Dzieci nie są trendy

[gzwolinski]

dobrze powiedziane, jedyne co można dodać to pewien aspekt
historyczno-socjologiczny: cywilizacje, które przestają doceniać potomstwo,
giną. Teraz gdy dziecko staje się przeszkodą, zagrożeniem, przeczymy swojemu
człowieczeństwu, i żadne dyrdymały o trudnościach ekonomicznych tu nie pomogą.
Czy naprawdę jest tak ciężko? czy sto, tysiąc lat temu nie było gorzej?
Walczymy o lepszy świat, poziom życia podnosi się nieporównianie wysoko w
stosunku do poprzednich pokoleń, dzięki którym my istniejemy, a traktujemy
kwestię potomstwa jak inwestycję ekonomiczną. Zaczynamy wyceniać swoje życie?
A na ile wyceniasz swoje? zapłacę ...

[m.poznachowska]

podpisuje sie dwoma rękoma pod tym tekstem, sama jestem rocznik 1973 i mam
trójkę dzieci, otaczają mnie znajmomi tego samego pokroju co w artykule, na
szczęście niewiele mnie to zajmuje... pozdrawiam wszystkie rodzinki 2+3 i
więcej...

[bolek9910]

Czy autora artykulu przeraza to, ze byc moze wkrotce Polska moze stac sie
krajem cywilizowanym? Takim w ktorym rodzice sa odpowiedzialni za swoje dzieci
i jakosc ich zycia, no i maje tyle potomstwa ile sa w stanie sami utrzymac na
przyzwoitym poziomie jak tez ktoremu sa w stanie zapewnic przyzwoite
wyksztalcenie i mozliwosci zarobkowe na przyszlosc? To nie konsumpcjomizm, lecz
upadek glupoty i poczatek normalnosci. Jesli ten trend sie rozwinie to za 50
lat Polacy nie beda pariasami i posmiewiskiem Europy.
Tak, to jest normalna kolej rzeczy zdobyc wyksztalcenie, mieszkanie i srodki do
zycia a nastepnie robic dzieci!!! Niestety, autor(ka) artykulu nie moze tego
przyswoic. W jego opinii jest w porzadku, ze mamy wciaz do czynienia z ludzmi
ktorzy maja po 25 lat, nie maja pracy ani kwalifikacji aby takowa dostac, nie
maja gdzie mieszkac ale za maja troje lub wiecej dzieci i uwazaja, ze im sie
nalezy opieka, pomoc, mieszkanie, etc. Otworzcie jakakolwiek gazete lub TV -
przynajmniej dwa-trzy razy w tygodniu kolejne ofiary takowego myslenia jecza
na swoj los: nikt nie pracuje, jestemy chorzy, mamy tabun dzieci i chcemy
mieszkania, zarcia, ciuchow(ino fajnych), wody, samochodu i piniedzy!!!!!
I Bozia nam da, a jak nie Bozia to te bogacze to maja po jednym-dwa dzieciaku,
bo jak nie to my pojdziem, zlejem ich i zabierzem to co nam sie nalezy... A w
ogole to co une takie przemadrzale

Czy ktoś czasami myśli...

[andaba]

Jak by to wyglądało, jakby wszyscy mieli doktoraty? Kto wywoził by śmieci,
przetykał kanały, mył gary w knajpach itp... Takie zawody są potrzebne, pewnie
bardziej niż rzesze biurokratów, ale niestety słabo opłacani. To co? Maja nie
mieć dzieci? Niestety niektórzy nie są w stanie zarobić na mieszkanie
własnościowe, choćby pracowali 24 h/dobę. I to wina racze państwa, a nie
wielodzietnych darmozjadów.

[procesor]

bolek9910 napisała:
> Jesli ten trend sie rozwinie to za 50 lat Polacy nie beda pariasami i
> posmiewiskiem Europy.

Rzeczywiście, nie będą.
A jeszcze pięćdziesiąt i .... w ogóle Polacy nie będą.... (istnieć).

[angelika_20]

Ja jestem za bzykaniem się na lewo i prawo z kim popadnie. W końcu musi być
jakaś tania siła robocza która nas utrzyma w przyszłości. A jeśli będę miała
dużo bachorów i mało kasy na ich utrzymanie, to jak dorosną pozabijają się na
wzajem - taki będą miały pęd do luksusu. I ja jako emerytka będę żyła z ich
podatków
Tak więc w imię przyrostu naturalnego wielkiej ojczyzny drogie
panie "przytulajmy" się do mężusiów bo im więcej fasolek tym lepiej dla nas

[gzwolinski]

twój post jest idiotyczny, albo jest bezdennie głupi(a), albo prowokujesz Nie
licz, że przy takim podejściu i wychowaniu twoje dzieci za kilkadziesiąt lat
będą chciały cię utrzymywać ...

[ingeborga]

Och jak ja lubie takie jednostronne teksty...
Czy zaraz zaczna sie przesladowania samolubnych bezdzietnych/rodzicow tylko
jednego dziecka? Nie kazda kobiete stac psychicznie i ekonomicznie na siedzenie
w domu z 3 dzieci, czy tak trudno o odrobine tolerancji?

[umghhh]

atrykul mnie ubawil. Powoli stajemy sie coraz bardziej samolubni i konumpcyjnie
nastawieni - ha ha ha.
Dodajmy ze *powoli* stajemy sie coraz bardziej agersywni i pozbawieni
jakiejkolwiek mysli o wspolnocie w ktorej dzieci sie wychowuja poza rodzina.
Oczywiscie w spoleczenstwie w ktorym liczy sie tylko *sukces* i to pojmowany
jako mozliwosc kupienia jeszcze jednej rzeczy, wyjazdu na jeszcze fajniejsze
wakacje do jeszcze drozszego (takiego samego jak wszystkie inne) hotelu nad
cieplym morzem, w spoleczenstwie takim liczba dzieci spada. To oczywiste
przeciez dziecko to dodatkowe obciazenie. A juz sam fakt ze dzieciak nawet jak
zdrowy to przeciez kupe robic musi budzi takie obrzydzenie wsrod moich
znajomych ze nic w tym dziwnego ze zadne z nich (no prawie) dzieci nie ma.
Ja tez liczylem i mi nie wychodzilo ale manie dziecka to nie jest decyzja
ekonomiczna albo przynajmniej nie jest to decyzja w ktorej glownym elementem
wplywajacym na decyzje jest ekonomia. Gdyby tak bylo biedni nie rodzili by
dzieci wcale.
Nie jest to zreszta ani nic zdroznego ani dramat. Spoleczenstwa (szczegolnie te
40 milionowe) nie upadaja z powodu braku dzieci a raczej z innych powodow.
Oczywiscie jak ktos chce moze na ewentualne matki i ojcow wplynac. Na to sa
sposoby. Ale do tego potrzeba czegos wiecej niz kolejnego programu i kolejnego
urzedu.
Moze dodam tu jeszcze jedna moja obserwacje. To ze dzieci ma sie teraz albo z
przypadku (wskotek rozpowrzechnienia antykoncepcji coraz mniej) albo prawie
wcale to jest w gruncie rzeczy dobrze. Do wychowania dziecka potrzeba jest
czegos co ja bym okresli moze niezbyt slusznie jako dojrzalosc. A tej w wyscigu
szczorow w jakim bierzemy udzial brakuje. Alternatywnie naiwnosc (w dobrym
znaczeniu tego slowa) tez dziala. ALe te przeciez ludzie dysponujacy tymi
cechami to wlasnie naiwniacy albo ludzie pozbawieni ambicji- czyz nie?

