ma reguły, ale akurta piwo na laktacje nie ma żadnego
wpływu oprócz placebo.
Ja tam nie jestem jakaś nawiedzona, ale kampania mogłaby być fajna.
Szczególnie dla tych kobiet co nadużywaja alkoholu jeszcze przed
ciążą, a tych podobno w Polsce coraz więcej.
sama nie piłam, ale tą decyzję co do jednego kieliszka, czy łyka
piwa zostawiam do osobistej oceny.
Jak ktos chce niech pije tylko niech potem nie biega do opieki społ
po pomoc bo mu się dziecko z problemami urodziło.
Uważam, że jeden kieliszek nie musi a może zaszkodzić, więc warto
się poprostu nad tym zastanowić. Niewarto natomiast od razu na
innych naskakiwać.

[sylwana18]

Witaj! Ja nie mysle aby ktos przy zdrowych zmyslach pil swiadomie
alkohol wiedzac ,ze jest w ciazy,a tym bardziej nie wyobrazam sobie
jak by ktos mogl mnie do tego namawiac.Przepraszam ,ze tak ostro,ale
mojego meza trafilaby predzej apopleksja niz pozwolilby(a co dopiero
namawiac),wypic mi kropelki alkoholu.Kobiety czasem poprostu nie
wiedza,ze sa w ciazy,maja impreze,uroczystosc itp,takie cos moze sie
zdarzyc,ale nie uwierze aby normalna matka,mogla swiadomie dac
namowic sie na alkohol wiedzac,ze jest w stanie odmiennym.Nie trzeba
tu chyba nikogo specjalnie przestrzegac,choc zapewneintencje sa jak
najlepsze.Pozdrawiam

[Gość: zuza]

Takie agresywne teksty co do szkodliwości wypicia jednego kieliszka wina
przypominają mi występy moherowych beretów w obronie ojca dyrektora. Dajcie
linka chociaż do jednej strony internetowej, w której udowodniona jest
szkodliwość 1 kieliszka czegokolwiek na płód na jakimkolwiek etapie ciąży!!! Żal
mi tych kobiet, którym mężowie czegokolwiek mogą zakazać...

[sylwana18]

przesadzasz, kochana z tymi moherowymi beretami,zwlaszcza,ze z tego
co wiem ksieza nie stronia od alkoholu, dziecko nie jest Twoja
wlasnoscia, ojciec tez powinien miec cos do powiedzenia,nie jestem
fanatyczka i poza ciaza mam normalne podejcie do napojow
wyskokowych,zabaw i imprez,uwazam tylko,ze normalnie myslacy
czlowiek moze sobie darowac wypicie nawet jednego kieliszka,
zapalenia papierosa itp.wlasnie nawet dlatego aby potem gdyby cos
sie stalo nie miec wyrzutow sumienia.Wiadomo,ze nikogo nie zabije
jeden kieliszek,ale po co?zwlaszcza,ze wszedzie sie rabi o tym,ze
kobiety ciezarne nie powinny pic,uwazam ze sok bedzie o wiele
bardziej wskazanyniz np wodka ,piwo czy wino

[Gość: zuza]

Jeszcze raz się pytam, a co od tego kieliszka może się stać? Poproszę o jakieś konkretne badania lub przynajmniej doniesienia. Ja nie mówię nawet o wódce, ale o kieliszku czerwonego wina. A potem dziecko się urodzi np. ze zwiększonym napięciem mięśniowym i dziewczyna będzie myślała, ze to jej wina. Będzie sobie wyrzucać, że gdyby nie ten kieliszek...

Co do męża, pewnie że ma prawo do zdania, ale żeby zaraz nie pozwalał mi na coś. Sorry, ale ja mu niczego nie nakazuje, to chyba on też nie powinien. Tym bardziej, ze on w ciąży nie chodzi.

Wkurzam się, ze tyle kobiet tu krytykuje te ciężarne, którym zdarzyło się wypić 10ml alkoholu w ciąży, i do tego wypowiedzi są takie zjadliwe. Zaznaczę, że sama alkoholu w ciąży nie piję.

