Zrocie ten test koniecznie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

czy ktoś mi w końcu odpowie na to pytanie?

[margaret11]

Skoro statystyka mówi, mój lekarz z genetyki mi to powiedział przy drugiej
ciąży, że w 2004 roku na z 11 nieprawidłowych wyników amniopunkcji w moim
mieśćie 10 kobiet przerwało ciąże. To gdzie są te święte? Pytam ponownie!
Łatwo jest oceniać. Nawet jeśli jest się tą jedną wg. Was dobrą na 11 to nie ma
się prawa oceniać tych 10 złych i próbować wpędzić w poczucie winy.
A tak przy okazji to ja nie mam nic do katolików blanko. I słowo katolik a
moherowy beret to co innego znaczy.

[agamama123]

Ja Ci odpowiem.
Kiedy odbierałam wynik amniopunkcji lekarz powiedział mi, że na 15
nieprawidłowych wyników 13 kobiet zdecydowało sie na przerwanie ciąży. Tyle
tylko, że wśród tej 13 była 1! kobieta spodziewająca sie dziecka z ZD! Reszta
dzieci miała wady letalne.
Nie czuję sie świetą bo nie brałam nawet pod uwagę mozliwości przerwania ciazy.
czuje się matką ale umiem uszanować decyzje innych. jednak nie w momencie gdy
kobieta do momentu otrzymania wyniku traktuje swoje dziecko jak rzecz. Potem
albo pozbedzie sie problemu albo bedzie miała DZIECKO! Bo wczesniej to był
tylko płód...
Ten sam PŁÓD, który w momencie amnipounkcji uciekał przed igłą (wiem, bo
widziałam jak zachowuje się mój synek w momencie pobierania wód), to jemu
serduszko nagle szybciej zaczęło bić... Dla mnie to nie był PŁÓD tylko mały
człowiek!
Jestem w stanie zrozumieć kobiety, które terminuja ciażę z powodu wady
letalnej. nie jestem w stanie zrozumieć kobiet, które wszystkich dookoła
traktuja jak gó.. i na dodatek dziecko, które nie daj Boże nie bedzie pasować
do ich doskonałego swiata, potrafia zabic.

Jeszcze jedno - kika NIE MA PRAWA gnoic ludzi tylko dlatego, ze nie pochwalaja
jej postepowania. Nikt inny w tym watku nie starał sie jej obrazić a ona
atakuje wszystkich

[kika335]

>Jeszcze jedno - kika NIE MA PRAWA gnoic ludzi tylko dlatego, ze nie pochwalaja
jej postepowania. Nikt inny w tym watku nie starał sie jej obrazić a ona
atakuje wszystkich <
a wy macie prawo gnoic mnie bo mam inne zdanie od was, tak jestem dumna, ze
wyjechalam z kraju bo polska do niczego nie prowadzi i szkoda mi was

[blaszany_dzwoneczek]

11 kobiet w jednym mieście to wg ciebie reprezentatywna próba? To nazywasz
statystyką? Statystyka mówi czy lekarz Ci tak powiedział? Podniecasz się tą
statystyką to prosze podaj wyniki jakichś szerszych badań, bo przy tak małej
próbie mógł równie dobrze zadziałać przypadek, albo specyficzne warunki - np.
konkretny lekarz namawiający do przerwania ciąży.
Poza tym moja droga stosujesz wątpliwą moralność. Tak jak to w Polsce większość
kradnie, oszukuje i daje łapówki - więc to uznajemy za normę i sami się
rozgrzeszamy.

[margaret11]

Ja zdania nie zmienie i nie wymagam tego od Was. Może załóżcie jakieś forum
np. "Wszystkowiedźące- poddaj się naszej krytyce" albo "Wzorowe Polki"
albo "Nieomylne Polki" albo wiem idealne: "Masz problem-napisz coś my Cię
zdołujemy" Szkoda słów. Miłego weekendu dziewczynki!

[1jagienka]

Ty, kika, my tu w Polsce wiemy na czym polegają badania zwane amniopunkcją,
nawet się orientujemy w jakich przypadkach jest zwiększone ryzyko wystąpienia
zespołu Downa. Ale fajnie, że mimo wszystko postanowiłaś oświecić ciemną masę.
Hmmm... no i jak już będzie ten wynik testu, to co wtedy?
Aaaa, zaoszczędzę Ci paluszków do pisania nt katolicyzmu: w kościele bywam 2
razy w roku i tak mi dobrze..

[kika335]

co ty mi tu z kosciolem wyskakujesz? buhahaha!!! nie chodze do kosciola bo nie
mam czasu, zreszta i tak jestem niewierzaca, i co? przez to tez mnie
skrytykujecie?? to jest moja sprawa, utwierdzacie mnie w przekonaniu, ze nie
warto nawet zadnego kontaktu z polsa miec..


zaraza bywa zarazliwa...

piszcie co chcecie, mam to gdzies...

[blaszany_dzwoneczek]

Kika, weź postaraj się najpierw zrozumieć posty, na które odpowiadasz, bo to nie
pierwszy raz kiedy odpowiadasz zupełnie od czapy.

[1jagienka]

Ty chyba nie rozumiesz bieduniu co czytasz? Głowinę też zbadaj! Może też poprzez
amniopunkcję?

[chochlinka]

Dzięki Bogu,że doczytałam tu masę rozsądnych tekstów bo bym się zalamała.
Dziewczyny w Polsce znają i badania prenatalne krwi i amniopunkcje i masę
mądrych rzeczy.W tym kraju urodziły się moje dzieci,moich przyjaciółek i parę
tysięcy sama przyjęlam na świat.Badania prenatalne to sprawa każdej
kobiety.Większość znajomych nie chciala tego robić bo ich zdaniem i tak nie
usunęłyby ciąży więc psucie sobie kilku miesięcy oczekiwań na dziecko jest
bezsensowne.Badanie,polegające na pobraniu wód płodowych i fragmentu kosmówki
łożyska nie jest zupełnie obojętne dla ciąży.Jest to ingerencja z
zewnątrz,jeśli istnieje zagrożenie przedwczesnego porodu to każde działanie
tego typu jest ryzykowne.Nakłucie może doprowadzić do krwawień po pobraniu
kosmówki oraz być zwyczajnie źródłem infekcji,jak każde inne ukłucie.
Możemy dojść do tego,że będziemy eliminować każdą ciążę przebiegającą nie
tak,każdy feler u dziecka może być powodem do zakońzcenia jego życia,w
krajach,gdzie oczekuje się rodzenia chłopczyków usuwano ciążę jeśli miała się
urodzić dziewczynka,na dobrą sprawę możemy określić więcej cech dziecka i od
tego uzależnić czy będzie ono żyć czy nie.
Kobieta,która podejmuje takie decyzje napewno jest w okropnej sytuacji.Jestem w
stanie częściowo to zrozumieć,bywają tak różne problemy życiowe,że przerosłyby
każdego.Ale generalizowanie,że jeśli dziecko nie jest w pełni sprawne to mamy
prawo je usunąć jakoś mnie przeraża.Czy ktoś nam da gwarancję,że dziecko zdrowe
w ciąży zaraz po porodzie będzie rownie zdrowe? I co wtedy?Co z nim zrobimy?
Prawo do usuwania ciąży nazywa się wolnością kobiety..a mnie się to wcale z
wolnością nie kojarzy.

Agamama123

[blanqua]

Dzięki za miłe słowa
a czy ja CI pisałam, że zgadzam się z Tobą?
I pozwolę sobie na odrobinę prywaty - widziałam zdjęcia Twoich dzieciaków. Masz
świetną trójkę.
pozdrawiam ciepło
Blanka

[agamama123]

Miło mi Cię poznać

[annnnia]

masz racje, szkoda ze w Polsce takie testy nie sa strandardem. x-nascie lat temu
mialam amniopunkcje ktora wykazala Downa, tez bylam w grupie "niskiego ryzyka" =
mloda, bez wad w rodzinie - a jednak. Tamta ciaze usunelam i blogoslawie badanie
do dzis, duzo wiekszy szok bylby po porodzie i pewnie juz bym sie na wiecej
dzieci nie zdecydowala, a tak mam dwoch zdrowych wspanialych synow.
Badania genetyczne NIE oznaczaja konmiecznie aboprji, nawet w przypadku wykrycia
chorob - jak sie wielu fanatyczkom wydaje. Ale te badania daja nam WYBOR czy
chcemy zapraszac na ten swiat osobe ktora cale zycie bedzie cierpiec na rozne
schorzenia, czy nie. To nie tylko kwestia problemow rodziny z wychowaniem
chorego dziecka, ale tez kwestia jakosci zycia tego dziecka, i pozaniej
doroslego czlowieka - mala dziewuszka jest sliczna i kochana niezaleznie od
liczby chromosomow, ale potem staje sie dorosla kobieta ktorej juz dziecinna
rozkosznosc nie chroni... uwazam ze to nie fair skazywac kogos na zycie z
uposledzeniem jesli wiemy o tym po kilkudziesieciu tygodniach ciazy. Ale to moj
swiadomy wybor, wiem ze sa tacy co urodziliby swiadomie chore dziecko - ok, ich
wybor, ale najwazniejsze zeby miec mozliwosc wyboru.

[blaszany_dzwoneczek]

A kim Ty jesteś, czy inna matka mająca, jak napisałaś, "wybór", żeby rozstrzygać
o wartości i sensie życia innego człowieka? Kim jesteś by twierdzić, że czyjeś
życie będzie pozbawione jakielkolwiek wartości? Pytałaś kiedyś dorosłych ludzi z
ZD czy woleliby się nigdy nie narodzić niż żyć ze swoim upośledzeniem?
I jeszcze te niby ładnie brzmiące słówka: "to nie fair skazywać", "kwestia
jakości życia", "czy chcemy zapraszać na ten świat osobę...". Dla mnie to
wielokrotnie powtarzane frazesy, kórymi usiłujesz przykryć własne egoistyczne
pobudki - pewnie również przed sobą samą.
Większej pychy nie umiem chyba sobie wyobrazić.

[annnnia]

nie potrafisz sobie wyobrazic wiekszej pychy? to spojrz w lusterko, zobaczysz.
Najwieksza pycha i zaslepieniem jest przekonanie o wlasnej nieomylnosci.
Ja uwazam, ze kazdy ma prawo do wlasnego wyboru i nie ma jednej slusznej decyzji
- dla mnie lepiej bylo usunac ciaze, a dla kogos innego wychowywac uposledzone
cdziecko. Dla Ciebie ywbor jest - jak widze - tylko jedne i nie dopuszczasz
mysli ze ktos moze uwazac inaczej. To dopiero jest pycha i zaslepienie.

[blaszany_dzwoneczek]

Każdy ma wybór tylko nie ten mały rozwijający się człowiek, o to mi chodzi. Bo
nie może się jeszcze upomnieć o swój wolny wybór. Dla mnie już bardziej etyczna
byłaby eutanazja. Urodzić dziecko, dać mu pożyć, podrosnąć - w domu opieki, w
kochającej rodzinie adopcyjnej - nie można z góry osądzać jak się czlowiekowi
życie potoczy, czy bedzie szczęśliwy mimo upośledzenia czy też nie. I wtedy
zapytać czy chce żyć dalej czy nie. Matka mialby wybór czy wychowywać czy nie,
dziecko już świadome czy żyć czy nie - każdy miałby wtedy wybór i decydował za
siebie. Pomyślcie o tym bojowniczki o wolny wybór.

Słabo mi się robi

[aga9001]

jak czytam te wypowiedzi i jak wzajemnie się obrazacie. Z tego co się orientuje
dyskusja polega na wymianie poglądów, opinii a nie brutalnych i nie miłych
słów. Tym bardziej, że większosć jest w ciąży.
A powyższy post z pomysłem eutanazji osób niepełnosprawnych dobił mnie
ostatecznie.
Mieszkam po sąsiedzku z chłopakiem, który jest niepełnosprawny (choroba
psychiczna) czasami zdarzaja sie mu "napady" i wówczas biega i krzyczy do
swoich rodziców po co go spłodzili i po co on żyje. CHce aby go zabili bo nie
chce się męczyć. Po takich chwilach wszystko wraca do normy chodzi , pracuje,
dorywczo, ....żyje. Czy jego należałoby zabić? Moim zdaniem nikt nie ma prawa
oceniania jakosci życia drugiego człowieka. To co dla jednej osoby jest nic nei
wartą egzystencja na granicy ubóstwa dla kogos innego moze być życiem wysokiej
jakosci.

[blaszany_dzwoneczek]

Spróbuj się domyśleć jaką miałam intencję pisząc ten post. Nie o poropozycję
eutanazji mi chodziło - chciałam w przejaskrawiony sposób pokazać makabryczność
tego niby "wolnego wyboru" matek i niby humanitarnych bredni o oszczędzeniu
niedoszłemu dziecku straszliwych cierpień i mąk oraz nic nie wartego życia, na
tyle nic nie wartego, że można je zniszczyć już u zarania. Ależ to humanitarne!
Napisałaś:
> Moim zdaniem nikt nie ma prawa
> oceniania jakosci życia drugiego człowieka. To co dla jednej osoby jest nic nei
> wartą egzystencja na granicy ubóstwa dla kogos innego moze być życiem wysokiej
> jakosci.
I ja się z tym w 100% zgadzam.

[blaszany_dzwoneczek]

I jeszcze jedno - piszesz, ze straszny jest pomysł eutanazji na życzenie osób
niepełnosprawnych. Zgadzam się. Ale jeszcze straszniejsze dla mnie jest
podejmowanie tej decyzji za nich z góry odbierając jakąkolwiek wartość ich
przyszłemu życiu. Makabra. Ale to właśnie się dzieje.

[juniiii]

Jak dobrze, że są jeszcze na świecie ludzie tacy jak blaszany_dzwoneczek...

