Znieczulenie

[sarenka178]

Czy miał ktoś powikłania po znieczuleniu zewnątrzoponowym lub podpajęczynówkowym?

[roozyczka]

Witaj, moja znajoma rodziła w zzo i może nie tyle miała komplikacje, co bardzo
źle się później czuła. Bardzo mocno bolała ją głowa i ponad dobę zwracała.
Ponoć po zzo nie można podnosić głowy, co jest dość trudne przy nowo narodzonym
dzieciątku, którym w tym czasie miała zająć się położna, ale w praktyce wygląda
to trochę inaczej. Mimo jej złych doświadczeń , jak nie będę mogła znieść bólu
to i tak się zdecyduję! Pozdrawiam.

[mrowka75]

bóle głowy miałam - torsji absolutnie. miałam zzo. Głowa bolała mnie
permamentnie przez 3 miechy, ale niezbyt intensywnie. Obywałam się bez leków
przeciwbolowych. A może to było zmęczenie bardzo wymagającym niemowlęciem?
Głowy nie można podnosić i w ogóle przez dobę nie można się ruszać po
znieczuleniu podpajęczynówkowym - więc mogły wystąpić torsje.

Pozdrawiam
tickers.tickerfactory.com/ezt/d/1;20711;30/st/20051126/k/56bd/preg.png

[mamaloli]

Bzdura xe po zzo nie można podnosić głowy!!
Po podpajęczynówkowych nie wolno sie ruszać a nie po zzo.
Miałam zzo więc wiem i nie miałam zadnych skutków uocznych.
Nie mylcie tych dwóch znieczxuleń

[darekjedrasiak]

Skoro mają nie mylić, to wyjaśnijmy jeszcze jedno. Po żadnym z tych znieczuleń
wykonanych prawidłowo nie ma powodu wprowadzać jakichkolwiek ograniczeń innych
niz te, które narzuca samo znieczulenie. Znieczulenie (załóżmy, że chodzi o
znieczulenie dokanałowe - takie "od pasa w dół") znosi lub w istotny sposób
zmienia odczuwanie ułożenia kończyn dolnych i ich siłę mięśniową a ponadto daje
zależne od dawki leku znieczulającego spadki cisnienia tętniczego krwi.
(Podczas znieczulenia porodu dawki tego leku są tak małe, że spadek ciśnienia
jest nieistotny dla krążenia krwi przez łożysko). Nie ma najmniejszego powodu,
aby ktoś z tego powodu leżał plackiem jakiś czas i nie poruszał się.
Ograniczona jest możliwość pionizacji pacjenta, ale nie jego poruszanie sie w
płaszczyźnie poziomej. I może przykładzik z praktyki własnej - dziennie
znieczulam podpajęczynówkowo do 10 pacjentów. Po znieczuleniu jedzą obiad lub
kolację, piją i tego samego dnia , jak najwacześniej, ale bez poganiania, mają
wstać. Właściwie mogliby tego samego wieczora pójść do domu, ale mamy na tyle
komfortowe warunki w ramach NFZ, że mogą wyjść następnego dnia. Przy takim
postępowaniu w okresie pooperacyjnym (a dawka leku znieczulającego do operacji
jest większa niż dawka do znieczulenia porodu) od ponad dwóch lat nie było
pacjenta, którego musielibyśmy leczyć łatą z krwi - w mojej ocenie jedynym
skutecznym postępowaniem w popunkcyjnych bólach głowy. Na koniec jeszcze jedno
o czym zdają się zapominać wszyscy - czym innym są ogólne wytyczne a czym innym
lokalne obyczaje. Jeśli doktor, jakikolwiek, w tym anestezjolog "wypnie się" na
wiedzę, to nadal będzie stosował ograniczenia sprzed 20 lat ( bo taka jest
historia "leżenia 24 godziny plackiem po znieczuleniu przewodowym - pp lub zo).
Pozdrawiam Darek Jędrasiak

[mamaloli]

Otóz to! Ja miałam zzo i podczas porodu chodziłam bez
niczyjej pomocy(co prawda był efekt miękkich nóg),w dwie
godz po porodzie poszłam sama pod prysznic, mogłam się schylać,
siedzieć, bez problemu się wysikałam itd.
Dodam ,ze zzo miałam podawane w 4 dawkach i jestem bardzo zadowolona,
ze zdecydowałam się na taką alternatywę jaką jest zzo.
Najgorsze są opowieści pań ,które gdzieś słyszały,badz
gdzieś czytały ,ze zzo to czy tamto.....
Niech wypowiadają się te ,które znają zagadnienie z autopsji.