Pozdrawiam i życzę pogody ducha.

[asik57]

Nie ma badań, że jeden zaszkodzi i nie ma też takich, że nie szkodzi dlatego
uważam, że na wszelki wypadek lepiej nie pić wcale.
We wszystkich tych kampaniach przeciwko piciu w ciąży rażą mnie niedomówienia i
straszenie, zamiast rzetelnej informacji. Potem pojawiają się posty
zrozpaczonych dziewczyn, które ledwo odkryły, że są w ciąży już się zamartwiają,
że nie wiedziały i wypiły. A wypiły jak jeszcze w ciąży nie były (liczenie od
OM) lub były to pierwsze dni ciąży. Wówczas zarodek jeszcze jest tak mały, że
odżywia się ciałkiem żółtym i alkohol nie miał na jego rozwój najmniejszego wpływu.

[sylwana18]

Witaj! Ja chyba rozumiem o co Ci chodzi.Faktycznie robienie paniki z
powodu jednego kieliszka byloby niepowazne,i na on nie
zaszkodzil.Paniki z tego nie ma co robic.Chodzi mi tylko o sama
swiadomosc.Ja spotkalam sie wiele razy bedac w ciazy,z namawianiem
ze strony znajomych do "zdrowego kieliszeczka wina" i to mnie
wkurzalo.Dlaczego nikt nie zaproponowal mi np zdrowego soku ?Potem
wysluchiwalam wykladu na temat dobrotliwego wplywu alkoholu na ciaze
i robilo mi sie niedobrze.Rozumiesz ,chodzimi o ten nacisk na to
wypicie.To mnie denerwuje.Jesli faktycznie kobicina ciezarna ma
ochote na ten maly kieliszeczek winka,tak ze nie moze sie
powstrzymac,no to ok swiat sie nie zawali,ale przeciez nie musi.Bo
alkohol naprawde nie niesie dla ciazy pozytku.Pozdrawiam Cie
serdecznie

do: sylwana18

[Gość: zuza]

Rozumiem. Faktycznie, tego typu zachowanie ludzi, którzy wciskają alkohol może
być okropne. Pozdrawiam i życzę powodzenia.

[makika7_0]

mnie to też strasznie denerwowało! to namawianie! nawet teściowie, którym - mogło by się wydawać, bardzo zależy na zdrowiu pierwszego wnuka... pomijając nawet fakt, że ze względu na przewlekłą chorobę alkoholu w ogóle unikam. takie kilkukrotne powtarzanie "oj tam! jeden kieliszek nie zaszkodzi! jeden na zdrowie" doprowadzało mnie do szału, dopiero chyba po czwartym "nie, nie piję" dodawali "żartujemy..." żenujące...

alkoholowi w ciąży mówię stanowcze nie! nawet jeśli znajda się wyniki badań, wg których kieliszek wina raz na tydzień jest wskazany - nie i już! to moje ciało, moja ciążą, we mnie moje dziecko i nie mam ochoty go truć.

[meggi502]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,68971065.html

[mw144]

Faktycznie, przy tak słabej psychice nie należy pić. Zaryzykowałabym nawet
stwierdzenie, że warto zasięgnąć porady psychologa, bo w Twoim przypadku to już
jakaś obsesja jest.

"jak myślicie czy jest szansa
> na to żeby moje dziecko bedzie zdrowe???" - Twoje dziecko jest zdrowe, chyba,
że wpędzisz je w nerwicę. Ja mam trójkę zdrowych dzieci, mimo że w Twoim
rozumieniu picia powinny mieć FAS wypisane na twarzach, bo piłam codziennie we
wszystkich ciążach (u mnie w domu wino/piwo i podobne trunki pija się codziennie
do obiadu).

[ewajb]

W pierwszej ciąży piłam prawie codziennie jedno piwo. Bardzo mi smakowało (a
jestem typem całkowicie "anty-alkohol"). To było kilka dobrych lat temu, a
lekarz stwierdził wtedy, że mogę. Nic się nie stało Przy obecnej świadomości
nie biorę do ust nawet kropli. Nie martw się jednak, bo nie ma żadnej pewności,
że zaszkodził on Twojemu dziecku.

