"Opłata" za cesarkę

[odyn777]

Witam wszystkie dziewczyny,
lekarz, który robił żonie cięcie, nie chciał powiedzieć konkretnie ile sobie
życzy za cesarkę. Ja wiem, że w życiu nie ma nic za darmo, zresztą wyczułem
to również u pana doktora podczas rozmowy. Pan doktor spisał się dzielnie i
chciałbym mu się odwdzięczyć. Jeżeli ktoś był kiedys w podobnej sytuacji i
płacił za cc, to proszę podpowiedź. Z góry dzięki, posty mówiace, że to
niemoralne są już obecnie spóźnione.

[acandi]

na życzenie nie wszedzie robią ale jeśli to czytałam,że od 3.000-7.000 tysięcy!
niestety!
pozdrawiam. P.S.miałam cc tylko,żę z konieczności.Powodzenia!

[21kwiecien]

Nie widze w tym nic niemoralnego po pierwsze a po drugie cena przynajmniej w
lubelskim to 1000-1500 zł. pozdrawiam

[odyn777]

Dzięki za podpowiedź.

[mama31]

W podlaskim "do ręki 800 zł", natomiast w klinikach prywatnych ok. 1000 zł

[yola13]

Dziewczyno, za 7000zł to ja mam cesarkę ale w prywatnej klinice, z 4 dniowa
hospitalizacją, opieką pielęgniarki, i porządnym jedzeniem, a w państwowym
szpitalu aż tyle to nie kosztuje.

[ulapod]

yola13 napisała:
> hospitalizacją, opieką pielęgniarki, i porządnym jedzeniem

Po cesarce to się tak wiele nie najesz

reszta sie zgadza,7000 to 7 razy za duzo

[nadka1]

Nie widzę powodu żebyście płacili tyle tysięcy zł ile sugerują moi poprzednicy!
Ja miałam cesarkę ale w zasadzie wymusiłam ją na lekarzu,przy kazdej wizycie
zrzedziłam że się boje itp.,a kiedy juz położył mnie na oddział"okazało się"że
jest coś takiego jak niewspółmierność porodowa która raptem u mnie wypatrzył-
przy następnej wizycie dałam mu jedynie koniak(ok.150zł).Myślę,że o ile to nie
jest prywatna klinika to więcej niż 500zł nie powinniście mu dać!

[agnieszkaj10]

Gniezno 500 zł

[elza78]

a wiecie ze dawanie lapowek jest karalne??

do elza78

[yola13]

Coś Ty? Naprawdę?

[dazzle]

ale dawanie dowodów wdzięczności już nie. łapówę daje się przed, oni chcą dać
po. jest różnica. i nie o moralności to dyskusja, elza, w tym się zgadzamy, ale
tu facet prosi po prostu o cennik. to go dostaje.

[asia303]

Cześć witam wszystkich. Z mojej wiedzy wynika iż w zachodniopomorskim opłata
cesarkę waha się w granicach 1000-1500 zł.

[letica]

A jak wygląda sprawa jesli chodzi o Gdańsk-może ktoś się orientuje?

[18buzka]

slyszalam ze w gdansku, jesli robi lekarz ktoremu dalas zarobic na ciazy to od
1500-2000, jesli idziesz do takiego lekarza z ulicy to od 2000-2500
moze ktos mnie zwieryfikuje, tez jestem ciekawa
poz
buzka

[elza78]

oczywiscie wszystkko w panstwowym osrodku i nagle za pieniazki znajduja sie
wskazania do wykonania cc...
fajne, wiecie co, jesli sie wrecza lapowki to jest sie przestepca rywin np
od wczoraj siedzi

[wsuwka1]

hmmm, jeśli jest dawane po fakcie, to jest to "dowód wdzięczności", a jeśli
przed - to "łapówka" i ta jest karalna...

[sabbah]

Niektórzy lubią grac w totka i zdawać się na łut szczęścia, ale dobro dziecka
to nie loteria (nie muszę chyba przytaczać "wypadków przy porodach"). Moim
zdaniem warto zapłacić "swojemu" lekarzowi, żeby bezpiecznie i bez stresu
odebrał poród i zapewnił pewnego anastezjologa.
W geście wdzięczności wypada dać prezent, niekoniecznie pieniądze.

[elza78]

o ile fakty i statystyki nie klamia to ryzyko porodu naturalnego jest takie
samo jak cc, wiec o co chodzi??
skoro warto zaplacic swojemu lekarzowi, to moze warto tez hospitalizowac sie w
prywatnej klinice zeby nie "zawracac mu dupy" swoimi fanaberiami lekarzowi
kiedy inne rodzace tez go potrzebuja co (moze wtedy byloby mniej tych "bedow" o
ktorych piszesz)?? tak sie sklada, ze wszyscy placa skladki zdrowotne, dlaczego
z tego powodu ze ktos ma widzimisie i chce podplacic cc bez wskazan maja
cierpiec inne kobiety bo akurat dla nich lekarza nie bedzie kiedy bedzie
potrzebny ??
mowisz A trzeba powiedziec B, jak masz zyczenia to mozesz rodzic prywatnie,
czemu no moim kosztem w panstwowej placowce dajesz lapowe lekarzowi??
przez takie podejscie jak wasze w tym kraju nigdy nie bedzie normalnie...
(do cesarek na zyczenie nic nie mam to wasza sprawa, ale jak juz chcecie to
placcie za nie uczciwie a nie korumpujcie lekarzy i pielegnioarki, bo to
przesada) a lapowka czy przed czy po jest nadal lapowka i jest to cos
nieuczciwego...