Nie rozumiem natomiast myślenia niektórych forumowiczek,
"to jest MOJA decyzja i każdy musi ją uszanować, bo to JA jestem w ciąży,
urodzę albo nie." albo jeszcze lepsze - to słyszałam już z dziesiątek ust: "to
jest MOJE CIAŁO".
Przecież pomijając fakt, że przez 9 miesięcy użyczacie brzucha temu maluchowi,
którego powołałyście przypadkiem, bądź nie, na świat, i który albo jest zdrowy,
albo nie (bo taki jest świat) - to poza tym - nie macie żadnego prawa do
decyzji czy on może żyć lub nie. Kto Wam takie prawo daje??

[miyoki]

Problem tkwi w tym, że śmiem twierdzić, że żadna kobieta usuwająca ciąże z
powodu powodu upośledzenia dziecka nie robi tego ze względu na dziecko a na
siebie to o jej życie chodzi i o jakość jej życia. Dziecko tu jest nieważne.
Gdybyście się tak zastanawiali nad dobrem dziecka, to byłoby w was więcej
skruchucy i wątpliwości. Nie żałujesz, że usunełaś ciąże bo masz dwuch zdrowych
synów bez problemów i dobrze tobie się żyje. Tobie przede wszystkim. A takie
frazesy to możesz wciskać sobie samej na usprawiedliwienie siebie samej. Nie
oceniam takiej decyzji. Są różne pwody ale proszę nie mów, że robiłaś to dla
tego nienarodzonego dziecka. Poza tym to trochę jak z braniem zwierzaków do
domu. Przed przyjęciem powinno się przeanalizować wszystkie za i przeciw żeby
potem nie oddawać do schroniska tylko dlatego że sika. Wiec przed podjęciem
decyzji o spłodzeniu potomstwa powinno się przemyśleć cała sprawę. I to również
iż dziecko może być chore, upośledzone, źle się uczyć, nieznośnie że może nie
być rozkosznym bobaskiem. I świadomie podjąć ryzyko wychowania swojeg dziecka
jakiekolwieg by nie było. Owszem masz wybór jak najbardziej masz pełen wybór.
To tylko twoja sprawa czy spłodzisz wogóle dziecko czy nie. Wtedy masz wybór
pełny czy powołać jak to napisałaś na ten świat potomstow czy nie. Jak już sie
zdecydowałaś że chcesz dziecko to przyjmujesz go jakie by nie było. Od takiego
myślenia jak ty jest krótka droga do tego aby zabijać dzieci po porodzie bo coś
z nimi nie tak. Już w Chinach to przerabiano gdzie mordowało dziewczynki bo
przy jednym dziecku były to dzieci gorszej kategorii i jak sie rodziły
dziewczynki były topione w rynsztokach. Bo rodzice mieli wybór właśnie.
Zastanów się nad tym.

[amagdacz]

Napisałaś dokładnie to co ja chciałam powiedzieć tylko nie umiałam tego tak
ładnie i rzeczowo ując słowami. Dziękuje Ci bardzo za ten piękny i mądry post i
pozdrawiam serdecznie!!!

[annnnia]

ok, czyli jesli wiem ze poczelam nieuleczalnie chore dziecko, to mam je za
wszelka cene urodzic i nie przejmowac sie ze bedzie chore? tzn. wg Ciebie
wiekszym dobrem jest wieloletnie cierpienie chorego dziecka i matki (tak, o
matke tez tu hcodzi i tak, bezczelnie egoistycznie stwierdzam ze myslalam wtedy
o sobie i co najgorsze, dobrze mi z tym niz zabicie plodu?

Niestety, twoj referat nie wywolal u mnie lawiny gorzkich wyrzutow sumienia
twoje argumenty sa naiwne i nieadekwatne do sytuacji.

[annnnia]

aha, czyli Ty uwazasz, ze lepiej jest skazac dziecko i jego rodizne na wiele lat
uzerania sie z nieuleczalna choroba niz usunac plod...
No, to sie nie porozumiemy, bo ja uwazam dokladnie odwrotnie.
Szczesliwie, kazda z nas ma prawo zrobic to co chce i sama uwaza za stosowne -
ja chora cieza usunelam, Ty w razie problemow (czego Ci jednak nie zycze!)
bedziesz mogla sie w imie wlasnych swietych zasad poswiecic i wychowywac chore
dziecko.
I ok, kazda z nas zyje po swojemu.
Pozdrawiam!

[annnnia]

piszesz "Matka mialby wybór czy wychowywać czy nie" - dla mnie wyborem jest
"urodzic czy nie" i tu chyba sie roznimy. Wole usunac ciaze, niz poddac
eutanazji doroslego czlowieka uposledzonego umyslowo - ktory sam nie jst w
stanie ocenic konsekwencji swojej prosby i byc moze w ogole nie rozumie co to
jest eutanazja.
Zeby bylo jasne: uznaje prawo do eutanazji doroslych ludzi bedacych w pelni
wladz umyslowych, ktorzy moga sami o to poprosic; uznaje tez prawo rodizny do
decyzji o zakonczenoiu zycia roslinek, pacjentow w wieloletniej komie (jak
niedawna slynna sprawa w USA). To wlasnie jest wolny ewybor - sama decydujesz,
czy chcesz zyc czy nie, czy chces zurodzic niepelnosprawne dziecko czy nie itp.

Z ciekawosci, mozesz nie odpowiadac, ale zapytam: a co sadzisz o selekcji
zarodkow przed invitro? Jest juz mozliwa selekcja pod katem niektorych wad
genetycznych i wszczepienie matce tylko zdrowych zarodkow. To tez dla Ciebie
"pozbawianie rozwijajacego sie czlowieczka prawa wyboru"? uwazasz, ze jesli
mamy medyczne mozliwosci unikniecia sprowadzania na swiat dzieci chorych na
nieuleczalne choroby genetyczne, to mimo wszystko nie powinnismy z tych
mozliwosci korzystac, swiadomie ryzykujac urodzenie chorego dziecka?

[amagdacz]

Dziwne, ze jak na osobę na której wypowiedz miyoki nie zrobiła żadnego wrażenia
a już napewno nie wywołała wyrzutów sumienia napisałaś az trzy posty pod rząd
żeby usprawiedliwic swoją decyzje. No jak dla mnie to o czymś świadczy!!!

[annnnia]

?? gdzie usprawiedliwiam jakakolwiek swoja decyzje? chyba nie do konca rozumiem...
Masz jakis problem, czy po prostu lubisz sie bawic w domoroslego psychologa?

[miyoki]

Nie rozmawiamy już o zarodku tylko o 20 tygodniowym płodzie. Ty chyba nie
zdajesz sobie sprawy jak takie dziecko wygląda to nie są 3 komórki jak przy
invitro to miniatura człowieka!!! Ze wszystkimi dosłowie wszystkimi narządami i
funkcjami, rysami twrarzy, swoistym grymasem, i już swoimi upodobaniami co do
snu i czuwania. To dziecko tez sie boi. Np. moje głośnych dzwięków. Cóż jeśli
nei rozumiesz różnicy.

[kja1]

Wcale to badanie nie jest konieczne w każdej ciazy, nie mówiąc o tym że jest
moze byc niebezpieczne dla dziecka. Myślę, że coś niedokładnie zrozumiałaś i w
Anglii też nie robi się amniopunkcji, bo tak to się nazywa, wszystkim ciężarnym.
A gdybyś wiedziała, ze ryzyko urodzenia dziecka z zespołem Downa u Ciebie się
zwiększyło, to co byś zrobiła?

[malgosiek2]

Przecież napisała,żeby usunęła,bo ją nie stać psychicznie udźwignąć taki ciężar.
Ja już nic nie piszę bo szkoda słów.
Pzdr.Gosia

[mhanutka]

A mnie zastanawia jedna rzecz, czy Kika rzeczywiśie sądzi, że my tu w Polsce
jesteśmy aż tak ciemne, że o amino nie słyszałyśmy?

[agulka1001]

dziewcyzny,te hormony to juz wam oczy przeslaniają!
dajcie spokoj dziewczynie! chciala doradzic,nie pisala tego zlosliwie!
tu naprawde robi sie jak na forum Zdrowie Kobiety!az strach zaczynac wątek,bo
jad sie leje!kazdy ma swoje zdanie...krytykujecie,a nie wierze,ze chcialybyscie
urodzic dziecko z ZD czy inną ciezką chorobą wiedząc,ze badania na to
wskazują....pozwolcie miec swoje zdanie....

agulko czytaj uwaznie

[kraxa]

niektore dziewczyny nie tylko chcialy one URODZILY!!!i co, sadzisz, ze byly i
nadal sa niespelna rozumu?

kobiety, ktore chcialy urodzic chore dzieci...

[annnnia]

pytanie nie do mnie, ale powiem jak ja uwazam: tak, dla mnie kobieta ktora wie
ze bedzie miala chore dziecko, ktorej badania genetyczne potwierdza ZD albo
jakakolwiek inna ciezka i nieuleczalna chorobe genetyczna, i ktora mimo to
zdecyduje sie taka ciaze donosci, jest niespelna rozumu masochistka. Wiem ze sa
takie kobiety, i mi ich zal, bo widze jak dokladnie musza miec wyprany mozg zeby
dobrowolnie sie tak poswiecac w sytuacji, kiedy nie jest to konieczne.
Dodam, uprzedzajac ataki, ze czyms zupelnie innym jest opieka nad dzieckiem, czy
jakimkolwiek czlonkiem rodziny, ktory stracil zdrowie w wyniku wypadku czy
choroby nabytej w ciagu zycia, wtedy sytuacja jest inna bo nie dalo ise temu
wypadkowi czy chorobie zapobiec.
Kobieta powtarzajaca z duma ze wiedziala o chorobie dziecka zanim ono sie
urodzilo i mimo to je sprowadzila na siwat jest mowieniem: "chcialam urodzic
chore dziecko i mi z tym dobrze". I to nie jest normalne.

[agamama123]

Ty jesteś niespełna rozumu...
A czy dotarło do Ciebie, ze kobieta dowiadując się, że bedzie miała dziecko z
ZD po prostu NIE CHCE ZABIĆ swojego dziecka bo KOCHA JE????

[agamama123]

A idąc dalej twoim torem rozumowania - kiedy urodził sie mój syn lekarka dała
mi jasno do zrozumienia, ze NIE MUSZĘ GO BRAĆ...bo po co mi TAKIE COŚ! Czyli
co? Rodzi sie sliczne zdrowe dziecko to je kochamy, pielegnujemy. A jesli ma
jakis defekt to w beczkę albo przez okno??? Czym sie różni takie postępowanie
od usunięcia ciazy?????

[annnnia]

a, widzisz, tu sie roznimy: dla mnie jest roznica miedyz plodem a dzieckiem.
Moze dla Ciebie nie ma roznicy, bo mimo calej swojej heroicznej milosci czujes,
ze nie ma wielkiej mentalnej roznicy miedzy Twoim dzieckiem w wieku kilku lat a
w momencie kiedy sie urodzilo... Sorry, ale mnie nie kreci wychowywanie kogos
kto nigdy nie bedzie normalny, wole poswiecac czas i energie moim zdrowym synom.

[agamama123]

Więc z całego serca życzę Ci (a w zasadzie Twoim dzieciom) by nigdy w skutek
nieszczęsliwego wypadku nie stała im sie krzywda... Bo ich niepełnosprawności
pewnie też byś niezaakceptowała.

[agamama123]

Powiedz, do którego momentu ciąży twoje zdrowe dzieci były dla ciebie tylko
płodami????

Żal mi ich i ciebie...

[acsis]

annnia
jestem tak zdruzgotana tym co teraz wypisujesz ze z całego serca cie
prosze-przestań!bo obrażasz kobiety ktyre zasługuja na noszenie na rękach!
chyba poniosły cie emocje...ja sie im nie dam i tylko poproszę grzecznie-nie
wypisuj wiecej tak wierutnych bzdur

[kasiulka822]

jesteś nienormalna!!! To straszne, że takie potwory chodzą po świecie!!!

[agulka1001]

ale co Ty piszesz?? jakie niespelna rozumu?? to jest tylko rada,zeby robic
badania,jesli ktos chce wiedziec wczesniej albo podjąc decyzje?
dajcie szanse wypoiwedziec sie ludziom!

[agulka1001]

zwracam honor....rozmowa jest naprawde ostra!

