a w taki razie - zalety porodu sn?

[szyszunia11]

widziałam tu wątek o wyższości porodu przez cc nad porodem sn. kiedy czasem gdzieś rozmawiam na ten temat, moge się tez spotkać z zupełnie odwrotna opinią i jak mówię np. że jak kiedys bede w ciązy, to wolałabym cc - reakcja bywa zdumiona mina i odpowiedź typu: "eeeee, no coś ty.....". Skad to wynika, czy tylko z "tradycji", niewiedzy? czy może faktycznie poród sn ma jakiś zbawienny wpływ na dziecko lub matkę??

[ariella]

Hi, ja jestem fanatyczna zwolenniczka cc, ale nie uwazam, zeby sn
pozbawione bylo zalet. I gdyby ktos mi zagwarantowal, ze bede miala
sn bez komplikacji - bez 12 h wycia z bolu, porwanego krocza,
hemoroidow, a dziecko urodzi sie zdrowe, bez porazenia
okoloporodowego, powylamywanych barkow etc, to pewnie ze wolalabym
tak, niz robic sobie dziure w brzuchu. Niestety fakty sa jakie sa,
dlatego ja mialam juz jedno cc a zaraz drugie.
Ja rozumiem dziewczyny ktore chca rodzic sn,liczac na to ze wsyzstko
pojdzie ok, ja jednak takiego ryzyka ani na siebie ani na moje
dziecko (ZWLASZCZA!!!) w zyciu bym nie sprowadzila.
Choc z drugiej strony cc trezba umiec zrobic i miec je w dobrym
szpitalu. Gdybym musiala rodzic na jakims zadupiu, za
przeproszeniem, gdzie robia jedna cc na 2 lata, to pewnie
zdecydowalabym sie na sn.
Wiec moim zdaniem niech kazdy po prostu sobie wybierze co chce, a
przede wsyztskim niech ma taka pieprzona mozliwosc. Bo teraz jest
kiszka z wyborem. pozdr!

[ala.81]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=68874182&a=68874182

[ska_kanka]

Nie widze ZADNYCH zalet porodu sn.
Urodzilam w taki sposob mojego synka. Cudem uniknelismy tragedii,
otarlismy sie o tak ogromne ryzyko, ze jak teraz jeszcze o tym
mysle, to mam ciarki (dlugie wypieranie, konowaly przy porodzie
zamiast fachowego personelu...). Nikt nigdy wiecej nie namówi mnie
do porodu naturalnego - to ogromny ból dla kobiety, ogromne ryzyko
dla dziecka...

[llinka81]

Ja rodziłam 1 sn , poród trwał 40 min. bez żadnych komplikacji
( ważne by lekarz był dobrym "fachowcem"),bez znieczulenia, bez
porwanego krocza i innych tym podobnych okropieństw. Wspominam to
bardzo dobrze i nie wyobrażam sobie rodzić inaczej niż sn.
Niezapominajmy że cc to operacja która również może pociągniąć za
sobą różnego rodzaju komplikacje (warto zapytać o to lekarza).

[lukrecja34]

dokładnie linka81-wiele z dziewczyn nie zdaje sobie sprawy z tego,że cc to
bardzo poważna operacja obarczona dużym ryzykiem.no ale każdy robi co chce.
ja urodziłam dwoje dzieci sn i w życiu nie chciałabym cc.porody miałam bez
komplikacji,zarówno dla mnie jak i dla dzieci,bolesne ale do przeżycia a
uczucia,kiedy kładą dziecko jeszcze z pępowiną na brzuchu mamie nie da się
porównać z niczym innym.i miałabym to zamienić na ranę w brzuchy?nigdy!

[aga1981mdudi]

Ja jestem jeszcze przed porodem sn. Ale ogólnie rozmawiając z
kobietami i moją teściową-położną- lepszy jest poród naturalny, i
dla dziecka i dla matki. Są jednak kobiety dla których poród sn jest
niemożliwy, lub zagrażający życiu.I niejednokrotnir tylko cc
uratowało życie dzieca czy kobiety.

[deodyma]

jaka rana na brzuchu? po cc rane masz nad linia wlosow lonowych.
nawet jej nie widac, bo masz ja majtkach i nawet na plaze mozesz
spokojnie wyjsc w dwuczesciowym stroju.