do elza78 raz jeszcze

[yola13]

Dziewczyno, powiedz w czym masz problem? Dlaczego pytam , bo zasadniczo
wkurzaja mnie twoje posty, rozumiem że też byś chciała zapłacić ale nie masz,
więc próbujesz najeżdżać na tych co dają? Jeżeli sie mylę, to proszę Cie
przestań uszczęśliwiać innych na siłę. A jeżeli chodzi o płacenie lekarzowi czy
wynajmowanie pielęgniarki, to kobiety robią to tylko dlatego żeby zapewnić
sobie większy komfort psychiczny, natomiast dlaczego robią to pod stołem, z
prostej przyczyny, bo jeżeli oficjalnie chcesz wynająć lekarza czy pielęgniarkę
wpłacajac pieniądze do kasy szpitala to oni dostaja z tego niewielki procent,
wiec z ich punktu widzenia dla nich jest to mniej opłacalne. My tutaj na forum
nie zaczęliśmy tego korowodu(mam na opłacanie lekarza), zawsze ludzie dawali,
daja i będą dawać, a pretensje to miej do tych panów z Wiejskiej w Warszawie,
bo to oni powinni ustawę o NFZ zrobić taka żeby nie trzeba było dawać tych
łapówek, ale niestety w naszym kraju jeżeli chcesz liczyć tylko na to co jest
zakontraktowane z NFZ to mozesz sie grubo przeliczyc. Taka jest niestety nasza
szara polska rzeczywistość. Nie wiem czego oczekujesz od osób z tego forum, że
co, że zdeklarujemy sie że nigdy nie będziemy płacić, i co poczujesz sie wtedy
lepiej? Daj sobie lepiej spokój i zajmij sie czyms innym.

[elza78]

jesli chodzi o kase to gdybym miala ochote to na prawde stac mnie na wiele
wiecej niz cesarka na zyczenie... razi mnie tylko yolu13 niesamowita wrecz chec
wreczania lapowek przez polskich pacjentow a nastepnie narzekanie tych samych
ze lekarze sie domagaja lapowek...
jesli tak bedziemy wszyscy postepowac to w koncu stanie na tym ze bez lapowki
nikt nie pojedzie... ani ty ani ja (mnie to rybcia bo mnie stac zeby prywatnie
urodzic nawet jak bede chciala) ani bidula z koziej wolki ktora na reke ma 400
zlotych na kasie w supermarkecie...
czy to do was nie dociera ze sami tworzycie ten chory system, dajac w lape
lekarzom w panstwowych szpitalach nakrecacie ten chory biznes?
to denerwujace bo czasem wrecz sami lekarz sa mocno zniesmaczeni sytuacja gdy
pacjent przylazi z wypchana koperta...
lapowkarstwo przed czy po jest nieuczciwe dlatego jest zabronione...
a jesli "zasadniczo wkurzaja cie moje posty" to widac cos masz na sumieniu...

co do kasy jeszcze

[elza78]

moze niektorzy nie wiedza ze pieniazki to rzecz nabyta i raz sa a raz ich ni mo
i glupio chyba by bylo trafic na oddzialik kiedys tam bez pieniazkow gdzie
skorumpowani (byc moze wczesniej przez nas i naszymi prezentami) sa wszyscy
pracownicy sluzby zdrowia i bez pieniazkow nikt ci basenu do sikania nie poda...

[yola13]