[blanqua]

Uważam, że ostatni post Anni mijał się dość mocno z kulturą
nazywanie matek, które decydują się urodzić chore dzieci osobami niespełna
rozumu jest obraźliwe dla tych kobiet
Ciągle powtarzanie, że zabicie płodu, zabicie dużej ciąży (wyniki amniopunkcji
matka otrzymuje kiedy płód w pełni juz ukształtowany, ma ukłąd nerwowy, odczuwa
ból, rusza się itd) tylko dlatego, że dziecko ma jeden chromosom więcej jest
dobre, mądre i jest wynikiem litości nad dzieckiem jest wynikiem wielkiej
indoktrynacji takich osób.
Podstawą takiego poglądu są bowiem fałszywe i przestarzałe informacje mówiące o
tym, że życie osób z ZD jak i z innymi wadami genetycznymi jest pełne cierpień,
bolesne i pozbawione przyjemności. nic bardziej mylnego! Dzieci te rozwijają
się, robią postępy. Dzieci, młodzież, dorośli z ZD i innymi upośledzeniami mają
zróżnicowane charaktery, włąsne upodobania, sympatie i antypatie. Są normalnymi
ludźmi i tak jak każdy mogą czerpać z życia radość. I dawać ją innym.
ZD nie jest wadą ani upośledzeniem, które łączy się z jakimś silnym, ciągłym
bólem fizycznym.
A co do innych wad mogacych być podstawą aborcji gdzie występuje ból - no cóż,
medycyna jest na tyle rozwinięta, że mozna operować, leczyć...
Postawa, która mówi, że lepsze dla chorego dziecka jest zabicie go niżpozwolenie
na urodzenie się jest wyrazem postawy hedonistycznej, niebezpiecznej i neizwykle
relatywistycznej. Pozwala bowiem na ocene jakości życia drugiego człowieka na
podstawie mglistych przesłanek i z subiektywnego punktu widzenia a na tyej
podstawie na wysunięcie wniosków czy warto aby ta osoba żyła czy też lepiej
zabić. I w ten sposób okazuje się, że coraz życie coraz większej ilości osób
jest zbędne.
Sadzę, że kobieta, która odzi dziecko choć wie z badań, że ma jakąś wadęjest
kobietą mądrą i świadomą. Dzięki badaniom wie o wadzie, może wybrać dobry czas i
miejsce porodu i już wcześniej przygotować się do ewentualnego leczenia czy
zdobyć informacje. Jest to kobieta, która nie traktuje macierzyństwa jak zakupu
w markecie - gdzie wadliwy tlwar można reklamować.
Blanka

[annnnia]

Blanqua, ludzie z ZD nie sa NORMALNYMI ludzmi - norma dla naszego gatunku to 46
chromosomow i kazda inna sytuacja nie jest norma. To tyle w kwestii formalnej.
A moje zdanie jest jasne i niezmienne: kobieta, ktora wie ze jej dziecko jest
nieuleczalni chore i mimo to decyduje sie je urodzic jest nieodpowiedzialna i
egoistyczna.
Norma wsrod ludzi jest, ze matka chce miec zdrowe, szczesliwe potomstwo. Matka
ktora swiadomie chce urodzic dziecko z defektem genetycznym nie jest normalna.

[juniiii]

Kobieto, idź się utop, bo już naprawdę źle się robi od bredni, które tu
wypisujesz.

Mam nadzieję, że to tylko takie czcze brednie, i jeśli FAKTYCZNIE znajdziesz
się kiedyś w takiej sytuacji, nie okażesz się dla swojego dziecka mordercą -
tak jak się tu przedstawiasz...

[annnnia]

juniii, jesli Ci sie robi niedobrze to uwazaj, bo zarzygana klawiatura gorzej
pracuje A utopic sie niestety chwilowo nie mam w czym, wanna za plytka, pod
prysznicem tez srednio sie da...

Kiedy swego czasu czytalam o mozliwych medycznych powiklaniach aborcji
poczytalam sobie tez strony takich fanatykow jak Ty, smieszne zacietrzewienie i
wytaczanie ciezkiej artylerii typu "morderca dzieci" juz na szczescie mnie nie
rusza.
Na szczescie polskie prawo gwarantuje kobietom mozliwosc przerwania ciazy jesli
plod okaze sie uszkodzony (chociaz ja i tak wolalam skorzystac z prywatnej
kliniki, co polecam kazdemu w miare mozliwosci finansowych - wyegzekwowanie
swoich praw w publicznym szpitalu w pl to czesto niezly hardcore)
Ciekawe, czy Ty, junii, FAKTYCZNIE bys chciala urodzic uposledzone dziecko...
chociaz, jak znam zycie to pewnie tak, osoby podobne do Ciebie maja mozg tak
wyprany z wszelkiej logiki ze wolalabys sie heroicznie poswiecic w imie zycia
napoczetego niz usunac uszkodzony plod. No, ale kazdy zyje po swojemu i na
szczescie Twoja glupota mnie nie boli

[malgosiek2]

Dla kiki i innych pań polecam przeczytanie książki pt"Poczwarka"Doroty
Terakowskiej.
Książka z głębokimi przemyśleniami,pełna przeróżnych emocji.
www.terakowska.art.pl/poczwar.htm

[agaa5]

Do aniiii
Ogólnie muszę Ci przyznać rację z jednym wyjątkiem- normalne jest zarówno
godzenie się na urodzenie ciężko upośledzonego dziecka jak i nie godzenie się.
Natomiast o ''normalności'' świadczy zajadłość niektórych osób, ciągłe
ubliżanie, bo ktoś ma inne zdanie.
Zawsze punkt widzenia zależy od pktu siedzenia. Nasze poglądy, decyzje
determinuje wyznawana religa (lub jej brak), nabyte doświadczenia, wzorce
wyniesione z domu, od innych. To co dla nas będzie świadomym macierzyństwem,
odpowiedzialną decyzją dla innych będzie zabójstwem, sprzecznym z wolą Boską
etc. I odwrotnie to co dla innych będzie ochroną życia za wszelką cenę dla nas
będzie nie zrozumiałe.
Najgorzej jak ktoś pozjada wszystkie rozumy i narzuca innym ''jedynie słuszny
czytaj JEGO'' pogląd .
POzdrawiam Aga

Acha dodam że ze względu na wiek w obu ciążach rozważałam amniopunkcję gdyby
wcześniejsz wyniki wyszły źle i uważam to za jak najbardziej normalne)

[agamama123]

Wiesz czego sie oobawiałam jak mój synek przyszedł na świat?? Że przyjdzie mu
zyć wśród potworów takich jak ty!
Proszę obejrzyj zdjecia jakie ci wklejam a potem powiedz mi jeszcze raz co
myslisz o moim synu, mojej głupocie i te inne wszystkie miłe słowa, które
zabolały jak cholera!!!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=24769824&a=31465189
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=24769824&a=31470579
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=24769824&a=31470579
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=24769824&a=31470579

[blaszany_dzwoneczek]

Agamama, fajne masz dzieciaki

[blanqua]

do Agamama123
już CI pisałam - dzieci masz świetne
widać jakoś te więzi między Nimi
dzieciaki masz wspaniałe a Ty jesteś świetną Mamą
i nie daj sobie nic innego powiedzieć
pozdrawiam serdecznie
Blanka

[amagdacz]

Gratuluje kochanych dzieciaczków!Az się popłakałam ze wzruszenia jak patrzyłam
na te zdjecia!Kochane dzieciaczki!Pozdrawiam bardzo ciepło!!!

[annnnia]

no, i wlasnie tu sie roznimy.
Jak to ladnie napisala kolezanka w poscie wyzej: kazdy ma swoj system wartosci i
zyje po swojemu. Ty zdecydowalas sie urodzic chore dziecko - jesli wiedzialas o
tmy wczesniej z badan prenatalnych to podtrzymuje swoje zdanie, nie jestes do
konca normalna matka dbajaco o szczescie swoich dzieci. Jesli nie robilas tych
badan z powodu jakiejs przeszkody formalnej czy finansowej, to wspolczuje.
Ja na szczescie mialam wybor, i moglam sie pozbyc uszkodzonej ciazy.

Możecie mnie wywalić za to co teraz piszę

[chochlinka]

Zawsze staralam się być "poza" i wykazywać obiektywizm i kulturę.Ale nbie
wytrzymalam,możecie mnie potępić albo wywalić albo co tam chcecie.Jestem
położną od 24 lat.Pomogłam przyjść na świat wielu dzieciom,w tym takim,które
zdaniem jednej z was nie są godne zawracać głowy i marnować czasu matce.Kiedy
maluszki się rodzą,czasem zadaję sobie pytanie,trzymając je w rękach,jaki
będzie ich los,kim będą,czy może kiedyś wejdzie w moją rodzinę,może będzie
przyjacielem moich wnukow,może będzie leczył moje dzieci,może je okradnie lub
zabije.......Ze zdrowego człowieka może wyrosnąc wszystko,goniusz i morderca.
Koleżanka pisze,że nie ma ochoty tracić swojego cennego czasu na wychowywanie i
tak nic nie wartego chorego stworzenia.A czy koleżanka ma pewność,że te ideały
zdrowia jakie w życiu wychowa nie będą własnie zakałą ludzkości?Po takiej matce
i takiej chierarchii wartości jest to w pełni możliwe!!!!!!!!!!!!
I jesli prócz niej jeszcze kogoś uraziłam to wybaczcie,gotuje się we mnie.Nie
chjodzi o prawo wyboru,moglaś wybrać czy chcesz rodzić zdrowe dziecko czy nie
nie zachodząc w ciążę w ogóle.To daje 100 % gwarancję na nieposiadanie chorego
dziecka.
Można dokonać wyboru,znam kobiety,ktore postąpiły tak jak ty,że jednak usunęly
ciążę gdzie testy wykazały ciężką wadę.Ale ich pobudki były inne,kochały te
dzieci i cierpiały razem z nimi.Tam było wiadomo,że dziecko będzie skazane na
śmierć po narodzinach i to śmierć w cierpieniach,tam było wiadomo,że ci rodzice
nie są w stanie zapewnić dziecku podstawową opiekę bo sami są chorzy i z trudem
by dali sobie radę z dzieckiem zdrowym a z chorym to bez szans.Tak,można
wybrać,kierując się sercem.Ci ludzie napewno odcierpieli swoje,odpokutowali,oni
przejęli na siebie cierpienia tego dziecka.Bo już nigdy o nim nie zapomną i ono
będzie zawsze wchodziło pomiędzy ich myśli.
Nie sądzę,żeby koleżanka mnie zrozumiala.Mając taki szacunek do drugiego
człowieka,palcem pokazując kto ma żyć a kto nie ma,wiedząc najlepiej,kto na to
życie zasluguje a kto nie powinnaś zostać Bogiem.Tyle tylko,że ten etat jest
zajęty i to chyba na zawsze..........

[kasiulka822]

brawo!!!!!!!!

[acsis]

wykasujcie te brednie bo to juz nawet nie jest niesmaczne!
annnia-twoja zajadłosć śiwadczy tylko o tym ze wciaz jakos tam podswaidomie
mysli o "usuniętym"(zeby nie urzyć drażniacego zabitym) dziecku(które jak już
wiemy wcale nie musiało byc chore bo pomyłki się zdarzają)i próbujesz
usprawiedliwic siebie i śiwat ze zrobiłąś jak zrobiłaś bo wybrałąś najlepeij.ALE
NIE WMAWIAJ NIKOMU ZE ZROBIłąś TO DLA DOBRA DZIECKA I ZE KTOS KTO RODZI DZIECKO
CHORE WIEDZąC O TYM WCZESNIEJ, ROBI TO BO GO NIE KOCHA(tak wynika z twojej
obraźliwej wypowiedzi!)

[blanqua]

Ależ oczywiście, że każdy chce aby jego dziecko było zdrowe. Tak samo jak
zazwyczaj chce się aby było śliczne i wesołe. Ale nasza możliwość chcenia kończy
sie gdzieś w momencie poczęcia bo wtedy zapis genetyczny powstaje i formują się
cechy naszego dziecka.
Teraz jest tylko kwestią dojrzałości czy matka będzie na tyle mądra i dojrzała
czy przyjmie dziecko, które nie jest tak do końca ideałem, ma jeden chromosom
więcej czy też zabije je tylko dlatego, że idealne nie jest.
Jest to kwestia wyłącznie dojrzałości i mądrości oraz odpowiedzialności.
Macierzyństwo to nie zakupy w supermarkecie gdzie wybiera się z półki i można
reklamować. Jeżeli kto decyduje się na dziecko to powinien zdawać sobie sprawę z
tego, że dziecko może mieć jeden chromosom więcej, może mieć inną płeć niż
wymarzona czy nie być zdrowe...
Chciałabym zerwać z dawaniem kłamliwych znaków równości pomiędzy zdrowiem a
szczęściem - piszesz, że każda chce dziecka zdrowego i szczęśliwego. Dziecko
chore może być w równym stopniu szczęśliwe co każde inne dziecko. Może się nawet
pomimo rozlicznych chorób rozwijać, bawić, dojrzewać itd. Zdarza się natomiast
wiele osób zdrowych fizycznie, psychicznie, które wcale szczęśliwe nie są. Tak
więc zdrowie fizyczne nie gwarantuje szczęścia.
Oczywiście, każdy z nas chce dziecka zdrowego.Matka dziecka z ZD czy inną wadą
też zazwyczaj nie modliła się o dziecko z tą wadą. Ale potrafi przyjąć dziecko.
Bo widzi w nim oczekiwane dziecko a nie tylko wadę.
podczas kiedy dla takich kobiet jak wiele piszących tu dziecko staje się słodkim
"dzidzi" dopiero wtedy jak się okazuje idealnie zdrowe. Jeśli tak nie jest to
jest ciąża, którą trzeba zakończyć. Nawet jeśli pzred amniopunkcją było
dzieckiem oczekiwanym i kochanym
Blanka

[blanqua]

I jeszcze jedno
ZD nie jest jakąś wyjątkowo straszną chorobą powodującą potworne bóle,
cierpienia. Jest aberracją chromosomalną, wpływa na nieco odmienny tok rozwoju.
Ale to nie sam ZD a jedynie towarzyszące mu choroby, które MOGĄ ale NIE MUSZĄ
być są przyczyną ewentualnego bólu. tyle tylko, że WSZYSTKIE towarzyszące mu
choroby można leczyć, operować.
Druga sprawa - dzieci z ZD mogą być równie szczęśliwe jak każde inne dziecko.
Bawią się, cieszą, mają swoje ulubione zajęcia, rozwijają się, osiągają kolejne
etapy. Dzięki odpowiedniej pomocy uczą się. Jako dorośli ludzie mogą prowadzić
szczęśliwe życie.
Poza tym skąd niby wzięło się to przekonanie, że ludzie niepełnosprawni czy
chorzy są nieszczęśliwi? Bardzo zapraszam do obejrzenia paru programów Anny
Dymnej ona doskonale poznała, że ludzie niepełnosprawni fizycznie czy
upośledzeni umysłowo są szczęsliwi, mają swój bogaty świat i wiele moga wnieść
do świata zdrowych.
Najbardziej śmieszy mnie stawianie znaku równości między zdrowiem a szczęściem.
To spośród ludzi zdrowych rekrutują się zaburzenia psychiczne, depresje,
samobójstwa czy wreszcie takie zjawiska jak agresja, przemoc, przestępstwa.
Jakoś nie słychać aby niepełnosprawni czy upośledzeni a już zwłaszcza dzieci z
ZD któe na tym forum są symbolem nieszczęść doświadczali tych zjawisk...
Oczywiście, że każdy chce aby dziecko było szczęśliwe. Ale to właśnie rodzice do
tego sie przyczyniają. A zdrowie fizyczne czy zapis chromosomowy nijak się ma do
szczęścia!
Blanka