[lukrecja34]

no proszę cię..po 2 porodach sn nie mam żADNEJ blizny,ani na linii włosów
łonowych ani nigdzie indziej.
musiałabym na głowę upaść,żeby dać się kroić i jeszcze za to płacić..pomijam
wskazania lekarskie

[deodyma]

jesli mozesz rodzic naturalnie, to o co chodzi? ja mialam cc,
oczywiscie ze wskazan lekarskich i zyje. a co zrobisz, jak bedziesz
miala wskazania do cc? polozysz sie do trumny i bedziesz czekala na
smierc z rozpaczy? jesli nawet ktos ma ochote na to, zeby rodzic
przez cc, to jego sprawa i nie Twoje zmartwienie.

[lukrecja34]

ale przecież kilka wypowiedzi wyżej napisałam,że każdy robi co chce.czytaj uważnie

[deodyma]

czytalam. jestem tylko tego zdania, ze oba porody maja swoje zalety,
jak i wady.gdyby bylo inaczej, nikt by nie chcial, zeby go kroili od
tak sobie. wiec moze cos w tym jest?

[spejsik2]

a cc ma zalety?
ja chce tylko sn!

[ann.k]

spejsik2 napisała:

> a cc ma zalety?

W moim przypadku jedną, ogromną i niezaprzeczalną. Przy stanie mojej
siatkówki to jedyna możliwośc porodu, po którym w ogóle kiedykolwiek
będe mogła zobaczyć swoje dziecko. Jakoś nie kręci mnie poród sn w
tym kontekście.

[mim288]

Dla mnie ma:
1- jest miłe i przyjemne,
2-boli troche i po fakcie, a więc odpada cały stres o zdrowie
dziecka,
3- dziecko nie ryzykuje niedotlenienia, złamiania obojczyków,
zakażenia ect,
4- można przewidzieć date porodu (dla mnie ważne po pierwsze ze
względu na pracę, po drugie na starsze dziecko i kwestię opieki,
5- ma mniej "aspektów fozjologicznych", co dla mnie akurat jest
pozytywem,
6- co do ryzyka - znacznie większe podejmuję wsiadając w samochód
zelem udania się np. go Gdańska (zważywszy na liczbę wypadków).
Nie piszę zupełnie "bezpodstawnie", miałam 2 cc.

[24lena]

Rodzilam sn,pierwsze dziecko-bez znieczulenia,porod w sumie trwal 60 min,nie
popekalam,nie bolalo jakos nie do przezycia,dziecko zdrowe,nie musialo miec
oczyszczanych drog oddechowych.
Po porodzie poszam pod prysznic i po 16 godzinach bylam juz w domu.To byl moj
wybor by rodzic tak a nie inaczej.
Bylo szybko,milo i przyjemnie i jak rodzic to tylko sn...bo mam wspaniale
wspomnienia.

[tropicielka]

tak - względne zachowanie intymności
mało urazów u dzieci
bezbolesne - później tylko , ale to można kontrolowac
brak rozciągniętej pochwy
no i nikt w kółko nie wkłada ci paluchuchów w miejsca intymne i dużo
innych .... nie chce mi się tutaj wszystkich wypisywac


tiny.pl/9mlk

[szyszunia11]

dzieki kobietki za wasze odpowiedzi, ale chciałabym trochę konkretniej, tzn jakie Waszym zdaniem sn może mieć konkretne "punkty przewagi" nad cc? chodzi mi i o dziecko i o matkę?

[mika_p]

Dziecko jest lepiej przygotowane do życia - po pierwsze hormony wydzielające się
podczas porodu naturalnego, po drugie, wyciśnięcie wód płodowych z płuc.
Potem jest mniejsze ryzyko problemów z integracją sensoryczną. Teraz
wyszukiwarka forumowa nie żyje, ale spróbuj za jakiś czas poszukać na f.Małe
dziecko wypowiedzi Iwpal (iwpal) na hasło "integracja sensoryczna", kilka
tygodni temu była fajna dyskusja.

Można mieć więcej dzieci - z tego co czytałam, ciąża po 3 cc jest zagrożeniem
dla życia matki.