Jeżeli chodzi o mnie i o moje sumienie, to nie musze się przed toba tłumaczyć,
natomiast chodziło mi o to że taka sytuacja nie wytworzyła sie w Polsce ani
dzisiaj, ani wczoraj, ani miesiąc temu. Podejrzewam że jakby lekarze w naszym
kraju zarabiali tak jak na zachodzie, to nikt nie musiałby dawać łapówek, ale
rzeczywistość jest zupełnie inna, faktem jest że nie zawsze komfort psychiczny
zależy od tego czy komuś zapłacisz. Ale w wiekszości przypadków jednak
dostajesz to co chcesz. Mogliby u nas w kraju wprowadzic dodatkowe inywidualne
ubezpieczenia, z którego mozna by było pokryć takie rzeczy jak opieka
pielegniarki, pojedynczy pokój, znieczulenie........itp. Ale tak jak wcześniej
mówiłam, to ci na Wiejskiej mają władzę, może jak się władza zmieni, to coś się
zmieni na lepsze, szczerze to mam taką nadzieję. Jeżeli chodzi o mnie to ja nie
mam do żadnych lekarzy pretensji, zwłaszcza do tych co pracują w państwowej
służbie zdrowia, mam tego świadomość że ich praca niekiedy jest bardzo ciężka,
upierdliwa i nie za wiele płatna, póki co korzystam z jednej formy płatnej
służby zdrowia, po prostu do ginekologa chodzę tylko prywatnie, mam porównanie
z państwowym gabinetem, i powiem szczerze że do państwowego nie pójdę juz za
nic w świecie, nie będę wdawać się w szczegóły, po prostu za to że płacę jestem
lepiej i milej traktowana, a nie byle jak i taśmowo, nie mówiąc że wizyta w
państwowym gabinecie trwała średnio 8 - 10 minut, a w prywatnym gabinecie od 30-
40 minut. Może to i niemoralne że różne dziewczyny płacą lekarzom, czy
położnym, ale np. spanie przed ślubem też jest niemoralne, no i co z tego? A i
tak 70% par współżyje przed ślubem. Jeżeli jesteś lekarzem i krytykujesz
łapówkarzy..itp, to gratuluję postawy, mało jest takich ludzi, ale uwierz mi
czasami są takie sytuacje w życiu, że człowiek nie ma innego wyjścia. Mam
nadzieje że sytuacja w naszym kraju zmieni sie na tyle, że nie trzeba będzie
płacic nikomu pod stołem. Jeżeli chodzi o to że wkurzały mnie posty, z prostej
przyczyny, krytykowałaś, krytykowałaś i pouczałaś, a nawet napisałaś że to
karalne, podaj jakaś alternatywe w takim razie, bo z samej krytyki nic nie
wynika, a juz napewno niczego to nie zmieni na lepsze. Pozdrawiam

[elza78]

wiesz, ja mialam w zeszlym roku wykonywany zabieg wyciecia migdalkow
podniebiennych, od zdiagnozowania przewleklego zapalenia migdalkow do momentu
kiedy znalazlam sie na stole minal miesiac...
nikomu nie dalam w lape, choc wszyscy pytali jak mi sie udalo to tak szybko
zalatwic, poprostu teraz pacjent ma prawo sam wybrac placowke w ktorej ma
ochote sie leczyc i tak zrobilam byly takie z terminami za pol roku ale
wybralam ta w ktorej zabieg odbyl sie szybciej i wcale nie byl to gorszy
szpital, personel medyczny z ekstra podejsciem do kazdego pacjenta, nikt, na
prawde nikt, zadna z pielegniarek ani zaden z lekarzy nawet nie mrugnal okiem w
celu zasugerowania jakiejkolwiek dodatkowej oplaty za opieke, za to wszyscy
dawali z siebie wszystko dla dobra pacjenta, na prawde bylam zaskoczona ze tak
milo i bez zgrzytow mozna pracowac za 800 zlotych (mam na mysli pielegniarki).
czyli jednak istnieja w tym naszym zapyzialym kraju miejsca gdzie mozna
zalatwic to co sie chce bez dawania w lapsko...
lapowki yolu na prawde sa karalne, dawanie tez, takie jest prawo, ja tego sobie
nie wymyslilam sama na potrzeby forum zeby wam tu pisac co slina na jezyk
przyniesie, poprostu uwazam ze jesli ktos tego nie skonczy na tym najnizszym
poziomie to machina bedzie sie krecila dalej... i nic dobrego z tego nie bedzie
wynikac niestety. wiec sie zastanowmy nad tym wszystkim

[ruda_szczurka]

to chyba juz nie jest lapowka. To raczej kupowanie uslugi niedostepnej w
panstwowym szpitalu. Robienie cesarki bez wskazania medycznego jest juz
niezgodne z prawem. Czyli z tym placeniem za cesarke jest cos na ksztalt
placenia za aborcje...

[majowa-panna]

aborcja a cc na zyczenie? dziewczyny wy już nieźle przesadzacie... juz nie
wiecie co wymyślić i prześcigacie się w absurdach.

[yola13]

Ja w ogóle uważam że ten wątek jest coraz bardziej chory przez pewne osoby
które zbyt emocjonalnie i zbyt osobiscie do niego podchodzą, a porównywanie
cesarki na życzenie do aborcji jest conajmniej absurdem, szczerze to coraz
więcej wątków na forum "Ciąża i poród" jest po prostu zaśmiecanych przez panie,
które popadły w skrajności, i w związku z tym podchodzą do całej sprawy bardzo
egoistycznie i zbyt ideologicznie. Ja rozumiem że wszystkie te panie są
zagorzałymi przeciwniczkami cesarki na życzenie, ale proszę was nie
uszczęśliwiajcie ludzi na siłę, bo to sie zrobiło juz nudne jak flaki w oleju.

[ruda_szczurka]

Oj bez przesady z ta wrazliwoscia. Chodzilo mi o sposob placenia za pewna
usluge. Zarowno jedna jak i druga jest oficjalnie niedostepna i trzeba je
sobie "zalatwiac". Czy to jest jescze lapowka czy juz nie..? wg mnie nie.
Takiej "oplaty" to ja nawet nie umiem zdefiniowac.
a tak na maginesie - sama tez bede placic za cc

[elza78]

ja nie jestem przeciwnikiem cesarki na zyczenie, niech sobie kobieta wybiera co
chce, ale puki nie moze w legalny sposob to nie powinna dawac lapowek i to
jedyne co chce wam powiedziec, a porod to wszystko jedno czy cesarka czy nie,
tak czy inaczej dziecko przyjdzie na swiat...
a chcecie placic to placcie w prywatnej klinice...