[midwife4]

Rzadko się zdarzają,ale jednak.Podstawowy to uporczywy ból głowy na pograniczu
migrenowego,w momencie gdy zmieniasz pozycję z leżącej.Podaje się wtedy płyny
dożylnie,a gdyby to nie pomogło wykonuje się tzw.łatę

[sarenka178]

a czy miał ktoś może jakieś powikłania neurologiczne np.uszkodzenia nerwów itp.

[darekjedrasiak]

Droga midwife
Ja, będąc anestezjologiem nie wypowiadam się o tym, jak położne prowadzą
porody, choć to i owo widziałem. Nie wypowiadaj się o leczeniu popunkcyjnych
bólów głowy, choć z pewnością to i owo widziałaś. W ten sposób wszyscy będą
szczęśliwi. Jak śpiewał Wojtek Młynarski - róbmy swoje. Z szacunkiem pozdrawiam
Dariusz Jędrasiak
P.S. Podawanie płynów dożylnie nie ma żadnego uzasadnienia ani
skuteczności.BTW, mam na koncie wiele łat. Poprawa jest , jak piszą anglosasi,
dramatyczna

[roozyczka]

Dużo rozmawiałam z moim lekarzem na temat zzo i zapewnia mnie, że nie ma
możliwości powikłań neurologicznych ponieważ jest ono podawane dużo niżej niz
znajduje sie rdzen kręgowy, wobec tego jego uszkodzenie jest praktycznie
niemożliwe (jeśli o to ci chodzi). Moja znajowa po zzo przez kilka miesięcy
czuła w miejscu zastrzyku dziwne uczucie rwania np. na zmiane pogody, ale już
jej przeszło.

[ania.silenter]

Miałam obydwa rodzaje znieczulenia (2 razy cc) i nie mam żadnych powikłań.
pozdrawiam

[m_golightly]

ja póki co nie miałam zzo ale myślę o tym,
polecam animację, która pokazuje czym dokładnie jest zzo
morfeusz2001.webpark.pl/znieczulenie.porodu/zewoponowka.swfpzdr

[irreal]

Mialam zzo (cc); zadnych dolegliwosci..i nikt nie zabranial mi ruszac glowa..

[mufka51]

Po znieczuleniu ZO można chodzić .W trakcie porodu w znieczuleniu też można
chodzić.Po znieczuleniu podpajęczynówkowym pełnym ,takim jak do cesarki nie
wskazane jest siadanie przez ok.6 godzin.Igły używane do tego znieczulenia są
bardzo cienkie i praktycznie nie wystepują powikłania.
Po ZO bóle głowy częściej występują u tych kobiet,które miały z tym problemy
przed ciażą.Wykonanie tzw.łatki to już na prawdę ostateczność.robi się to
wtedy,kiedy zawiodą leki p/bólowe.
Pozdrawiam

[darekjedrasiak]

Mufka - to czy jest to ostateczność czy nie, zależy od podejścia doktorów w
danym szpitalu. Gdyby rozpatrywać wyłącznie skuteczność, to łata is the best. W
szpitalu w którym pracowałem przeszliśmy długą drogę od postępowania
zachowawczego w rodzaju płyny, leżeć płasko i leki przeciwbólowe do aktywnego,
które realnie usuwało dolegliwości czyli łaty. I potem już nie było problemów.
Dodam też, że przeważająca liczba wskazań do łaty wywołana była nie
umiejętnościami anestezjologa, ale rodzajem igły użytej do znieczulenia
podpajęczynówkowego. Po jej zmianie na igłę typu PENCIL POINT 27 G problem
zniknął. Pozdrawiam Dariusz Jędrasiak

[haras2]

Przez kilka miesiecy po porodzie bolalo mnie czasem miejsce wklucia (taki nagly
przeszywajacy bol, jakby ktos znow sie wkluwal).Ale i tak bylo warto )

[atenappp]

ja właśnie jestem po zzo do cesarki. nie polecam - przez 4 pełne doby miałam
bóle głowy potworne. czegos podobnego nigdy nie przeżyłam. Dostawałam po 4
litry płynów dziennie,zastrzyki przeciwbólowe - nic nie pomagało - musiałam
prezczekać. teraz w domu codziennie rano wstaję ostrożnie sprawdzając czy mnie
boli głowa.