[karolciak207]

Witam ja rowniez mialam ten test.Za cztery dni wszystkiego sie dowiem.Adlaczego
mialam ten test?Poniewaz u mojego malenstwa wykryto torbiel na kregoslupie (
jestem w szostym miesiacu ciazy)bardzo sie z mezem boimy czy wszystko bedzie
dobrze.trzymajcie kciuki papa

[agata51881]

A wiec tak czytalam te wszystkie wypowiedzi i nikogo nie bede krytykowala, ale
troche mnie urazilo to jak sie ktos wyraza o Polsce i Polakach
Ja nie mieszkam w Polsce i mimo ze spedzilam tam 24 lata to uwazam ze byly to
najpiekniejsze lata mojego zycia. Wyjechalam bo tak jak Ty Kika chcialam miec
lepsze zycie. Moja sytuacja w domu wygladala tak ze moja mama zawsze jak tylko
miala okazje to jechala za granice do pracy. A ja nie moglam byc blisko niej
wiec chcialam tego oszczedzic mojemu dziecku. W Polsce pracowalam za 500zl
miesiecznie i bylo mi dobrze nie narzekalam mialam super znajomych i przyjaciol.
Skonczylam studia i wyjechalam za granice. Poznalam meza zaszlam w ciaze i co i
mimo ze mam kase to i tak strasznie tesknie za Polska wkoncu tam jest cala moja
rodzina... Moj maz tez jest Polakiem mieszka za granica 26 lat i nigdy nie
zrzekl sie polskiego obywatestwa i do dzis uwaza ze Polska to najlepsze miejsce
na ziemi. Ja widze tu gdzie mieszkam jak Polakom miesza sie we lbach bo
miesszkaja za granica i uwazaja sie za lepszych bo maja kase i Ty wlasnie
reprezentujesz takich ludzi. Nie powinnas pisac takich rzeczy ze w Polsce jest
zacofanie... Ja podziwiam kobiety mieszkajace w Polsce ktore radza sobie
doskonale w zyciu. DLa niektorych kobiet porod w Polsce jest koszmarem popekane
krocze itp. ale ja im nie wypisuje tutaj zeby uciekaly z ciemnogrodu bo mna
podoczas porodu w publicznym szpitalu zajmwali sie jak jajkiem i nie czulam w
ogole bolu... powinnas troche pomyslec zanim napiszesz cos o Polakach i Polsce w
koncu kiedys tam zylas.

Co do Twojej decyzji o urodzeniu czy usunieciu dziecka to uwazam ze to jest
Twoja sprawa i nikt nie powinien na Ciebie najezdzac bo i tak zrobisz co
bedziesz chciala... zreszta sama nie wiem co ja bym zrobila w takiej sytuacji,
bo ciezko mi jest oceniac jesli sama tego nie przezylam.
A mamy ktore wychowuja chore dzieciatka uwazam za bohaterki...

[kika335]

Wiec od poczatku, moja decyzja o usunieciu czy nie nalezy do mnie i NIE WAM JA
OSADZAC, moje zdanie o Polsce jest jakie jest I NIE WAM JA OSADZAC..... I
jeszcze jedno- zdecyduje sie na aborcje poniewaz nie chce takiej sytuacji w
przyszlosci, kiedy moje dziecko bedzie mialo ZD i zapyta mnie ktoregos dnia-
mamusiu, dlaczego ja jestem inny/a od dzieci, dlaczego sie ze mnie smieja? i co
odpowiem- bo widzisz, taka jest natura, tak sie stalo, a urodzilam cie dlatego,
ze chcialam.. I nie chcialabym kiedykolwiek uslyszec od niego/niej - wolalab
bym nigdy sie nie urodzic...
Skonczcie sie zabijac na tym forum, nie chodzi o wzajemna krytyke bo ktos ma
inne zdanie, a o wyrazenie wlasnej opinii..

[vercueil]

Ja rowniez nie mieszkam w Polsce, ale uwazam, ze to moj kraj, moja ojczyzna i tam sa moje korzenie i
tradycje, z ktorej wyroslam. Wrocilam do Polski, zeby urodzic pierwsze dziecko i teraz w drugiej ciazy
plan mam ten sam. Moj maz, choc obcokrajowiec, zakochany jest w Polsce, a nasze doswiadczenia w
polskim szpitalu byly piekne, choc porod bardzo trudny. Wiem, ze nie nie zawsze jest kolorowo, ale Kika,
prosze nie obrazaj Polakow i Polski. Ja jestem Polka i czuje sie, jakbym dostala w twarz.

Twoj wybor jest TWOIM wyborem i zadnej z nas Cie sadzic, ale opinie, ktore wyrazasz o naszym narodzie
sa bardzo nie na miejscu, delikatnie to ujmujac.

[blanqua]

Zabicie dziecka po to aby nie pytało czemu jest różne to naprawde kiepski powod
wazne jest aby wytlumaczyc, ze nie ma ludzi jednakowych, kazdy czlowiek jest inny
i wlasnie dziecko z ZD tez jest troszke inne
poza tym skad przypuszczenie, ze akurat dzieci z ZD mialyby cierpiec z powodu zycia?
a co do wyrzutow pt czemu mnie urodzilas to jest to domena wieku nastoletniego,
czesto w momencie buntu osoba takie slowa z siebie wyrzuca
trzeba by wiec profilaktycznie zabic wiekszosc osob bo moga tak pomyslec
to nie sa dobre powody
tak naparwde osoba z ZD wiedzie rownie szczesliwe zycie jak kazdy inny
a problem jej odmiennosci akurat najmniej ja boli
Blanka

blanka ja Cie bardzo prosze

[kraxa]

i inne dziewczyny tez- nie odpwoiadajacie juz Kikusi- to dno i piec metrow
mulu, i nie chodzi juz nawwet tyle o poglady, co o wsciekle miotanie sie wkolo.
Po cholere zaczynala ten temat na forum. A pani annnia ma dla mnie, powtarzam
DLA MNIE, klasyczne symptomy traumy poaborcyjnej, i jedyna osoba, ktora
usiluje przekonac, ze nic sie nie stalo, jest tak naprawde ona sama. Konczmy
to, prosze

[agamama123]

I nikt mi nie wmówi, że jest inaczej!
Pewnych spraw nie jest w stanie pojąc ale nie zmienia to faktu, ze nalezy do
szczersliwych dzieci. A dlaczego? Moze dlatego, że rośnie wśród kochających go
ludzi, wśród ludzi tolerancyjnych i życzliwych światu.
A ja bedę sie bardzo gorąco modlic by nigdy na ich drodze nie stanęły osoby
pokroju kiki i jej podobnych!

[kika335]

pracowalam z takimi dziecmi jak juz pisalam i nie uwazam ich za jakies wybryki
natury, natomiast juz mi sie nie chce pisac, ze brak empatii to wieeelka wada,
pozdro i zegnam.

[blaszany_dzwoneczek]

Cóż, za wybryk natury nie uważasz, ale mimo to prawa do życia odmawiasz -
pokrętne te twoje tłumaczenia i strasznie niespójny światopogląd.

Jeszcze raz ja...

[chochlinka]

Zawsze staralam się być "poza" i wykazywać obiektywizm i kulturę.Ale nbie
wytrzymalam,możecie mnie potępić albo wywalić albo co tam chcecie.Jestem
położną od 24 lat.Pomogłam przyjść na świat wielu dzieciom,w tym takim,które
zdaniem jednej z was nie są godne zawracać głowy i marnować czasu matce.Kiedy
maluszki się rodzą,czasem zadaję sobie pytanie,trzymając je w rękach,jaki
będzie ich los,kim będą,czy może kiedyś wejdzie w moją rodzinę,może będzie
przyjacielem moich wnukow,może będzie leczył moje dzieci,może je okradnie lub
zabije.......Ze zdrowego człowieka może wyrosnąc wszystko,goniusz i morderca.
Koleżanka pisze,że nie ma ochoty tracić swojego cennego czasu na wychowywanie i
tak nic nie wartego chorego stworzenia.A czy koleżanka ma pewność,że te ideały
zdrowia jakie w życiu wychowa nie będą własnie zakałą ludzkości?Po takiej matce
i takiej chierarchii wartości jest to w pełni możliwe!!!!!!!!!!!!
I jesli prócz niej jeszcze kogoś uraziłam to wybaczcie,gotuje się we mnie.Nie
chjodzi o prawo wyboru,moglaś wybrać czy chcesz rodzić zdrowe dziecko czy nie
nie zachodząc w ciążę w ogóle.To daje 100 % gwarancję na nieposiadanie chorego
dziecka.
Można dokonać wyboru,znam kobiety,ktore postąpiły tak jak ty,że jednak usunęly
ciążę gdzie testy wykazały ciężką wadę.Ale ich pobudki były inne,kochały te
dzieci i cierpiały razem z nimi.Tam było wiadomo,że dziecko będzie skazane na
śmierć po narodzinach i to śmierć w cierpieniach,tam było wiadomo,że ci rodzice
nie są w stanie zapewnić dziecku podstawową opiekę bo sami są chorzy i z trudem
by dali sobie radę z dzieckiem zdrowym a z chorym to bez szans.Tak,można
wybrać,kierując się sercem.Ci ludzie napewno odcierpieli swoje,odpokutowali,oni
przejęli na siebie cierpienia tego dziecka.Bo już nigdy o nim nie zapomną i ono
będzie zawsze wchodziło pomiędzy ich myśli.
Nie sądzę,żeby koleżanka mnie zrozumiala.Mając taki szacunek do drugiego
człowieka,palcem pokazując kto ma żyć a kto nie ma,wiedząc najlepiej,kto na to
życie zasluguje a kto nie powinnaś zostać Bogiem.Tyle tylko,że ten etat jest
zajęty i to chyba na zawsze..........
Przepraszam za podwójny wpis ale mi się wpisał nie tam gdzie chciałam

..........

[karolcia000]

a czy KOLEZANKA czytala wszystkie moje posty? Po takiej matce i tkiej
chierarchii wartości jest to w pełni możliwe!!!!!!!!!!!! Nie oceniam ciebie
wiec nie oceniaj mnie.. Polozna-zawod jak kazdy inny, nic specjalnego.. A
waszego boga w to nie mieszaj, bo juz pisalam, ze jestem niewierzaca i dewota
nie bede, wiec nie zastanawiam sie nad tym pod tym wzgledem KOLEZANKO...

[chochlinka]

Nie przyszłam dyskutować.Dzięki,bo swoim ostatnim wpisem utwierdziłas mnie w
przekonaniach.Pozdrawiam wszystkie forumowiczki iżyczę owocnych pogaduszek.
A tak przy okazji,fakt,połozna to całkiem zwykły zawód,a ja faktycznie czuję
sie zwykłym człowiekiem a nie jakąś superjednostką )
I mam w rodzinie dzieci niepełnosprawne,w tym z zespołem Downa też.Aga,masz
śliczniaste dzieci.......nic tylko zazdrościć.Może wlasnie takim szczęściem
czerpanym z trudności życia wzbudzacie ,dzielne Matki,zazdrość innych,których
szczęście jest tak ulotne,że nic nie może go zmącić,tak bardzo jest slabe.

no karolciu- kiko i co tam jeszcze pokazalas sie

[kraxa]

Ile masz tych nickow, bo juz sie gubisz i zapominasz przelogowac? Matko bosko,
co za szczeniackie zagrania- jelsi ktokolwiek mial watpliowsci z kim my tu
probujemy rozmawiac to teraz jest to chyba jasne

[blaszany_dzwoneczek]

chochlinka napisała:

> Nie sądzę,żeby koleżanka mnie zrozumiala.Mając taki szacunek do drugiego
> człowieka,palcem pokazując kto ma żyć a kto nie ma,wiedząc najlepiej,kto na to
> życie zasluguje a kto nie powinnaś zostać Bogiem.Tyle tylko,że ten etat jest
> zajęty i to chyba na zawsze..........

Chochlinko, i całe szczęście, że ten etat jest zajęty, a Kika i jej podobne mogą
tym palcem pokazywać tylko w ograniczonym do jej własnych dzieci zakresie. Choć
i to jest makabrycznie smutne...

[kika335]

smutne i przykre to wy jestescie, puknijcie sie w glowe, dobraly sie zagorzale
dewoty jedna z druga, osma i dziesiata.. Negowac kogos bo ma inna opinie..
samolubne egoistki!!!!!!!!!!!!!!

[kasiulka822]

co Ty piszesz kobieto!!!! Jak się odnosisz do ludzi? Czy masz jakikolwiek
szacunek do drugiego czlowieka? Przeciez to co i jak piszesz przekracza juz
wszelkie granice przyzwoitości!

[miyoki]

Chyba czas zakończyć dyskusję kika i jej podobne nie są w stanie zrozumieć
szerszego światopoglądu, a w dodatku ich "chamskie" wypowiedzi tylko mogą
urazić inne forumowiczki. Bezcelowość dyskusji o chamstwie czyli o przekonaniu
przekonanych. Rzecz bowiem w tym, że cham tych dyskusji nie śledzi, a przede
wszystkim nie wie, że jest chamem wiec gdyby nawet- płonne marzenie- coś o
swoim chamskim zachowaniu przeczytał nie weźmie tego do siebie.

i VICE VERSA kika!!!