Brak dzieci to syndrom chorego spoleczenstwa. Ono nie jest chore dlatego ze nie
ma dzieci ale nie ma dzieci dlatego ze jest chore.


molim was

//

[ikkebra]

Dokładnie!!!!!!
Co za stek stereotypów!!!
Jasne, pomidorowa instant, co jeszcze?
Wrzody, poczucie wypalenia zawodowego itd
Boze..............
Świat nie jes czarno biały

Expert Wszechrzeczy Pani Środa

[jatopola]

Widzę, że Pani Środa robi karierę jak nie przymierzając Pan Profesor Janusz
Czapiński niegdyś - w każdej sprawie daje głos. Nawet o dzieciach - no proszę.
Abyśmy mieli pełne spektrum opinii, należy jeszcze spytać Panią Profesor
Szyszkowską i Panią Feministkę Agnieszkę Graff.

Naprawdę jest tak źle?

[andaba]

Bo ja tego nie widzę, wokół same wielodzietne rodziny, w najgorszym razie z
dwójką dzieci. Nie znam nikogo bezdzietnego z wyboru - słowo daję, właściwie
nie znam nikogo kto ma jedynaka, chyba, że ów jedynak ma mniej niż rok...

[milosnikkota]

Uuu, jak ja lubię takie artykuły. Zastanówmy się, wychodzi na to ,że ci co nie
mają trójki dzieci są : wygodniccy, nietolerancyjni, szowinistyczni,
egoistyczni, oderwani od rzeczywistości, jedzą zupy instant do których
dolewają oliwę do sałaty, są pracoholikami, tchórzliwymi stworzeniami
przywiązanymi do zewnętrznych symboli statusu materialnego,
konsumpcyjnymi debilami, wyjeżdżającymi na wczasy wyłącznie zza granicę, gdzie
ciągle dzwoni im komórka, mają traumatyczne wspomnienia i bogatych dziadków,
jak chorują to od razu z powikłaniami, nie słuchają księdza, ba chyba nawet
nie wpuszczają go do domu, bo ksiądz ocenia na podstawie tego co widzi na
ulicy, a nie w domu. Jedyne co – to są trendy.
Rozumiem, że autorka, która trendy nie jest, dokonała obiektywnej oceny osób,
które mają czelność żyć inaczej niż ona. I cool.

[sowikoj]

Niestety to prawda. Autor ma racje po prostu. moi znajomi sie dziwią, ze
rezygnuje z pracy dla dziecka drugiego skoro mam dobra pracę. Uogólnia to
prawda - ale jest to niestety smutny trend naszego pokolenia.
rocznik 1972

[elza78]

dobor naturalny to madra rzecz i dziala bez naszej wiedzy, ludzie ktorzy beda
mieli mniej dzieci mniej genow przekaza potomstwu i ogolem spolecznosci,
wychodzi z tego ze poprostu "nie powinni sie rozmnazac" glupota wymrze sama...
dzieci to naturalna sprawa, pogon za wszelka cene za sukcesem i wygodnictwo nia
niestety nie jest, wiec bardzo dobrze, i podziekujmy naszym wspanialym
politykom dbajacym o dobro kobiet za skrocenie urolpow macierzynskich bo w
koncu dziecko okrutnie dysktryminuje kobiete, w ogole dyskryminuje rodzicow w
oczach innych, dziecko to zawsze "wpada" bo przeciez w dzisiejszych czasach kto
chce je miec...
spoko, kazdy ma wybor (wylaczajac tych co chca ale niestety nie moga bo to
dramat) i postepuje wedlug swoich jakichs tam wartosci, trzeba byc
tolerancyjnym, ale "bezdzietni z wyboru" pomyslcie o tym ze jak bedziecie
stetryczalymi samotnymi staruchami to wlasnie moje dzieci beda lozyc na wasze
utrzymanie...

"A W MOJEJ GLOWIE SLONC MILIONAMI KARUZELA NOCY LSNI
NA NIEJ JESTESMY SAMI ...JA...I...TY..."

lilypie.com/days/050617/4/25/1/+10/.png

[milosnikkota]

Gdyby sprawa z genami była taka prosta, to geniuszom rodziłby się geniusze, a
tak nie jest. Wielu artystów czy wybitnych naukowców miało dzieci, i wcale nie
stało się tak, że dzieci te również osiągały wybitne sukcesy.
Dziwnym trafem "głupota nie wymiera" a można by rzec, że ma się świetnie.
Najczęściej zresztą na małą ilość dzieci decydują się właśnie ludzie
wykształceni i dobrze sytuowani, a raczej rzadko są oni głupi.

Piszesz, że każdy ma wybór, a z drugiem strony wyraźnie oceniasz tych, którzy
dokonują wyborów innych od twojego.

Z tym łożeniem na utrzymanie "samotnych staruchów" (na marginesie, jakie ty
wartości przekażesz stwoim dzieciom, postaraj się nie wyrażać obraźliwie o
ludziach starszych, każdy się przecież starzeje).
Zanim twoje dzieci będą łożyć na ich utrzymanie można by rzec, że teraz oni
łożą na twoje dzieci, a to w formie płatnego macierzyńskiego, zasiłków
rodzinnych, finansowania służby zdrowia, szkolnictwa itp.

[andaba]

Na twoje dziecko nikt nie łoży? Nie bierzesz macierzyńskiego, nie korzystasz z
bezpłatnej służby zdrowia, nie poślesz dziecka do państwowej szkoły?

[izzunia]

hmmm mimo iz place wszystkie chore stawki (swego czasu nawet bylo to w podwojnej wysokosci) z panstwowej sluzby zdrowia nie korzystam - szkoda mi mojego zdrowia, a co do macierzynskiego... za jakis czas mnie czeka, oczywiscie o ile ZUS sie nie dopatrzy jakichs "nieprawidlowosci" w skladkach. Po za tym - kurcze po to placi sie skladki, zeby pozniej cos z tego miec. jak widze ile kasy idzie na zus z pensji mojego meza, to mnie trafia, szczegolnie, ze z tego ZUS dokladnie nie ma nic.

[milosnikkota]

Andoba, zauważ że odpowiadam na post elzy78, która pisze tak:

> ale "bezdzietni z wyboru" pomyslcie o tym ze jak bedziecie
> stetryczalymi samotnymi staruchami to wlasnie moje dzieci beda lozyc na wasze
> utrzymanie...

Nie od dziś wiadomo, że systemy ubezpieczeń społecznych oparte na tzw. zasadzie
solidarności pokoleń, mają coraz mniejszą rację bytu.
W dużej mierze również dlatego, że ludzie coraz dłużej żyją.

Sądze jednak, że powodem urodzenia dziecka/ci przez elzę nie była chęć
spłodzenia wyrobników pracujących na czyjąś emeryturę.
Warto również zauważyć, że ona i jej dzieci także korzystają z systemu w jakim
przyszło nam żyć. Więc chyba nie ma co zarzucać komuś tego co samemu się czyni.

[andaba]

milosnikkota napisała:


Warto również zauważyć, że ona i jej dzieci także korzystają z systemu w jakim
> przyszło nam żyć. Więc chyba nie ma co zarzucać komuś tego co samemu się
czyni.