[agxa1]

troll!

Najgorsza choroba...

[minerwamcg]

...jak kto ma obsesję.

[embeel]

a kysz trollu!

uspokoj sie

[18_lipcowa1]

wez sie otrząśnij i sie uspokoj dziewczyno
nie histeryzuj

[sssto_krotka_1983]

Zastanawiają mnie takie dyskusje skoro już kobieta wie że jest w
ciąży to czy takim wielkim problemem jest nie napić się przez 9
miesięcy alkoholu...nie słyszałam jeszcze o przypadku zgonu ze
względu na odmówienie sobie kieliszka wina...

Ale trzask

[gabi683]

Boze bardzo lubiłam w ciazy wypic kieliszek wina wytrawnego
czerwonego ,mam dzieci zdrowe bez problemów wychowawczych.Co innego
lpk do smaku a co innego butla i to codziennie .

[sueellen]

Pilam w ciazy czerwone wino raz na tydzien - dwa do kolacji jednorazowo okolo
100ml. Nic mnie nie dreczy. A mala zostala poczeta w swieta wielkanocne kiedy
bylo duuuuzo spotkan i za kolnierz nie wylewalam. Przesadzasz kobieto.

[railly]

Płód odżywia się tym, czym jego mama, więc logiczne, ze w II i III trymestrze
pić nie wolno, tak uważam. To tak jak z kilkuletnim dzieckiem: ma zbyt młody
organizm, żeby poradzić sobie z alkoholem we krwi, może to doprowadzić do
poważnych chorób i uszkodzeń. Natomiast ten 3-tygodniowy zarodek skarżący się
mamie w liście? Bez przesady, przecież na etapie zagnieżdżania się, kiedy nie ma
jeszcze pępowiny, alkohol nie jest zagrożeniem. Wiele kobiet nie wiedząc o ciązy
na początku ciąży prowadziło normalny tryb zycia, a więc i z alkoholem, a dzieci
są zdrowe.

[gold-dust]

Oj, jak mnie denerwuje takie straszenie. I ta nagonka na picie
alkoholu w ciazy, przez ktora niejedna kobieta nie spi po nocach (bo
pila nie wiedzac o ciazy), albo (nie daj Boze) pomyslala o aborcji
bo wypila jedno piwo.

Badania prowadzone na calym swiecie na bardzo szeroka skale
(kilkaset tysiecy kobiet przebadanych) wykazaly, ze picie nawet
jednego drinka dziennie nie powoduje FAS! (na marginesie, jednego
drinka to ja nie wypijam nawet nie bedac w ciazy...)

Badania dobitnie pokazaly, ze dzieci z FAS rodza sie kobietom, ktore
znaaaaacznie przekraczaja ta dawke, innymi slowy: alkoholiczkom.

Wiec skonczcie te krucjaty i nie straszcie dziewczyn, ktore wypija
kieliszek wina kilka razy w ciazy, bo jest to nie dosc, ze wredne,
to glupie po prostu.

[karolina.and]

Gold-dust BRAWO jestem podobnego zdania.

[memphis90]

> Badania prowadzone na calym swiecie na bardzo szeroka skale
> (kilkaset tysiecy kobiet przebadanych) wykazaly, ze picie nawet
> jednego drinka dziennie nie powoduje FAS!
A masz może linka jakiegoś do źródła? Chętnie poczytam, żeby mieć wiarygodne
pokrycie dla swoich prywatnych opinii.

[gold-dust]

Uprzejmie prosze, pare linkow (nie chce zasmiecac forum):

www.rcog.org.uk/womens-health/clinical-guidance/alcohol-and-pregnancy-information-you#safe
www.aim-digest.com/gateway/S&Pinterim.htm
Tutaj link do abstraktu artykulu - nie ma dostepu do samego artykulu (trzeba sie
zalogowac), ale mysle, ze samo streszczenie wystarczy i mysle, ze warto sobie je
wziac do serca:

The effects of “moderate” drinking have been exaggerated. The greatest danger to
the unborn child from moderate drinking is the danger of abortion that misguided
alarmism about such drinking has engendered.

