Argumenty __przeciw__ pozycji wertykalnej

[nat.wroclaw]

Witajcie,

szukam od jakiegoś czasu medycznych, naukowych, racjonalnych argumentów
przeciw pozycji wertykalnej. Jakies przecież muszą być skoro w większości
szpitali w tym kraju personel medyczny jest tej pozycji przeciwny (we
Wrocławiu sporym mieście nie uświadczysz położnej, która pozwoli na takie
"fanaberie" i siłą każda rodząca zacigana jest na pilota - skrajny przypadek
mojej koleżanki, którą mąż musiał na łózko porodowe wbrew jej samej - zanieść.)

Jedyny argument, jaki przychodzi mi na razie do głowy to taki, że położne są
temu przeciwne z obawy o to, że dziecko "wypadnie" z matki na materacyk i
położna nie będzie potrafiła dziecka prawidłowo uchwycić, czy wyjąć z krocza,
które niedokładnie widzi.

Coś jeszcze przychodzi Wam do głowy? Co mówią na ten temat Wasi lekarze, czy
znajome położne?

Serdeczności
Natalia

PS. Mój cud-miód prowadzący lekarz zasugerował mi ostatnio, że powinnam
przestać tyle czytać i szukac wiedzy okołoporodowej, bo mogę przedobrzyć, że
trzeba zaufac położnym i lekarzowi, bo oni jako fachowcy wiedzą lepiej.
Kurcze, poczułam się trochę potraktowana jak bezmyślne ciemne stworzenie.

[hodos]

> Jedyny argument, jaki przychodzi mi na razie do głowy to taki, że położne są
> temu przeciwne z obawy o to, że dziecko "wypadnie" z matki na materacyk i
> położna nie będzie potrafiła dziecka prawidłowo uchwycić, czy wyjąć z krocza,
> które niedokładnie widzi.

Od razu widać, że te połozne są nie do końca wykwalifikowane, bo w tych czasach
powinny byc przygotowane na wszystko.. moja znajoma rodziła ok. 20 lat temu (co
prawda w Anglii) w pozycji tzw. "squatting" to chyba znaczy w kucki i jakoś
nikt nie był tym przerażony a tutaj prosze, boją się że dziecko wyskoczy ot
tak

żebyśmy się źle nie zrozumiały

[nat.wroclaw]

... nie pisałam, że to własnie DLATEGO w szpitalach w Polsce przeważa pozycja
półsiedząco-leżąca, ale że to jedyny argument jaki przychodzi mi do głowy. Nie
słyszałam go z ust żadnej położnej. Nie wiem, czy one sa nieprzygotowane,
dlatego pytam, moe jest coś, o czym my - matki nie wiemy, a one wiedzą. )

Zas "squatting" to w kucki, albo w przysiadzie - dokładnie.

Dzięki za głos,
Natalia

[hodos]

no ale gdyby były dość doświadczone to same by polecały tą metodę gdyz jest ona
najbardziej naturalna, pomaga w rozwarciu a grawitacja pomaga dziecku przyjśc
na świat

[nat.wroclaw]

Kochana, ja to wszystko wiem, że ta pozycja lest dobra, że pomaga, etc etc ..
Ale nie moge zupełnie zrozumiec, dlaczego tysiące wykształconych osób w Polsce
po studiach, aktywnych zawodowo, dokształcających się, z doświadczeniem -
skłania się ku tradycyjnej p;ozycji wbrew tej wiedzy, która obie mamy.

Cos musi chyba więc byc na rzeczy i tego czegoś własnie szukam
Argumenty "bo im się nie chce czekać, bo chca przyspieszyć poród, bo są leniwe"
jakoś mnie nie przekonują. Ok, mogą się zdarzyć akie jednostki. Ale WSZYSCY? No
może nie wszyscy w Polsce, ale na przykład WSZYSCY we Wrocławiu?

Jak to możliwe?

[polonka]

> Ale nie moge zupełnie zrozumiec, dlaczego tysiące wykształconych osób w Polsce
> po studiach, aktywnych zawodowo, dokształcających się, z doświadczeniem -
> skłania się ku tradycyjnej p;ozycji wbrew tej wiedzy, która obie mamy.

Skłaniają się ku tradycyjnej pozycji, bo jest ona najwygodniejsza dla personelu
medycznego. Ja od 30 letniej położnej - młodej dziewczyny. Ona ma 30 na karku,
a nie 30 lat doświadczenia- usłyszałam ostatnio: " CO?? Pozycje wertykalne?!?!
Ja kucała nie będę, ani się kładła na podłodze, albo jeszcze klękała. Za stara
jestem."

[zosia_771]

Hej,

Z tego co wiem, to najczęściej lekarze chcą na siłę położyć kobietę. Nie ma ku
temu żadnych medycznych wskazań ( no chyba, że kobieta podlączona jest do ktg)
wynika to tylko i wyłącznie z przyzwyczajenia. W Sz-nie jest podobnie tylko 1
szpital oferuje poród w pozycji kucznej albo na specjalnym krzesełku.

Pozdr,
zosia

Polozne w Polsce nie sa przygotowane

[irka15]

do odbierania porodow w innej niz wertykalna poozycjach.
Moja siostra-polozna rozpoczela studia juz po kolejne akcji rodzic po ludzku.
Praktyki miala w kilku warszawskich szpitalach i jedynie na palcach jednej reki
mozna policzyc przypadki, ze byla swiadkiem porodu w innej pozycji niz wertykalna!
Poza tym chyba dwa razy podczas 5 lat studiow widziala porod z ochrona krocza.
ZaLAMka, u nas chyba nigdy nic sie nie zmieni...
Z cala odpowiedzialnoscia moge stwierdzic, ze ksztalcenie poloznych w Polsce
zatrzymalo sie na wiedzy sprzed 50 lat.

Dodam, ze moja kolezanka rodzila w Niemczech w jakiejs zapadlej dziurze. I tak
polozna gimnastykowala sie, zeby zbadac ja, gdyz rodzila na kleczkach na
materacu. Nikt nie wpakowal jej na lozko porodowe, a zostala zbadana.

Pozdrawiam

[krztyna]

Kiedyś czytałam wypowiedź lekarza, że żaden medyk w Polsce nie weźmie na siebie
odpowiedzialności, jeśli coś pójdzie "nie tak". A za gwarancję że będą mieli
kontrolę nad stanem rodzącej i dziecka przyjmują obecnie podłączenie do KTG
kobiety na całą ostatnią fazę porodu (przynajmniej w Klinice, w której leżałam
tak było. Podczas podłączenia do KTG jest jedna przyjęta pozycja - wertykalna
właśnie.
Zaś z wypowiedzi bardziej światłych położnych słyszałam, ze pozycja wertykalna
jest wygodna. Ale tylko dla odbierających poród i nie ma ŻADNYCH innych
argumentów ZA.

------------
Aniołek Platek (21.11.2004) - pamiętamy
Czekamy na Ciebie

Krztyna- pomylka :)

[nat.wroclaw]

Wiem, o co ci chodzi, ale chyba pokiełbasiły nam się nazwy. Pisząc "wertykalna"
- miałaś na myśli "horyzontalna" - czyli leżąca - taka do KTG i wygodna dla
odbierających poród tak?

Wertykalna - czyli w kucki, stojąca, klecząca, etc.

To jest jakaś masakra tak na marginesie, to, co piszecie. Odpowiedzialnośc,
wygoda, co to w ogóle za powody?? Widziałyście kiedyś dentystę podczas
skomplikowanego zabiegu leczenia kanałowego górnej siódemki? Ten to się musi
nazginac i naschylać.

[krztyna]

> Wiem, o co ci chodzi, ale chyba pokiełbasiły nam się nazwy.
Pisząc "wertykalna"
> - miałaś na myśli "horyzontalna" - czyli leżąca - taka do KTG i wygodna dla
> odbierających poród tak?

Zdecydowanie tak - pokiełbasiłam
Ale kobity w ciąży ponoc tak mają
Przepraszam za zamieszanie...
------------
Aniołek Platek (21.11.2004) - pamiętamy
Czekamy na Ciebie

[titta]

A KTG mozna wykonac w dowolnej pozycji. Tylko trzeba miec dobry sprzet i checi.
Z 10 lat temu czytalam o kobiecie ktora musiala byc monitorowana, ale uparla
sie, ze urodzi tanczac i nie bylo problemu (tanczyla walca . W klinice w
niemczech.

[della_street_35]

dziewczyny powyżej, wertykalna znaczy spionizowana, wy mówicie o horyzontalnej,
czyli poziomej

Sądzę, że jednym z najbardziej istotnych przeciwwskazań do pozycji spionizowanej
jest to, że położna lub lekarz musieliby się schylić DD
Chociaż w sumie nie jest to śmieszne.

[earl.grey]

długo szukałam położnej, która umiałaby prowadzić poród z ochrona krocza. Nie
znalazłam w 600-tysięcznym mieście (Poznań). Na wprost zadawane pytanie, co mają
przeciwko pozycji wertykalnej, kilkakrotnie (!) usłyszłam prostą odpowiedź: "no
przeciez nie będę sie po podłodze czołgać", albo w wersji bardziej lightowej "no
przecież lekarz nie będzie się po podłodze czołgać". Nigdy żadnej innej.

[nat.wroclaw]

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Rece mi opadły. (((

[amwaw]

Podczas mojego porodu lekarka klęczała z ktg przy moim brzuchu, żebym mogła stać
i opierać się o łóżko- bo akurat taka pozycja mi odpowiadała.Wystarczy chcieć i
mieć podejście, że to lekarz/położna jest dla rodzącej a nie rodząca jest dla
lekarza( w sensie-przeszkadza pić kawę)..

[nat.wroclaw]

Hmm, czyli jednak można. Obawiam się, czy wobec kazdej połoznej i lekarza
postawa rodzącej wystarczy (vide - przykład mojej koleżanki, którą na żądanie
połoznej mąż musiał wziąc na ręce i zanieśc na łóżko porodowe).

Powiedz, czy do końca rodziłas w pionie, czy podczas skórczów partych zostałas
poproszona na łóżko? No i jakich argumentów użyłaś przekonując personel medyczny
do swojej pozycji? Powiedziałaś "Nie, bo mi tak niewygodnie"? I nie wnerwiły się?