[elza78]

majowa ja chcialam tylko zauwazyc ze to ty pierwsza rzucilas na blat aborcje
lapowka jest lapowka czy za zabicie dziecka czy za cesarke i to dziewczyny chca
powiedziec, a ze oba zabiegi sa w polsce w pewnych sytuacjach nielegalne to
jedyna analogia poza tym nie ma zadnego porownywania i nie wiem na co sie tak
oburzasz...

Gdańsk, ja miałam

[zuz-anka]

jestem w podobnej sytuacji - -miałam teoretycznie wskazania, znalazłamgabinet
lekarza ze szpitala w którym chciałam rodzić,kazał mi się zgłosić przed
terminem na IZBE, WSKAZAŃ MI NIE UZNANO (okulistyczne), PO PRÓBIE WYWOŁANIA
PORODU jednak mi ją zrobiono, bo miałam skurcze i nic się więcej nie działo,
mój dr mnie jeszcze 2 razy odwiedził na sali, wcześniej przychodził na
porodówkę (miał dyżur); dziecko było owinięte pępowiną, więc dobrze że się tak
to skończyło. Jestem w kropce, bo nie wiem, czy się odwdzięczać i jak? W domu
sie nie przewlewa...

[izabella_godzisz]

witam!!!!Czytając Wasze listy coraz bardziej jestem przekonana,że po prostu w
placówkach powinny być cenniki za usługi medyczne,wiadomo-nie da się opłacić
wszystkiego z naszych składek,które wędrują niewiadomo gdzie.Medycyna jest
cholernie kosztowną inwestycją i biznesem,który musi się kierować zdrowymi
zasadami ekonomicznymi,więc spory dotyczące,co i komu się należy są z
teoretycznego punktu widzenia jasne,ale w praktyce pewne rzeczy są nie do
przeskoczenia.Bo ktoś za te usługi płacić musi!!!Więc jeśli kogoś jest stać i
ma takie życzenie to niech ma możliwość opłacenia sobie tego,co jest jego
życzeniem,a wszystko będzie jasne i nikt do nikogo nie będzie miał
pretensji.pozdrawiam

[elza78]

wlasnie - niech szpitale zrobia cennik i wtedy bedzie legal, inne zabiegi sa w
stanie wycenic czemu porodow nie ??

[kuleczek]

A ile trwalo wywolanie porodu zanim podjeli decyzje o cc? beda mi wywolywac i
zastanawiam sie ile bede sie ewent. meczyc.

[zuz-anka]

Około 5 godzin, ale nie była to meka fizyczna, raczej psychiczna, że odeslą
mnie na patologie i będą ponownie próbowac. Okazało się, że 5-6 h to standart i
potem robią cc

[kuleczek]

Wiesz, ja wlasnie sie tego boje, ze odesla na patologie jak nie bedzie sie nic
dzialo. Nie wiem jakie sa standardy na karowej w Warszawie. Wiem tyle, ze ten
szpital jest raczej nastawiony na "nature" i dlatego tak sie boje.

[breneka]

jesli o mnie chodzi, to opwinny byc cc na zadanie w panstwowych szpitalach, ale
z legalnym cennikiem. Jak ktos chce nie zaplaci i niech ma cc. A jesli ja bym
miala wybierac, to wolalabym cc w dobrym panstwowym szpitalu, gdzie niejedno
widzieli, niz w prywatnej klinice.

[czarnykot_bialykot]

Zależy gdzie w Polsce był zabieg robiony.Warszawa - 2500 z umową i fakturą,
Kraków - łapówka - 1500-2000.

[malwisienia]

Ja załatwiłam w Szczecinie z tysiaka, ale podobno zdarza się też drożej

[saskiaplus1]

Podajcie mi, proszę, swoje nazwiska, nazwiska lekarzy, którym wręczacie
łapówki, miejscowości i nazwy szpitali. Chętnie złożę doniesienie do
prokuratury.

[elza78]

wreszcie ktos "normalny" w sensie "nie dajacy"...

[eva-a]

oj przestań...

[malwisienia]

jaka łapówka? ja zapłaciłam za usługę, której normalnie w szpitalu bym nie
dostała w standarcie, bo chyba sie nie mylę że póki co nie można mieć cesarki
na życzenie?

[elza78]

a masz fakture za ta "usluge" lub rachunek?? albo chocby paragon???
jesli nie to lapowke dalas i tyle...

[malwisienia]

jak zwał tak zwał, najważniejsze, że mam śliczną i zdrową córeczkę, nie mam
traumatycznych wspomnień związanych z porodem, tak więc możecie sobie gadać co
chcecie

[elza78]

ale lapowke dalas i nic nie zmienia tego faktu...