[monalisa.pl]

[miyoki]

chyba kika ci już uświadomię dośc drastycznie. Hitler też miał inną opinię a
cały świat go negował. Co za banda egoistów i zacofańców. A facet miał tylko
inną opinię, światopogląd na życie swoje i innych. Nadal nic nie rozumiesz?
Wydawało mi sie że w wieku 21 lat się szybciej pojmuje pewne sprawy.

[poranna_zorza]

Przykro się to wszystko czyta, i już nie chodzi o to czy ktoś ciążę usunie czy
nie, ale o zwykłe obrażanie ludzi. Poniżanie matek które zdecydowały się
urodzić chore dziecko, tych które żyją w Polsce, czy poprostu pokazywanie że
dziecko z ZD jest gorsze i nie warte miłości. Ja nie byłam i nie jestem w
sytuacji w której stoję przed taką decyzją, ale z własnego doświadczenia wiem
że takie dzieciaki naprawdę potrafią być cudowne np. kiedyś tańczyłam w zespole
i ci którzy chcieli przychodzili na zajęcia z dziećmi i młodzieżą z ZD, i
wiecie co nidgy nie miałam lepiej pojmującego i tańczącego partnera niż
właśnie przemiły chłpoak z ZD, był naprawdę sympatyczny i można było sobie z
nim pogadać jak z normalnym rówieśnikem. A to chyba o czymś świadczy. Nie
osądzam niczyich wyborów ale czy wszyscy muszą się nawzajem obrażać itd.
Pozdrawiam.

[olensia]

Kika tobie sie juz od tej Anglii w glowie poprzewracalo rzniesz wielka pania
ktora siedzi i zarabia kupe forsy bo w Polsce sie zapieprzac nie chcialo...
Twoje wybory i Twoje decyzje zachowaj dla siebie i nie pisz juz takich postow bo
zaczelas rozmowe i powinnas ja na jakims etapie zakonczyc a nie ublizac
wszytskim. Szkoda mi Ciebie a najbardziej poszkodaiwane beda Twoje dzieci i mam
nadzieje ze kiedys los Ci splata figla i staniesz w sytuacji bez wyjscia...

Przeczytaj sobie jak Polacy są odbierani w GB

[kasiulka822]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3579299.html
i czy warto się tak stroszyć?

[kika335]

SZKODA NA WAS SLOW.. TO WLASNIE TAKIE POLKI JAK WY I POLACY O SWIATOPOGLADACH
TAKICH JAK WY SA TAK POJMOWANI... TO WASMI SZKODA I TYCH BIEDNYCH DZIECISAKOW,
ZE MUSIALY PRZYJSC NA SWIAT TAK NIEDOSKONALE TYLKO DLATEGO, ZE WE WSZYSTKO
WMIESZLA SIE BOG I MORALNOSC..
ZAPIEPRZANIE W POLSCE ZA MARNE 500ZL MIESIECZNIE NIE WARTE JEST5 SPLUNIECIA...

[agamama123]

Ja Cię bardzo proszę - zamknij się! Przestań obrażać mnie, moje dziecko i
wszystkich dookoła. Chcesz - zabij SWOJE DZIECKO. Twoja sprawa, twój wybór,
twoje sumienie. Ale dopuśc do tej swojej pustej główki, że są ludzie na tym
świecie którzy pomimo swej ułomnosci są szczęśliwi!!!!!!!!!!

[olensia]

Kika pozuje na wielka dame,a to zwykła chamówa!!!

[mariolka55]

sama wczesniej pewnie zyła za 500 zł i teraz sie wyrwała dama w "wielki swiat"
i ma wiele do powiedzenia

[olensia]

tak 500 zl za 4h dziennie 5 razy w tygodniu wiecej mi do szczescia nie trzeba
bylo bo mam kase WIELKA ANGIELKO - ty to dopiero jestes doskonala az mi cie
szkoda... a co rodziny w Polsce sie tez wyrzeklas? Przeciez to Polacy... A
zreszta sama siebie obrazasz bo przeciez do konca zycia bedziesz Polka czy tego
chcesz czy nie...

[miyoki]

Ja tam i wszyscy moi znajomi dookoła zarabiają lepiej niż polacy w angli. Poza
tym robimy co lubimy. Naprawdę nie zamieniłabym swojej pracy na twoje
sprzątanie w angli albo sprzedawanie w barze bo to pewnie robisz ze względu na
wiek i brak wykształcenia bo w tym wieku studiów skończyć nie mogłaś co
niestety widać też po twoich wypowiedziać i postach. Zastanawiam się czy ty
wogóle masz maturę. Dlatego tak trudno ci pojąc pewne rzeczy. Wiesz jest taki
amerykański pisarz. Zrobił karierę tym, że jego reportarze są to rozmowy z
takimi ludzmi jak ty nie będę tu pisać określeń aby cię nie obrazic. W każdym
razie te głupie rozmowy a właściwie wypowiedzi rozmówców niezbyt mądre zrobiły
hit z jego książki. Zresztą często właśnie przetacza dyskusje z różnych
internetowych forów. Wszyscy jego rozmówcy mają tą samą cechę na brak
argumentów reagują agresją, obrażaniem począwszy od rozmówcy po cały naród a
nawet świat. Twój wątek w tej książce by zrobił furorę

[kika335]

no i dostalam wyniki wczoraj-

[kika335]

WSZYSTKO JEST OK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[agamama123]

Bardzo sie cieszę, że wynik jest prawidłowy. Inaczej żal byłoby mi Twojego
dziecka.

[kika335]

dziekuje

[vercueil]

Hej Kika, witam ponownie,
kilka slow pewnie na koniec tego tematu, bo chyba powinien juz sie zakonczyc. Gratulacje - czy
cieszysz sie z ciazy? I gdzie zamierzasz rodzic? W UK czy w Polsce?
W wolnej chwili przeczytaj swoje komentarze, tak na spokojnie i na przyszlosc nie uzywaj ataku jako
najlepszej broni przeciw wszystkiemu i wszystkim. Nie znam Cie, wiec nie wiem jaka bedziesz mama,
choc wiele osob juz Cie osadzilo. To jednak wynik Twoich argumentow, ktore niejednokrotnie byly nie
na miejscu. Ja mieszkam w UK i oczekuje moich maluszkow z niecierpliwoscia, ale tak jak pierwsze
dziecko, chce urodzic je w Polsce. Bardzo ubodlo mnie wiele Twoich slow, ale mam nadzieje, ze
wyciagniesz jakies pozytywne wnioski z postow na tym forum.
Trzymam kciuki za malucha!

[kika335]

strasznie sie ciesze z ciazy chce urodzic w UK i dzidza bedzie miala
obywatelstwo angielskie, choc zastanawiam sie nad podwojnym a atakowalam
tylko w obronie kiedy ja bylam atakowana za moje poglady- czlowiek jest tylko
czlowiekiem i tez moze byc wtprowadzony z rownowagi, prawda?? buziaki i
pozdrawiam wszystkie mamusie terazniejsze i przyszle w Polsce i w UK i w ogole
na calym swiecie

[vercueil]

W UK nie dostaje sie automatycznie obywatelstwa przy urodzeniu p przepisy zmienily sie kilka lat teu,
poniewaz Wielka Brytania nie radzila sobie z najazdem obcokrajowcow, ktorzy w ten lub inny sposob
chceli sie tutaj osiedlic na stale lub dostawac opieke socjalna, do ktorej kazdy obywatel ma prawo.
Twoja dzidzia bedzie mogla dostac paszport brytyjski pod warunkiem, ze tatus jest posiadaczem
obywatelstwa bytyjskiego lub jesli masz 'permanent resident status'. Pozdrawiam

[kika335]

moj chlopak ma brytyjski paszpotr i ja mam taki wiec chyba nie bedzie
problemu...??

[jola427]

Wiec teraz to juz dzidzia, a nie plod. A opowiesz kiedys swojej dzidzi o tym,
ze jak bylaby chora to bys sie jej pozbyla? Ciesze sie, ze dobrze sie to
wszystko skonczylo. Chociaz mysle, ze i tak nie bedziesz mogla spac spokojnie.
Z calego serca zycze Tobie i dzidzi wszystkiego najlepszego. Powodzenia.

[vercueil]

Bedziecie musieli zrobic badania genetyczne (potwierdzenie, ze Twoj chlopak jest biologicznym ojcem
dziecka), chyba, ze jestescie para z dlugim stazem i macie na to "dowody" - kupiliscie rzem
mieszkanie, macie od dluzszego czasu wspolne konto bankowe, widniejecie pod jednym adresem w
'electoral registry' itd.

[kika335]

wez sie laskawie ode mnie odpire...ol.. i daj mi swiety spokoj.. widocznie mi
zazdroscisz perspektyw. a wyobraz sobie, ze kupilismy dom, a nie mieszkanie i
mamy wspolne konto od kad jestesmy razem. dziwka nie jestem jak co poniektore
polaczki co do Anglii pojechalo na podboj swiata lol

[olensia]

Za to slownictwo masz przepiekne tylko pozazdroscic... juz sama nie wiesz co
masz pisac najpierw najezdzasz na wszystkich, pozniej przepraszasz ze atakowalas
teraz znowu atakujesz...

[mariolka55]

kika335 napisała:

> wez sie laskawie ode mnie odpire...ol.. i daj mi swiety spokoj.. widocznie mi
> zazdroscisz perspektyw. a wyobraz sobie, ze kupilismy dom, a nie mieszkanie i
> mamy wspolne konto od kad jestesmy razem. dziwka nie jestem jak co poniektore
> polaczki co do Anglii pojechalo na podboj swiata lol


a tak wogule ,to do kogo ty to napisałas? z ciekawosci pytam,bo pojechałas
pieknie...

[malgosiek2]

To było raczej do vercueil
Gosia

[klara02]

Bardzo sie ciesze ze Twoj wynik badania jest ok! Teraz uwazaj na siebie i
malenstwo duzo odpoczywaj i dbaj o zdrowko. Nie przejmuj sie tymi wypocinami,
kazdy ma prawo do swoich pogladow nie mowiac o decyzjach. To twoje zycie i to
ty musisz wiedziec jak pokonywac ewentualne trudnosci, jak co do czego to nikt
Ci tak naprawde nie pomoze, tak juz jest. Nie raz za szczerosc sie placi i jak
w Twoim przypadku wysluchuje takich glupot. Pozdrawiam i powodzenia zycze.

[vercueil]

Strasznie mi przykro z powodu Twoich slow. Wierz mi, ze nie mam Ci czego zazdroscic. Co do mojego
komentarza, to byly to fachowe informacje - skoro nie dotycza sie Twojego przypadku (masz 22 lata -
nie sadzilam, ze az tak dlugo mieszkasz w UK, a wiekszosc osob-nie wszyscy- ktore pisza o innych
Polakach tak jak Ty, jest 'nowa fala' Polakow, ktora pojawila sie w UK w ciagu ostatnich kilku lat, ktorym
cos troche juz wyszlo i patrza z gory na wszystkich innych). Nie musisz od razu byc wulgarna.
Sledzilam Twoj watek, poniewaz trzymalam kciuki za Twoje malenstwo - mozesz przeczytac
poprzednie moje posty i nie bylo moja intencja wywolanie kolejne fali agresji z Twojej strony. Zycze
powodzenia i mniej zlosci.

[kika335]

i jeszcze kilka informacji dla niedoinformowanych- na atak NORMALNY czlowiek
reaguje obrona, i to zalezy od tego ataku jaka ta obrona bedzie. Jak juz
pisalam- nie sprzatam i nie sprzedaje w barze bo nie lubie tego, jestem bieglym
tlumaczem i wspolpracuje z sadami i policja. W polsce n9ie zylam za 500zl a
lepiej. nie jestem jedna z tych wielu osob, ktore maja biedne rodziny i
wyjezdzaja po to, aby sobie zarobic.. Moja rodzina jest bogata i wcale nie
musialam wyjezdzac, bo moje zycie bylo juz ustawione w Polsce, ale mam na tyle
ambicji, zeby sama to wszystko osiagnac, bez pomocy rodzicow, ktorzy tez sa w
Anglii bardzo dlugo!
Nikogo tu nie przepraszalam, tylko jasno wyjasnialam..

[believe7]

mam ten sam problem. Mi też wyszło podwyższone ryzyko. Wiem co czujesz. Robiłam
amniopunkcję w poniedziałek - w środę. Bardzo się martwię.
Napisz kiedy dokładnie bedziesz miała wynik testu.

[kika335]

juz mialam test, mialam go po 3 tyg. lekarka powiedziala mi, ze 95% wynikow
jest pozytywnych... Wspolczuje ci smego badania-amniopunkcji, strasznie
bolesne i nieprzyjemne glowa do gory i trzymam kciuki za ciebie kochana!!

[believe7]

kika - czy to znaczy ,że Twoje dziecko jest zdrowe?
Jeśli tak to cieszę się z Tobą!
Ja miałam amniopunkcję w poniedziałek - bardzo się martwię. Nie wiem co zrobić
gdy okaże się,że dziecko jest chore. Nie mam już siły.