[amwaw]

Podczas skurczów partych rodziłam w pozycji kucznej na łóżku.Ech, ja zresztą
super poród miałam nawet się nie spociłam. Pozycja wertykalna jest the best.
Rodziłam 4h-bardzo przyśpiesza poród, no i dzięki niej mnie nie nacięto.
Niestety-nie pomogę-ja nie musiałam przekonywać-taki szpital- położne u nas
namawiają na przyjmowanie takiej pozycji w której się czujesz najlepiej i
najmniej boli. Żelazna-Wwa.

[stypkaa]

Tylko pozazdrościć. Ale powiedz jeszcze czy miałaś wszystko za darmo? Czy za
coś musiałaś płacić? Jesli tak to ile za co?
Podobno na Żelaznej super się rodzi jeśli się ma kasę. Jeśli nie to podobno już
nie jest tak super.

[amwaw]

Ja miałam poród z prywatną położną, ale jeżeli nawet nie opłacasz dziewczyny są
naprawde super( wiem bo część osób po szkole rodzenia dostawało się i rodziło za
darmo). Tyle, że teraz jest gorący okres i wiem, że na 58łóżek żelazna ma 67
porodów...Ponoć 3 razy odsyłali w ostatnim czasie rodzące..

[moreno500]

potwierdzam to, co mówi amwaw - z żelazną jest największy problem, by się tam
dostać, potem to już bajka. choć ja nie rodziłam wertykalnie, bo szybko
skończyło się cc. ale jeśli chodzi np. o ochronę krocza - przez moją salę
przewinęły się 3 panie, dwie "ochronione", jedna nacięta. to chyba całkiem ok
wynik.

[5kasia]

Pozazdrościć Wniosek z tego taki że chyba tylko w Warszawie mozna "rodzić po
ludzku", to smutne że choć Wrocław to takie duże miasto to w szpitalach wciąż
panuje średniowiecze. A ja jestem w 5-tym miesiącu i zaczynam się zastanawiać
gdzie iść rodzić... Może ktoś coś może doradzić. Albo może zdażył się jakiś cud
i ktoś z Wrocławia rodził w szpitalu w pozycji wertykalnej ???

[agamama123]

Ja siedziałam na brzegu łóżka - czyli dzidziul szedł pięknie w dół, połozna sama
mi ta pozycję zaproponowała. Na koniec powiedziała: teraz posłuchaj mnie, zrób
co ci powiem to ochronimy krocze. I tak w pierwszym partym bez cięcia i pęknięc
na świat przyszło moje 3,5 kg szcześcia
Dodam tylko, że poród odbywał sie w państwowym szpitalu, na sali ogólnej, bez
męża i połozna nie była opłacona Pokochałam tą kobietę całym sercem

[5kasia]

A czy mogłabyś napsiać w którym szpitalu rodziłaś ? Ja cały czas szuakm i mam
mętlik w głowie

No to na razie mamy 1 racjonalny argument od Irki

[nat.wroclaw]

Z tego, co piszecie na razie wyłonił się jeden racjonalny argument poparty
konkretnym przykładem - siostry Irki15 - argument o braku przygotowania
połoznych i przestarzałym programie nauczania w szkołach połozniczych.

To jest konkret, który potrafię zrozumieć. Nie zaakceptować, ale zrozumieć, skąd
się wziął. Natomiast niechęć do schylania się, czy wzięcia odpowiedzialności za
tak odebrany poród wynikająca z .. Bóg wie czego, to po prostu tragikomedia
jakaś. I macie rację - wcale nie jest śmieszna.

[spa76]

pewnie trzeba by też troche zmienić wyposażenie oddziałów położniczych, żeby
kobiety mogły rodzić w pozycji innej niz leżąca.

wyposażenie

[nat.wroclaw]

Ja wiem? Piłki, worki sako i materace oraz drabinki są już niemal normą
wszędzie. Wystarczy więc taki materac owinąc czystym sterylnym prześcieradłem i
nakryć taką materią jałową jak do operacji. Do tego zadbać by materac był
dostatecznie duży, żeby położna i matka mogły sobie tam na nim kleczeć i dać
matce coś do trzymania - drabnikę, męża, łóżko.

Owszem - inwestycja w pasy i taborety porodowe to już wydatek, ale bez tego tez
się chyba da.

[earl.grey]

tez nie zawsze to kwestia wyposażenia, bo w szpitalu, w którym w końcu rodziłam
(na szczęście cc), był i stołeczek, i oczywiście drabinki i pasy z sufitu i
nawet wanna - wszystko do korzystania w pierwszej fazie. Parcie - na łóżku
porodowym i już. Spróbuj w takiej chwili sie wykłócać.

[falka32]

Tak jest. Tam, gdzie ja rodziłam, też były wszelkie akcesoria do porodu
aktywnego, spionizowanego,a i tak na samo parcie było przeciąganie mnie do
drugiej sali z samolotem do rodzenia. I naprawdę było to tak zorganizowane, że
pomimo wykłócania się i tak tam wylądowałam. Tak jak pisała jedna dziewczyna w
liście do Fundacji - te wszystkie stołeczki, inne zabaweczki to tylko dekoracja
dla zwiedzających, żeby było wiadomo, czemu ta sala kosztuje. A rodzisz i tak
tam, gdzie każe ci personel.
Dlaczego? "Bo tu się nie da", "Chodź, szybko, szybko, nie ma czasu, już główka
idzie!!!!!", "Tu nie ma warunków, nie zostaniesz tu", "Pospiesz się dziewczyno,
bo będzie zaraz problem!", wszystko w atmosferze alarmu bombowego i biegu do
schronu. I spróbuj się wykłócać i szarpać (a wymagałoby to szarpania, bo biorą
cię pod ręce i prowadzą), kiedy już czujesz główkę między nogami i masz właśnie
silny skurcz party. A NIC SIĘ NIE DZIAŁO, nie było żadnych komplikacji, żadnego
zagrożenia, wszystko szło zgodnie z planem.

Ochrona krocza była, owszem, bezbłędna, ale też dostałam bardzo_jasny_komunikat,
że położna nie podejmie się jej w innej pozycji, niż kiedy ona może usiąść na
taborecie i mieć widok na wszystko.

[anulka59]

Fakt to nic śmiesznego.Poprostu przy porodzie chodzi o wygodę położnej bo w
szkołach medycznych jużdawno wprowadzili informacje co do odbierania porodów w
pozycjach innych niż leżąca.WAygoda polega na tym że stoi położna chroni krocze
bez żadnych tam klęczek schylania się no i jeszcze do tego wyraźnie widzi
krocze bo lampa ustawiona stoi tak żeświeci właśnie tam.

[titta]

Tylko, ze podstawowym warunkiem do ochrony krocza, jest odpowiednia pozycja,
tak by kosc ogonowa mogla sie swobodnie odgiac, a krocze naciagac we wszystkich
kierunkach. ale coz, nie liczy sie czy krocze zostanie naciete czy nie, liczy
sie czy bylo "chronione" (czyt gapila sie na nie polozna).

[cathy1976]

Ja rozmawialam z moja lekarka (ktora prywatnie uwaza, ze najlepiej jest rodzic
przez cc) i powiedziala mi, ze owszem jest jeden jedyny powod dla ktorego
ładuja kobiety na łóżko- tak jest wygodniej badac.
Ale tak naprawde to to szpital nie moze narzucic Ci pozycji tak samo jak nie
moze Cie naciac wbrew Twojej woli. Trzeba tylko jasno komunikowac czego sie
chce i byc konsekwentnym. Maz bywa w tym przydatny. A ten przypadek kiedy
kobiete wbrew woli maz zaniosl na lozko- no chyba bym sie rozwiodla z takim!

[nat.wroclaw]

Cathy, a jak Ty będziesz rodzić? Masz jakiś pomysł?

Pozdrawiam
PS. Rozwodu nie było, , ale żal do męża pozostał do dziś. Tyle, że mąż był
ciężko przerażony i z dwojga złego wolał posłuchac stanowczej nad wyraz położnej
niż stękającej żony.

[cathy1976]

ja bede przez cc- mam rozwarstwiajaca sie siatkowke i zycie zadecydowalo za
mnie samo. Gdybym miala zdrowe oczy, to pewnie rozwazalabym cesarke, albo
intensywnie cwiczyla krocze (balonik epi- no etc)... no i na pewno
dowiedzialabym sie wszytskiego o porodzie, zeby byc swiadoma pacjentka i ne dac
sobi zrobic nic 'dla wygody' lekarza
a tak... no coz w sumie sie ciesze, ze to bedzie cesarka

[spa76]

a może wrzuć to pytanie na forum poród bez stresu - zobaczymy co powie dr.
koala? jak lwica broniła nacinania, pomimo, że wyniki badań raczej kwestionują
rzekomą racjonalność tej powszechnej praktyki, zobaczymy co powie na przymusowe
łożko.
no bo co my ciemne położnice możemy wiedzieć? ))

[tinuviel21]

a co bedzie jesli zapre sie i za zadne skarby swiata nie poloze sie na fotelu?
sila mnie poloza? przy porodzie ma byc moj mezulek i ma mnie bronic jak lew czy
to oznacza bojke jego z kims-kto-mnie-sila-kladzie-na-fotelu?

[nat.wroclaw]

Ano własnie nie wiem.

Nie wyobrażam sobie, żeby położna urazona i obrażona wyszła po prostu z sali
porodowej mówiąc, że ona tego porodu nie bedzie odbierac.

No po prostu nie mam pojęcia. Wydaje mi się jednak ze atmosfera zrobiłaby się
bardzo napięta, połozna z miłej serdecznej babeczki stałaby się bardzo rzeczowa,
ograniczała swoją pracę do inimum a przy najmniejszej trudności zamieniłaby się
w jedno wielkie: "A NIE MÓWIŁAM?"

Ale to tylko moje wyobrażenie, jak jest w rzeczywistości?

[cathy1976]

taaa... chetnie bym podrzucila takie pytanko tej lekarce, ktora tak naicinania
bronila. Ja sobie troche poczytalam publikacji medycznych i taka dziwna
dysproporcja- amerykanie i reszta europy jakos nie widzi koniecznosci nacinania-
mowi sie o 10-15% porodow z taka koniecznoscia, a u nas wprost przeciwnie...