No właśnie TO miałam na myśli!!! Tyle, ze w stosunku do Ciebie, a nie Elzy...

[milosnikkota]

Słonko, przeczytaj sobie jeszcze raz wszystko od początku.

Nie ja zarzucam bezdzietnym, że moje dzieci będą na nich pracować, jak również
nie zarzucam rodzicom, że korzystają ze świadczeń, na które składają się
wszyscy podatnicy (w tym także ci, którzy nie mają dzieci).

Poprostu uważam, ze takie argumenty są bez sensu, bo żyjąc w państwie, gdzie
budżet opiera się na podatkach, trudno w którymś momencie nie skorzystać z
czegoś do czego dokładają się wszyscy płacący podatki.

[elza78]

chyba dziewczyny troche poplynelysmy "nie w te manke" zgadzam sie ze nie sposob
nie korzystac ze swiadczen, ale tez trudno jest mi powiedziec aby panstwo
otaczalo mnie jakas wspaniala opieka o bog wie jakim standardzie...
ale nie o tym byla mowa...
wracajac do dzieci wkurza mnie to, ze promuje sie tak model zachowan w mediach
i generalnie zewszad atakuja nas wtrety, ze miec duzo, to jest zle, ja mam w
nosie to ze ktos chce miec jedno, ok, moga byc rozne przyczyny, np bol porodowy
itp zniecheca kobiete do posiadania wiekszej ilosci dzieci... niewazne
mnie denerwuje ze naszemu wspanialemu panstwu jest "na reke" aborcja, jest "na
reke" eutanazja, jest "na reke" zmniejszony przyrost naturalny, z tego wzgledu,
ze mniej ludzi = mniej swiadczen pobieranych, ale o tym, ze mniej skladek
placonych do budzetu nikt juz nie pomyslal..., z reszta co tam, taki dziadek z
nowotworem lepiej jak sam sie usunie na wlasne zyczenie ze sceny niz by mu
dawac nowoczesne leki p-bolowe, opieka paliatywna nie przynosi w koncu
zyskow... tylko same straty... w koncu dziadek skladek nie placi..., to samo z
aborcja i zachecaniem do plodzenia jedynakow, przeciez panstwo przez te pol
prawie roku musi utrzymywac ta "baba z dzieckiem" i to zupelnie za darmola...
bo kobieta na macierzynskim skladek przeciez nie placi, a potem tez nie wiadomo
co bedzie, wroci do pracy, i wypowiedzonko po tygodniu... wiec lepiej promowac
takie a nie inne postawy...
ja nie pisze ze chce miec dyszke dzieci, poprostu denerwuje mnie okrutnie jesli
ktos probuje dla wlasnych korzysci manipulowac czyjas opinia lub czyims
zyciem...
chodzi o to aby posiadanie lub nie posiadanie dzieci bylo tylko i wylacznie
naszym wyborem a nie wyborem naszego portfela czy wyborem tych co nam mowia ze
to nie trendy...
i na tym wlasnie polega wolnosc...
ale zeby miec wybor najpierw trzeba miec swiadomosc...

[elza78]

dobra dobra, moja wypowiedz miala raczej byc takim "czarnym zartem" w kwestii
stetryczalych staruchow miala tylko naturalistycznie uzmyslowic niektorym ze
niestety do tego wszyscy zmierzamy, wiec sie tak o to nie goraczkujmy
tak czy siak repartycyjny system zusowski czegos takiego jak niz demograficzny
nie przetrzyma to jest pierwsze, drugie to to, ze jesli inteligentni ludzie
decyduja sie na mniej dzieci to jest to dramat z tego powodu ze bedziemy
mieli "glupie spoleczenstwo", ale looz, tak sie ludziom wmawia, ze
wielodzietnosc z wyboru jest "be" ja jeszcze szczerze mowiac nie widzialam aby
rodzic z jedynakiem byl dyskryminowany w jakis tam sposob w przedszkolu np, za
to zdarzalo mi sie uslyszec rozne historie na temat "dzieciorobstwa" od mojej
mamy jakie sprzedawane byly przez panie wozne w jej przedszkolu na temat ludzi
wyksztalconych ktorzy maja piatkeczke dzieciaczkow z wyboru... maja bo ich stac
i nie dlatego ze sa dzieciorobami, ale jak ktos ma powyzej dwojki, to trzeba go
wytykac palcami... takie mamy czasy, w sumie o to przeca chodzi, zeby polakow
bylo mniej i na dodatek zeby byli glupi, zeby mial kto lopata machac u niemcow
i francuzow i smieci smieciarka wozic za marne grosze...
co do mnozenia sie glupoty to jest tez takie powiedzienie "glupich nie sieja..."
napisalas:

> można by rzec, że teraz oni
> łożą na twoje dzieci, a to w formie płatnego macierzyńskiego, zasiłków
> rodzinnych, finansowania służby zdrowia, szkolnictwa itp.

to mam pytanko, na co ja w takim razie co miesiac place "kasiore" do zusu, moj
maz tez, na co ida podatki ktore oplacamy?? bo rodzina ktora spodziewa sie
dziecka jakos nie jest automatycznie zwolniona od placenia skladek i podatkow?
wiec na moje dziecko ja sobie z mezem teraz pracuje sama... bo tez placimy
skladki, za to za lat 20 pare kiedy mlodych polakow bedzie mniej oplaty na zus
musza wzrosnac bo kto bedzie karmil emerytow ktorymi my wtedy bedziemy?? to
chyba logiczne ze nasze dzieci...

[milosnikkota]

elza78 napisała:

> ale looz, tak sie ludziom wmawia, ze
> wielodzietnosc z wyboru jest "be" ja jeszcze szczerze mowiac nie widzialam
> aby rodzic z jedynakiem byl dyskryminowany w jakis tam sposob w przedszkolu
> np, za to zdarzalo mi sie uslyszec rozne historie na temat "dzieciorobstwa"
> od mojej mamy jakie sprzedawane byly przez panie wozne w jej przedszkolu na
> temat ludzi wyksztalconych ktorzy maja piatkeczke dzieciaczkow z wyboru...

to jest właśnie wybiórczość uwagi, dostrzegasz to co jest problemem dla ciebie.
Komentowany artykuł obraża właśnie rodziców z jednym dzieckiem, ale ty
twierdzisz, że tego nie widziałaś w przedszkolu, więc tego nie ma.

Osoby piszące takie artykułu są dokładnie takie same, jak te, które szydzą z
rodzin wielodzietnych. I tak np. często grube piszą o dyskryminacji i
prześladowaniu, jednocześnie nazywając chude "wieszakami".


> to mam pytanko, na co ja w takim razie co miesiac place "kasiore" do zusu,
> moj maz tez, na co ida podatki ktore oplacamy?? bo rodzina ktora spodziewa
> sie dziecka jakos nie jest automatycznie zwolniona od placenia skladek i
> podatkow?
> wiec na moje dziecko ja sobie z mezem teraz pracuje sama... bo tez placimy

Aha, ty na swoje dziecko płacisz sama.
Taki bezdzietny to na co w takim razie płaci, bo wychodzi z twojego
rozumowania , że ani na własną emeryturę, ani na cudze dzieci.