Jest tańszy niż sporty ekstremalne, a zapewnia niewiarygodne doznania fizyczne
(np: ile może cżłowiek wytrzymac, przetrwać i zapomnieć) i metafizyczne
(zjednoczenie z własną wewnętrzną naturą).

[szyszunia11]

dziekuję Ci mika_p że zadałas sobie trud napisac mi tę odpowiedź. Ciekawa.

[agnesma1]

Zalety: matka i dziecko:
- jest naturalny
- dziecku wytwarza się tyle adrenaliny, która pozwala od razu
zaczerpnąć mu tchu i nauczyć się poprawnego oddychania (dzieci po cc
często mają różne choroby płuc)
- dziecko daje znać (poprzez wytwarzane hormony) kiedy jest gotowe
do zmiany środowisko (poza patologią oczywiści) i wówczas zaczyna
się poród, czyli jest dla niego w czasie optymalnym
- od razu ma odruch ssania włączony i ławtiej karmić naturalnie ( u
dzieci po cc zazwyczaj jest to po 1 dobie)
- dziecko po cc, jest wyrwane i nieprzygotowane do życia po drugiej
stronie
- cc to operacja,
- przecięte powłoki są zszywane jedna po drugiej (jest ich kilka,
nie wiem dokładnie ile, istnieje ryzyko pęknięcia macicy przy 2 ciąży
- przy cc łożysko jest łyżeczkowane - co podobno jest nieprzyjemne
(w sn się rodzi naturalnie również)
- ryzyko uszkodzenia dziecka skalpelem
- można od razu wstać i robić wszystko po sn, po cc nie (i dziecko
nie jest od razu z Tobą)
co do argumentów o hemoroidach i niedotlenieniu jako wadzie sn - te
rzeczy mogą wsytąpić również w czasie ciąży niekoniecznie przy
samamy porodzie

jakbyś chciała jeszcze o coś pytać to wyślij na priva
ja miałam naturalny poród i jestem super zadowolona, moja
przyjaciółka cc i tez jest zadowolona
każdy musi zdecydować sam

[maurra]

Ciekawe w tym kontekście, dlaczego gros ciąż uzyskanych dzięki ivf rozwiązuje
się poprzez to "straszne i niebezpieczne" cc. Po cholerę lekarze wybierają w
takich przypadkach formę rozwiązania ryzykowniejszą i trudniejszą skoro są to
ciąże uzyskane z olbrzymim trudem, po latach starań, walki, leczenia, wyrzeczeń?
Jedno moje dziecko poczęło sie w klinice leczenia niepłodności, drugie
naturalnie. Zgadnij, które urodziłam przez cc.

[quajp]

przy cc łożysko jest łyżeczkowane - co podobno jest nieprzyjemne
(w sn się rodzi naturalnie również)

witam
cc wykonywane jest w znieczuleniu, wiec nie czujesz nic. a czasami jest to
jedyna mozliwosc przyjscia na swiat zdrowego dziecka. gdyby nie cc (dwa razy)
nie byloby ani mnie ani dwojki moich, zupelnie zdrowych, cudownych i madrych
dzieci(ale sie pochwalilam)
cc jest dla niektorych kobiet koniecznoscia. inna sprawa, ze niektore traktuja
to jak zabieg u kosmetyczki, a wcale tak nie jest. po drugim cc o maly wlos nie
poszlabym na tamten swiat z powodu komplikacji pooperacyjnych (zakrzepica), ale
na szczescie lekarz, ktory sie mna opiekowal w pore zorientowal sie w sprawie.
pozdrawiam.

[annasi23]