A co do przymusu- jedna zasadnicza sprawa: to MY RODZIMY, a nie polozna i dla
nas jest to najwazniejsza sprawa w zyciu (a przynajmniej jedna z
najwazniejszych). I to JA decyduje, w jaki sposob chce rodzic- to jest MOJE
cialo.
Czasem jest chyba tak, ze dziewczyny zgadzaja sie na wsyztsko a potem
wspominaja porod jako najgorsze wydarzenie zycia... Nie dopuszcze do tego,
nawet jesli atmosfera ma sie troche popsuc

[earl.grey]

tinuviel21 napisała:

> a co bedzie jesli zapre sie i za zadne skarby swiata nie poloze sie na fotelu?
> sila mnie poloza? przy porodzie ma byc moj mezulek i ma mnie bronic jak lew czy
> to oznacza bojke jego z kims-kto-mnie-sila-kladzie-na-fotelu?

to oznacza wojnę nerwów - wy i tak zdenerwowani i cierpiący, personel górą, bo w
swoim żywiole - jak mąz parę razy usłyszy, że właśnie dusisz dziecko i przez
ciebie będzie na pewno kaleką, bo spadnie na głowę, to będzie musiał być bardzo
przekonany do twojej racji, żeby nie odpuścić, a nawet nie zacząć "kolaborować"
z położną - zwolenniczką fotela. Swojego nie byłabym taka pewna, chociaz
rozumiem, że tamta zaniesiona przez własnego męża się wkurzyła, ale zapewniam,
że położne i lekarze mają silna argumentację w postaci "dobra dziecka z pozycji
fachowca" z którą bardzo trudno jest polemizować, zwłaszcza w sytuacji, w jakiej
się wtedy znajdujesz.

[sloneczko_02]

mi kazali- w tej chwili włazić na fotel!!! Krzyczałam, że nie chcę tak rodzić...
Oni wyszli... ja zostałam na podłodze-bo z bólu nie byłam w stanie zrobić
ruchu...już nie pamiętam jak znalazłam się na fotelu....

[nat.wroclaw]

O Boże .. strasznie to smutne, strasznie Dlaczego ludzie robią innym takie
rzeczy, w imię czego?

[piedor]

A gdzie rodzilas? Wolalabym uniknac takiej sytuacji?

prawda???

[o_tuska]

moja położna powiedziałam i w szczerej rozmowie, że personel nie jest
odpowiednio przeszkolony ani nie maja odpowiednich warunków aby odebrać taki
poród,0oim zdaniem to połow prawdy a pozatym wymaga on więcej wysiłku od
połoznej.
buziaki

[nat.wroclaw]

No własnie - jak już pisałam, brak wyszkolenia rozumiem. Skoro taki jest program
szkół położniczych, że nie uczy odbioru porodów w poz. wertykalnych, no to jakoś
nie moge sie czepiać, w końcu połozna głową muru nie przebije, młoda dziewczyna
- studentka nie będzie przeciez sama domagać się zmiany programu studiów. Ktoś
powie - ok, ale są potem kursy, szkolenia, etc - ano są, ale pewnie płatne i
drogie jak pieron, nie każdego stać. Także wszystko to rozumiem - położna nie
umie, to nie robi.

Ale mówienie o nadmiernym wysiłku????? A chirurdzy stojący po kilkanaście godzin
przy stole operacyjnym, też powinni ograniczać się do podstawowego ciach-ciach -
bo im niewygodnie i ręce bolą?

Pozdr
Natalia

[alagodz]

Przy pierwszym i drugim porodzie nie bylo opcji innej niż horyzontalna( a
zwlaszcza przy drugim bardzo bym chciala). Za to przy trzecim odwrotnie
polożne "proszą na dól", a ja na tej oksytocynie nie utrzymalabym się na
nogach.

[nat.wroclaw]

No to niezły ambaras, żeby obie strony chciały na raz

pozdrawiam Cię serdecznie. Jeśli dobrze liczę to już trzecia latorośl po świecie
biega?

[vera30]

a to ja już teraz wiem do czego potrzebni są ochroniarze na polnej każdy
2m/2m , których widziałam przy porodówce jak się przechadzali - jak jaka
kobita sie uprze i nie bedzie chciała leżeć to oni pewnie sprowadzaja ją do
ogólnie panującego poziomu ,brr.., niedługo będę rodzić na polnej w poznaniu i
rozmawiałam z 2 lekarzami o porodzie i co usłyszałam od jednego "
najbezpieczniejszy dla dziecka jest poród na leżąco non stop ktg, pozycje inne
to wymysły " wtedy ja czy wszyscy lekarze w artykułach kłamstwa piszą i tak od
słowa do słowa wyszło na to, że ciągłe monitorowanie za pomocą ktg zabezpiecza
lekarza - w razie wystąpienia problemów gdyby kobiecie przyszło do głowy sądzić
lekarza ma dowód na swoja obronę, głupoty jakieś, na szczęście inna lekarka
miała już odmienne poglądy,
a pozycja horyzontalna o ile dobrze pamiętam została wprowadzona w XVI w.
przez francuzkich położników dla ich wygody,
kobiety cięzarne nie przesadzajmy przecież poród to pestka my sobie tylko
rodzimy i jeszcze nas wygodnie kładą a położne - chcecie aby bidule miały bóle
kregosłupa a co gorsza jak się nachyli i coś jej w kręgach czaśnie i nie
wstanie ? no to jest argument !

[jakasik]

Moglam rodzić w jakiej pozycji było mi wygodnie. Mialam pilkę, drabinki,
krzesło do porodu. Ale natura wybrała za mnie, po 2 dobach cc...

[nat.wroclaw]

jakasik, to bardzo ładnie, że dzielisz się z nami tym pozytywnym akcentem w
smutnej rzeczywistości, ale chyba wiecej skorzystamy, jeśli napiszesz, gdzie
taka możliwość istnieje.

Pozdrawiam

[jakasik]

Szpital w Pyskowicach, k. Gliwic. Osobiście pytałam czy na ostatnią fazę porodu
każą mi się wgramolić na łóżko usłyszałam odpowiedz, że mogę rodzić jak chcę.
No i ta piłka i prysznic w trakcie... A KTG mąż osobiście przywoził z połozną
bo ja nie miałam siły iść (stardardowo KTG na łóżku)

[nat.wroclaw]

Niech się Wrocław uczy od Pyskowic. Wstyd i porażka. Brawo Pyskowice. A Ciebie i
maluszka pozdrawiam bardzo, byliście dzielni.

Wiecie, co zrobię?

[nat.wroclaw]

Zbiorę te nasze głosy i napisze maila do kobiet z Rodzić po ludzku. Może to
ciekawy temat do prześledzenia? Może w dziennikarskim dociekaniu dotrą do
odpowiedzialnych za układanie programów nauczania w szkołach dla położnych, do
odpowiedzialnych za procedury szpitalne? Może zbiorą głosy i doświadczenia z
tzw. "drugiej strony".

Bo historie połoznych, które "chcą, ale nie mogą" oraz historie kobiet, które
chciały i mogły/lub nie - zostały już w kilku reportażach opisane.

Nigdy natomiast pożądnie nikt nie dociekał, dlaczego mimo oczywistych argumentów
"za" w Polsce ciagle jeszcze rodzi się na plecach i nacina.
"Pożądnie dociec" - to w moim przekonaniu coś więcej niż argument: "im się nie
chce, są leniwi, bo się boją".

Pozdrawiam was bardzo serdecznie, no i życze dużo, dużo zdrowia i miłości - to
najwazniejsze.

Natalia

[spa76]

zrób tak, bo mnie tez męczy ta rozbieznośc między teorią a praktyką. jesli
środowisko medyczne nie zgadza się z danymi rozpowszechnianymi przez fundacje
dotyczącymi optymalnej pozycji porodowej czy nacinania, to niech ktos otwarcie
zacznie z nimi polemizować.

aktualna sytuacja prowadzi do tego, że rodząca kobieta ma dodatkowy stres
związany z poczuciem, że personelowi chyba nie bardzo zalezy na działaniu w jej
interesie, albo jej wiedza na temat porodu jest jakaś mocno nieadekwatna do
tego w czym bieże udział.

[kasiuchna]

Ja rozmawialam wczoraj z polozna w Praskim i powiedziala ze zadna z mam
dotychczas nie chce rodzic inaczej niz na lozku mimo ze podobno jest to
najgorsza pozycja i najbardziej wyczerpujaca. One wrecz zachecaja aby matka
rodzila w kucki, tylem ale nie chca bo boja sie ze dziecko im wypadnie. To tez
zalezy od szpitala i rodzacej.

[nat.wroclaw]

Kasiuchna, we Wrocławiu - mieście trochę tylko mniejszym od Warszawy (bo Praski
to chyba w stolicy, tak?) z niemniej wykwalifikowaną kadrą medyczną nie ma ani
JEDNEGO oddziału, ani jednej położnej czy lekarza, którzy zgodziliby się na
poród wertykalny. O zachęcaniu nawet nie wspomnę. Nawet wychwalana pod niebiosa
Trzebnica nie jest w tej materii lepsza - gdy zaczynasz przeć, to zaciągają cię
na łóżko, gdzie z nogami w gorze do bólu kobieta jest unieruchamiana nawet na
kilka godzin (vide - moja koleżanka, która po 3 godzinach na "pilocie" w
Trzebnicy dostała kilkugodzinnego paraliżu nóg).


Pozdrawiam i pierwszy raz żałuję, że nie jestem z Wawy (

[pantheraleo]

co tu zalowac ja rodzilam na inflanckiej. na lozku. polozna naciela mnie
tak, ze moj maz malo nie zemdlal. potem dwie staly nade mna i kiwaly przeczaco
glowami, probowalam dowiedziec sie co sie dzieje, ale zadna nic nie
powiedziala. (moj maz w ogole glos bidulek stracil w koncu przyszedl lekarz,
bez jednego slowa podszedl, na trzy cztery walnal mnie w brzuch, az mi sie
gwiazdy pokazaly. nikt niczego mi nie wytlumaczyl, nie poinformowal o niczym.
na szczescie pomoglo i dzidzia urodzila sie zdrowa. teraz bede rodzic w
Praskim. choc na razie nie rozmawialam z zadna polozna, mam nadzieje, ze
przynajmniej komunikacja zostanie zachowana pozdrawiam was serdecznie.

[piedor]

Praski polecam zreszta jest tutaj bardzo duzo pozytywnych opini o Praskim,
zobacz w archiwum. A co do naciecia krocza. Polozna powiedzial mi ze nikt
rutynowo nie nacina, dopiero jak zobacza ze nie ma innej mozliwosci np. dziecko
jest na duze aby przejsc przez kanal rodny. Dodatkowo powiedziala ze to rodzaca
powinna sama decydowac w jakiej pozycji jest jej najwygodniej rodzic. Polona
moze tylko doradzic.