[elza78]

jenyyyyy skonczmy z tymi skladkami
bo sie juz smiesznie robi hihi, co do problemu jedynactwa czy wielodzietnosci,
to jak na razie mnie to nie dotyczy, ale wydaje mi sie, ze jeden glos autorki
artykulu przeciwko takiemu modelowi rodziny jak 2+1 tonie w morzu glosow
obrazajacych ludzi ktorzy maja powyzej dwojeczki...
"dziecioroby" to okreslenie przeciez powszechnie znane za to chyba nie ma
pogardliwego okreslenia dla rodzicow jedynaka... to chyba o czyms swiadczy,
poprostu autorka artykulu dowodzi faktu ze w polsce lansowany jest taki a nie
inny system wartosci, ze wiecej jak dwa jest zle

[andaba]

Nawet kiedyś piasałam na emamie, czemu wielodzietni są potępiani, to podobno
nie są, natomiast są rodzice jedynaków. Miłe, ze ktoś niemający dzieci widzi
jak jest.

[elza78]

wiesz, mowi sie ze dzieci to dar, ja mam jeszcze wybor czy zostane przy
jedynaku (na razie sobie siedzi w moim brzuchu) czy bede miala ich wiecej, ale
nie powinno sie oceniac kogos zle datego ze ma piatke dzieci, kiedys norma byla
rodzina wielodzietna, moj pradziadek mial z prababcia jedenastke dzieci i co,
byl dzieciorobem?? wszystkie wychowal na porzadnych ludzi, wszyscy otrzymali
wyksztalcenie, pradziadek mial wielki majatek, w szostke koni do kosciola
zajezdzal w niedziele i nikt go palcami nie wytykal ze ma tyle dzieciakow, a
teraz sie na odwrot porobilo, ze jak masz powyzej dwoch to jestes dzieciorob i
sie nie potrafisz zabezpieczyc... nikt nie moze dostrzec tego, ze niektore
kobiety walcza o swoj sukces z pazurami, poswiecaja sie pracy kosztem
macierzynstwa, a inne spelnienie odnajduja wlasnie w zaciszu domowego ogniska
wychowujac gromadke dzieciakow... jeszcze inny model probuje pogodzic jedno z
drugim bo przy pomyslnych wiatrach i zyczliwosci ludzi jednak sie da, choc jest
trudno, recepta jest taka:
niech kazdy sobie zyje wedle swojego systemu, byle polityka mediow nie wpajala
w ludzi niecheci do kogokolwiek

[andaba]

elza78 napisała:



niech kazdy sobie zyje wedle swojego systemu, byle polityka mediow nie wpajala
> w ludzi niecheci do kogokolwiek
>


Amen!

[mika_forum]

Dodam, ze mamy jedno dziecko i poczulam sie bardzo urazona tym artykulem. Nie
jestem pracoholikiem, uwielbiam gotowac.
Mamy jedno dziecko bo tak chcielismy, taki jest nasz idealny model rodziny.

[kicia72]

Popieram w całej rozciągłości!Jeżeli dzieci naszej przedmówczyni pójda na
studia państwowe niepłatne to ciekawe z czyich pieniędzy?Albo nie daj Boże
wylądują na bezrobotnym...
W tej całej dyskusji śmieszy mnie jeden argument traktowanie przedmiotowo
dzieci-mieć po to, żeby na stare lata podały przysłowiowa szklanke wody-mam
koleżanke która pracuje w domu starców-większość staruszków którzy tam
przebywają ma rodziny,dzieci,wnuki...

[ggosia1]

Łatwo powiedzieć. Sama jestem w ciązy z drugim dzieckiem, ale zdaję sobie
sprawę, że było, jest i będzei trudno. Jeżeli chce sie samemu dziecko
wychowywać (a nie zostawiac na 10 godz z opiekunką- kosztująca prawie połowę
mojej pensji-a źle nie zarabiam na kobietę- czy też babcią- a do tego trzeba ją
mieć i nie mieć z tego powodu wyrzutów sumienia..., być z nim, kiedy jest
bardzo małe, a później w przedszkolu kiedy zaczyna chorować)to trzeba z czegoś
zrezygnować..i to nie koniecznie z zabawy... Zadaję sobie pytanie- dlaczego?
ale na nie nie ma odpowiedzi. Ja wybrałam swoje priorytety, ale nie jest mi
łatwo zrezygnować z tego, że jestem osobą niezależną, cenioną... Nie
oceniałabym tak ostro innych, może lepiej, że ci, którzy chcą tak intensywnie
powiększać PKB nie unieszczęśliwiają dzieci, starając się im to odkupić drogimi
zabawkami i super szkołą...

[mila333]

Autorka artykułu zapomniała, niestety, o ludziach, którzy nie mają dzieci,
bo... nie mogą ich mieć. Niemożliwe, żeby nie było takich par w jej otoczeniu -
statystycznie z niepłodnością boryka się w Polsce co 4-5 para. To przykre, że w
tak opiniotwórczym (w tematyce dzieci) periodyku z reguły bagatelizuje się ten
temat.

[mila333]

I mało profesjonalne.

[elza78]

co do nieplodnosci, porownajmy ceny lekow stosowanych w leczeniu nieplodnosci
(np luteina, duphaston) do cen refundowanych przez nasze wspaniale panstwo
srodkow antykoncepcyjnych....
tak wyglada u nas polityka "prorodzinna":
piguly za dyszke, luteinka za stowke... jak nie ma kaski to niech poroni, a co
tam, jednego mniej.... brutalne acz prawdziwe...
(sorry jesli kogos urazilam)

[ikkebra]

Jako osoba dotknieta takim dramatem chcę wtracić jezscze jedno:
czesto ludzie tacy jak ja udają że nie chcą mieć dzieci.
Wiec taka duża liczba znajomych Autorki, którzy niby są wygodniccy, to połowa z
nich najprawdopodobniej nie może ich mieć, tylko to ukrywa
Niesttey wiem coś o tym

Dzieci są trendy

[ciemna1]

ale czy zdecyduję się na kolejne dziecko (mam syna 1,5)jeżeli jestem jedynym
żywicielem rodziny (a to ja chodzę w ciąży, rodzę i karmię). Moge miec nawet 3,
ale pod warunkiem, że nie będę musiała chodzić do pracy, zajmowanie się dziećmi
jest b.przyjemne.Nie chcę znowu stracić najpiękniejszych chwil z pierwszego
roku życia mojego dziecka, tylko dlatego, że Państwo jest zbyt biedne by
macierzyński trwał 12-18 m-cy.

[pklark]

Dzieci nie są trendy ( patrz dane o ujemnym przyroście) i sądze ,że w
najbliższych dziesięcioleciach sie to nie zmieni.Nie chcę aby ktos
stwierdzil ,ze intensywnie to rozmnazaja sie tylko rodziny patologiczne ale COŚ
w tym twierdzeniu jest- po prostu kobiety wyksztalcone,pracujace ,bawiące sie
nie chcą miec dzieci i już ( poza wyjątkami potwierdzajacymi regulę).Co nas
czeka ? To co się dzieje np. we Francji - malo dzieci bialych dużo kolorowych (
prosze tylko nic nie mówić o rasiżmie - ja zauwazam fakty....) i stopniowe
wymieranie spoleczeństwa czysto polskiego.....