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T57-3WB8049-1R&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1175985704&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=6bc71ead5ae45dfe41769ca0464c1da0


I jeszcze jeden abstrakt, polecam przeczytanie konkluzji:

www.bmj.com/cgi/content/abstract/303/6793/22
CONCLUSION--Pregnant women probably need not abstain from alcohol altogether as
no detectable adverse relation was found between the child's mental and physical
development and the mother's weekly consumption at levels in excess of 100g
absolute alcohol. However, to allow for a margin of safety and taking into
account the findings of an earlier phase of this study on the immediate effects
on the newborn, it is recommended that pregnant women should drink no more than
eight units of alcohol a week, the equivalent of about one drink a day.



I jeszcze moze wkleje ten oto tekst:

How Much Alcohol is Safe During Pregnancy?

In 1997, the Royal College of Obstetricians and Gynaecologists conducted a large
study including 400,000 American women, all of whom had consumed alcohol during
pregnancy. Not a single case of Foetal Alcohol Syndrome occurred and no adverse
effects on children were found when consumption was less than 8.5 drinks per
week8. Note, however, that this was a study of FAS and not FASD. There is no
'magic number' for amount consumed other than a few generally agreed-on rules.
Negative effects appear to be related to higher blood alcohol content levels
(greater consumption in single instances)9. It appears to be very important
never to consume more than one drink in any one day while pregnant and that in
fact is the reccomendation of both the Royal College of Obstetricians and
Gynaecologists in the UK, the Institute of Medicine of the National Academy of
Sciences in the US, and the Centre on Substance Abuse in Canada. In addition, it
is generally agreed that the first trimester is the most dangerous for
consumption. It should be noted that several other organisations, such as some
midwife organisations10 and individual doctors' groups11 recommend abstention.



Wniosek? BEZ PANIKI.

[memphis90]

Dziękuję uprzejmie

[makika7_0]

ja myślę, że to jest tak, że lepiej powiedzieć zero alkoholu niż, że jeden kieliszek nie zaszkodzi - bo znajdą się takie, co powiedzą, że skoro jeden nie szkodzi to dwa z pewnością też nie - więc można.

to tak samo jak z lekami - czy wszyscy kończą brać leki na jakieś grypy czy anginy jak kończy się opakowanie, czy jak poczują sie lepiej?

czy po porażeniu mięśni ludzie ćwiczą codziennie, żeby wszystko wróciło do stanu sprzed porażenia czy z czasem co drugi, trzeci dzień?

z dwojga złego lepiej napisać, że alkohol w każdej ilości szkodzi niż przyznać, że ie zawsze, nie sądzicie? jak wiemy, nie wszyscy mają wyobraźnię i są w stanie racjonalnie podejść do tematu

[gold-dust]

> z dwojga złego lepiej napisać, że alkohol w każdej ilości szkodzi
niż przyznać, że ie zawsze, nie sądzicie?

Ja tak nie sadze. Uwazam, ze jako inteligentna osoba zasluguje na
rzetelna informacja, a nie jakies naciagane polprawdy i straszenie.
Bo pozniej sie pojawiaja watki takiej spanikowanej kobiety, co to
pare lat po urodzeniu zdrowej corki placze w poduszke i doszukuje
sie u niej wad.

[sadzia87]

takie dyskusje są bez sensu. Ja też wiem bardzo dużo o FAS akurat też jestem po
studiach o tej tematyce i wiem swoje, ale kobiet które nie mają o tym pojęcia
nie da rady się przekonać. I tylko tyle powiem- tak są badania naukowe, które
dowodzą że nawet jeden kieliszek wina może doprowadzić do zniszczeń w mózgu
dziecka. Uspokoję jednak niektóre, bo w początkowych tygodniach, z racji tego że
nie wytworzone jest łożysko alkohol nie przedostaje sie do krwioobiegu dziecka,
albo przedostaje się w małych ilościach. Gorzej jak łożysko zaczyna sie tworzyć.
Zastanawia mnie tylko jedno. Papierosy nie sieją takiego spustoszenia w
organiźmie dziecka jak alkohol, ale matki, które w ciąży palą, bądź też popalają
najchętniej spaliłoby się na stosie. Kobiety, które piją są usprawiedliwiane, bo
to tylko jeden kieliszek albo jedno piwo w tygodniu?? Paradoks?