Przecież CC to ostateczność! To bardzo poważna operacja. Bardzo
dziwią mnie wypowiedzi o wyższości CC nad porodem sn.
Poród naturalny to pierwsza droga dziecka, pierwsze przeżycie,
wymagające mobilizacji sił malucha. Przygotowuje je do życia,
uruchamia wszystkie podstawowe odruchy, potrzebne do prawidłowego
rozwoju. Przeciskanie się przez kanał rodny jest bardzo ważne -
pierwszy najsilniej działający zmysł dziecka to właśnie dotyk,
pierwsza droga na świat powinna odbyć się właśnie z jego
wykorzystaniem.
Moje informacje są dość pobieżne, jestem laikiem a to co wyżej
napisałam usłyszałam lub przeczytałam, ale na pewno jak zapytasz
specjalistę (położną czy ginekologa) to opowie dokładnie jak działa
mechanizm porodu i jak ważny jest dla dziecka.
Nie znaczy to, że dzieci urodzone przez cc są w jakiś
sposób "gorsze", ale poród sn jakoś ułatwia start w życiu, więc o
ile się da, trzeba próbować. Zresztą to co piszecie o połamanych
obojczykach, uszkodzeniach zdrowia mamy i dziecka zdarza się w
mniejszości. Tylko takie historie po prostu robią większe wrażenie i
chętniej się je opowiada.
Naprawdę warto rodzić sn, jeśli nie ma przeciwskazań.
Gdzieś kiedyś usłyszałam/przeczytałam, że gdyby Bóg chciał, żeby
kobieta rodziła przez cc, to zaopatrzyłby nasz brzuch w suwak.

<lol>

[maurra]

Bóg?? ło jeżu...

[deodyma]

poród sn jakoś ułatwia start w życiu??? pierwszy raz czytam o czyms
takim. a Boga w to nie mieszajmy , bo akurat on nie ma z tym nic
wspolnego.

[annasi23]

Wpisz sobie w miejsce Boga co innego, albo nic. Nie musisz tego brać
dosłownie
Chodzi o to, że kobieta z natury swojej zrobiona jest tak, żeby
rodzić właśnie w ten a nie inny sposób.
A jeśli chodzi o łatwiejszy start w życiu - ktoś wyżej pisał o
adrenalinie, która pomaga się dziecku "zmobilizować" do pierwszego
oddechu, o odruchu ssania, dzięki któremu zaraz po porodzie dziecko
dostaje pierwsze mleko pełne przeciwciał itd. Taki start w życiu
miałam na myśli.
A poród naturalny wcale nie jest taki straszny.

[deodyma]

niby jest zrobiona tak przez nature, ale nie zawsze moze. to tyle na
ten temat.

[annasi23]

Jasne że nie zawsze może, wtedy stosuje się wyjście awaryjne. Ale to
nie znaczy że ono z zasady jest lepsze niż sposób tradycyjny.

[maghdalena33]

dziecku wytwarza się tyle adrenaliny, która pozwala od razu
zaczerpnąć mu tchu i nauczyć się poprawnego oddychania (dzieci po cc
często mają różne choroby płuc)

Hm moje darło się zanim całą wyciągnięto mi z brzucha. Więc ten argument odpada.
Acha dodam że nigdy a ma 2 lata nie zachorowała na żadną chorobę związaną z
płucami czy oskrzelami.

Dodam że miałam cc i piszę na swoim własnym przykładzie.

Gdzieś kiedyś usłyszałam/przeczytałam, że gdyby Bóg chciał, żeby
> kobieta rodziła przez cc, to zaopatrzyłby nasz brzuch w suwak.

Sorry ale takie argumenty (zresztą wcale nie rzadkie) po prostu powalają mnie.
Moja droga gdyby Bóg chciał aby były przeszczepy to by nas wyposażał w walizkę
z narządami.

od razu ma odruch ssania włączony i ławtiej karmić naturalnie ( u
dzieci po cc zazwyczaj jest to po 1 dobie)

Małą dostałam od razu po skończonej operacji i od razu kazano przystawić do
piersi. Ssała jak odkurzacz. Więc jak dla mnie ten argument też nie ma pokrycia
w rzeczywistości.

- dziecko po cc, jest wyrwane i nieprzygotowane do życia po drugiej
stronie

Nie rozumiem tego. W jaki sposób nie jest przygotowane do życia???

rzecięte powłoki są zszywane jedna po drugiej (jest ich kilka,
nie wiem dokładnie ile, istnieje ryzyko pęknięcia macicy przy 2 ciąży
- przy cc łożysko jest łyżeczkowane - co podobno jest nieprzyjemne
(w sn się rodzi naturalnie również)

Owszem rozcięte powłoki są zszywane ale nie czujesz wyciągania łożyska gdyż masz
znieczulenie. Jeżeli nie czujesz całej operacji to jak możesz czuć łyżeczkowanie
łożyska. Zresztą przy porodach SN wcale nie rzadko zdarza się łyżeczkowanie i
wtedy zgodzę się może to być bardzo nie przyjemne zwłaszcza że zdarza się że nie
podadzą ci znieczulenia.

ryzyko uszkodzenia dziecka skalpelem

Rany to ja nie wiem jaki miałby to być skalpel. Chyba nóż rzeźnicki.

można od razu wstać i robić wszystko po sn, po cc nie (i dziecko
nie jest od razu z Tobą)

Dziecko od razu było ze mną a wstałam po 7 godz. Więc nie byłam jakoś specjalnie
ubezwłasnowolniona.