A co to jest łata, o której piszecie?

[abiedrzycka]

Osobiście polecam. I wychwalam pod niebiosa)) Odczułam to jako ogromną ulgę.
A później...- żadnych powikłań, bóli głowy, czy takich tam...
Wszystko zależy od anestezologa - jego doświadczenia, podejścia do pacjentki
i ... odrobiny szczęścia. Bóle głowy występują wtedy, kiedy dojdzie do
przekłucia opony twardej igłą do zzo. Zdarza się to rzadko - to coś w
rodzaju "wypadku przy pracy". Jeżeli jednak sie zdarzy - trzeba leżeć 24
godziny na wznak (głowa pęka przy zmianie pozycji, a na wznak nie boli), można
też zrobić łatę z krwi (wpuszcza się do przestrzeni zewnątrzoponowej 20 ml krwi
pacjentki) - ponoć działa rewelacyjnie, ale trzeba kłuc jeszcze raz.
Gdyby ktoś mnie zapytał, czy jeszcze raz zdecydowałabym sie na zzo, to bez
wahania powiedziałabym, że tak. Mój pierwszy poród wspominam jako koszmar,
drugi (z zzo) - był wspaniały - dopiero teraz wiem, co znaczy "rodzić po
ludzku". Pozdrawiam. Ania

[budzik11]

Mój mąż po zzo (operacja kolana) ma uszkodzone i unieruchomione dwa kręgi.

[mala.ela]

moja znajoma po zzo jest sparalizowana od pasa w dół, pół roku lezy juz w
szpitalu. Nie wiem czy to był błąd w sztuce lekarskiej czy jak - pourywała
wszelkie kontakty, jest w depresji. Tyle mam informacji od jej mamy.
Rodzę bez znieczulenia. Stwierdziłam ze kobiety wytrzymywały przez tyle lat, to
ja też wytrzymam... Ja sie boję. Pewnie to jest jeden przypadek na ileśtam, ale
qrcze ja nie chce byc drugim takim przypadkiem.

[sarenka178]

Ja jestem kolejnym takim przypadkime błędnego znieczulenia mam uszkodzone
korzenie rdzeniowe w kręgosłupie właśnie po znieczuleniu!!!

[darekjedrasiak]

Sarenka, mogę zrozumieć Twoje emocje, ale zanim zaczniesz wiązać coś ze
znieczuleniem, poczytaj co nieco o anatomii kanału rodnego. Jeżeli jak piszesz,
masz uszkodzone korzenie rdzeniowe, to to się po prostu "nie trzyma kupy". Nie
da się podczas typowego wykonywania znieczulenia - bo dlaczego mialbym zakladać
nietypowy jego przebieg ? - uszkodzic korzeni rdzeniowych. Natomiast płód !!
wędrując w kanale rodnym uciska na korzenie wychodzące przez otworu w kości
krzyżowej i to jest znacznie bardziej prawdopodobne niż spowodowanie tego igłą
do znieczulenia. A tak w ogóle, to jaie są objawy uszkodzenia tych korzeni ?
Dariusz Jędrasiak

[sarenka178]

NIe zrozumiałeś listu ja wcześniej pisałam że nie rodziłam tylko miałam operacje
kolana a poza tym takie uszkodzenie jak najbardziej może zostac wykonane w
czasie zneiczulenia ponieważ anestezjolog wkłuwa się w sąsiedztwo właśnie
korzeni i wystarczy jeden ruch niestety nieodpowiedzialnego lekarza żeby
zmarnowac komuś życie!!!