[natalinka901]

moim zdaniem warto odstawic alkohol na te miesiące ciązy bo tak
naprawde ten czas nie trwa mega długo i można wytrzymac..

[gold-dust]

> I tylko tyle powiem- tak są badania naukowe, które
> dowodzą że nawet jeden kieliszek wina może doprowadzić do
zniszczeń w mózgu dziecka.


Nie badz goloslowna, tylko podaj zrodlo jakiejkolwiek publikacji
naukowej potwierdzajacej ta teze. Dopoki nie podasz takiego zrodla,
bedziesz dla mnie kolejna fundametalistka, ktora roztacza
katastroficzne wizje, nie majace pokrycia w rzeczywistosci.

[mniemanologia]

sadzia87 napisała:

> Uspokoję jednak niektóre, bo w początkowych tygodniach, z racji
> tego że nie wytworzone jest łożysko alkohol nie przedostaje sie do
> krwioobiegu dziecka, albo przedostaje się w małych ilościach.
> Gorzej jak łożysko zaczyna sie tworzyć.

W początkowych tygodniach alkohol nie przedostaje się do krwioobiegu
dziecka nie dlatego, że nie ma jeszcze łożyska, tylko może raczej
przede wszystkim dlatego, że nie ma jeszcze krwioobiegu... Popraw
mnie, jeśli się mylę.

Nie palę na stosie palących w ciąży kobiet. Moja mama paliła w ciąży.

Aha, i razem z Gold-Dust czekam na literaturę.

[memphis90]

I tylko tyle powiem- tak są badania naukowe, które
> dowodzą że nawet jeden kieliszek wina może doprowadzić do zniszczeń w mózgu
> dziecka.
Poproszę linka do tych badań. I jeszcze- w jaki sposób zróznicowano, że owe
spustoszenia są od owego jednego kieliszka, a nie od wypicia kefiru albo umycia
bibla domestosem. Pragnę także zauważyć, że jedna lampka wina ma niewielką ilość
alkoholu- większość ulegnie rozkładowi podczas przejścia przez wątrobę.

[sadzia87]

tak jak zaznaczyłam wcześniej- nie mam zamiaru nikogo przekonywać bo jakimś
dziwnym trafem kobiet, które nie mają o tym pojęcia nie da się przekonać- swoją
drogą śmieszne- tak kochacie alkohol, że nie jesteście w stanie złego słowa
powiedzieć na temat picia w ciąży? Żadnych linków podawać nikomu nie będę
wystarczy pogrzebać trochę w sieci, trochę interesować się niektórymi rzeczami i
najzwyczajniej w świecie mieć trochę zdrowego rozsądku.
Szczerze akurat mam to w nosie czy będziecie pić czy nie będąc w ciązy- do
napisania komentarza skłoniła mnie jedna wypowiedź dumnej matki "a ja piję jedno
piwo dziennie w ciąży i jest mi z tym niesamowicie", mniej więcej. Śmiać mi się
tylko chce jak te same kobity, które piją sobie alkohol unosi wysoko noski jak
widzi palącą ciężarną- bo takich przykładów jest bardzo dużo. Nie zmuszamy
dziecka do wchłaniania dymu, tymbardziej nie zmuszajmy do wchłaniania procentów
Pozdrawiam

[mniemanologia]

Miej trochę wyrozumiałości dla kobiety, której matka paliła w czasie
ciązy i która przez to może miec nieco zmniejszone możliwości
intelektualne, i podaj te badania, na które się powołujesz.

[sadzia87]

a czy ja nie mam wyrozumiałości?? Gdzie to wyczytałaś? przeczytaj ze
zrozumieniem to co napisałam wyżej.