[pantheraleo]

rodzilas z jakas konkretna polozna czy taka z dyzuru? ochronila krocze?

[aga_sama]

Interwencja pracownic fundacji "Rodzić po ludzku" moim zdaniem nic nie da. Ta
akcja nie jest ani lubiana, ani szanowana wśród położników, o czym świadczy list
ordynatora z Lwówka. Sytuacji nie zmienią kolejne artykuły w prasie. Lekarze
wiedzą lepiej i już.
Zmianę może wymusić jedynie twarde podejście rodzących i partnerów oraz naciski
z NFZ. Może gdyby lekarz/ położna musieli kilkanaście razy dziennie tłumaczyć
dlaczego nie da rady rodzić w pionie, to zrozumieliby bezsens swojej
argumentacji. Może gdyby musieli odebrać kilka/ kilkanaście porodów wertykalnych
w miesiącu, toby się w końcu nauczyli? Ja rozumiem, że pierworódka nie będzie
dyskutować, ale świadoma swego ciała kobieta, która rodzi kolejny raz? Może nie
od razu na czworaka w parterze, ale w kucki na łóżku?
Drugą opcją jest wysłanie pisma do NFZ z zapytaniem, w którym szpitalu można
rodzić wg standardów WHO i prośbą o wskazanie takiej placówki oraz udzielenie
odpowiedzi na pytanie, dlaczego jej nie ma. Tylko nie wiem do kogo takie pismo,
do rzecznika praw pacjenta, do konsultanta ds. ginekologii i położnictwa? Byłby
niezły numer, gdyby nagle dostali kilkaset takich zapytań.
Dobra, koniec dywagacji.

[chochlinka]

aga_sama napisała:

> Interwencja pracownic fundacji "Rodzić po ludzku" moim zdaniem nic nie da. Ta
> akcja nie jest ani lubiana, ani szanowana wśród położników, o czym świadczy
lis
> t
> ordynatora z Lwówka. Sytuacji nie zmienią kolejne artykuły w prasie. Lekarze
> wiedzą lepiej i już.
> Zmianę może wymusić jedynie twarde podejście rodzących i partnerów oraz
naciski
> z NFZ. Może gdyby lekarz/ położna musieli kilkanaście razy dziennie tłumaczyć
> dlaczego nie da rady rodzić w pionie, to zrozumieliby bezsens swojej
> argumentacji. Może gdyby musieli odebrać kilka/ kilkanaście porodów
wertykalnyc
> h
> w miesiącu, toby się w końcu nauczyli? Ja rozumiem, że pierworódka nie będzie
> dyskutować, ale świadoma swego ciała kobieta, która rodzi kolejny raz? Może
nie
> od razu na czworaka w parterze, ale w kucki na łóżku?
> Drugą opcją jest wysłanie pisma do NFZ z zapytaniem, w którym szpitalu można
> rodzić wg standardów WHO i prośbą o wskazanie takiej placówki oraz udzielenie
> odpowiedzi na pytanie, dlaczego jej nie ma. Tylko nie wiem do kogo takie
pismo,
> do rzecznika praw pacjenta, do konsultanta ds. ginekologii i położnictwa?
Byłby
> niezły numer, gdyby nagle dostali kilkaset takich zapytań.
> Dobra, koniec dywagacji.

[chochlinka]

"Zmianę może wymusić jedynie twarde podejście rodzących i partnerów oraz naciski
z NFZ. Może gdyby lekarz/ położna musieli kilkanaście razy dziennie tłumaczyć
dlaczego nie da rady rodzić w pionie, to zrozumieliby bezsens swojej
argumentacji".........
Ja bym była nader ostrożna z tym NFZ.Jako położna wiem,że ta instytucja wam nie
pomaga w tym o czym rozmawiamy.Niestety na wszystko co kobiecie jest potrzebne
w szpitalu konieczna jest kasa.Żeby było dość personelu,żeby tenże się
szkolił,żeby było dość pań utrzymujących czystość,żeby na porodówce był
anestezjolog do waszej dyspozycji,żeby były wygodne pufy,ładne wnętrza,wszystko
co tworzy atmosferę i dobra pracę.....NFZ potrafi pieknie krytykować praktyki
szpitalne,jednak w żaden sposób nie przyczynia sie do poprawy.Kontraktowanie
porodow i nie wypłacanie kasy za zbyt dużą ilośc porodow to chyba nie jest
wsparcie?Narzucanie malego procentu cięć cesarskich chyba też nie służy temu?
Ograniczanie funduszy na leczenie noworodkow.szkoda gadać.

[jazzmine]

tak na podsumowanie troski o kręgosłupy personelu medycznego - a od czego są
lusterka? Można z nich korzystać w sytuacji gdy nie jest niezbędne bezpośrednie
badanie a wystarczy obserwacja. A kucać lub klęczeć można również na sławetnym
łóżku, choć jest to ponoć mniej komfortowe dla niektórych rodzących niz na
materacu. Jeśli chodzi o ktg - w Szczecinie w klinikach na Unii dysponują
sprzętem, w przypadku którego można chodzić, bo posiada nadajnik zamiasta kabla,
natomiast na Pomorzanach wg moich informacji można chodzić na odległość kabla
więc chyba w tym przypadku nie jest niezbędne leżenie. Poza tym mimo tak
sprytnego sprzętu inwencja rodzących nie jest zbyt mile widziana, choc Pomorzany
są pod tym względem mniej betonowe . A ja póki co nie wiem na który szpital
się zdecydować.
pzdr
jazz

[maga785]

Ja mogłam urodzic w kazdej pozycji jaka była dla mnie wygodna.Pierwsze 3 h
parłam przy drabinkach nikt nie zmuszał mnie do połozenia sie, a wrecz odwrotnie
połozna powiedziała mi ze w pozycji na stojaco lub klęcząco urodze
szybciej.Urodziłam na lezaco bo tak mi było wygodniej.Po kolejnej dawce
znieczulenia nie miałam siły ani na stanie ani na klęczenie i marzyłam żeby sie
połozyć.Ktg nie miałam podłaczonego cały czas tylko co kilka minut i przykładał
mi je do brzucha mój mąz bez wzgledu na to w jakiej pozycji byłam.Rodziłam na
Zelaznej w Wawie.
Pozdrawiam

[chochlinka]

Sama nie raz zadaje to pytanie i sobie i moim pacjentkom. Powodow jest
wiele,tak sądzę i to tych ze strony kobiet rodzących i ze strony położnych
(lekarzy). U rodzących często łóżko" kojarzy się z końcem porodu."położę sie i
urodzę" Zmęczenie,działanie leków p/bólowych,chęć oddalenia porodu od siebie
samej,zwinięcie sie w kłębek....i w sumie często jest to całkiem wygodna dla
rodzącej pozycja.Większość pozycji porodowych można zastosowac na łóżku,za
wyjątkiem pozycji stojącej.Siedzenie,kucanie,na boku.W łożkach porodowych
starego typu jest rynienka,więc wszelkie odchody tam wpadają i kobieta
ma "czysto".Łóżko nie musi gyć złe. Nie jest argumentem dla mnie ,że na łożku
wygodniej dla położnej.Nie prawda.Kobieta leżąc opiera noge o mnie,często gesto
czuję w plecach poród,mam siniaki.Na materacu na podłodze mogą
usiąść,kucnąć,jest mi równie wygodnie.Trzeba tylko zabezpieczyć tak miejsce
porodu,żebyśmy obie nie tkwiły w kałuży z wód płodowych i innych cudów.
Tyle,że jesli trzeba coś szyć to kobieta musi przejśc na łożko po porodzie.Na
podłodze naprawdę źle się szyje.SDtaram się podpowiadać kobiecie,że ma przyjąc
wygodną pozycję i miejsce,tak,żeby się z tym pewnie i dobrze czuła.Żeby nie
było,że narzucilam i teraz jest problem.Może zdarzyć się,że coś nie pójdzie i
tzreba założyć kleszcze,rzadko ale się zdarza.Co wtedy? Kto wniesie kobietę na
łożko?trzeba ją znieczulić,pomóc w zabiegu...na podłodze sie nie da.Więc
większość położnych chyba "pewniej" sie czuje przy łóżku porodowym.
Zdazryło mi sie wiele lat temu namowić dziewczynę,żeby rodzila w kucki,źle
schodziła głowka i groziły jej kleszcze.Urodziła sama,bez nacinania.Przy
nastepnym porodzie spytała,czy tym razem bedzie mogla "kulturalnie" na łożku
rodzić,bo wtedy to jej kazali na podłodze.....
Myślę,że nie tyle miejsce,co dobra pozycja jest najistotniejszym czynnikiem.
Widziałam i bylam przy porodach w różnych pozycjach,nie zawsze te"trendy"były
odpowiednie dla konkretnej kobiety.
Zdecydowanie jednak,i to podkreślę,nie wygoda położnej ale organizacja na
porodowce,zabezpieczenie w wygodne materace,podkłady,możliwość szybkiego
sprzatania(tak,tak....choć to może śmiesznie brzmi).Wyobraźmy sobie najczęstszą
sytuację na naszych porodowkach.jedna położna,2-3 rodzące.Każda chce mieć te
położną tylko dla siebie.Jedna chce być w wannie,druga mieć masowane plecy.
Jeszcze inna ciszę.kto jest w stanie temu poradzić tak,żeby po 12 godzinach
dyżuru miec siłę dojść do domu i jeszcze mieć poczucie dobrze wypełnionego
zadania?
Na dzisiejsze czasy z moim zawodem dośc często kojarzy mi się
słowo"frustracja".Tp takie coś,co dopada położną,kiedy nijak nie jest w stanie
sprawić,żeby było dobrze,lekarz się wścieka,że nie nacięla i on szyje
pękniecie.Do tego wypomina jakie są powiklania po nadmiernej ochronie
krocza.Kobieta mimo,że najczęsciej szczęśliwa to w większości...nie marzy o
nastepnym porodzie za rok.Sama położna ma wrażenie,że moglaby dać z siebie
więcej,tylko jak?Kiedy? I szarość życia po powrocie do domu.Zdarzało mi sie
słyszeć od pacjentki,że za moją wyplatę to ona nie wyszlaby z łóżka rano,a
personel szpitala jest jak służba,na jej usługi.
Podsumowując )
Pozycje wertykalne nie są niewygodne dla położnych,nie zawsze są akceptowane
przez rodzące,bywają(poza łożkiem) kłopotliwe w przypadku komplikacji.
Ja,osobiście lubię kobiety aktywne przy porodzie,chętne do współpracy.
Na dziś przerwa.....idę na dyżur )

:))

[nat.wroclaw]

Bardzo, bardzo pięknie dziękuję, BARDZO!!