[darekjedrasiak]

Sarenka
Najpierw mala.ela napisala swojego sensacyjnego posta

moja znajoma po zzo jest sparalizowana od pasa w dół, pół roku lezy juz w
szpitalu. Nie wiem czy to był błąd w sztuce lekarskiej czy jak - pourywała
wszelkie kontakty, jest w depresji. Tyle mam informacji od jej mamy.
Rodzę bez znieczulenia. Stwierdziłam ze kobiety wytrzymywały przez tyle lat, to
ja też wytrzymam... Ja sie boję. Pewnie to jest jeden przypadek na ileśtam, ale
qrcze ja nie chce byc drugim takim przypadkiem.
moja znajoma po zzo jest sparalizowana od pasa w dół, pół roku lezy juz w
szpitalu. Nie wiem czy to był błąd w sztuce lekarskiej czy jak - pourywała
wszelkie kontakty, jest w depresji. Tyle mam informacji od jej mamy.
Rodzę bez znieczulenia. Stwierdziłam ze kobiety wytrzymywały przez tyle lat, to
ja też wytrzymam... Ja sie boję. Pewnie to jest jeden przypadek na ileśtam, ale
qrcze ja nie chce byc drugim takim przypadkiem.


a potem Ty dorzucilas swoje trzy grosze.

Ja jestem kolejnym takim przypadkime błędnego znieczulenia mam uszkodzone
korzenie rdzeniowe w kręgosłupie właśnie po znieczuleniu!!!


Ja dobrze zrozumialem, bo jesli na forum ciąża i poród rozmawia się o
znieczuleniu porodu, to nie o znieczuleniu kolana. W Twoich postach w tym
wątku, a przecież nie musze znać wszystkich w których zabierasz głos, nie
znalazłem ani słowa o operacji kolana. Całkowicie więc uzasadnione było
założenie, że Twoje problemy związane były ze znieczuleniem do porodu. Co
zreszta i tak ma żadne znaczenie, bo czy kolano. cięcie cesarskie czy poród to
technika jest taka sama.No bo niestety jestem anestezjologiem od prawie 20 lat
i nawet bycie nieodpowiedzialnym anestezjologiem (znasz kogos takiego, kogo
mogłabyś wskazać palcem i podpisać się pod tym, że jest nieopodwiedzialy i
wskazać dlaczego tak uważasz ? - bo ja nie znam) nie wystarczyłoby, zeby
uszkodzic komuś korzenie i zmarnować życie. Anatomia lub jeśli wolisz natura
nie dają takiej możliwości.

Mam natomiast jakieś takie przekonanie po lekturze Twojego następnego
posta "Bardzo mnie interesuje co napisałas czy mogłabys podac jakies szczegóły
tego co
się stało z Twoim mężem będe bardzo wdzięczna za informacje jeśli nie chcesz
robic tego na forum przyślij maila [e-mail]", że zwyczajnie szukasz
sensacji a nie tego, co jest istotne.
jh
Dariusz Jędrasiak

[darekjedrasiak]

przypomnialem sobie - jednak znam jedną panią doktor, zupelnie
nieodpowiedzialną
Darek Jędrasiak

[darekjedrasiak]

A dlaczego miała wykonywane zzo ? A skąd pewność, że to z powodu zzo jest
sparaliżowana ? A czy neurologicznie była zdrowa , zanim poszła do szpitala ?
Pytań jest tyle, ze nie należy pisać czegoś, bez posiadania pewności. Nie
wyobrażam sobie porażenia kończyn dolnych po znieczuleniu zewnątrzoponowym do
porodu, a kilka takich znieczulen juz zrobiłem. Dariusz Jędrasiak

[darekjedrasiak]

A jaki to ma zwiazek z jakimkolwiek znieczuleniem, również zewnątrzoponowym ?
Był znieczulany młotem kowalskim ? Darek Jędrasiak

[sarenka178]

Bardzo mnie interesuje co napisałas czy mogłabys podac jakies szczegóły tego co
się stało z Twoim mężem będe bardzo wdzięczna za informacje jeśli nie chcesz
robic tego na forum przyślij maila [e-mail]

[gabi67]

Nie dosc ze zzo kosztuje to jeszcze takie rewlacje dziekuje bardzo!