[mniemanologia]

Nie, to Ty przeczytaj to, co napisałam. Miej dla mnie wyrozumiałość
i podaj badania. Jesli masz tę wyrozumiałość, to podasz odpowiednie
namiary na literaturę.
Takich badań NIE MA.

[gabi683]

sadzia87 napisała:

> a czy ja nie mam wyrozumiałości?? Gdzie to wyczytałaś? przeczytaj
ze
> zrozumieniem to co napisałam wyżej.



pluchaj skoro tyle sosób sie z Toba nie zgadza to cos musi w tym byc.

[gold-dust]

> tak jak zaznaczyłam wcześniej- nie mam zamiaru nikogo przekonywać

Przekonywac nie musisz. Ale chociaz nie wprowadzaj w blad.
Skoro mowisz, ze wystarczy pogrzebac w sieci, to POGRZEB. Pogrzeb po literaturze
naukowej i podeslij linki do badan, ktore potwierdzaja Twoja teze. Tylko o to
Cie prosimy. A jesli Ci sie nie chce, to skoncz z ta demagogia.

[memphis90]

> tak jak zaznaczyłam wcześniej- nie mam zamiaru nikogo przekonywać
bo jakimś
> dziwnym trafem kobiet, które nie mają o tym pojęcia nie da się
przekonać
Ale ja właśnie mam o tym pojęcie... Mam pojęcie o embriogenezie, o
fizjologii, o metabolizmie wątrobowym alkoholu, o FAS. Tylko nadal
nie rozumiem jak można powiązać FAS z wypiciem jednego kieliszka
alkoholu... Tak można udowodnić każdą tezę- wziąć grupę dzieci z
trudnościami w szkole, odpytać matki na okoliczność spożycia jabłek
(większość jadła) w ciąży i rozpoznać u wszystkich Fetal Apple
Syndrome

Żadnych linków podawać nikomu nie będę
> wystarczy pogrzebać trochę w sieci, trochę interesować się
niektórymi rzeczami
He, he, czemu mnie to nie zaskakuje...?

[sadzia87]

bo nie miało Cię zaskoczyć śmiać mi się chce naprawdę. czyżby Polska była
krajem alkoholików?

[kalamara]

Piszesz, ze jeden kieliszek alkoholu moze uszkodzic plod i niby masz
na to dowody (czyzby w jezyku hindi?).To z ciebie mi sie chce
smiac, wyzywasz kobiety ktorych nie znasz od alkoholiczek. Lepiej
zejdz z forum i powroc pod zmienionym nickiem.

[sadzia87]

nikogo od alkoholików nie wyzwałam, czy wy tu naprawdę nie potraficie czytać ze
zrozumieniem?? po prostu bronicie tej swojej przysłowiowej lampki wina jakby się
bez tego w ciąży absolutnie nie można było obejść i to jest smieszne. a już
napisalam wczesniej dowodow zadnych wam dawać nie muszę- chcecie szukajcie sobie
same, bo nie zależy mi żeby was przekonywać do czegokolwiek- chcecie pijcie
nawet litrami mam to w nosie. niech będzie że jestem demagogiem, wcale nie mam
racji a wy jestescie wszechwiedzące i nie można nawet słowa wtrącić.

[gabi683]

jestes w ciazy i wiesz co to jest zachcianka ,ze kobieta w ciazy
potrafi wypic szklanke piwa ze smakiem a wczesniej nie pila w cale .
Tak samo jak wino sladowa ilosc nie zaszkodzi wszytko z
umiarem ,wszak ciaz to nie choroba.
Nie siej paniki i nie wmawiaj kobita ze roba zle,wiesz Ja w ciazy
uwielbiłam wino czerwone nie moglam sie opamietac moje dzieci sa
zdrowe inteligętne bez problemów wychowawczych.dobrze sie ucza mimo
tego ze w ciay pilm czerwone wino

[sadzia87]

wiem co to zachcianka, ale jestem też człowiekiem rozsądnym i umiem się
powstrzymać. Jestem nałogowym palaczem, chce mi sie strasznie palić, tak że śni
mi się w nocy. Jednak mam pojęcie że to szkodzi i tego nie robię, tak samo jak z
alkoholem i jestem z tego dumna nie miałabym serca chwalić się że piłam w ciąży.