Do kika335

[joanna.marta]

Trochę Cię rozumiem, ale tylko trochę... Jestem za tym wszystkicm, co daje
współczesna medycyna ale... No własnie, dowiedziałabyś się w 17 czy późniejszym
tygodniu ciąży o jakichś nieprawidłowościach ciąży i co? Usunęłabyś? Owszem,
testy, badania mają pomóc ale może przygotować się do sytuacji, dać jakąś
pewność? A nie zdecydować czy urodzić czy usunąć?
Kiedyś czytałam o jednej babce. Jakieś badania (nie wiem dokładnie jakie)
dawały jej duże prawdopodobieństwo urodzenia dziecka z ZD. Był stres, strach,
rozpacz i zastanawianie się nad aborcją. W końcu stwierdziła, że to dziecko już
kocha i będzie je kochać takie, jakie będzie. Urodziło się zdrowe.
Poza tym Twoje pisanie o "Polaczkach"... Pewnie, że masz prawo do swojego
zdania, ale oceniasz bardzo jednostronnie. Piszesz, że miałaś odwagę rzucić
wszystko, zacząć od nowa i teraz dopiero zarabiasz. A może pozostanie w kraju i
spróbowanie tutaj ułożyć sobie życie to też odwaga? Być może każdy ma inne
wartości? Nie jestem przeciwniczką wyjazdów. Sama mogłam wyjechać. Ale
zostałam. Z trzórzostwa czy odwagi? Było momentami ciężko. Czasami był żal, że
nie pojechałam, bo znajomym tak świetnie się wiodło. Ale mam tu rodziców,
którzy są starszymi ludźmi. Nie wiem, jak długo będą żyć, ale wiem, że tęsknią,
kochają. Nie mieszkamy razem. Widujemy się co jakiś czas, ale jakbym wyjechała,
widywalibyśmy się dużo rzadziej. To są moje wartości. Zostałam. Ułożyłam sobie
życie. Mam cudownego męża, śliczne dziecko (pokochałam je, jak pierwszy raz
zobaczyłam na USG; żadne testy nie zmusiłyby mnie do usunięcia), psa,
mieszkanie, samochód. Mimo że znajomi spoza Polski mieli to czasami szybciej,
to ja jestem szczęśliwa. Nie wyjeżdżam na wczasy na Kanary, ale po Polsce czemu
nie. W przyszłości pewnie pojeździmy gdzieś dalej. Takie mamy marzenia... A
teraz żyję zgodnie z własnymi przekonaniami, wartościami i czy
jestem "trzórzliwym Polaczkiem", bo zostałam w kraju? Nie zarabiam kroci, ale
po cięższych chwilach stać mnie na godziwe życie.
Proszę, nie odbieraj tego jako atak na Ciebie. Ja generalnie nie jestem jakimś
atakującym potworem "dla samego atakowania". Chciałam napisać, że na każdą
sprawę można mieć inny punkt widzenia; niekoniecznie gorszy czy lepszy.
Ale w jednym Ci przyklasnę z całego serca. Nasza służba zdrowia jest jeszcze
daleko w tyle i dużo jej brakuje do normalnego poziomu.
Poza tym życzę wszystkim zdrowych dzieci.

[agamama123]

Moim zdaniem jest nieprzyjemna. Gorsza moim zdaniem jest świadomośc ingerencji w
moje ciało i nawet najdrobniejsze zagrożenie dla dziecka.
Skoro Ciebie tak bolała to może TAM jednak nie jest tak różowo, wspaniale? Może
w Polsce robią to lepiej????

slow kilka dodam

[ifa11]

ja tez robilam badania genetyczne i tez bym nie zdecydowala sie urodzic dziecka
jesli badania wykazaly ZD.
cierpialabym okropnie ze to mi sie przytrafilo ale bym usunela

mysle ze wszyscy tu zapomnieli ze wada moze miec rozny stopien i jesli niektore
szczesliwe mamy szczesliwych dzieci jak agamama - maja dzieci z lekkim
uposledzeniem to szczescie dla nich

ale znam przypadki gdzie chlopak ma 15 lat z ZD i wciaz nosi pieluchy,ledwo
chodzi i zamiast mowic mruczy
do tego onanizuje sie co noc po kilka godzin!!!!!
mozecie wierzyc lub nie - dziecko urodzone z mulzumanskiej pary kuzynow

naszej swietej pamieci sasiadki w polsce corka ma teraz 30 lat i tez jest z
ZD,matka jej umarla rok temu na zawal,mieszka sama - ojciec dawno od nich odszedl
dziewczyna ma bardzo silny poped seksulany (to normalne dla ludzi z ZD),i juz
polowa osiedla a moze i cala ja wykorzystala seksulanie
matka jej na szczescie podwiazala jajniki jak tylko zaczela miec dziesiatki
kontaktow seksulanych,a nie dalo sie jej upilnowac

wiec kochane dobrze ze wasze dzieci z ZD sa szczesliwe i wy jestecie zadowolone
rowniez z faktu ze wasze wnuki urodza sie z ta sam choroba bo same przyznacie ze
szanse sa duze

ale pamietajcie ze wszystko moze miec rozny wymiar i nie mozecie byc WYROCZNIAMI
dla nikogo

kiki miala dobre intencje ale zabraklo jej umiejetnosci obrony racjonalnymi
argumentami,choc jak widac do wielu zadne racjonalne argumenty nie trafiaja
wielu zna pojecie dzieci z wadami tylko z teorii i takie osoby czesto najwiecej
maja do powiedzenia

wasza sprawa na jakie zycie skazujecie istote ludzka,wasze sumienia
ja uwazam ze nia mam prawa wydawac na swiat zycia ktore nie jest w stanie
samodzielnie istniec jak mnie zabraknie tylko dlatego ze CHCE miec dziecko
to jest bardziej egoistyczne niz usuniecie ciazy w 12 tyg!!!!



w australii gdzie mieszkam robi to prawie kazda matka po 30-stce i dobre 95%
wszystkich po 35 latach - lekarze bardzo mocno do tego namawiaja i przekonuja
Pacjentka potrafi spedzic godzine na rozmowie z lekarzem ktory ja przekonuja aby
poddac sie badaniom genetycnzym jesli jest po 35 roku

[agamama123]

To co napisałaś bardzo ładnie obrazuje Twoją niewiedzę na remat ZD.
Jesli chodzi o popęd seksualny u młodziezy z ZD to akurat jeto on na takim samym
poziomie jak u zdrowej cześci populacji. Problem zaczyna się wtedy gdy taki
człowiek pozostanie pozostawiony sam sobie z tym problemem. Nie jest w stanie
tego ogarnac i rozwiązuje problem tak jak umie. Ale tu rodzice maja duże pole do
popisu. Wierz mi, mam kontakt z wieloma rodzinami, których nastoletnie
upośledzone dzieci nie sieją zgorszenia.
Po drugie, nie nalezy porównywać obecnych 30 latków z ZD z tymi, którzy dopiero
przyszli na świat bądź maja po kilka lat. Obecna wczesna interwencja sprawia, że
dzieci rozwijaja się o niebo lepiej niz kiedyś. 30 lat temu takie dzieci były
przeważnie zamykane w zakładach zamknietych - teraz mają szansę na NORMALNE zycie.
A stwierdzenie, ze gdzieś tam to ludzie robia tak jest dla mnie smieszne.
I jeszcze jedno - decydując się na powiększenie rodziny chciałam urodzić
dziecko, zdrowe, jak najbardziej normalne. Ale tak nie wyszło. Podjęłam jednak
decyzję, ze decyduje sie na dziecko a nie TYLKO na ZDROWE dziecko...

A jesli chodzi o te wspomniane stopnie ZD. Nie ma czegos takiego. A uposledzenie
- w obecnych czasach jest niewielki odsetek dzieci z ZD z głębokim
uposledzeniem. I tu przykład - mój syn jest tzw dzieckiem po przejściach - wada
serca (dwukrotnie juz był jedną noga po tamtej stronie), wrodzone zapalenie
płuc, wcześniactwo, sepsa, wylew krwi do mózgu. A mimo to jego uposledzenie
określane jest jako lekkie.

[kika335]

nie powiedziecli ci w szpitalu kiedy bedziesz miala wyniki?? wszystkiego sie
dowiedz od twojego lekarza. wiem, ze sie martwisz... sproboj porozmawiac z
twoim partnerem na temat wszystkich rozwiazan i wspolnie podejmijcie decyzje.
nie pisze co masz zrobic bo znowu mnie mohery wyzwa, ze do aborcji namawiam i
jaka jestem okrotna. decyzja nalezy do was, trzymam kciuki za was

Do kiki tłumacza biegłego :-))))))

[apax]

Współczuję Anglikom takich tłumaczek )) Swoją drogą musisz być cholernie
zdolna jesli w wieku 22 lat jesteś BIEGŁYM TŁUMACZEM )). Z Twojego sposobu
wypowiadania sie ilości błędów ortograficznych które popełniłas pisząc w tym
wątku oraz ilości nicków i wzajemnie sprzecznych informacji podejżewałabym
raczej jesteś schizofrenikiem ), bo jesli tłumacz wali "TAKIE BYKI" to
dzięki Bogu że wyjechałaś z naszego pięknego kraju i kompromitujesz swoją
niekompetencją inny kraj ))). Ubawiłam się jak cudownie wnerwiałaś
rzucajac "wiazanki" i obrażając wszystkich -którzy raczyli się z Tobą nie
zgodzić. Szkoda mi dziewczyn które na serio przejęły się Twoim losem(jak sądze
wymyślonym). Swoją droga to dziwne, że pracując wiele lat w Anglii na tak
dobrym stanowisku nie stać Cię na podjęcie ryzyka urodzenia chorego dziecka.
Myślałam, że tłumaczom w Anglii lepiej placą ))). Może wróć do Polski tu
zarobisz jako tłumacz tyle, że stać Cię będzie na ewentualna rehabilitację
dziecka. Chociaż nie, czekaj, nie wracaj!!!!!

Pozdrowienia dla wszystkich dziewczyn które chodzą z brzuszkami i dużo zdrowia
dla ich maluszków
Asia

:DDDDD

[kasiulka822]

Kochana, ale mi poprawiłaś humorek )) Uwielbiam "takie" wpisy. Dziękuję

[ifa11]

apax napisala:

"Swoją droga to dziwne, że pracując wiele lat w Anglii na tak
dobrym stanowisku nie stać Cię na podjęcie ryzyka urodzenia chorego dziecka"

zakladam ze to tylko dla ataku kiki
bo gdybys chociaz przez chwile sie zastanowiala nad argumentami innych ktorzy
maja inna opinie na ten temat nie wpisywalabys takich kretynskich wpisow

czym mozna oplacic i jaka cene ma skazanie kogos na uposledzenie w swiecie gdzie
ledwo daja sobie rade normalni ludzie bez genetycznych wad!!!!????????????

[kasiulka822]

do mnie piszesz? Ale o co Ci chodzi?

[apax]

Osobiscie nie uważam żeby swiat na którym żyję był tak straszny, żeby sobie na
nim nie można było dać rady. Nie patrzę na życie w tak czarnych barwach
uważając że tylko ładni i zdrowi maja prawo na nim być. Grubi, chorzy i starzy
też maja takie prawo. Podkreślam- TO MOJE ZDANIE ! Ale nie o tym pisałam, tylko
o sprzecznosciach w kolejnych postach kiki. Kobieta mająca dobry status
materialny nigdy nie napisze że boi sie urodzić dziecko chore bo ja nie stac na
leczenie. Myslę, że jest tysiąc argumentów za tym, że dzieci z zd powinno sie
urodzic i tysiąc przeciwko. Dyskusja jest jak najbardziej na miejscu, każdy ma
prawo do własnych poglądów i dzielenie się z nimi to własnie dyskusja. Jednak
jej poziom i używane argumenty świadczą o kulturze możliwosciach
intelektualnych wypowiadających się. I o tym pisałam.
Serdecznie pozdrawiam! Asia

[kika335]

kolejna co nie umie czytac LOL. nie pisalam o pieniadzach tylko o innych
wartosciach, np moralnych, ale wiesz co?? nie chce juz mi sie tlumaczyc... A
angielskiego ucze sie 12 lat i przez 6 mialal dodatkowe prywatne lekcje wiec
juz wiesz jak nim zostalam

[mariken]

tylko 12 lat i jesteś "biegłym tłumaczem"?? nie wmówisz mi, że jesteś tłumaczem
przysięgłym DD

dziewczyno, nie rozśmieszaj mnie DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[mariolka55]

kika335 napisała:

> Moja rodzina jest bogata i wcale nie
> musialam wyjezdzac, bo moje zycie bylo juz ustawione w Polsce, ale mam na
tyle
> ambicji, zeby sama to wszystko osiagnac, bez pomocy rodzicow, ktorzy tez sa w
> Anglii bardzo dlugo!
> Nikogo tu nie przepraszalam, tylko jasno wyjasnialam..

kochana kiko! juz ci sie wszystko myli na innym watku pisałas ze nie wiesz
czy twój chłopak bedzie z toba przy porodzie,a np. mamy nie mozesz wziasc bo
nie mieszka w Anglii i co?

[kasiulka822]

juz dawno stwierdziłam, że to kłamczucha.

[mariolka55]

kłamczucha
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=48072881&wv.x=1&a=48072881
biegły tłumacz własny dom jak to osiagnac do 22 lat??? bez pomocy
rodziców a tylko dzieki własnym ambicjom? prosze o rady.........
-
Kubuś
córeczka?
rosnę

[kasiulka822]

)

[kika335]

trzeba miec glowe na karku! jakbys sie uczyla angielskiego tyle lat co ja(i
prywatne lekcje , co musze przyznac, zawdzieczam rodzicom) to bys wiedziala jak
to osiagnac. A ja w Anglii pomagam usadzac Polakow co maja na bakier z prawem,
i nieraz przynosi mi to wielka przyjemnosc

[agamama123]

ale wtopka

[kika335]

nic mi sie nie myli moja droga. porod mam wyznaczony na koniec stycznia, a moi
rodzice akurat beda w pol bo mama wyznaczona sprawe rozwodowa. i co?