[ikkebra]

Nie generalizuj
Jestem młodą, wykształconą, pracującą i bawiącą się kobietą.
I nie mogę ich mieć I miliony mi podobnych
Wieć nie generalizujmy "nie chcą"

[naels]

Niby czesciowo zgadzam sie z autorka artykulu, ale wytykanie palcami rodzicow
jedynakow jako samolubnych, bezmyslnych, wygodnickich, konsumpcyjnie
nastawionych leni jest nie tylko obrazliwe, ale swiadczy o tym, ze autorce
chyba zabraklo wyobrazni. Dzisiejsi rodzice rzeczywiscie czesto inwestuja w
niewielka liczbe pociech, ale czy w gre wchodzi wylacznie lenistwo? a moze maja
na mysli glownie dobro dziecka i jego przyszlosc? Autorka jakos nie widzi
zwiazku miedzy tym, ze na jedno miejsce pracy "czeka tłum panienek z dwoma
fakultetami, gotowych ziemię gryźć, i to za pół pensji" a tym, ze zatroskany
rodzic na dziecko "chucha i dmucha, posyła do najlepszego przedszkola w mieście
(1000 złotych miesięcznie, w tym balet, angielski, francuski i możliwość
obejrzenia w internecie, co robi dziecko), a potem do najlepszej szkoły". Czy
autorka sugeruje, ze moja milosc rodzicielska i poczucie odpowiedzialnosci
powinno sie przejawiac w urodzeniu szostki dzieci, pozniej zas ciaglego
odejmowania im od ust, odmowienia im prawa do dobrej edukacji (bo za co?)
i godziwego startu w doroslosc, a pozniej obseerwowanie ze stoickim spokojem,
jak wegetuja na zasilkach?

Nic dziwnego..

[mkrysiewicz]

..sama mam 25 lat, pracę na czas określony i za mało oszczędności żeby kupić
mieszkanie a wynajęcie to topienie pienędzy w błocie, jak uda się zdobyc umowę
na czas nieokreślony i uwić własne gnaizdko za zaoszczędzone pieniądze to też
już będzie za późno na ciążę bo po trzydziestce trudniej o zajście i mniejsza
szansa na zdrowe dziecko.. a wszystko rozbija się znowu o kasę, smutne ale
prawdziwe

..mieszkam w Polsce..

[smooczyca]

nie rozumiem w czym problem ?

bo chce zyc wygodnie ? na odpowiednim poziomie dla siebie i dla swojego
jednego dziecka ?

mam w imie spoleczenego obowiazku zamienic adidasy na trampki z Tesco ?

moze warto skonczyc z jakas chora martyrologia matko-polkowa i pozowlic ludziom
decydowac o sobie, a nie zmuszac do prokreacji jednoczesnie skazujac ich
wylaczenie z zycia kulturalno-towarzyskiego ?

porownywanie Polski do Francji jest niestostosowne i chybione chociazby ze
wzgledu na roznice w sytuacji materialnej tych dwoch krajow - a to podstawa
jakiejkolwiek rozmowy .....

[sowikoj]

Moim zdaniem sytuacja materialna ma tak naprawdę niewielkie znaczenie. Miec
dzieci to ogromny wysiłek (praca, wychowanie, zapewnienie minimum uczucia i
bytu)i wielu młodych ludzi jest zbyt leniwych by sie wysilic na
długoletni "kierat". Naprwde do zycia potrzebne są niewielkie srodki, a wiele
milości, cierpliwosci i taktu ze strony nas rodziców, by wychować pieknego
duchem czlowieka. Wiele osob po prostu poprzesaje na 1-2 dzieci, bo wolą samemu
korzystac z życia (wycieczki, luksusowe samochody itd.) cenia rzeczy
materialne, a niedoceniają byc możze kontaktów miedzyludzkich. I chyba tu
właśnie lezy głębszy problem. Bo przecież wiekszość z nas uzna, że dobra
materialne to nic złego i słusznie sie nam należą. Nie neguję, jednak dla mnie
to ta sama kwesti co wybór mieć czy być. I do tego sprowadza się wiekszość
powyższych wypowiedzi.
I.

[piotralski1]

Dzieci nie są trendy bo trendy być nie mają. Jeśli mogę coś wnieść do
górnolotnej dyskusji nad artykułem składającym się w 99% z truizmów i pytań
retorycznych to pytania:
-ile dzieci ma autor?
-po co niektórzy szanowni dyskutanci cytują powyższy tekst artykułu nie wnosząc
własnych treści?
-czy ktokolwiek słyszał o tym że dzieci to ludzie tacy jak my a nie jakieś
dziwne byty określane mianem "MOJE DZIECKO"?

[andaba]

piotralski1 napisał:

> Dzieci nie są trendy bo trendy być nie mają. Jeśli mogę coś wnieść do
> górnolotnej dyskusji nad artykułem składającym się w 99% z truizmów i pytań
> retorycznych to pytania:
> -ile dzieci ma autor?
> -po co niektórzy szanowni dyskutanci cytują powyższy tekst artykułu nie
wnosząc
>
> własnych treści?
> -czy ktokolwiek słyszał o tym że dzieci to ludzie tacy jak my a nie jakieś
> dziwne byty określane mianem "MOJE DZIECKO"?


A tak konkretnie to o co Ci chodzi? Bo jakoś nie rozumię?

[umargos]

Nie bedą trendy, dopóki nie zmieni się system podatkowy i nie będzie
dalekowzrocznej polityki państwa, nastawionej właśnie "prodzieciowo".
Czekam z ustęsknieniem, czekam i pewnie się nie doczekam, systemu, w którym
podatek w gospodarstwie domowym rozlicza się podług "pogłowia". Wtedy, pomimo,
że osoba samotna płaci wyższe podatki, to jest jakaś sprawiedliwość, bo osoby
posiadające na utrzymaniu dzieci, maja prawo zapłacić podatek niższy. Dla
każdego jasne jest, że ma większe wydatki. A kiedy zapłaci podatek niższy,
dodam z WŁASNYCH pieniędzy, mniej bedzie potrzebował z tzw. budżetu państwa.
Sama chciałabym mieć przynajmniej pięcioro, szanse mam najwyżej na trójkę...i
to nie dlatego, że są czy nie są trendy...chcę, bo lubie dzieci, bo chce mieć
dzieci, bo kocham moją córkę i chcę żeby miała rodzinę jak największą (więcej
ludzi do kochania)...a na więcej, chyba, że bliźniaki się trafią nie starczy
czasu, bo za późno zaczęłam.

[dvoicka]

wlasnie jestem na tym etapie zycia, ze zastanawiam sie czy juz
i jestem bardzo rozdarta
przyznaje, ze jest we mnie wiele wygodnictwa ale tez boje sie o przyszlosc.
ale musze tez powiedziec, ze zdaje sobie sprawe, ze wiekszosc trudnosci da sie
przezwyciezyc i ze jestem w stanie wychowac dzieci, natomiast mam wiele
kolezanek, ktore daly sobie wmowic, ze zeby miec dziecko trzeba miec mnostwo
kasy, bo krew pepowinowa, firmowy wozek i ubranka, lekcje angielskiego, dobra
niania i basen dla niemowlakow sa takie drogie.
trendy jest kupic wiekszosc wyprawki w najdrozszych sklepach albo nie kupowac
jej wcale.

[jop]

> Nie bedą trendy, dopóki nie zmieni się system podatkowy i nie będzie
> dalekowzrocznej polityki państwa, nastawionej właśnie "prodzieciowo".