[gold-dust]

Sadzia. Ty w dalszym ciagu nie rozumiesz o co chodzi. Nikt tu nie pochwala picia
alkoholu w ciazy. Nikt tez do tego nie namawia. Krytykujemy jedynie szerzenie
dezinformacji i gloszenie NIEPRAWDZIWYCH informacji o tym, ze jakoby jeden
kieliszek wina w ciazy moze spowodowac FAS i inne wady plodu (np. gluchote,
ktora tez sie juz pojawila). Otoz - NIE MOZE i jest na to szereg badan
naukowych, opublikowanych w powaznych czasopismach medycznych. Bez wzgledu na to
jak bardzo nie zgadza sie to z Twoimi przekonaniami to jest prawda.

Oddziel prosze pisanie rzetelnej prawdy od zachecania do upijania sie przez
ciezarne, bo mam wrazenie, ze u Ciebie to jedno i to samo i niepotrzebnie sie
unosisz. Nikt tu nie zacheca kobiet do picia alkoholu rozumiesz? Protestujemy
jedynie przed wypisywaniem bzdur jakoby jeden kieliszek wina powodowal FAS, albo
gluchote. Bo jest to szkodliwe i okrutne wobec kobiet, ktorym zdarzy sie
zamoczyc usta w alkoholu.

[vimi77]

Tak naperawdę to chyba żaden lekarz nie powie nam konkretnie ile kieliszków wina w ciązy można wypić.
Na wszelki wypadek więc wszyscy mówią że lepiej nie pić wogóle a to co się stało na początku ciąży ( kiedy się jeszcze nie wiedziało) to już się stało i tego nie odkręcimy. Inni powiedzą że można raz na jakiś czas, ale co to znaczy raz na jakiś czas? Raz na miesiąc, na tydzień?
Ja swoją pierwszą ciążę poroniłam i przy drugiej obiecałam sobie że zrobię wszystko co w mojej mocy ( a raczej to na co mam wpływ)aby przebiegła prawidłowo i żeby dziecko było zdrowe.
Jestem nałogowym palaczem, przed ciążą wypalałam pół paczki dziennie.
Mąż ciągle mnie gonił: Chcesz mieć dziecko to rzuć to świństwo, powinnaś przygotować organizm.
Nie sądziłam że to możliwe ale jak dowiedziałam się że jestem w ciąży to powiedziałam sobie tak: Wierzę że wszystko będzie dobrze, jeśli rzucę palenie i nie łyknę ani kropli alkoholu. Po 3 dniach już nie paliłam a minęło już 7 miesięcy, nie wzięłam też do ust żadnego alkoholu a nigdy wcześniej nie pogardziłam dobrym winem lub piwem.
Wiecie co, da się wytrzymać chociaż nie będę ukrywała że były już momenty kiedy miałam chęć zapalić lub czegoś się napić. Zawsze jednak przed oczami stawało mi to niewinne maleństwo. Mogę truć siebie ale to dziecko? Nigdy nie darowałabym sobie gdyby póżniej okazało się że przez moją nieodpowiedzialność moje dziecko jest chore.
Ale to tylko moje prywatne zdanie.

[denea]

Krytykujemy jedynie szerzenie
> dezinformacji i gloszenie NIEPRAWDZIWYCH informacji o tym, ze
jakoby jeden
> kieliszek wina w ciazy moze spowodowac FAS i inne wady plodu (np.
gluchote,
> ktora tez sie juz pojawila).