[mariolka55]

kika335 napisała:

> Moja rodzina jest bogata i wcale nie
> musialam wyjezdzac, bo moje zycie bylo juz ustawione w Polsce, ale mam na
tyle
> ambicji, zeby sama to wszystko osiagnac, bez pomocy rodzicow, ktorzy tez sa w
> Anglii bardzo dlugo!

cytat kiki z innego watku:
"Wiele z was
pisalo, ze rodzilo z mama, moja mama nie jest w Anglii, wiec nie bede w
stanie tego zrobic, "

kolejny cytat:
"nic mi sie nie myli moja droga. porod mam wyznaczony na koniec stycznia, a moi
rodzice akurat beda w pol bo mama wyznaczona sprawe rozwodowa. i co?"


jednak plątasz sie trochu kochana

[karolcia67]

A czy ktoś z Was wziął pod uwagę że nawet amiopunkcja nie daje 100% pewności na
zdrowe dziecko? a uposledzenie umysłowe, autyzm, itp.... które nie idzią w
parze z ZD, czy innymi wadami rozwojowymi czy genetycznymi? a sam fakt że
podczas porosu można tak uszkodzić dziecko że ląduje na wózku? wiem co piszę bo
sama mam syna któremu przy porodzie uszkodzono kręgosłup A BYŁ zdrowym
dzieckiem !!!!! swoje dziecko obojetnie chore czy nie kocha się i nie wyobrażam
sobie zabić swojego dzidziusia bo natura zwariowała i nie dała mu szansy na
normalbne zycie, KASA ! dla co poniektorych dla kasy warto zabić? swoje
maleństwo? żeby lepiej (cvzyt. łatwiej) się żyło?
Dumnie brzmi słowo CZŁOWIEK...

[acsis]

dziwka moze i nie ale melise to pić powinnaś dzieciaku! vercueil chiała ci
pomóć w otrzymaniu upragnionego obywatelstwa dla twojego PŁODU

dziewczyny-dajcie juz spokój "kika335" i skonczcie

[monalisa.pl]

przedluzanie w nieskonczonosc tego postu bo to nie ma sensu takie wzajemnie
obrzucanie sie blotem...po co te drazenie tematu i podjudzanie jej i siebie na
wzajem?
nie ma co sobie psuc krwi kłotniami ktore wcale wam na dobre nie wyjda - szkoda
zdrowia i oczu na siedzenie i sledzenie watku przezd kompem
niech kika robi pisze i mowi sobie co chce
to jej zycie i jej sprawa
jej (kika) moge jedynie zyczyc zeby starala sie w przyszlosci starannie cedzic
słowa i uwazala na to co pisze do innych kobiet w ciazy i ogolnie Polek - bo
nie jednokrotnie zostalysmy na tym forum obrazone wiec kika - badz szczesliwa i
urodz zdrowe dziecko a nastepnym razem jak zechcesz tu zajzec to postaraj sie
na kulturalniejsze odpowiedzi a wtedy bedzie milej napewno na CiP
trzymajcie sie mamusie cieplo i juz nie drazcie tego dennego watku bo to nic
dobrego nie wnosi.

pozdrawiam!

[kika335]

nie bede cedzic slow jak mnie ktos obraza i denerwuje bo niby dlaczego mam to
robic jak wy tego nie robicie. widze, ze zrobilam blad wchodzac na to forum...
lol, zstancie sobie w tej polsce ze swoimi myslami i opiniami, szkoda mi was,
ale z drugiej strony macie poniektore za swoje..(jezeli wiecie o co mi
chodzi) a wszystkim dziewczynom, ktore to przezyly, lub mnie rozumieja zycze
powodzenia i pozdrawiam. szkoda mojego zdrowia i nerwow na was- wielkie
Polaskie Matki Polki gotowe poswiecic siebie i wszyskich dookola, aby tylko
urodzic dziecko, czy chore czy zdrowe-niewazne, BO CHCECIE MIEC DZIECKO I JUZ!!!
i to jest dla mnie egoizm!!! Nie boujcie sie coponiektore, nie wroce to tego
syfu i zacofania bo tylko zlo sie dzieje... Uwazacie, ze Polska jest cudowna i
lekarze, pilegniarki tez i w ogole wszystko to ok, wasza sprawa, uwazajcie tak
dalej. A to czy obrazilam ktoras na tym forum czy nie to w sumie to mnie nie
interesuje, tak jestem egoistka, ale mam przynjamniej twardy tylek i potrafie
podjac decyzje, ktora uwazam za sluszna. Wiec jeszcze raz "zycze" wam
powodzenia dalszej sielanki w ciemnogrodzie i zacofaniu... lol, pozdro

PKP

[kraxa]

Pieknie Kur...Pieknie, inaczej nie da sie skwitowac tego rzygu, ktory raz za
razem wypada z ust( spod klawiatury) Pani przeBIEGLEJ. Niezle ma narobione w
glowie...

pier...ol sie kika i spadajjjjj wreszcie stad!!!

[monalisa.pl]

przegielas znowu i chyba ktos powinien dobitnie cie stad na kopach wywalic -
ciebie i ten twoj angielski egoistyczny ZAD! nie pokazuj sie juz tu wiecej i
nie psuj nam naszej polskiej krwi - idz na jakies forum angielskich polaczków
cwaniaczków ktorzy po przekroczeniu granicy staraja sie pokazac ze sraja wyzej
jak dupe maja a w rzeczywistosci sa zakompleksieni! jestes ZALOSNA!!!
PS juz szkoda mi twojego dziecka
"powodzenia"

[fetalmovementsnegative]

kika335 napisała:
> Po tym tescie dostalam tel ze
> szpitala, ze ryzyko urodzenia dzieka z zespolem Downa w moim przypadku
> zmniejszylo sie z 1:250 na 1:30.
> Udalam sie do szpitala i zrobiono mi badanie,
> ktore daje 100% odpowiedz na pytanie, czy moje dziecko ma zespol Downa czy
> nie. Badanie polegalo na wbiciu igly w moj brzuch i pobraniu probki moich wod
> plodowych.

No cóż, Twoje ryzyko nie zmalało tylko wzrosło, niestety z 1 na 250 do aż 1 na
30. Stąd ta amniopunkcja - pobranie płynu owodniowego przez brzuch.
Co mogę dodać, to w UK rodzi się (w ogóle, we wszystkich grupach wiekowych matek):
1,5 dzieci z Zespołem Downa na 1000 urodzeń (czyli 15 na 10 000)
0,3 dzieci z Zespołem Turnera na 1000 (3 na 10 000)
Trisomia 13 i 18 , 0,3 na 1000 (3 na 10 000)

Mam nadzieję że ktoś się pomylił za 1 razem w badaniu z krwii (może to był test
potrójny, bardziej zawodny, a nie PAPP-a. Oby wynik z amniopunkcji był pomyślny.

[virgo33]

Ja przebywam obecnie w Stanach Zjednoczonych i tez zaproponowali mi powyzej
opisany test. Mam inne wrazenia niz autorka postu, byl kompletnie bezbolesny, z
wyjatkiem niemal niewyczuwalnego uklucia igly. Mam juz wyniki badan, wszystko
jest w porzadku. Rzeczywiscie kazda mama powinna miec mozliwosc przeprowadzenia
takiego testu, bez wzgledu na wiek, bo zespol Downa zdarza sie matkom mlodym, a
ponadto badanie plynu owodniowego moze wykryc inne choroby genetyczne, ktore
mozna leczyc jeszcze przed urodzeniem dziecka.

[fetalmovementsnegative]

virgo33 napisała:

> ponadto badanie plynu owodniowego moze wykryc inne choroby genetyczne, ktore
> mozna leczyc jeszcze przed urodzeniem dziecka.

Szkoda, ale nie można leczyć innych wad genetycznych przed urodzeniem dziecka (i
po urodzeniu też nie). Dlatego możliwie wcześnie są proponowane te testy, żeby
kobieta zadecydowała czy chce kontynuować taką ciążę. Niestety, taka rzeczywistość.
Widzimy dzieci z ZD żyjące i mające się nieźle; ale z innymi wadami
genetycznymi, które owszem można wykryć, dzieci umierają albo w łonie, albo po
porodzie, albo w niedługim czasie po porodzie. Poza tym, są rodziny które nie
czułyby się na siłach przechodzić przez dalsze etapy wiedząc o tych wadach genet.

[meggy99]

ja mogę powiedzieć jak było u mnie, bo też mam za sobą amniopunkcję
najpierw na usg wyszło, że mały ma przezierność karkową, natychmiast moja pani
doktor (państwowa notabene) zarezerwowała mi kolejne usg na następny dzień rano
u niej i jeszcze dwóch lekarzy, którzy potwierdzili diagnozę, potem wszystko
było już bardzo szybko i w pełni bezpłatnie, bo państwowo - wizyta w poradni
genetycznej i badanie amniopunkcji, które zgadzam się z kiką jest bardzo
nieprzyjemne; a potem nagle wszystko stanęło w miejscu na prawie cztery tygodnie
- takiego stresu nie życzyłabym największemu wrogowi; na szczęście dla mnie
wyniki były dobre - mały jest zdrowy; teraz już na spokoju czekam na koniec
ciąży i na pierwsze spojrzenie mojego dziecka
pytacie kikę po co jej ta wiedza, czy dziecko jest chore czy nie; ja podjęłabym
inną decyzję niż ona, ale szanuję jej decyzję - każdy ma prawo decydować o swoim
życiu; mimo tego, że ja urodziłabym także chore dziecko, to chciałam wiedzieć na
100%, czy mały będzie chory czy nie; po to, żeby się na to przygotować,
poczytać, poszukać wsparcia, w ten sposób dałabym jemu i sobie większe szanse na
dobre życie i mniejszą ilość stresów na początku; poza tym po wątpliwym usg nie
byłabym w stanie przeżyć kolejnych prawie 6 miesięcy z taką niepewnością
trzymam za Ciebie kciuki kika, mam nadzieję, że doświadczysz tego samego
niesamowitego uczucia ulgi, które ja przeżyłam jakieś 1,5 miesiąca temu
a pozostałe panie na forum proszę o chwilę refleksji przed pisaniem swoich
kategorycznych opinii
ten koszmar związany z amniopunkcją trzeba przeżyć samemu, żadna relacja nie
będzie wiarygodna ...

[ifa11]

meggy kochana podnioslas mnie na duchu,
naprawde jest swiatlo w tunelu ze sa normalne kobiety,ktore mimo ze maja
odmienne zdanie do mojego to szanuja kazda decyzje

niewyobrazalne jest to ze te wpisy niektorych tutaj sa przez kobiety w stanie
tzw blogoslawionym,ze ten jad leje sie z ust kogos kto nosi w sobie niewinna
piekna istotke....!!!

bardzo sie ciesze ze masz zdrowe malenstwo,
moj wynik po pierwszym badaniu byl 1:3000,ale ja mam 33 lata.
nie musialam robic inwazyjnych,ale w pracy u mnie 2 kobiety musialy i tez
wszystko jest ok na szczescie
obydwie mowily ze by usnely jesli wyszloby ze dziecko chore

w australii wyglada to troszke inaczej bo tu nie trendu bohaterskiej postawy
Matki-meczenniczki-bohaterki za wszelka cene
jak niektore panie prezentuja w polskich kregach

zycze wszystkim mamom aby mialy zdrowe dzieci

trzymam kciuki za wyniki kiki,ktora wiem ze jest mloda i porywcza ale chciala
dobrze doradzic swoim postem

ifa
32 tc

[agamama123]

No żesz kur.... uniosłam sie już....
NIE uważam się za bohaterkę, NIE jestem nadmatką dlatego, że zdecydowałam sie
urodzic i wychować w miłosci chore dziecko!
Dla mnie amnipounkcja nie była koszmarem tylko kolejnym badaniem a mój synek był
dla mnie DZIECKIEM nie PŁODEM!!!!!!!!!!
W tym wątku kika wielokrotnie obraziła mnie, inne dziewczyny i mój naród.Reszta
dziewczyn uniosła się właśnie po takich jej odpowiedziach!
Ja już napisałam - decyzja nalezy do osób, które takim badaniom się poddają.
Niemniej przeraził mnie fakt, że wtdy nagle dziecko az do momentu uzyskania
wyniku staje się płodem... Kika ma juz dzidzię... Bo wynik kariotypu nie wygląda
tak - 47XY(XX)+21....
Dziecko to nie zabawka, nie powołujemy go na świat dlatego, że by ładnie
wyglądało na zdjeciach rodzinnych ani po to by chwalić sie przed znajmymi....A
Kika i jej podobne taką właśnie postawę reprezentują. kika nie odpowiada na
większosć zadanych jej w tym wątku pytań. Atakuje, gnoi...
Nigdy nie twierdziłam, że bycie matka dziecka niepełnosprawnego jest tak samo
proste jak w przypadku dziecka zdrowego (wiem, bo mój trzeci synek jest zupełnie
zdrowy). Ale NIKT nie jest nam w stanie zagwarantować, że dziecko z prawidłowym
kariotypem będzie zdrowe (mój drugi synek ma prawidłowy kariotyp a mimo to
istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo, że ma wadę genetyczną )
I jeszcze jedno - kika tak zachwyca się Anglią... Moja przyjaciółka ma córeczkę
z MPD. Rodziła w Londynie. Lekarze stwierdzili, że pierworódka MUSI urodzić
dziecko siłami natury - koszmar porodu trwał 36 godzin, na koniec wyciągnięto
Nikolę próznociągiem - za nia odeszły wody, które wyglądały jak błoto, malutka
miała koszmarny krwiak od próznociągu - efekt: porażenie mózgowe spastyczne
czteropkończynowe, padaczka, uszkodzenie wzroku... A koleżanka miała te jakże
zachwalane w Anglii badania genetyczne, bo w razie czego będzie miała wybór... a
potem sprawili, ze jej dziecko jest roslinką... W tym samym czasie w tym samym
szpitalu na świat przyszło jeszcze 3 dzieci. Teraz ich rodzice procesuja sie ze
szpitalem...
Więc jak widac nawet w tej cudownej krainie może stać się koszmar... i co wtedy
kika i kobiety jej pokroju zrobią? Co zrobią z dzieckiem z PRAWIDŁOWYM
KARIOTYPEM ale mimo to z wielkim problemem??? Bo wierzcie mi - dziecko z ZD
jeste zdecydowanie łatwiejsze w wychowaniu niż dziecko z tak zaawansowanym MPD...