Zobaczcie

[abiedrzycka]

Dla wszystkich zainteresowanych: zamiast panikować, siać ferment, czy bać się
niepotrzebnie, zajrzyjcie na tę stronę - zawiera obiektywne informacje.
www.morfeusz2001.webpark.pl/

[just12]

Rodziłam w styczniu z zzo i niestety nie było tak kolorowo!
Zzo dostałam o godzinie 1:00 przy 3 cm rozwarciu (samo wkłucie nic nie bolało)
i działało do godziny 5:00. Ten czas wspominam super - czułam, że mam skurcze
ale nie czułam bólu. Anestezjolog zostawił dla mnie kolejną dawkę
ale .....lekarka zabroniła mi ją podać bo cytuję "zaraz urodzę a zzo spowolni
ostatni etap porodu". Mówiła to o godzinie 8:00 a ja urodziłam o ....17:05!!!!!
Pomijam fakt, że wyłam z bólu i błagałam o znieczulenie,które było w zasięgu
mojej ręki (strzykawka leżała na stoliku). Ale babsko (przepraszam) było
nieugięte!
Co do skutków ubocznych to niestety takowe miałam (podobno jeden przypadek na
10000 - i na mnie trafiło) - a mianowicie OKROPNY, powtarzam OKROPNY ból głowy,
który uniemożliwił mi normalne funkcjonowanie!!! Ból utrzymywał sie przez około
tydzień ale naprawdę był nie do zniesienia - nic nie mogłam robić - tylko leżeć
bo wtedy ból był mniejszy. Poza tym ciągle huczało mi w głowie. Zawsze mi się
wydawało, że ból głowy to taki sobie "bólik", ale po moich przeżyciach ze
stycznia, moje podejście do bólu głowy diametralnie się zmieniło! Najgorszemu
wrogowi nie życzę!
Aaaa, i jeszcze przy porodzie dostałam strasznych drgawek - cała się trząsłam -
lekarka stwierdziła, ze to skutek zzo.
To tyle - nie odradzam Ci zzo ani nie zachęcam - każda z nas widac inaczej
reaguje na takie znieczulenie.
Pozdrawiam i życzę lekkiego porodu
Justyna

[darekjedrasiak]

No i tu są wskazania do wykonania łaty z krwi - 1. wykonane wczesniej
znieczulenie dokanałowe w odcinku lędźwiowym 2. bóle głowy o typowej
charakterystyce. Po wykonaniu takiej łaty bóle ustępują w znacznej części
natychmiast, a w całości po kilku godzinach u ponad 95 % pacjentów.

Drgawki to nie są dreszcze, które prawdopodobnie masz na myśli. Dreszcze
oczywiście mogą się pojawić z wielu powodów, z których zzo nie jest jedynym
choć istotnym.

Swoją drogą to widać, że ten anestezjolog dał sobie wejść na głowę pani
ginekolog.

Pozdrawiam Darek Jędrasiak

[justin301]

No nareszcie się pan włączył!!!

[justin301]

A ja się nie boję i chętnie skorzystam, żeby tylko nie było przeciwwskazań.
Głowa bolała mnie prawie zawsze - głównie jak dojeżdżałam codziennie do pracy z
Łodzi do Warszawy - wstawałam o 5 a wracałam po 21-szej - więc bólu głowy się
nie boję))) A jak chcecie to przyślę wam zdjęcie igły do znieczulenia -
siostra ma mi podarować - podobno jest straszna)))

[darekjedrasiak]

Droga Pani Justyno
Niech wszyscy zobaczą www.balton.pl/polski/produkty/anestezjologia/01.php
To i tak nie ma znaczenia. 99,99% wszystkich innych narzędzi używanych przez
specjalności zabiegowe jest kilka do kilkudziesięciu razy większa niż drobna
igiełka do znieczulenia zewnątrzoponowego. Jej wielkość nijak ma się do
natężenia bólu podczas porodu.
Darek Jędrasiak
P.S. Jutro odpowiem na Pani miłego maila na priv

[justin301]

Najbardziej kojarzy mi się z igłą do maszyny do szycia)) Właśnie przyszedl mi
pomysl do głowy -skoro są różne igły to może ja bym sobie kupiła taką najlepszą
i wzięła ze sobą do szpitala? Skoro ta moja siostra taka chętna, a dla NFZ też
by to była ulga bo i tak biedactwa zaskoczone, że coś dużo dzieci w tym roku))
P.S. Na wieści czekam na priv. Nie przenosi się Pan czasem do pracy do Łodzi?

[darekjedrasiak]

Igła do szycia jest chyba grubsza od igły do znieczulenia podpajęczynówkowego i
ciut ciensza (i z zasady inna) od igly do zzo. Zestawy do znieczulenia nie są
drogie Panii Justyno - Łódź ?? ) prędzej Kraków ) DJ