Napisze wiecej wieczorem, bo teraz tez uciekam już do pracy.

Natalia

Do Chochlinki

[majafi]

Droga Chochlinko,
To co piszesz trochę mnie uspokaja, chciałabym trafić na taką położną
Wreszcie coś jakby złoty środek, a nie dwa zderzające się z hukiem skrajne
stanowiska. Czy nie jesteś może z Wrocławia...?

[edyta.23]

chochlinka bardzo mi się podoba Twoja wypowiedź

ja przez całą ciążę zarzekałam się, że będę rodzić w pionowej pozycji, gdy
przyszło co do czego najwygodniej było mi... na leżąco!
Podziwiam kobiety, które potrafią rodzić w kucki czy na stojąco! Ja nie dałabym
rady.
Urodziłam w pozycji leżącej (czy jak to nazywają półsiedzącej) bez nacięcia,
pierwsze dziecko z wagą 3500 g, czyli jednak i w tej pozycji da się

[majafi]

O Jezu, jak to, co ty piszesz???!!!
We wrocku ani jeden???
Zaczynam czuć straszny żal, bo wszędzie ciągle zachęcają i zalecają pozycję
wertykalną (książki, czasopisma, telewizja, akcja rodzić po ludzku...)
A tu nagle takie coś? DLACZEGO??? Teraz naprawdę zaczynam bać się porodu

Przygotowanie położnej ?

[chochlinka]

Czytam i czytam....i wciąż czegoś nie rozumiem.Oczywiście,że położnych nie uczy
się przyjmowania porodu w innych pozycjach niż na łóżku.Wielu rzeczy się nie
uczy a potem zdobywa sie to doświadczenie przez lata pracy z kobietami
rodzącymi.Uczymy się nawzajem od siebie.Ja staram sie wykorzystać to co
wiem,umiem,co wydaje mi sie w danej sytuacji dobre....ale też z każdego poprodu
ma się coś nowego,wiedzę,umiejętności.Żeby być dobrą żoną nie kończy się
studiów,żeby gotować rodzinie dobre obiady nie idzie się na kurs,zdobywa się
przepisy,podgląda ciotki,czasem uczy na błędach....
Jest tylko jedo "ale".Błąd w pracy położnej może mieć ciężkie następstwa.Nie
mowię tu o błedach podstawowych,o zaniedbaniach w pracy ale np.o złej ocenie
podatności krocza.Tego sie nie da przewidzieć wcześniej.Czasem do jakiegoś
momentu rodzi sie głowka sprawnie a potem okazuje się,że maluch pcha sie rączką
przy głowce i w ten sposób poszerza swój obwód a to może spowodować uraz
krocza,peknięcie małe lub ogromne. No i...wtedy zaczyna się to co dziś jest
modne.Opiszą,podadzą do sądu,szefostwo suchej nitki nie zostawi,bo przecież
trzeba było naciąć to nie byłoby w ogóle problemu. Rodzi sie dziecko w
wodzie...tętno jest OK, cały czas nic sie nie dzieje niepokojącego,w ostatnim
momencie porodu mama traci głowę i współpraca pada....z wanny nikt już rodzącej
nie da rady wyjąć,rodzi się dziecko owiniete 3 razy pępowiną wokół
szyi....Wszystko kończy sie dobrze..jest tylko stres,komentarze,że znowu się
komuś zachciało rodzić w wodzie.. U nas w szpitalu już sporo mamy
doświadczeń,wiele rzeczy jest dogranych,mamy naprawdę znaczną samodzielność w
pracy. Czasem mam wielką satysfakcję,wydaje mi się,że wszystko poszło super,że
naprawdę dużo mogłam pomóc,były pozycje ,piłki,wanna,stołek....za 2 dni na
wizycie pytanie.."kto przyjmowal u pani poród,bo tak wszystko pięknie
wygląda?"...."doktor X,jak tylko przyszedł to wreszcie urodziłam" ).
Od kilku miesięcy prowadzę zajęcia w szpitalnej szkole rodzenia,mam nadzieję,że
będzie to następny krok do przodu.Dziewczyny poznają obyczaje w
szpitalu,porodówkę ,połozne.Myślę,że to ma głęboki sens,póki co rodzą pierwsze
u nas przygotowane kobitki i muszę je pochwalić)
No i nie jestem z Wrocławia...........bardziej na prawo na mapie Polski.
Jeszcze słowko o tej niechęci położnych do badania czy rodzenia w innych
pozycjach,nie na łożku porodowym.Fakt,że jest trochę trudniej coś
wybadać,badanie na stojąco,gdzie głowka dziecka jest wysoko i małe rozwarcie
może być prawie niemożliwe do dokładnej oceny.W pewnych pozycjach trzebe mieć
ubrania na zmianę,wystarczy,że sobie wyobrazicie badanie kobiety ktora
stoi,odpływają jej wody płodowe a nie każda położna jest młoda,szczupła i
zgrabna .Najważniejsze moim zdaniem jest sobie wzajemnie ufać,chcieć wspólnie
coś dobrego osiągnąć przy porodzie.Przecież cel mamy taki sam-sprawny,dobry
poród,z jak najmniejszą ilością zabiegow typu szycie czy kontrola
macicy.Kompletnie nie rozumiem np.,że położnej nie zależało,żeby kobieta szybko
urodziła,że zostawia się rodzącą "odłogiem".To ja-położna,chcę miec to też za
sobą,chcę widzieć zdrowe dziecko,wolę jak nie ma nacięcia bo mam mniej roboty!
Nacinanie z lenistwa to jakies nieporozumienie! Ja muszę przygotować kobietę do
szycia,zawołać lekarza,sprzątać narzędzia,myć,pakować zestawy....nie ma
nacięcia-nie ma dodatkowej pracy.Sprawny porod-jest chwila na odpoczynek albo
na pomoc koleżankom na oddziale.

[earl.grey]

Chochlinka, ty to jestes skarb, a nie położna. Pewnie z Warszawy, niestety. I
obawiam się, że jedna z ostatnich takich, bo wszystkie, którym się jeszcze
chciało angazować w pracę, juz dawno w Irlandii.

[nat.wroclaw]

Obiema rękami i nogami i jeszcze raczkami mojej dziewięćdziesięciodziewięcio
procentowej Hani podpisuję się pod tym, co napisała earl_grey. Chocholinko -
jesteś SKARBEM Sensowna z Ciebie babeczka, która swój wolny czas po dyżurze
poswieca, żeby nam tu tłumaczyć .. w sumie oczywiste rzeczy, ale wcale, jak
widac nie takie jasne dla nas.

Bardzo, bardzo Ci za to dziękuję. Dziękuję za to, że dzieki temu, co piszesz
bardzo zmniejszył się mój niepokój o poród. Nie piszę strach, bo porodu sie
nieboję, bardzo chcę urodzić naturalnie. Jednak dotychczas moim głównym powodem
do niepokoju był własnie ten niezrozumiały przymus rodzenia w wybranej przez
położną pozycji. Teraz widze, że niejednokrotnie to jest tez dla mojego dobra,
że wy - położne macie to jednak "obcykane" i pod kontrolą, że to jednak da się
jakos uzasadnić, a z drugiej strony bardzo się cieszę, że da się też _rozmawiać_.

Wierzę jednak, że jest Was wiecej. I choć trochę żal że nie jesteś z Wrocławia,
ani pewnie tez nie jesteś z Dolnego Śląska, bo pewnie miałabyś tu zaraz kolejkę
wdzięcznych forumowych ciężarówek ustawiających się do rodzenia u Ciebie - to
wierzę, że w Trzebnicy, gdzie ccę rodzić znajde Tobie podobne położne.

Bardzo serdecznie Cię pozdrawiam i gdy tylko znajdziesz czas, prosimy - pisz do
nas, tłumacz tam, gdzie Twóim zdaniem głupoty pleciemy, dziel się tym, jak to
wygląda z Waszej - położnych strony. Wzajemne zrozumienie może przynieść tylko
dobre efekty.

Natalia

do earl.grey

[chochlinka]

Kochana,za stara jestem na tę Irlandie ) Muszę żyć tu i tak,żeby mi sie
chciało żyć. Wcale nie jest wesoło zawsze i lekko,to prawda ale życie mam
jedno,już w dużej części za mną i...z doświadczeniami,trudnymi. Więc albo to co
mam zaakceptuję i znajdę w tym coś co mnie wzmocni i da satysfakcję albo będę
gnić w niespełnieniu i goryczy za ciężkie nieudane życie.Druga wersja odpada!

[moreno500]

w szpitalu, w którym rodziłam istnieje możliwość skorzystania z indywidualnej
opieki położnej. podpisuję z nią umowę i ona zajmuje się tylko mną.
jednocześnie położna "z dyżuru" ma o jedną pacjentkę mniej, a co za tym idzie -
więcej czasu dla innych. wydaje mi się, że taka praktyka jest ok, skoro nie
stać nas na taki luksus z NFZ. nie jest tak, ze pacjentki bez "swojej" położnej
sa traktowane gorzej - potwierdzają to opinie dziewczyn rodzących z
położnymi "z dyżuru". jednak takie praktyki są strasznie krytykowane przez -
chociażby - dziewczyny tu z forum. a przecież jest to jakieś rozwiązanie na to,
o czym mówiła chchlinka 2-3 rodzące na jedną położną.

[nuit4]

Moze Cie to trochę uspokoi-czytałam niedawno artykuł o porodach w domu, a
dokładnie o takich porodach.. we Wrocławiu. Może warto pdotrzec do takiej
położnej,która odbiera porody domowe-niekoniecznie aby urodzić w domu,ale takie
położne na pewno nie mają nic przeciwko wertykalnym pozycjom i ochronie
krocza (kontakt na pewno pomoże znaleźć fundacja Rodzić po Ludzku)

[aniabogatko1]

Mieszkam w Warszawie i czasami ma to swoje dobre strony. Tu w wielu szpitalach
mozesz przjmowac pozycję jaka chcesz. Mnie to bardzo interesowalo gdyz chodzilam
do szkoły rodzenia przy Fundacji Rodzic po Ludzku i wiele dowiedzialam sie o
zaletach rodzenia w pozycji wertykalnej. Dlatego przy wyborze szpitala zwracalam
na to uwage. Ale nawet nie przypuszczalam iz w takim duzym miescie jak Wroclaw
(mam do niego duzy sentyment gdyz w nim sie urodzilam) trudno jest znalesc
szpital pozwalajacy rodzic w pozycji wertykalnej.

gwoli ścisłości ...