[alicja0]

Pełne jadu wypowiedzi kiki335 na temat rodzinnego kraju-Polski nieodparcie
kojarzą mi się ... z folksdojczem. Wypiera się własnych korzeni i myśli, że
wkupi się w łaski innej narodowości, jak będzie pluła na własny kraj. Nie
sądzę, aby jakakolwiek inna narodowość szanowała takiego płaza. Np. dla Niemców
folksdojcz zawsze był "niemcem" drugiej kategorii. Zresztą, dla normalnego
człowieka, każdy, kto pluje na swoją ojczyznę, jakaby ona nie była, wygląda na
zakompleksiałego matołka, który swoje kompleksy chce wyleczyć sikając we własne
gniazdo.
Tak czy inaczej, ludzie tacy też żyją (kika powinna się cieszyć - na razie
aminopunkcja nie wykrywa natury folksdojcza u płodu, stąd nieświadome matki
rodzą i takie dzieci, a przecież mogłyby nie chcieć, bo to po prostu wstyd mieć
takie dziecko, gorszy niż wyjść na spacer z dzieckiem z ZD).

W Polsce nie ma matek bohaterek heroicznie rodzących chore dzieci - w Polsce są
po prostu matki. Te, które usuwają ciążę, bo nie pasuje im chore dziecko
do "obrazka" czy boją się patrzeć na SWOJE chore dziecko - to niestety, ale
tchórze. Nie dorabiajcie sobie innych ideologii usprawiedliwiających aborcję
dla zachowania dobrego samopoczucia - na świecie żyją różni ludzie, tacy jak
kika, jak tchórze i inni - też macie prawo do życia, ale przynajmniej nie
wciskajcie kitu, że to co robicie jest OK, a nawet - lepsze.
Nie przeczę, że życie matki z chorym dzieckiem jest znacznie trudniejsze, niż
ze zdrowym i wiele łez się wylewa, ale nigdy łzy, smutek, stres nie jest
wystarczającym usprawiedliwieniem dla uśmiercania życia, które nie spadło
przecież z sufitu - pojawiło się, bo kobieta i jej mężczyzna sami doprowadzili
do tego, że życie się zaczęło. I nie chce mi się słuchać argumentów typu "nie
wiesz, jak to jest, bo sama nie masz w brzuchu dziecka z wadą" - takie
argumenty bazują na uczuciach, a odpowiedzialność za ludzkie życie nie ma mieć
za podstawę uczuć, ale rozum. Zresztą, sama mam dziecko z wadą genetyczną,
jestem z drugim w ciąży i też wiem, że może być chore - znam przedsmak obaw o
zdrowie dziecka, ale to tylko są odczucia - jak mam postawić znak równości
między moimi odczuciami a konkretnym życiem dziecka?
I też się zastanawiam, co zrobią takie matki jak kika, którym wynik amino
wyszedło OK, ale np. poród przyczyni się do tego, że dziecko będzie z mózgowym
porażeniem, albo nie zbadana w amino choroba genetyczna ujawni się po kilku
latach (a takich zespołów jest masa, wiem coś o tym), albo dziecko będzie
zdrowe, ale zachoruje na zapalenie opon mózgowych tak niefortunnie, że stanie
się roślinką (znam taki przypadek).. Jak takie matki jak kika będą traktowały
wówczas swoje dziecko?
A nawet, jeśli ich dzieci będą zdrowe całe życie, jakie to uczucie dla dziecka
dowiedzieć się kiedyś, że żyje, bo "miało szczęście" nie mieć choroby
genetycznej? Każdy chce być kochany bezwarunkowo - mnie samej trudno byłoby
udać, że wszystko jest OK, gdyby moja matka urodziła mnie, bo jestem zdrowa,
ale zabiłaby mnie, gdbybym była chora.

brawo alicja0

[monalisa.pl]

a co do kiki to jest to taki typ "kobiety" ktora uwaza ze dzieco
niepelnosprawne czy to fizycznie czy psychicznie to nie dziecko i jak uzylas
slowa: "nie pasujace do obrazka" a tym bardziej obrazka matki brytyjki...wiec
nalezy wykonac wszelkie badania (jej namawianie )zeby ew wykluczyc takie dziecko
(chore) ze spolecznosci a jej post byl chyba nie tylko namowieniem na te co ona
wykonala badania inne mamy...
{sama by pewnie usunela dziecko z ZD- ale to juz nie moja sprawa - akurat w tej
kwestii nie bede sie wtracala bo to nie moja sprawa i nie moje sumienie co kto
robi ze swoim (i nie tylko swoim) zyciem!)
poza tym kiepsko kika sie orientuje w polskiej sluzbie zdrowia i moze nie
piepszyla by takich farmazonów "jak to zle i prymitywnie jest teraz w Polsce"
gdyby sie troszke wglebila w temat i od czasu do czasu zainteresowala tym co
sie dzieje w kraju jej przodków - zanim napisza jakas glupote na forum!
kika jest zalosna i zalosna juz bedzie chocby zamieszkala w samym palacu w
ksiestwie MOnako to i tak bedzie prostaczka z prostackimi pogladami!
Pozdrawiam

[dominika801]

Masz racje Alicjo,ze kazde zycie jest cudem,nawet jesli jest to chore
dziecko,dlatego juz nie pozwole sobie na robienie tego badania z
krwi,pilnowalam dzieci u jednej takiej rodziny,gdzie wygladalo ze dzieci
zdrowe,a tu maly jak mial 3 latka,wyszlo ze ma autyzm,jest szczesliwym
dzieckiem,choc rodzice latwo nie maja.Co do Polakow mieszkajacych za granica,to
nieslusznie uwazam napadacie na wszystkich,sa tacy co wsydza sie obywatelstwa
polskiego,a sa tacy co sa bardzo dumni z tego ze sa Polakami.poza tym odnosze
wrazenie,ze polacy w Polsce sa bardziej amerykanscy,nizeli ci co juz mnostwo
lat tam mieszkaja(tu akurat mam na mysli niektorych znajomych z Polski)w Polse
niestety niewiele sie zmnieni w sluzbie zdrowia,szkoda.Pamietajcie,ze nie
wszyscy Polacy gardza Polska,mnie akurat los rzucil za "wiela kaluze"ucze swoja
mala polskiego,bo po angielsku i tak bedzie mowic.Poza tym kazdy wybor nalezy
uszanowac,bo kazdy z nas jest indywidualny.Jesli kobieta nie chce dziecka
chorego,jej wybor.Poza tym nikt z nas nie przewidzi co jutro przyniesie,troche
dystansu do siebie i innych nie zaszkodzi.Pozdrowienia.

[karola231]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20515&w=26272433Tu jest wątek o zespole
Downa.Przeczytaj zanim podejmiesz decyzję.

[dominika801]

Droga kiko,ja mieszkam w Stanach,tu tez jest to obowiazkowe i urodzilam swoje
dziecko rok temu,zdrowa,sliczna coreczke,normalna.Z tesu krwi wyszlo,ze mam 75
% szansy na urodzenie dziecka z Downem,takze poddalam sie badaniu,o jakim
wspomnialas,czyli amniopunkcji genetycznej,choc nie bylo to dla mnie bolesne,na
wyniki czekalam prawie 4 tygodnie i wyszlo ze,normalna dziewczynka,to co
przezywalam czekajac na te wyniki chcialabym zapomniec,wkrotce bedziemy sie
starac o rodzenstwo dla naszej coreczki,ktora ma 14 miesiecy i wiem jedno,nie
poddam sie juz temu badaniu za nic w swiecie,wiele moich kolezanek mialo
falszywe wyniki,w Polse niektore kobiety ponoc juz po zlych wynikach z krwi
decyduja sie na aborcje(ktora oczywiscie jest nielegalna w Polsce,wiec robia to
za granica)to jest straszne,a dlatego ze tesy z krwi na Downa,czy rozszczep
kregoslupa bardzo rzadko potwierdzaja badania genetyczne,duzo,duzo o tym
czytalam.Kobiety po 35 roku tak i owszem i w przypadku gdy w rodzinie sa
przypadki,ale mlodym dziewczynom w ciazy,lepiej stresu z tym zwiazanego nie
polecam,jak robilam to badanie mialam 25 lat.A jesli juz zdecydujecie sie na
badanie pozomu hormonow we krwi na Downa i rozszczep i otrzymacie zle wyniki
jak ja,zanim podejmniecie jakakolwiek decyzje zrobcie badanie genetyczne by
miec 100% pewnosci.Pozdrawiam.

dziecko zdrowe-test pozytywny !!!

[monia19722]

Może sie też zdarzyć, że test wskaże na duże prawdopodobieństwo wystąpienia
wady, a dzidziuś jest zdrowy i co ?? Poza tym jak sie nawet okaże że dziecko ma
wadę to czy to coś zmieni ?? (nie dopuszczam myśli o zabiciu maluszka!!)

[shemsi1]

Pracuję w służbie. Ostatnio były organizowane Igrzyska dla Niepełnospranych u
nas. Zabezpieczaliśmy je. Widziałam dużo chorych dzieci, ich rodziców.
Dla mnie ci ludzie są święci.
stałam z kolegami i po igrzyskach te dzieci biegły do nas chwaląc sie pucharami,
medalami, dyplomami.
Wiecie co do nich było najważniejsze?? By je pochwalić, pocałować, przytulić.
Po kolei je ściskałam, nawet kolega to robił. Musieliśmy się powstrzymywać by
nie płakać. Nie macie pojęcia ile te dzieci maja radości życia!!! Jakie
błahostki im sprawiają radość!!
Potem mówiliśmy o naszych, zdrowych. Jaka jest różnica między nimi, co im
sprawia radość. Nowa gra, nowy rower... a tamtym?? Uśmiech...

Mój kolega jest niepełnosprawny. Miał nie dożyć 5 lat, ma ponad 30. Jest bardzo
niepełnosprawny fizycznie. Nie będe tego opisywać, to nie ma znaczenia. A jego
mama? Cudowna osoba. Wraz z mężem poświęcili mu życie. Teraz kolega się ożenił.
Mimo że nie podnosi nawet głowy z łóżka.
Ale wiecie co?? Mimo że fizycznie nie chodzi, nie rusza się-to jest geniuszem
umysłowym. Układa programy komputerowe o jakich mi, wam się nawet nie śni.
Często go widać w tv.
I wiecie co? On jest szczęśliwy. Nie wiem by ktoś miał więcej przyjaciół. Jego
rodzice TEŻ są szczęśliwi. Kto ich pozna od razu to wie.

Teraz spodziewam się trojaczków. Mam koleżanki które urodziły piękne, zdrowe
trojaczki. W trakcie ciąży, dwóm z nich lekarze powiedzieli że powinny
zredukować ilość dzieci ze względów medycznych. Żadna się nie zgodziła.
Donosiły. Dzieci urodziły się zdrowe. Teraz na nie patrzą i się zastanawiają
którego by nie było. Mój lekarz nawet czegoś podobnego mi nie zaproponował.
Każdy kocha te dzieci które nosi w sobie bez względu na wszystko. Bez względu na
JAKOŚĆ i ILOŚĆ. Wstrętnie to nazwałam, ale dla mnie wstrętne jest dowiadywanie
się o JAKOŚCI dziecka. Jeszcze ze względów takich, że można je wyleczyć np w
łonie matki rozumiem, ale po to by się go pozbyć po wiadomości że dziedziuś jest
"zepsuty"???


Nie zrobiłam tych badań przy pierwszej ciąży i nie zrobię teraz.
Wola Boga, ja Dzieciom życia nie odbiorę.

[shemsi1]

Ps. też jestem w 18 tc...
Dzieci mają już około 20 cm, są duże i strasznie kopią
I wiedzą... że przyjdą na świat, są bardzo wyczekiwane i kochane...
Taka ciąża jak moja niesie za sobą niesamowite ryzyko. Wiem o tym. Ale będę się
bardzo starać by ją nosić jak najdłużej, by Dzieciątka miały jak największą
wagę, będę męczyć mojego lekarza o sterydy jeśli zajdzie konieczność, itd.
Z mojej strony zrobię wszystko.
Nawet nie umiem tego napisać... Ale jakbym się dowiedziała teraz o
niepełnosprawności któregoś z nich, nie usunęłabym. Pewnie nawet Kika by tego
nie zrobiła.
Ja bym sobie psychicznie z tym później nie poradziła.
18 tc, to duże dziecko, na usg jest po prostu małym człowieczkiem...

[shemsi1]

Ostatnio na jakimś forum się wypowiedzialam, że jak są głupie wątki to lepiej je
opuszczać niż szerzyć chamstwo i na kogoś naskakiwać.
Teraz jestem w przypadku, gdzie uważam że nie miałam racji...
Kika, skoro nikogo do niczaego nie namawiasz, mówisz że to wyłącznie twoja
decyzja, Dolores cie w tym popiera, że miałaś sytuację taką że masz większe
prawdopodobieństwo urodzenia chorego Maluszka, to wiesz napisz do Admina, niech
zmieni tytuł wątku. Bo do tego co piszecie z Dolores, nie pasuje słowo
"koniecznie" i ten rząd wykrzykników...

Daj się przyszłym mamom cieszyć spokojną ciązą, a każ im KONIECZNIE robić takich
testów. Proszę.
Pozrdawiam.

[olciablue]

Shemsi
Po pierwsze - pieknie napisalas.
A po drugie- wzruszyly mnie to Twoje trojaczki)) zycze Ci - i im - radosnej i
bezpiecznej ciazy, i zeby jak najdluzej trwala, i wpsaniale sie zakonczyla. To
musi byc niesamowite nosisc w sobie Trojke dzieci))
Sciskam Was.
Ola + Martusia 34 tydzien

Dzięki :)

[shemsi1]

Przyznam, niesamowite. Z pierwszym dzieckiem było inaczej, kopał później i
raczej w jednym miejscu. Teraz dostaję kopy z każdej strony
Pozdrawiam Cię serdecznie