Zgadzam się z Tobą.
Jakiś czas temu czytałam dwa popularnonaukowe artykuły na ten temat:
czym jest FAS, skąd się bierze, jakie są jego objawy. Autorzy
wspominali, że jest powodowany większą ilością alkoholu, jego
częstym spożywaniem, choć dokładnej miary nikt nie zna. Za to
okazyjne wypicie np kieliszka szampana w Sylwestra może spowodować
FAE. I to mi się zdaje mocno nieuczciwe, bo z art. wynikało, że FAE
jest bardziej nieuchwytny, mglisty. Problemy z nauką i trudności w
skupieniu się. Zastanawiam się, czy w ogóle da się udowodnić
bezspornie, że to że Tomuś biega po klasie albo wierci się w ławce
zamiast rysować szlaczki nie jest spowodowane np czynnikiem
środowiskowym, tylko dokładnie tym, że matka Tomusia w piątym
miesiącu ciąży wyrwała mężowi szklankę i wypiła dwa łyki piwa ?
Mam wrażenie, ze w tym temacie popełnia się nadużycia na zasadzie:
nie możemy powiedzieć głupim babom, że istnieje bezpieczna ilość bo
jej nie znamy i ktoś może mieć potem pretensje. Poza tym jak
usłyszą, że kieliszek można, to będą wypijać dwa. Powiedzmy więc że
nie można nic, bo będą miały mniej inteligentne dziecko, niż mogłyby
mieć.
A to jest przecież nie do zmierzenia.

[gabi683]

sadzia87 napisała:

> wiem co to zachcianka, ale jestem też człowiekiem rozsądnym i
umiem się
> powstrzymać. Jestem nałogowym palaczem, chce mi sie strasznie
palić, tak że śni
> mi się w nocy. Jednak mam pojęcie że to szkodzi i tego nie robię,
tak samo jak
> z
> alkoholem i jestem z tego dumna nie miałabym serca chwalić się że
piłam w ciąży
> .


nie powinnas w takim razie zachodzic w ciaze bo Twoj organizm jest
zatruty nikotyna.I nie wim co gorsze kieliszek czerwonego wina czy
cialo palacza ktory nage zuca plenie bo zachodzi w cize

[sadzia87]

kieliszek wina.

[gold-dust]

> kieliszek wina.

Skoro chcesz w to wierzyc...

[gold-dust]

A jak bys sie czula gdyby ktos napisal Ci: dziewczyny nie palcie, bo nawet jeden
papieros moze powodowac u dziecka wodoglowie? No jak bys sie poczula?

[sadzia87]

nijak, bo nie pale w ciąży, bo szkodzi to dziecku.

[gold-dust]

> nijak, bo nie pale w ciąży, bo szkodzi to dziecku.

Ale palilas przed. Istnieja badania, ktore dowodza, ze palenie powoduje spadek
stezenia kwasu foliowego w organizmie. Jak wiadomo kwas foliowy ma zdecydujace
znaczenie dla rozwoju mozgu plodu. I, jak Ci wiele kobiet powie, te stezenia
maja znaczenie PRZED zajsciem w ciaze.
Jesli wiec palilas zanim zaszlas w ciaze, to moglas zaszkodzic swojemu dziecku i
spowodowac u niego powstanie wad cewy nerwowej. Zadowolona?


www.ingentaconnect.com/content/mksg/cpe/2006/00000033/00000012/art00004

[mamaolkaifranka]

SADZIA87 - NAWIEDZONA JESTEŚ!
Jarałaś przed ciążą, jak smok, to TY powinnaś mieć wyrzuty.
Poza tym, nie dajmy się wciągać w CHORE dyskusje mam, które z nudów wyszukują
sobie coraz to nowsze problemy))
Myślę, że żadna z Nas nie chciałaby zaszkodzić swojemu dziecku, nie pijemy, bo
myślimy o tej małej osóbce, którą mamy pod sercem.
Nie trafiła mi się jakaś wielka OKAZJA, ale gdyby - myslę, że wypiłabym lampkę
wina, nie przesadzajmy!
Pozdrowionka!

[mariolka38wawa]

Ja doznałam szoku jak szukałam w internecie zdjęć matek z
brzuszkami. Chciałam zrobić sobie parę takich zdjęć więc szukałam
różnych fotografów dziecięcych, albo warsztatów z robienia zdjęć dla
kobiet. Przy okazji trafiłam na zdjęcia kobiet w ciąży z papierosami
lub alkoholem w dłoni.. to było straszne! Nie rozumiem jak można
robić krzywdę własnemu dziecku