To w takich Stanach, gdzie np. nie ma w ogóle urlopu macierzyńskiego, ludzie chyba w ogóle powinni przestać się rozmnażać.

> Czekam z ustęsknieniem, czekam i pewnie się nie doczekam, systemu, w którym
> podatek w gospodarstwie domowym rozlicza się podług "pogłowia".

Jasne, a najlepiej wprowadzić bykowe dla starych kawalerów.

> (więcej ludzi do kochania)

Albo do nienawidzenia się, wieloletniego rozstrząsania żalów "a bo jej to babcia dawała zawsze lepszego lizaka" oraz walki na kły i pazury o mizerne resztki schedy po rodzicach.

[umargos]

jop napisała:

> To w takich Stanach, gdzie np. nie ma w ogóle urlopu macierzyńskiego, ludzie
chyba w ogóle powinni przestać się rozmnażać.

Rzecz nie w urlopach tak naprawdę...ale przykład chociażby Francji czy Szwecji
pokazuje, że owszem, dalekowzroczna polityka procentuje.
>
> > Czekam z ustęsknieniem, czekam i pewnie się nie doczekam, systemu, w któr
> ym
> > podatek w gospodarstwie domowym rozlicza się podług "pogłowia".
>
> Jasne, a najlepiej wprowadzić bykowe dla starych kawalerów.
Nie. Ale system podatkowy, w którym są progi, w zależności od obciążeń
finansowych konkretnego gospodarstwa domowego, wydaje mi się sprawiedliwy.
>
> > (więcej ludzi do kochania)
>
> Albo do nienawidzenia się, wieloletniego rozstrząsania żalów "a bo jej to
babci
> a dawała zawsze lepszego lizaka" oraz walki na kły i pazury o mizerne resztki
schedy po rodzicach.

Ja mam dobre wzory i tego nie muszę się obawiać :o)))))

[joanna666]

Takich rodzin, jakie opisuje autorka, jest w Polsce stosunkowo niewiele. W
Warszawie na pewno jest to widoczne zjawisko, ale np. w Katowicach? Jaka jest
oficjalna średnia krajowa wynagrodzenia? Co z rzeszą ludzi (często
wykształconych i wartościowych pracowników), którzy przez kilka miesięcy nie
otrzymują pensji lub zarabiają po kilkaset zł? Trudno sie dziwić młodym ludziom
szukajacym pracy po kilka miesięcy w najlepszym przypadku, że nie myślą o
założeniu rodziny.
A tak nawiasem to w Agorze stażysta zarabiał kilka lat temu za cały miesiąc
zasuwania od rana do nocy 400 - 500 zł brutto (na umowę o dzieło - czyli bez
żadnych świadczeń w przypadku np. złamania nogi podczas pracy). Nie wiem, jak
jest teraz (koleżanka po dwóch latach olała możliwość takiej "kariery"), ale
chyba nie lepiej. Zapewne w międzyczasie nie postarała się o dziecko z wygody i
z chęci życia w luksusie... Jutro ją zapytam, hi, hi...

[minka5]

Dla mnie w tej dyskusji jest za duzo przeliczen ekonomicznych. Nie wierze, ze
jak Bog dal dziecko, to i da na dziecko, ale przeciez nie mozna wzystkiego
tylko przeliczac. Macierzynstwo/ojcostwo to przede wszystkim ogromna wewnetrzna
potrzeba. Jak ktos nie ma tej potrzeby, albo jest zaspokojona po jednym
dziecku, wowczas dorabiana jest ideologia typy ekonomicznego. A ci ktorzy
dopiero po szostym dziecku, czuja sie spelnieni, tez musza sie bronic przed
opiniami.
Nie wydaje mi sie, ze ktos w ogole powinien dorabiac jakakolwiek ideologie do
swoich wyborow. To jest prywatny wybor - wszyscy placimy podatki, ale dziecko
najbardziej obciaza rodzicielska kieszen. Nie ma chyba nigdzie sytuacji, ze
para posiada potomstwo, ktore jest nastepnie w wiekszosci na utrzymaniu panstwa.
Dzieci to zwykle wyrzeczenie, rowniez ekonomiczne.
A swoja droga - kto z nas mial w dziecinstwie wszystko - i drogie zabawki i
zagraniczne wczasy i... i....i.... A czy ktos z tej racji jest/byl naprawde
nieszczesliwy?
Przeciez chyba istota dyskusji o dzieciach powinna dotyczyc kwestii CO moge dac
mojemu dziecku emocjonalnie a nie tylko ZA ILE.

[farfala1]

Mam osmioro rodzenstwa. rodzicow rzeczywiscie nie bylo stac na wszystko ale
jakos znam trzy jezyki obce ktorymi wladam biegle (2 uczylam sie w szkole,
jednego sama, pozniej dorabialam niankowaniem, myciem okien itd na kursy),
skonczylam prestizowe studia w Paryzu (wygralam stypendium). Rodzenstwo moze
sie pochwalic podobnymi sukcesami. A jak nam dobrze ze soba razem, a jak
rodzicom dobrze z nami. LUDZIE CZY WY WYOBRAZACIE SOBIE JAKA JEST RADOSC JAK MY
SIE WSZYSCY SPOTYKAMY, JAK SOBIE POMAGAMY NAWZAJEM. NIE WY SOBIE TEGO PO PROSTU
NIE WYOBRAZACIE, BO GDYBYSCIE (CO NIEKTORZY) MIELI TAKA WYOBRAZNIE JUZ DAWNO
ZWERYFIKOWALIBYSCIE SWOJE PRIORYTETY

[jop]

Potwornie płytki artykuł. To jakby napisać, że wszyscy posiadający dzieci są nieodpowiedzialnymi dzieciorobami, którzy wpadli, bo wstydzili się w kiosku o gumkę poprosić, a teraz próbują sobie racjonalizować wpadkę i opowiadają wszystkim, jak to świetnie.

Prawdziwe przyczyny nieposiadania dzieci rzadko są ekonomiczne. Jak ktoś naprawdę bardzo, bardzo chce, to mu nie przeszkadza krótki macierzyński, VAT na ubranka, mizerna pensja, małe mieszkanie, a nawet partner nie do końca taki, jakiego się wymarzyło. Mówienie komuś "nie stać nas" jest po prostu uprzejmą formą powiedzenia "nie twoja sprawa, odwal się".

:)

[andrzej.musial]