[nat.wroclaw]

>>Ale nawet nie przypuszczalam iz w takim duzym miescie jak Wroclaw
trudno jest znalesc szpital pozwalajacy rodzic w pozycji wertykalnej.

Aniu, gwoli ścisłości, znalezienie szpitala nie jest czymś "trudnym" - takiego
szpitala tutaj po prostu nie ma. I to jest masakra (

Jak chcesz przeczytaj na stronie Fundacji sprawozdanie z debaty o porodach we
Wrocławiu pt: "Za darmo jest życzliwość" - zobaczysz jakich argumentów używają
wrocławscy położnicy i pewnie jeszcze nie raz ucieszysz się, że mieszkasz w
stolicy.

Pozdrawiam ciepło
Natalia

[chochlinka]

Też gwoli ścisłości piszę,że nie jest to tak,że wszystkie kobiety u nas rodzą w
kucki czy na klęcząco.Nie! To nie byłoby uczciwe postawienie sprawy.Mogą,jeśli
wyrażą taką wolę i dobrze sobie radzą jesli nie dzieje się nic co z założenia
wprowadzałoby podejrzenie o problemy w czasie rodzenia.To też musi się "urodzić
w bólach",zmiany nigdy nie są łatwe.Nie każda położna może czuć się na
siłach,żeby coś zmieniać.Gdyby był odgórny "prikaz".że położna może i powinna
przyjąć poród tak jak chce kobieta i jak można w konkretnej sytuacji...wydany
przez ordynatora oddziału,nakazujący lekarzowi w czasie porodu wspierać położną
i rodzącą a nie wprowadzać wątpliwości i nerwowość.....Nie byłoby
problemu,gdyby to było ustalone z kobietą przed porodem.Obie wiedząc czego od
siebie oczekują mogłyby zrobić wiele.Ja tylko wyrażam swoją opinię o tym,czy
pozycje naprawdę tak utrudniają pracę położnej.I tu odpowiadam,że nie,nie
przeszkadzają(nie mowię o sytuacji,kiedy z rodzącą nie ma kontaktu i nie daje
się zbadać).Ja mam za sobą 24 lata pracy,czyli nie jestem młodą,zwinną kozą.
Dla mnie nie ma znaczenia w jakiej pozycji rodzi sie dziecko,byleby to szło
dobrze.Wolę np.poród na materacu na podłodze niż schylanie sie nad wanną,[po
wannie nie umiem się wyprostować przez pół godziny. Ale nie rodzą się na
dyżurze same wodne dzieci ) Proponuję zawsze jedno,sądzę że skuteczne
postępowanie.
Jesli chcesz rodzić w jakiś sposób pprzez siebie zaplanowany,masz wizję tego
jak to ma wyglądać to MÓW o tym położnej.lekarzowi.Jeśli ktoś powie NIE to
spytaj czemu?Co uniemożliwia to co chcesz? Być może racje personelu cię
przekonają,być może dojdziecie do porozumienia.Usmiech i przekonywanie,że dasz
sobie radę,że będziesz słuchać i współpracować. Dobry kontakt czyni cuda.
Nie.nie jestem z W-wy,..Górny Śląsk,jedyny szpital w tej
miejscowości,normalny,moim zdaniem dobry.
Zmieniajcie obyczaje w szpitalach,pokazując,że wiecie co chcecie,bierzecie na
siebie odpowiedzialność,chęć wspólpracy.Zaproponuj położnej,żeby z Tobą
spróbowała inaczej,że jesteś przekonana,że obie dacie radę.Że to Twoje marzenie
ale jesli coś pójdzie nie tak to się dostosujesz)(pewnie nie zdążysz
już).Musisz wiedzieć,że żeby ochronić krocze trzeba rodzić łagodnie,w momencie
rodzenia sie główki,wtedy kiedy rozpiera najbardziej wyhamowuje się
parcie,czasem trzeba przepracować z tym kilka skurczów,kontrolując tętno dziecka
(da się do końca).Czasem mimo wszystko jest niewielkie peknięcie.Duże pęknięcia
zdarzają się rzadko,ale mogą się zdarzyć. Powiedz PROSZĘ,spróbuj znaleźć nić
porozumienia,powiedz,że ufasz i że jesteś świadoma że z tej drugiej strony
wygląda to inaczej .No ja nie wiem....ale ja bym takiej kobiecie pozwoliła
nawet rodzić na rzęsach ) Może kogoś drażni to co piszę,jednak w taki sposób
dokonują się dobre zmiany,można się żreć i zarzucac sobie na wzajem brak
kompetencji,nieudolność,niechęć,albo wymyslanie dziwactw,nieodpowiedzialne
wymagania..... Przecież wszystkie jesteśmy kobietami,powinnyśmy się wspierać na
wzajem.

[nat.wroclaw]

Chocholinko, a może ja sie do Ciebie przejadę z tego wrocławia? W sumie czy
Trzebnica, czy Górny Śląsk - jeden pies ) A tak powaznie, to warto byłoby do
Ciebie pojechać choćby po to, żeby Cię poznac osobiście. A to, co piszesz na
forum, to najcenniejsze i najmądrzejsze rzeczy, jakie do tej pory przeczytałam
na jakimkolwiek forum w sieci.

Jeszcze raz dziekuję,
Natalia

[chochlinka]

200 km........najkrócej jechałam godzinę i 35 minut ale to za szybko )
Zapraszam na baby boom forum,mamy ze śląska .znajdziesz mnie na 100 %

[tinuviel21]

oj chochlinko niech no cie ucaluje oby wiecej takich osob przywrocilas moja
wiare w was-polozne/lekarzy

[bonkreta]

A zdradzisz w jakim szpitalu pracujesz?

[chochlinka]

A jak będę głośno o tym pisać to wyjdzie na autoreklamę.... )I będą mi
zarzucać,że ja tu uprawiam swój ogródek i zaraz się znajdzie grupka takich co
im u nas było źle i będą na mnie napadać..... hihihih.A tak na serio to Górny
Śląsk....i jedno z większych miast.........baaaaaaaaaardzo śliczne i ja je
kocham )

[kania_kania]

Z doswiadczenia wiem, ze "prosze" i "nie wyrazam zgody" nie wywiera skutku...
dlaczego? nie wiem...

Mam tylko nadzieje, ze teraz maja czas i srodki wszystkiego dopilnuje tak, zeby
bylo spokojnie i tak jak mnie i dziecku bedzie najwygodniej...

Czy 13tc to za wczesnie, zeby dzwonic do poloznej (nie z Zelaznej)??

Kania

E_P_I_L_O_G

[nat.wroclaw]

)

Widzę, że mój wątek sprzed dwóch miesięcy został odgrzebany i dyskusja (bardzo
fajna) być może potoczy się dalej.

Chcialam napisac jednak o czymś, co mnie sie w głowie ułożyło przez ten czas. Po
części wiem - to kwestia hormonów, w połowie ciąży kobieta jest bardzo
wojownicza, pod koniec - wierzcie mi, wiele z nas "odpuszcza".

Otóż im bliżej produ, tym bardziej chcę po prostu urodzić zdrowe dziecko. I choć
wkładam duzo pracy w dobre przygotowanie oddechowe i staram się dowiedziec jak
najwięej o fizjologii porodu, to już tak nie szaleję i nie walczę.

Po części uspokoiła mnie chochlinka, ale po trosze sama jakoś dojrzałam do
mysli, że po prostu _będzie_dobrze_! Bez walki, bez petycji, bez podpierania się
karta praw pacjenta, bez użerania się z położnymi o nogę niżej czy wyżej.

Moj priorytet? Urodzić Hankę zdrową, koniec. Jak muszą - niech mnie natną, jak
nie potrafia inaczej - niech mnie ładują na pilota. Echh rewolucja została za
mną, a przede mną tylko wielki brzuch i gigantyczna tęsknota by tę facetkę ze
środka przytulić.

Serdeczności i _spokoju_ zyczę nam bardzo

[chochlinka]

A czy napewno epilog? )
To nie jest tak,że ma być wszystko jedno ale,żeby udało sie na tyle dobrze na
ile sie tylko da.Dziewczyna leży na łóżku porodowym bo np.chcę ją zbadać i jej
wejście w tym celu na wyrko nie przeszkadza.Jest nawet o tyle luxus,że pod
wyrkiem jest rynienka i mogę ją przy okazji(kobitkę nie rynienkę) podmyć,jesli
płyną wody to nie zaleje się mi dziewuszka i nie upaprze strasznie.No i
np.okazuje się,że już się bobo pcha na świat.Mówię wtedy..."wybierz pozycję
jaką chcesz do porodu".99,9% kobiet nie chce jej zmieniać,bo wcale nie jest im
źle.Proponuję wtedy wyższe ułożenie do pozycji jak najbardziej siedzącej
ale ....większość wybiera półleżącą.Mnie nie przeszkadza w jakiej pozycji
dziewczyna rodzi byle by sobie w takiej pozycji radziła.No bo jesli ona chce na
stojąco a nie umie wystać?Nogi jej latają,i ja widzę,że to nie jest dla niej
najwygodniejsze?Pozycja w kucki jest też dobra z osobą do pomocy,żeby w każdej
chwili pomóc wstać,bo się nie da tyle kucać.
A nacinanie? Ostatnio naprawdę miałyśmy sporo dziewczyn,że można było
popracować nad ochroną krocza i w większości to się udało.Ale jak na złość u
mojej znajomej gdzie bardzo mi zależało ,nie było szans.No to co, z lenistwa i
nieumiejętności jej zrobiłam epi?
U pierworódki czasem łatwiej o ochronę niż u tej co ma już bliznę po nacięciu
przy poprzednim porodzie.
A ja to bym chciała,żeby było tak ślicznie i jak z bajki.....jak z opowieści o
wymarzonym porodzie.Poproszę o takie pacjentki!Takie co chcą i potrafią i
wiedzą i.....ech życie!I jeszcze żeby były otwarte na współpracę i zaufały,że
mamy ten sam cel,że i jej i mnie zależy na sprawnym i szczęśliwie zakończonym
porodzie.
Może sobie ułożę taką modlitwę poranną ?????????????????????