[elza78]

taki mamy wlasnie fajny system, sami w lapuchne dajemy, chrzanimy ze nie
zalujemy a potem gadamy jakie to bezwzgledne lapownictwo jest wsrod pracownikow
sluzby zdrowia, tylko kurcze jakos kazdy zapomina o tym ze ten kto daje tez nie
jest uczciwy i swiety, przestepsto to przestepstwo i kropka, nie chcesz go
popelniac - koncert zyczen masz w prywatnych klinikach za odpowiednia cene i z
odprowadzaniem naleznych panstwu z tego tytulu podatkow... fakturke za zabieg
tez wystawia

[malwisienia]

jak by mnie było stać na prywatną klinikę to bym skorzystała, a skoro nie to
trzeba szukać innych metod żeby przetrwać w tym kraju

[elza78]

ja to rozumiem, ze nie wszystkich stac, ale placac za cos za co nie trzeba
placic sami prowokujecie powstawanie nowych "cennikow" tam gdzie byc ich nie
powinno!!! i to jest bardzo zle...
a potem np na forum "sluzba zdrowia" tocza sie zazarte dyskusje np "czemu
pielegniarki biora w lape"... biora, bo dajecie, jakbyscie nie dawali ani przed
ani po to by nie braly...
i zaloze sie ze tworca podobnych watkow na tamtym forum sa osoby ktore nie
wahaja sie przed sypnieciem kasa z portfela... dla mnie zarowno branie jak i
dawanie jest zle i tyle... rozumiem zzo gdzie jest cennik w szpitalu idziesz
placisz rachunek ci wystawiaja i jest ok...
wiecie co mnie wkurza najbardziej, ze jadac do szpitala ze wskazaniem do
cesarki moge sie przez takich jak wy spotkac z wyciagnieta reka pana doktora
pomimo tego ze zabieg ten powinien byc wykonany... dzieki wielkie...

a jak chcesz sie odwdzieczyc to kup lekarzowi dobra ksiazke na przyklad,
dowiedz sie jakie ma zainteresowania poza praca, jesli lowi ryby to moze
komplet splawikow, jesli juz taka wdziecznoscia palasz (rozumiem bo sie zdarza
taka wdziecznosc) ale nie kasa do lapy
bo to rowniez w stosunku do niego chamstwo jesli jej nie oczekuje... (a wbrew
pozorom sa i tacy na tym swiecie)

[eva-a]

wiesz elza, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia... nie życze ci żadnych
przykrych przeżyć, ale pomyśl czy dałabyś w łapę czy pozwoliła żeby ktoś ci
bliski cierpiał z powodu choroby i długiej kolejki do jakiegoś zabiegu...

[elza78]

ciaza to nie choroba a do cesarek ze wskazan nie ma kolejek...

[elza78]

poza tym na swiecie jeszcz eistnieje mnostwo lekarzy ktorzy tekich ludzi jak wy
wywalaja z hukiem z gabinetu na sama propozycje lapowy...

[yola13]

No wiesz, nie każdy ma to szczęście mieszkać w Warszawie, gdzie pod bokiem są
conajmniej 2 fajne kliniki prywatne, bo w wiekszości miast polskich do
najblizszej kliniki prywatnej jest ze 300km jak nie więcej.

post powyżej do "elza78"

[yola13]

[elza78]

yolu ja rozumiem ze nie kazdy ma blisko - shit happens...
c'est la vie
wydaje mi sie jednak ze propagacja lapownictwa na publicznym forum i to
firmowanym przez dosc znane pismo rowniez zakrawa na paranoje...
coz zyjemy w baaaardzo dziwnym kraju...
trzymajcie kciuki tylko za to aby nikt nie zazadal od was lapowki ponad wasze
mozliwosci kiedy stawka bedzie zycie wasze lub waszych bliskich...
bo kasa tez raz jest a raz jej nie ma...
ciekawe czy wtedy tez tak radosnie bedziecie propagowac korupcje wsrod
pracownikow sluzby zdrowia...

[yola13]

Jeżeli chodzi o mnie to ja jeszcze nikomu w łapę nie dawałam, natomiast liczę
sie z tym że może kiedys będę musiała, no chyba że zmieni sie coś w tym chorym
systemie.

[elza78]

yolu napisalam ci ponizej posta, i dodaje, ze nic sie nie zmieni jesli my
wlasnie nie bedziemy tego zmieniac, a skorumpowanym lekarzom jest taka wlasnie
sytuacja na reke... jedyny sposob jak mozna to ukrocic to zalegalizowac cesarki
na zyczenie, do czego mozemy dazyc w jakis bardziej konkretny sposob...

[saskiaplus1]

Jak wszystko było legalnie, to podaj, proszę, te dane, o które prosiłam,
sprawdzimy, co na to prokurator.