nas jest piecioro. Moze nie mialem wlasnego pokoju i nie kazda moja zachcianka
zostala spelniona. Jednak dostalem cos innego. Dostalem samodzielnosc i
motywacje do dzialania. Wiedzialem, ze nie wolno grymasic bo kolejka po
dokladke obiadu byla gotowa skorzystac z mojej 'chwilowej niedyspozycji'. I
nauczylem sie dzielic z innymi. Nie musialem na sile szukac przyjaciol bo
mialem ich cala czworke w domu. A warunki? Dzis koncze prestizowe dzienne
studia z perspektywa uzyskania zachodniego dyplomy, opanowalem 3 jezyki obce i
kazdy z mojego rodzenstwa zmierza w podobnym kierunku. A kiedy moi rodzice
zaczynali to w zaden sposob nie byli pewni czy podolaja. I dzis ich podziwiam
- za odwage. I nie pietnuje niczejego wyboru - kazdy ma prawo do swojej
decyzji - nie nazywajmy jednak rodzin wielodzietnych patologia czy
ciemnogrodem a ludzi nie majacych dzieci nie oskarzajmy o egoizm. Nie
nazywajmy spadku dzietnosci postepem spolecznym ale rownoczesnie pracujmy nad
swiadomym rodzicielstwem (bynajmniej nie tylko srodki antykoncepcyjne do tego
sluza). Szanujmy sie nawzajem i szanujmy wyobry innych. Nie nazywajmy nigdy
nikogo darmozjadem, bo moze sie okazac, ze dzieki uporowi i ambicji jego
dzieci osiagna o wiele wiecej niz 'zaplanowane i przemyslane z jasna wizja
zapewnionej przyszlosci'. Bo moze sie okazac, ze to one beda oplacac co po
niektore jeszcze emrytury dzisiejszych bezdzietnych. Nie stawiajmy na nikim
krzyzyka i nie szufladkujmy ludzi wedlug dochodu. Nie bazujmy na stereotypach.
Ja juz dzis wiem, ze chce miec wiele dzieci. I chce im zapewnic dobra
przyszlosc, ale chce im dac przede wszystkim siebie i przyklad swojego zycia.
Chce aby widzialy mnie na codzien, nie tylko w weekend. Wcale nie mam zamiaru
przeciazac ich dodatkowymi zajeciami, bo wiekszosc z nich swiadczonych w
Polsce jest na tak zalosnym poziomie, ze tak naprawde szkoda pieniedzy. Chce
ich nauczyc samodzielnosci, dac im zalazek mysli, ktora sami rozwina. Chce ich
nauczyc niezaleznosci i umiejetnosci wyrazania sowich opinii i sadow. I nie
mam zamiaru otwierac arkusza kalkulacyjnego i przed kazdym poczeciem robic
niezbednych kalkulacji, gdzy zycie juz nie raz nauczylo mnie, ze myslenie
dzisiejszymi kategoriami jest czesto zgubne. To, ze dzisiaj pracujesz, nie
oznacza, ze zawsze bedzie tak samo. Trzeba planowac, ale trzeba brac poprawke
na zdarzenia losowe. Zycie jest zbyt kruche aby wyrazic jest matematyczna
formula. Uwazam jednak, ze jak najbardziej chec posiadania dziecka powinna byc
przemyslana. Jednak przemyslana innymi kategoriami. Trzeb najpierw sobie zadac
pytanie, czy ja chce przyjac dziecko aby je wychowac i wspoluczestniczyc w
procesie tworzenia nowej jednostki, czy tez chce sobie sprawic nowy gadet,
ktory spelni moje ambicje i niczym nowy dom czy samochod bedzie doskonale
wygladal przed znajomymi. Na koniec chcialem pozdrowic zarowno wszystkie
rodziny wielodzietne, ktore czesto borykaja sie z brakiem akceptacji w
spoleczenstwie i niewybrednymi docinkami ze strony 'uswiadomionych', jak i
rowniez rodziny bezdzietne, czy to z wyboru, czy z koniecznosci, ktore rowniez
czesto przezywaja rozterki z powodu braku akcpetacji. Jezeli mamy byc
szczesliwi w naszym kraju, to nauczmy sie nawzajem szanowac i nie narzucajmy
nigdy nikomu za wszelka cene naszego 'jedynie slusznego' punktu widzenia.
Pozdrawiam

[echtom]

Przeczytałam Twój post z zazdrością. Ja jestem jedynaczką wychowaną wśród
dorosłych i od paru lat spełniam swoje marzenie o domu pełnym dzieci i zwierząt.
Zakładając rodzinę od razu zaplanowałam dwójkę dzieci, a jak przytrafiło się
trzecie, też jakoś się zmieściło w życiowym "biznesplanie". Z czasem dorobiłam
się jeszcze dwóch kotów, więc nietrudno sobie wyobrazić, jakie mam w domu
zamieszanie, ale przynajmniej czuję, że toczy się w nim prawdziwe życie. Nie
jest to idylla - wiadomo, że im więcej osób w domu, tym więcej konfliktów.
Dzieci często się kłócą, co doprowadza mnie do rozpaczy, choć podobno jest
normalne u rodzeństwa, ale chwile, gdy się dogadują i robią coś razem,
wynagradzają wszystko. Uważam, że właśnie ludzie wykształceni i w miarę
ustabilizowani materialnie powinni mieć więcej dzieci, bo sytuacja, w której
oni mają jedno lub wcale, a lukę demograficzną wypełniają mieszkańcy
popegeerowskich wiosek i pijacy w podmiejskich melinach, na pewno nie jest dla
społeczeństwa korzystna. No i ktoś musi też "popracować" za te pary, które nie
mogą mieć dzieci lub co najwyżej jedno ze względów zdrowotnych, za co przeciez
nie można ich winić. Obawiam się, że to , co piszę, będzie źle odebrane, bo
myślenie o dzieciach i rodzicielstwie w kategoriach społecznych, a nie
indywidualnych, też nie jest trendy. A za kilkadziesiąt lat dojdziemy do tego,
że opiekować się nami i pracować dla nas będą kolorowi imigranci, a my jeszcze
będziemy mieć im za złe, że tu są.

[khucz]

dziękuję. właśnie przed chwilą utuliłam mojego synka, bo przyśniło mu sie coś strasznego i potrzebował na gwałt mamusi...to ważne być Komuś potrzebnym. Teraz śpi sobie w sypialni moich dwóch facetów, których kocham nad życie, a ja walczę ze swoimi emocjami, które wpedzają mnie w kozi róg... zrozumieja mnie chyba tylko kobiety, które były w takiej sytuacji: pomimo dwóch fakultetów i niezłego cv- od pół roku szukam pracy... chcę bardzo wrócić do życia zawodowego, bardzo nie chcę rozstawać się z moim Synem na więcej niz kilka godzin dziennie. Pewnie wiele z Was powie, że to zakrawa na schizofrenię, ale odkąd jestem mamą nic juz nie jest dla mnie oczywiste. Boje się życia kurczaka domowego, boję się że gdybym teraz zaszła w druga ciąże, to juz nigdy nie znajdę satysfakcjonującej pracy...nie chcę rodzić dzieci i po 3 miesiącach zostawiać ich z niania, nie chcę żeby moje dziecko było jedynakiem, nie chcę być tylko zoną i mamą. Czy to wszystko w ogóle da się jakos pogodzić?????????

[andaba]

Podejrzewam, ze trudno pogodzić. Dobrze, ze ja nie miałam takich dylematów...

[pentera]

Wreszcie jakis sensowny głos w tej burzy. Większość moich znajomych nie ma
dzieci, bo nie ma z kim ich mieć. Z najróżniejszych powodów są sami. Niektórzy,
bo się uczyli i teraz pracują np. w Angli sprzatają niektórzy, bo grymasili,
niektórzy po prostu nie mają szczęścia i tyle i do pracy, nie mówiąć o
założeniu rodziny...to jest wyższy stopień wtajemniczenia Ja kończyłam studia
dzienne "z dzieckiem przy piersi" - jak mówił mój promotor, teraz sobie piszę
doktorat, tak dla siebie, robię parę innych rzeczy, ale marzy mi się większa
rodzina, nie tylko jedna para małych łapek, która przyklejona, słucha bajki.
Ubawiła mnie kiedyś wypowiedź jednej z dziewczyn 32 lata ( znajoma koleżanka)
pracuje w UM, ona odkłada decyzję o dziecku jak najpóźniej, bo robi "karierę",
a ja sobie pomyślałam- przekładająć papierki, za 800 zł. Dziecka nie da się
przeliczyć na pieniądze i chyba dobrze. Bycie matką, czy ojcem, nie jest
zarezerwowane dla każdego. Natomiast osoby, które nie mogą mieć dzieci
biologicznych, mogą pomóc innym jeśli oczywiście chcą, w końcu "nie ta matka co
urodziła, a ta co wychowała".