No w sumie ...

[nat.wroclaw]

Może masz rację, że nie dokońca ten epilog (zwłaszcza, że w dzisiaj załozonym
wątku do położnych na forum, cos tam jeszcze próbuję, jak widzsz, ugrać).

Ale rozmawiałam z ordynatorem oddziału, gdzie będę rodzić. To mój gin
prowadzący, szczery do bólu, dusza facet. I on mi otwarcie powiedział: "Pani
Natalko, ja wiem, że moje dziewczyny tną krocza za dużo. Jakbym tam był i
patrzył im na ręce, to by nie cięły. Ale one się boją, bo jak pani pęknie, to
pretensje będą do nich, wiec wolą naciąć na wszelki słuczaj. Podobnie jest z
wertykalną pozycją: one może by i chciały takie cuda robić, ale nikt ich w tym
nie szkolił. Mnie środki kończą się 15 każdego miesiąca i mógłbym już zamykac
oddział, bo przez 15 dni potem wpadam w długi. Za co ja mam te moje dziewczyy
szkolić?"

Wierz mi chochlinko - że mówię o podobno _najlepszym_ szpitalu na Dolnym Śląsku,
położnych z sercem gigantycznym, serdecznych, bardzo pomocnych, ale robiących
"po swojemu" - jak potrafią. No i po rozmowie z tym ginem-ordynatorem tak troche
odpusciłam. Nie da sie - to nie. Nie będe z nimi walczyć, nie będę im wywlekać
przepisów przed nos. Postaram sie urodzić tak, żeby bylo dobrze dla małej przede
wszystkim, a i żeby położnym nie utrudniać pracy. Ale może uda mi sie coś ugrać
"prosząc" i uśmiechem O tym - całkiem świeży wątek.

Pozdrawiam Cię bardzo ciepło
Nat

[moreno500]

nat, przypomniałaś mi, jak w 5 msc stwierdziłam "o nie, nie ma mowy, nie
rodzę!!!" a jak w 8 ze spokojem czekałam na poród ciąża trwa 9 miesięcy nie
bez przyczyny - oswajamy się przez ten czas ze wszystkim. bardzo mi się
podobała wypowiedź pana ordyantora - naprawdę szczera, nie szedł w zaparte, że
tak trzeba. ale warto robić "białą rewolucję", po to, żeby nasze Hanki i Łucki
naprawdę "rodziły po ludzku". choć ja miałam to szczęście, że rodziłam w
warszawce w cudownym (moim zdaniem) szpitalu na żelaznej i było po ludzku.
czego i Tobie życzę!!!!! i jeszcze jedno - wszystkie już-matki mówią, że całe
to cierpienie, ból itp mija, jak się ma dziecko w rękach, że to nie ma
znaczenia. w ciąży na takie posty patrzy się jak na kosmitów - jak to nie ma
znaczenia!!!! no i po porodzie dochodzi się do wniosku, że.......to wszystko
nieważne. najważniejszy jest ten Młody Człowiek. kupa nieważna, mocz nieważny,
to nie ma znaczenia (choć każda wolałaby rodzić "godnie"). to brzmi dziwnie,
ale zobaczysz po porodzie, że będziesz czuła to samo.

[agawa5]

oj nie zgadzam sie, nie zgadzam.

Ja mialam super poród , ale mam mały niedosyt i caly czas go czuje ze jednak
nie pozwolono mi tak do konca o wszystkim zadecydowac. Zadecydowac o MOIM
PORODZIE. I nawet ukochany synek tego poczucia nie zmieni ze cos mi jednak
zabrano.

[natalka691]

hmmm, najlepszy szpital na Dolnym Śląsku. No na pewno nie Trzebnica, co
potwierdza ordynator Halama w swoich wypowiedziach. Nie wiem, ale ja odbieram
Trzebnicę jako prowincjonalny szpital z personelem, który mało się rozwija.
Kiedys przeczytałam tutaj wypowiedż o zzo, które jak powiedział Halama "Jakoś
się załatwi" - to mówi samo za siebie. Tam nie ma zzo, bo anestezjologa nie
mają, najlepszy szpital na Dolnym Śląsku

Wiesz natali może i Halama to dusza facet, ale to co powiedział po prostu
wystawia zła opinie połoznym. Cóz to za twierdzenie, że tną na wszelki słuczaj.
Dla mnie znaczy to jedno-okaleczaja kobiety. Boja się-prosta przyczyna człowiek
boi sie tego co nieznane. Czyli one nie potrafia prowadzic porodu bez nacięcia,
sa niedouczone w tej kwestii. Stąd ten strach.

Pozycja wertykalna "chciałyby cuda robić, ale nikt ich w tym nie szkolił", ja
piernicze to mówi ordynator. Nikt ich nie szkolił, a jak ma się do tego
codzienna praktyka w szpitalu, one maja możliwośc kreatywnego myslenia i
podążania za rodzącą na każdym dyżuże. Istnieje coś takiego jak samokształcenie.
Do odbierania porodu w pozycji wertykalnej nie trzeba szkoleń za 10.000 zł,
wystarczą wewnetrzne, darmowe szkolenia w szpitalu.

Halama jest szefem i ich sposób zachowania zalezy od niego. Cóz stara prawda
jaki szef tacy pracownicy. Widac powiniem im bardziej patrzeć na ręce,
nadzorowac prace swojego personelu. Chyba nie jest dobrze, kiedy pracownicy
uprawiaja samowolkę. I to, że mu się kasa kończy 15 to chyba nie argument że
trzeba nacinac i leżeć. Skąd mu takie głupoty przyszły do głowy, chyba sam nie
wierzy w to co mówi. Wszak brak nacięc to niższe koszty (znieczulenie, nici,
sterylizacja), a nacięcie to cenny czas personelu i większe nakłady. Halama jest
więc niegospodarny, a korzysta z publicznych środków i ppowinien dbac o ich
efektywną alokację.

Położne z sercem gigantycznym, ale robiące po swojemu, no czyli nie rozwijające
się, stojące w miejscu.

Ale bzdetów Ci Halama nawciskał, a Ty natali tak bezkrytycznie mu przytaknęłąś i
odpuściłaś. Mozna nie utrudniac pracy i pozwolić innym na wszystko, tylko że
wtedy niekoniecznie mamy to co chcemy. Mozna równie dobrze rodzić z dobrą,
otwartą na drugiego człowieka połozną, nie przeszkadzac personelowi i urodzic
zgodnie z własnymi oczekiwaniami.

Wiesz Natali pracuję w instytucji, która zajmuje się kontrolami, to chyba jedyna
instytucja w kraju do której ludzie mają jako takie zaufanie. Co 3 miechy mam
inny temat, z różnego zakresu. Wiesz, gdybym mojemu szefowi powiuedziałą, że nie
pójde na kontrolę, bo tego nikt mnie nie uczył, on chyba spadłby z krzesła. Ja
musze się po prostu nauczyc i dostosować i jeszcze nie osmieszyć firmy na
jednostce kontrolowanej. Także jaki szef tacy pracownycy. Nie zmienię zdania na
ten temat.

Wypowiedż Halamy oceniam bardzo krytycznie. Facet sam sobie robi zły marketing.
A ty mu kiepskie publicity. Takie jest moje zdanie (oceniam go negatywnie)i nie
chodzi tutaj o jakies odpuszczanie sobie, Ty możesz miec inne. Pozdrawiam. Joaśka

Polska walcząca :)

[nat.wroclaw]

Hej

To Ty masz na imię Joaśka, a nie tak jak ja? Zawsze myślałam, żeśmy
imienniczki. Lubię Cię czytać, naprawdę. Piszesz długaśne i przemyślane posty -
taki forumowy majstersztyk. Dzięki za głos w tym wątku.

Najpierw odrobinkę się obronię. Nie pisałam, że Trzebnica "najlepsza", ale
świadomie uzyłam słowa _podobno_ - w myśl obiegowej opinii. Zasłużonej bardziej
lub mniej, ale obiegowej, pantoflowej, jak jej nie nazwać - reputację ten
szpital ma - uwaga! - _raczej_ pozytywną. Widzisz różnicę? Staram się nie
formułować jednoznacznych sądów, gdy nie mam na to żadnych wymierzalnych
dowodów. Stad ubezpieczające mnie _podobno_ )

Co do Halamy, hmmm ... z audytowego punktu widzenia masz rację. I stosunek
pracownika do obowiązków powinien pewnie wyglądać wszędzie tak, jak to
opisujesz: pracownik sam się stara, szuka, uczy. Wiem, że to może słaby
argument, ale jednak szpital polski to nie prywatna dochodowa instytucja, gdzie
jakość pracy, kadry i zarządzania przekłada się _BEZPOŚREDNIO_ na dochód.

Tak czy owak, nie mam powodu nie wierzyć Halamie, gdy mówi, że nie ma kasy na
oddziale. Oczywiście zdanie "15-tego konczą mi sie pieniądze" było pewnym
skrótem myślowym, chyba nie nalezy go odczytywac dosłownie. Ale nie mam podstaw,
żeby podejrzewać, że Halama taki stan rzeczy ma w pompce. Tylko, że: mając do
wyboru wysłac połozne od siebie do Wawy na szkolenie fundacji "Rodzić po
Ludzku", które nie będzie tylko pokazaniem filmu na dvd, ale warsztatową nauką
konkretnych umiejętności (od razu piszę - nie wiem, czy takie szkolenia są
bezpłatne, ale naiwnie wierzę, że gdyby były, to byłoby o tym bardzo głośno) -
a hospitalizować na patologii pacjentkę po terminie z wysokim nadcisnieniem,
ktora przyjechała z Wrocławia, bo tutaj żaden szpital jej nie przyjął i której
pobyt na oddziale nie jest refundowany przez NFZ, bo NFZ zapłaci tylko za sam
poród, ale fakt opieki nad ta babką i badania, monitoring, etc - już nie - no to
(kończe bardzo długie zdanie) - Halama wybiera leczenie tej babki.