[czarnykot_bialykot]

Masz rację saskiaplus, że jest to łapownictwo. I tak jakoś jest, że łatwo sobie
to tłumaczymy potem, że to nie to samo danie łapówki, jak w innym przypadku.
Dlaczego? Pewnie dlatego, że chodzi o zdrowie, a czasem i życie. Dlatego ten
system jest chory i siedzimy w nim wszyscy po uszy. Nie wiem, czy byłabyś taka
odważna, gdyby chodziło o zdrowie Twoich bliskich. A przecież to też by była
łapówka, gdybyś dała kasę, żeby np. przyspieszyć naświetlania choremu na raka.
Problem tkwi też w tym, że nie akceptujesz tego, że komuś może zależeć na
rozwiązaniu cięceim cesarskim, że ma traumy z poprzednich porodów, itp. Ja
właśnie tak mam. 16 lat temu rodziłam kupe godzin w końcu mnię ścięli, kiedy
mały miał problemy z oddychaniem. Szłam na poród z nastawieniem jak najbardziej
pozytywnym, po szkole rodzenia. Wspominam to jako koszmar. Może teraz, od razu
podjęliby decyzję o cięciu? Tego nie wiem. Dlatego, mając 40 lat, roniąc
wcześniej i planując urodzić pewnie ostatnie dziecko w swoim życiu,
zdecydowałam się na cięcie. W Warszawie, nie w prywatnej klinice, u lekarza, co
ma praktyke (podpisuję z nim umowę i dostaję fakturę)-koszt 2500. Mam duży
komfort-jasna sprawa stąd-dotąd i nie daję łapówki.
Ale nie potępiam tych dzieczyn, które nia mają takich mozliwości i ida "na
skróty". To nie są łatwe wybory, zwłaszcza jeśli chodzi, jak napisałam na
początku o zdrowie czy życie. Mysle, że może to zmienić tylko jakaś sensowna
reforma służby zdrowia, czy choćby prywatne ubezpieczenia zdrowotne. Ale jakos
sie nie zanosi

[eva-a]

ojej przestańcie z tym prokuratorem, wielkie halo, może ja was zapytam na kogo
głosowałyście w wyborach? pewnie na jakiegoś obecnego aferzystę, więc dziękuję
wam że mamy w kraju taką sytuację jaką mamy...

[elza78]

o ile sie orientuje wybory w naszym kraju sa tajne i ja nie musze ci sie
opowiadac z tego na kogo moj glos zostal oddany...
nie martw sie na zadnego z aferzystow....

[s_m_ole]

czy nikt w tym kraju nie chce rodzic naturalnie????

[elza78]

ja chce ale prawdopodobienstwo porodu naturalnego wynosi u mnie w tej chwili
30%...
dowiedzialam sie wczoraj... zachwycona nie jestem...

[dazzle]

ja chcę
i w szpitalu, gdzie będę państwowo rodzić jest cennik usług dodatkowych.
dodatkowe jest zzo, jednoosobowa sala porodowa, indywidualna opieka położnej i
lekarza, opieka po porodzie, jedynka po porodzie, jest dopłata za nocleg osoby
towarzyszącej... oczywiscie, bez tego wszystkiego można się obejść i ja się
pewnie obejdę. szkoda mi kasy. ale...

[s_m_ole]

a juz sie balam, ze nikt nie chcerozumiem oplaty za lepsza sale, porod
rodzinny, nocleg meza itp,ale dawac lapowke za wszystko? jeszcze wierze,ze sa
lekarze,ktorzy pracuja zawsze tak samo.sama nie biore lapowek i nie zmienia to
sposobu mojej pracy,wiec dlaczego mam dawac? pozdrawiam mamy z optymistycznym
nastawieniem

[dazzle]

powiem tak - nie wiem, nie rodziłam, nie zarzekam się, ale... czy jeśli nie
zapłacę za tę cholerną opiekę położnej, to mnie zostawią samą sobie, bo będą
latać do tych, co płaciły? czy jeśli mąż nie zostanie ze mną w szpitalu, to mi
nie będzie miał kto podać kubka wody, gdyby mi było słabo?
więc ja patrzę na to optymistycznie, będzie co ma być, bo urodzić muszę,
ale ... no mam dylematy i kropka. a forsy, choć ją mamy, mi żal, bo wolałabym
wydać na dziecko i na siebie - potem. i tyle.

[s_m_ole]

w szpitalu,w ktorym bede rodzic,a jest to jedyny w moim miescie,ordynator
zabronil przychodzenia do porodu poloznym, ktore nie maja dyzuru- ukrocil
troche "dorabianie", no i w sumie dobrzenie wiem, jak jest z lekarzami -
zobaczymy, a te szklanke wody chyba jednak ktos poda?pozdrawiam

[elza78]

wiesz dazzle o ile opieka poloznej to moze byc cos za co dodatkowy cennik jest
o tyle wykonanie operacji na zyczenie bez wskazan (bo takim czyms jest cesarka)
jest taka rzecza na ktora raczej cennika nie bedzie nigdy, no bo to jakby byla
w cenniku pozycja dajmy na to: amputacja palca wskazujacego lewej reki na
zyczenie, bo ktos ma chory film ze mu kosmici implant tam w palec wszczepili...
lekarz nie moze legalnie szkodzic pacjentowi a jesli on ocenia (tak drogie moje
bo to pan doktor jest od oceny stanu pacjenta i ryzyka a nie pacjent sam bo po
to studiuje iles tam lat zeby wiedziec co dla pacjenta lepsze) ze mniejsze
ryzyko dla matki i dziecka niesie porod silami natury to nie zgodzi sie na
cesarke bo to nieetyczne

[eva-a]

uwielbiam te porównania cerarka = amputacja palca lewej ręki
macie jeszcze logiczne jakieś argumenty?