[hanna26]

Kiedy zaszłam w moja drugą, wymodlona, wyczekaną ciążę, usłyszałam od znajomej
z pracy pełne współczucia: "Dwoje dzieci... no, ja współczuję...". A na moja
lekką uwagę, że naszym ideałem jest troje, a tzn., że w przyszłości będziemy
chcieli mieć jeszcze jedno - spojrzała na mnie takim wzrokiem, jakby nie była
pewna, czy sobie z niej nie kpię.

wolę słuchać New Order "here to stay" niż płaczu

[charliew]

bobaska. chociaż bobaski kocham nad życie, ale "here to stay" jeszcze bardziej

Mam wrażenie, ze autorka tekstu nie wie...

[akle2]

w jakich czasach żyje. Naprawdę nie dla wszystkich jest to wygodnictwo i nie
wszyscy mają panią do sprzątania, podczas gdy sami się smażą na plaży we
Włoszech... Nie powiem nic odkrywczego, że o pracę trudno nawet wyskształconym
poliglotom i bez szemrania wykonuje się polecenia szefa, nadgodziny, etc.
Sama mam 32 lata, pracuję jak osioł studiując jednocześnie zaocznie i nie wiem
naprawdę kiedy uda mi sie spełnić marzenie o dziecku, które przecież samą
miłością, powietrzem i energią słoneczną nie żyje. Zastanówcie sie drogie
panie, co piszecie...

[debilka007]

Ja bym ku.. miała dzieci, ale jak ku.. mam wychowywać dzieci, gdy nie mam
własnego mieszkania?
Brak dzieci bierze się z odpowiedzialności młodych ludzi, którzy nie chcą ku..
wychowywać dzieci po wynajętych kątach i skazywać je na przyszłość w tym
popieprzonym kraju...

dobry nick...

[gzwolinski]

... i tłumaczy twój post.

Dzieci nie są trendy i co z tego?

[peachess]

jest dokładnie tak jak artykuł opisuje. I co w tym złego? przecież katastrofy
demograficznej nikt z nas nie dożyje.

dotychczas sądziłam że głównym problemem polskiego narodu (bo nie moim) jest
niechęć do posiadania dzieci w ogóle. tymczasem w powyzszym tekście podnosi się
poprzeczkę krytykujac posiadanie TYLKO jednego potomka.
czy wy czasem za dużo nie wymagacie?....

Coś w tym jest

[ankas70]

Sama jestem w drugiej ciąży i chyba na trzecią się nie zdecyduję. Pierwsze
dziecko urodziłam w 31 roku życia po 10 latach intensywnej pracy. Dalczego tak
późno bo wcześniej nie trafił się człowiek który by spełniał kryteria bycia
właściwym ojcem i mężem. A takie miałam wymagania i potrzeby. Myslę ze wiele
kobiet zdecydowałoby sie na dzieci wcześniej gdyby miały prawdziwych meżczyzn
obok siebie. Pracuję w dość specyficznym środowisku - podobno kształtujacym
opinie społeczną , w którym większośś osób to rozwódki, panny z dziećmi ,
single płci męskiej w róznych stanach. Mało kto żyje w stałych zwiazkach.
Jeśli mają dzieci to góra jedno. A z drugiej strony znam wiele rodzin
wielodzietnych ( od 3 do nawet 7 dzieci) i muszę stwierdzic że ci ostatni
zmagają się z komentarzami płynącymi zewsząd: Po co tyle dzieci, lub co to nie
mogli uważać. Jak ktoś nie ma ochoty na dzieci zgoda jego prawo, ale dlaczego
tak mocno drażnią rodziny wielodzietne. Przyznam się, zę chodząc teraz z
wielkim brzuchem do pracy widzę na sobie te spojrzenia a i słysze komentarze a
kiedy następne? Moze to kwetsia środowiska w ktorym przyszło mi przebywać?

[mifka]

ja twierdze, ze ludzie dzis maja mniej dzieci i pozniej sie na nie decyduja nie
dlatego, ze nagle nam spoleczenstwo zachorowalo albo cos takiego tylko dlatego,
ze :
1 dzis mamy wybor i nie zachodzimy w ciaze po kazdym stosunku
2 w dzisiejszych czasach rodzicie poswiecaja dziecku znacznie wiecej czasu niz
np sto lat temu
moja babka dawala dzieciakowi smoczka z cukrem zeby sie nie darl gdy ona w polu
zasuwala (wychowala tak siedmioro),
a jej matka, matka jej matki itd systematycznie faszerowaly dzieciaki makiem
zeby jakos sobie radzic z ta cala gromada
w wieku szesnastym tylko jedno na dziesiecioro dzieci dozywalo drugiego roku
zycia (wyobrazcie sobie ile dotrwalo do wieku doroslego)
ja tam wole miec tylko dwoje (choc gdyby mnie bylo stac to pewnie i z czworke
bym miala)i poswiecic im tyle czasu ile na prawde potrzebuja, wyksztalcic je i
dac im dobry finansowo poczatek zycia tak aby same mogly cieszyc sie
macierzynstwem bez obaw finansowych.
nie dziwie sie ludziom, ktorzy nie chca miec dzieci-wspolczesne spoleczenstwo
naklada na rodzicow ogromna presje, rodzice maja wiecej obowiazkow niz praw
zwiazanych z rodzicielstwem. poza tym wielu ludzi po prostu nie nadaje sie na
rodzicow a jesli nimi zostana to potem same z tego nieszczescia.nie sztuka
bowiem jest rozmnazac sie jak krolik ale wychowac dzieci na madrych i dobrych
ludzi. a to trudnosc dla niektorych nie do pokonania.
poza tym ja tam wole europe z jej malym przyrostem naturalnym niz takie chiny-
jak myslice ile ludzkie zycie jest warte w tym kraju? a spojrzcie na "dzieci
Gangesu"- nie chcialabym by moje zylo w takich warunkach. jestem wiec bardzo
wdzieczna wszystkim egoistom, dzieki ktorem rodze na nieprzepelnionych
porodowkach i mam mozliwosc wybrania najlepszej szkoly dla moich dzieci (a nie
tej gdzie jest jeszcze miejsce).

[echtom]

Dlaczego w takich dyskusjach popada się w skrajności - albo jedno dziecko, albo
siedmioro? Myślałam, że rozmawiamy o optymalnej liczbie 2-3 dzieci - tyle
wystarcza do reprodukcji prostej, bo więcej nam w kraju na pewno nie potrzeba.

[pijotr666]

I dzieki bogu. Juz i tak jest nas za duzo i rodzimy sie jak muchy z jajeczek. 10
lat bez ani jednego dziecka pomogloby swiatu w stu procentach. I wszyscy mieliby
co jesc. Jestem za nietrendy narybkiem.

[dzaklina]

niezle - kobieta chce isc do pracy - zle , chce miec dzieci - tez nie za
dobrze ...... i jak tutaj zyc ;0