>Nikt ich nie szkolił, a jak ma się do tego
> codzienna praktyka w szpitalu, one maja możliwośc kreatywnego myslenia i
> podążania za rodzącą na każdym dyżuże. Istnieje coś takiego jak samokształcenie


Szczerze? Wolałabym, nie być tą rodzącą, na której pani połozna własnie sie uczy
i odbiera swój pierwszy poród wertykalny.
Co do nacięcia - za chwile wkleję link, który powinien cos tam naswietlić. Sam
zaś Halama podczas tej samej rozmowy powiedział, że starsze, bardziej
doswiadczone położne oczywiscie chronią krocze i ta wiedza i pewność przychodzi
własnie wraz z doswiadczeniem. (BTW - prowadzaca szkołę rodzenia na wrocławskich
klinikach położna z 18-letnim stażem przyznała, że bardzo rzadko decyduje się
"puscić dziecko dołem bez naciecia". _18_ lat praktyki!!!)

> Do odbierania porodu w pozycji wertykalnej nie trzeba szkoleń za 10.000 zł,
> wystarczą wewnetrzne, darmowe szkolenia w szpitalu.

Możesz cos wiecej napisać o tych szkoleniach? Kto je prowadzi? na kim? Dlaczego
robi to za darmo?

>I to, że mu się kasa kończy 15 to chyba nie argument że
> trzeba nacinac i leżeć.

Tego nie powiedział, ani ja nie napisałam


>Wszak brak nacięc to niższe koszty (znieczulenie, nici,
> sterylizacja), a nacięcie to cenny czas personelu i większe nakłady.

Zgadza się, ale brak nacięcia i peknięta pacjentka i proces w sądzie to nakłady
już super-giga.

> Ale bzdetów Ci Halama nawciskał, a Ty natali tak bezkrytycznie mu przytaknęłąś
> i odpuściłaś.

Przytaknęłam owszem, bo przeciez nie mnie z nim dyskutować. Nie będę mu
ustawiała tego, jak ma prowadzic oddział. Krytycznie, czy nie - co tu pomoże
moja, czy Twoja krytyka?

A odpusciłam walkę za wszelką cenę o to, co sobie wymysliłam, że tak ma byc i
koniec. Odpusciłam wojownicze nastawienie do personelu szpitalnego. Przekonała
mnie chochlinka w tym wątku - że usmiechem i rozmową, prosba mozna dużo wiecej
zdziałać niż petycjami i machaniem tym babkom przed nosem karta praw pacjenta.

(Dokładnie to samo niezaleznie powiedziała mi moja połozna (25 lat praktyki),
która domowo przygotowuje mnie do porodu.)

> Mozna nie utrudniac pracy i pozwolić innym na wszystko, tylko że
> wtedy niekoniecznie mamy to co chcemy.

Postaram sie osiagnąć to, co chcę _nie_wojując, ale prosząc i rozmawiając.
A teraz link, który ilustruje, że się da - nawet w Trzebnicy, u tego okropnego
Halamy i niedouczonych położnych )

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=588&w=48861806&v=2&s=0

Serdeczności
Natalia

Polska walcząca cha, cha ;););)

[natalka691]

Cholera ja chyba naprawdę jestem Polska walcząca, bo nawet przed porodem nie
złagodniałam . Mozliwe, że przez pracę która wykonuję stałam się zboczoną
perfekcjonistką i straszliwie duzo od innych wymagam i bywam nieufna (ale
podstępu jeszcze nie węszę ), bez taryfy ulgowej, zwłaszcza jesli idzie o
publiczną kasę i funkcjonowanie instytucji publicznych. Fakt, nie mam litości i
stan ten z wiekiem sie tylko pogłębia . Chyba po trosze tak jest (ale w
zyciu prywatnym jestem bardzo tolerancyjna i łagodna, serio, daję męzowi wolną
rękę, na wiele przymykam oko,on decyduje, gdzies trzeba wyluzować). Linka o
Trzebnicy czytałam na forum Szpitale. No optytmistyczny. No starałą sie ta
babka, ale jej nie wyszło , niech jej będzie , pozytywne nastawienie
i chęci się liczą, w przypadku ochrony nie zawsze sie udaje . Z postu
wynika, że poród nie był na leząco, tylko w pozycji dowolnej. OK-pozytywny obraz
Trzebnicy. Tym bardziej, że na stronie Mediconceptu jest usługa- przygotowanie
do pozycji wertykalnych , i niech płatne nauki Mediconceptu nie idą wlas,
tylko będa wprowadzane w zycie .

Akurat w przypadku porodówek jakośc pracy przedkłąda sie na dochów. Im więcej
porodów tym większa kasa, to usługa nielimitowana.

Słuchaj według mnie do porodu wertykalnego potrzeba niewiele poza dobrymi
chęciami. Na nowoczesnych łózkach porodowych mozna przyjąc każda pozycję.
Połoznej jest tak samo wygodnie z rodząca w każdej pozycji. One mają na co dzień
pole do praktyki.

Krytyka czasem pomaga. cha, cha , zwłaszcza jak klientela składa
reklamacje, petycje i wnioski i szef rerformowalny i kumaty

Ja dzisiaj mam jakiegoś nherwa, że czepiam się wyjątkowo wszystkiego. Pozdrówka
(mam nadzieję, że z powodu nerwa dzisiaj nie urodzę ), jeszcze nie chcę
. Pozdrawiam. No i jestem Joaśka

Ale ja maupa jestem

[natalka691]

[natalka691]

Uważam ponadto, że nie powinno się uzywac argumentu, że szpital to nie prywatna
firma. To w końcu pieniądze z naszych podatków, publiczne pieniądze. Z tego
powodu uwazam, że nie mozna tolerowac beznadzieji i marrazmu w sfeże budżetowej.
Prywatna firma sama na siebie zarabia, a dlaczego wobec tych których utrzymujemy
z naszych podatków mamy stosowac jakąć taryfę ulgową i tolerowac to, że nie ida
do przodu. Tych ludzi obowiązują teoretycznie najwyższe standardy moralne,
etyczne, merytoryczne. Pisze teroretycznmie, bo bywa róznie, ale za to że to nie
firma prywatna nie mozna rozgrzeszać.

[nat.wroclaw]

> Uważam ponadto, że nie powinno się uzywac argumentu, że szpital to nie
prywatna firma. To w końcu pieniądze z naszych podatków, publiczne pieniądze. Z
tego powodu uwazam, że nie mozna tolerowac beznadzieji i marrazmu w sfeże budżetowej

Ależ owszem, że tak. Chodziło mnie jednak o to, że przełożenie _jakość pracy_ a
_profit_ nie jest bezpośrednie. Nawet na porodówce. Dlaczego? Otóż: co z tego,
że poród jest usługą nielimitowaną, jak juz każdy inny psikus natury - owszem
jest? Jak choćby hospitalizacja pacjentki, którą inne szpitale odesłały do domu,
bo nie miała skurczy ani rozwarcia i była raptem dzień czy dwa po terminie (za
to miała spore nadciśnienie) - której Halama jednakowoż nie odesłał, bo w drodze
do domu mogła zejść razem z potomkiem z tego padołu.

Porodówka opłaca się - tak mnie tłumaczono - jesli kobieta wchodzi, rodzi i
wychodzi. Na to NFZ jeszcze daje ciagle peeleny. Jeśli cokolwiek nie idzie
według tego prostego planu (a wiadomo, że bardzo czsęto - nie idzie) zaczyna się
użeranie o kasę. I nawet najlepszy personel nie wygeneruje grosza, gdy nfz
powie, że za to czy tamto już nie zapłaci bo się limit skończył.

A słyszałaś, że od 2007 roku nfz chce jednak limitować porody? Wyliczyli sobie
statystycznie ile porodów przypada na dany szpital i jak rodząca okaże się być o
tę jedną za dużo, to bedzie szacowną szpitalną klamkę całować.

> (mam nadzieję, że z powodu nerwa dzisiaj nie urodzę ), jeszcze nie chcę

O żesz .. a ja chcę już bardzo. Wczoraj miałam kryzys brzucha. Pierwszy raz od
34 tygodni patrzyłam na tę kulę przed sobą i ryczałam do niej: "zniknij już!!"
Dobrze, że kryzysy sa całkowiecie nieodporne na mężowskie przytulanie, głaskanie
po glowie i mruczenie. )

Pozdr

[5kasia]

Pewnie już troche forumowiczek Panią o to pytało, ale w jakim mieście Pani
pracuje ? Ja jestem w 22 tygodniu ciąży, mieszkam we Wrocławiu i staram sie
zdecydować na jakiś szpital, ale im więcej sie dowiaduję tym bardziej jestem
zdezorientowana ...

[titta]

Argumenty:
-Nie wygodna dla poloznej -czeba sie schylac, kucac, czasem polozyc.
-Mniejsza kontrola nad tym co sie dzieje: jesli sie przyjmuje kilka porodow na
raz moze byc problem.
-Trudnosci z nacieciem
-Lata nauki, ze kobieta ma lezec, bo tak widac co sie dzieje z kroczem i
dzieckiem
- strach przed nowym, jak nigdy sie nie probowalo
-rutyna itp. itd.
-no bo kto to widzial takie fanaberie?

[nat.wroclaw]

Hej titta, proszę przeczytaj post mój inicjujący ten wątek, w którym pisałam (i
powtarzałam potem jeszcze kilkakrotnie), że szukam medycznych argumentów. I nie
chcę podejmować dyskusji na poziomie "rutyna, fanaberie".

W tym wątku nie leczymy frustracji obrażając położne, ale rozmawiamy, staramy się.

Pozdrawiam
Natalia

[nekokoneko]

a ja wczoraj rozmawiałam z moją położną- i podała mi argument, którego nei
znałam- że pępowina może wypaść i udusić dziecko- dzieje się tak wtedy gdy
dziecko nie jest dobrze wstawione w kanał w odpowiednim czasie, a kobieta na
siłę przyjmuje pozycję pionową..nie wiem czy dobrze opisałam to co się
dowiedziałam od niej ale wydaje się to być wiarygodne...

[agawa5]

Ale pierdoły. Pepowina moze wypasc tylko i wyłącznie jak dziecko nie weszło
główką do wchodu miednicy a sztucznie przerwano pęcherz płodowy aby
przyspieszyc poród. Z tego wniosek jasny: pęcherza sie niepotrzebnie nie
przebija. A jesli sam peknie to znaczy ze dzidzia jest juz tak nisko ze nie
grozi wypadniecie pępowiny. Ja z peknietym pęcherzem chodziłam i nikt mi takich
głupot nie gadał jak ta połozna.