[elza78]

czytaj ze zrozumieniem, ja mam w nosie czy ty sobie chcesz zrobic cesarskie
ciecie czy nie, ale lekarz nie ma tego w nosie bo to on ocenia co niesie ze
soba wieksze ryzyko, czy cesarka czy porod sn, bo on sie uczyl po to 6 lat i
robil specjalizacje a nie ty zeby mu dyktowac co jest dla ciebie lepsze, bo w
tej sytuacji (porodu) z calym szacunkiem nie ty jestes to w stanie ocenic...
bo w razie czego jezeli on to ryzyko zle oceni i zrobi ci krzywde to on a nie
ty pojdzie siedziec i wtedy cala twoja rodzinka podniesie wielkie halo jakie to
konowaly w sluzbie zdrowia pracuja i generalnie narobi sie z tego
wielki "smrod" dlatego cesarki na zyczenie nigdy nie beda w cennikach
panstwowych szpitali bo panstwo nie ma kasy na to zeby wyplacac potem
ewantualnie odszkodowania za to ze ktos kogos przypadkiem nie tak ciachnal i
jeszcze bez wskazan... na wszystko musi byc podkladka, a zyczenia to w
prywatnych klinikach, a ci co biora to chyba na tyle duzo zeby potem rodzina
miala za co sie utrzymac jak glowny zywiciel trafi do pierdla
jasno teraz czy nie??

[eva-a]

nie wiem co się tak pieklisz... wiesz... ja jakoś nie mam zaufania do tych
którzy to uczyli się lat 6 + staż, nie każdy z nich kończył studia z
wyróżnieniem, a dyplomów na ścianach nie mają... ja rozumiem że są dziewczyny
które chcą mieć cc, rozumiem ich powody i uważam że powinnyśmy mieć wybór.

[elza78]

wasz wybor zalezy od prawa a prawo i jego zmiany nie naleza do lekarzy
niestety... nikt nie chce ponosic ryzyka trafienia do wiezienia za friko, ja to
rozumiem (dlatego lekarze biora), ale moze lepiej zamiast dawac w lape zaczac
zbierac podpisy pod projektem zeby cesarka na zyczenie byla jedna z opcji jaka
moze wybrac rodzaca w panstwowym szpitalu, wtedy wszyscy beda zadowoleni...

[yola13]

Myslę, że z tymi podpisami to jest dobry pomysł, bo w sumie to powinno to byc
dostępne jako usługa ponad standardowa(mam na myśli cesarkę na życzenie), czyli
płatna normalnie, oficjalnie do kasy szpitala, a nie żeby trzeba było
kombinować i płacic jakiemuś lekarzowi pod stołem, tutaj sie z toba zgadzam.

[elza78]

wiec zamiast myslec jak wreczyc koperte i ile w niej umiescic i czy przed czy
po zastanowmy sie w tym temacie jak zmienic ten chory system zeby kazdy mial
prawo wyboru, bo niestety korumpowanie lekarzy bedzie tylko problem poglebialo -
wiadomo o klienta trzeba dbac...
tym skorumpowanym jest w koncu na reke zeby "cesarek na zyczenie" nie bylo
wtedy wiecej pieniazkow plynie w kopertach...

[saskiaplus1]

Widzę, że nadal nie ma odważnych, żeby podać dane dla prokuratora... No i co,
moje szanowne przestępczynie? Myślicie, że jesteście lepsze od tych aferzystów
przesłuchiwanych przed sejmowymi komisjami? Nie lepsze, tylko biedniejsze i
mniej "ustawione".

[renata28]

Posłuchaj. Jeśli masz powody, to podaj kogo chcesz do prokuratury (przestępstwo
trzeba karać). Ja na przykład zapłaciłam konkretnemu lekarzowi za to, że był ze
mną przy porodzie (cc). Mam na to podpisaną umowę i wystawioną fakturę.
Wszystko zgodnie z prawem i chyba tak powinno być. Tylko problem polega na tym,
że wtedy jest na pewno drożej i to z pewnością ma zasadniczy wpływ na dawanie
pieniędzy z ręki do ręki.
Druga sprawa płacący za usługę (za każdą, nawet jeśli jest to naprawa butów),
może, ale nie musi żądać rachunku czy pokwitowania. Obowiązek rozliczenia z
fiskusem leży po stronie sprzedawcy usługi, czyli w tym przypadku lekarza.
Dziewczyny nie muszą go pytać, czy pan na pewno odprowadzi od tych pieniędzy
podatek, dają pieniądze w dobrej wierze. Rozlicza się lekarz. To tyle jeśli
idzie o sprawę łapówek - one ich nie dają, tylko płacą za usługę.
Pozdrawiam.

[black_currant]

Myślę, że to co piszesz miało by sens, gdyby nie to, że pan lekarz wykonuje
usługę za którą bierze prywatne pieniądze w państwowym szpitalu na pastwowym
sprzęcie.
I dlatego nie jest to tylko kwestia tego, czy odprowadzi podatek od tego co
dostał 'w kopercie'.

Ja również zgadzam się z tym, że pozycja 'cesarka bez wskazań' powinna być w
cenniku szpitala (może nie jest to to samo, co amputacja palca , ale skoro
można sobie na życzenie spiłować pół nosa czy oddesać tłuszcz, to czemu nie
wybrać operacyjnego porodu?). Szczególnie, że sama w pewnym momencie stanęłam
przed faktem, że jestem w drugiej ciąży, dziecko jest ułożone miednicowo,
wskazań do cesarki nie mam (bo pierwszy poród był siłami natury), a naturalnego
porodu ryzkować nie chcę.

I co? Byłam skazana na prywatną klinikę (bo pod stołem nie płacę z zasady).
Tyle, że na szczęście mieszkam w Warszawie. Nie wiem co bym zrobiła, gdybym do
najbliższego szpitala, który uwzględni, że nie chcę rodzić naturalnie miednicowo
miałabym 300 km
---------------------------------------
Ania - podwójna mama październikowa
Emilka (1.10.2001)
Grześ (18.10.2004)

[majowa-panna]

wiesz co zajmij się z takim samym zapałem podziemiem aborcyjnym, zrobisz coś
dobrego dla ludzkości...

[majowa-panna]

to było do saskiplus1 oczywiście...

[elza78]

lapowka wreczona lekarzowi w szpitalu za dokonanie nielegalnej aborcji, czy za
wykonanie cesarki bez wskazan jest taka sama lapowka i pozostaje w swietle
polskiego prawa przestepstwem i tego niestety majowa panno nie da sie
zmienic... a ja na prawde nie mam ochoty oddawac sie w rece lekarzy lapownikow
ktorym wy placicie (za cokolwiek)

[ruda_szczurka]

zapewne zostaje szerokie grono lekarzy nie-lapownikow, w ktorych ece spokojnie
bedziesz sie mogla caly czas oddawac

[elza78]

zebys wiedziala ze sa na tym swiecie dobrzy specjalisci ktorzy takie
paniusie z kopertka wystawiaja za drzwiczki z miejsca...

[ruda_szczurka]

no widzisz
to po co sie szarpac na forumch?
taki ladny dzien ))

[elza78]

ja sie nie szarpie przedstawiam tylko moje zdanie w temacie, nie ma w moich
wypowiedziach zadnej agresji
i tak zrobicie jak uwazacie ale lapownictwo nie jest niczym dobrym

[majowa-panna]

jest wiele chorych rzeczy na tym świecie z którymi jednostkowa walka to jak
walka z wiatrakami. jesli komus może być dobrze i może sie nie męczyć to niby
dlaczego ktos inny z kolei ma się męczyć w imię jakiś wyższych ideałów? a swoją
drogą dziwię się że medycyna tak bardzo poszła do przodu we wszystkich
dziedzinach, mamy tzw. XXI w. a kobiety dalej rodzą tak jak nasze praprababki,
tylko śmiertelność jest mniejsza. poza tym jak dla mnie nic się zmieniło. jest
jakiś inny dział medycyny związany z taka ilością możliwych traumatycznych
przezyć?

[saskiaplus1]

Jak już jesteśmy przy takich filozoficznych rozważaniach, to muszę zauważyć, że
jednostkowa walka z czymkolwiek jest tak naprawdę jedyną dostępną nam formą
działania, bo tylko siebie jesteśmy w stanie do czegoś skutecznie zobowiązać
czy zmusić i tylko za siebie tak naprawdę odpowiadamy. A więc: chcesz coś
zmienić - zmień siebie. Chcesz, żeby było lepiej - sama rób lepiej. Zamiast
narzekać, że jest źle i osobiście się do tego zła dokładać.
A co do drugiej uwagi: ja się nie dziwię, że rodzimy tak, jak nasze przodkinie
w jaskiniach. Niby jak inaczej miałbyśmy to robić? Telepatycznie? Właśnie ta
ogromnie zmniejszona śmiertelność okołoporodowa to wielki sukces nowoczesnej
medycyny! a nie inne techniki rodzenia (niby jakie?).

[majowa-panna]

ja nie narzekam na to co myslisz, bo niby do jakieog zła miałabym się dokładać?
nie widzę nic złego w tym, że jak ktoś boi się z jakiś powodów psn - chce
wybrać cc. ja tylko uważam że kobieta powinna mieć wybór, choćby o
takim "postępie" mówię.

[elza78]

wiesz majowa, ta cesarka na zyczenie od traumy nas nie uchroni, bo to takze
traumatyczne przezycie, jakby nie patrzec jest to dosc powazny zabieg po ktorym
boli i tego sie nie da "przeskoczyc" po SN tez boli tylko gdzie indziej...
(powiedzenie: "jakby nie patrzec - dupa z tylu" sie na usta cisnie w tym
kontekscie) takze pomimo wszelkich zdobyczy medycyny jestesmy skazane na
cierpienie w ten czy inny sposob przy porodzie...

[saskiaplus1]

Mam zamiar zająć się z zapałem także zwalczaniem przestępczości zorganizowanej,
przemytem materiałów rozszczepialnych i problemem głodu na świecie, ale to już
w ramach innego forum, bo tu byłoby nie na temat (podobnie jak aborcja) ;D