[syska241]

zgadzam sie z maghdalenna33 w 100%, również sugeruje sie wlasnym
przykładem.
Moje dziecko ssało super po cc, dziewczyny przebywające w pokoju ze
mną,po cc,równiez nie mialy z tym żadnego problemu, więc lepsze
ssanie u dziecko nie jest żadnym sensownym argumentem przemawiającym
za sn.
Moja córka nie miala i nie ma żadnych problemow z płucami/
oskrzelami.Dostalam ją od razu po operacji.

> Gdzieś kiedyś usłyszałam/przeczytałam, że gdyby Bóg chciał, żeby
> > kobieta rodziła przez cc, to zaopatrzyłby nasz brzuch w suwak. -
ten tekst jest tak głupi,że aż ciężko coś takiego czytać.

-córka nie miala problemow z oddychaniem,nie wiem w jaki sposb miala
by nie byc przygotowana do życia,to absurdalne. Takie brednie
wypisują osoby,ktore nigdy cc nie mialy i nic na ten temat nie
wiedza,albo kierują sie danymi sprzed 20 lat.
Mialam cc i kolejne dziecko chce wydać na świat tą samą,bezpieczną
drogą,przede wszystkim prezez wzgląd na dobro mojego maleństwa.

[anika772]

Adrenalina wytwarzana u dziecka podczas snpodobno jest korzystna.
Wyciśnięcie z dróg oddechowych płynów.
Podobno pokarm jest od razu po sn, bo uruchamiają się jakieś hormony
(do końca nie jestem o tym przekonana, bo wiem że są dziewczyny
które natychmiast po cc miały pokarm. Ja akurat nie miałam, parę dni
musiałam powalczyć).
Nie zabierają dziecka na oddział noworodkowy (chciaż znowu jest
ale... Moja przyjaciółka, wyczerpana po sn marzyła o tym żeby ktoś
zabrał jej synka na parę godzin żeby ona mogła odpocząć).
Miałam cc, drugie dziecko też tak się urodzi.

[kala196]

Takie brednie
> wypisują osoby,ktore nigdy cc nie mialy i nic na ten temat nie
wiedza

A ty nigdy nie mialas sn wiec tez nie powinnas sie wypowiadac,tak
naprawde powinny sie tu wypowiedziec kobiety,ktore przezyly sn i
cc.Ale i tak najwiekszy autorytet ma dla mnie lekarz i polozna-wiec
rada dla autorki postu:zapytaj o to specjaliste.Moim zdaniem sn jest
lepsze od cc(ale to moje prywatne zdanie)i mam nadzieje,ze uda mi
sie urodzic sn razem z moim partnerem.
Pozdrawiam wszyskie zwolenniczki i przeciwniczki sn

[maurra]

To ja się wypowiem, miałam i CC i PSN
Mój PSN nie miał żadnych dobrych stron, był tylko wielogodzinnym, wykańczającym,
nieludzko bolesnym procesem, który oceniam jako najbardziej poronioną i
popier....pomyłkę natury

mistycyzm kładzenia dziecka na piersi - przereklamowany
łyżeczkowanie, szycie krocza, masowanie szyjki, wymioty, oschła położna i
burakowaty położnik - to pamiętam. A nie rozkosz płynącą z widoku leżącego na
brzuchu dziecka. Zresztą popękały mi naczynka w gałkach ocznych, wyglądałam,
jakby mi je ktoś widelcem je wydłubywał wiec nie bardzo miałam jak delektować
się widokiem nowonarodzonej:-p

Druga rzecz - dziecko rodzone psn uczyłam się kochać znacznie dłużej niż to
urodzone przez cc.

Ale niewątpliwie ciekawe czyta się posty osób, które obie formy porodu znają z
lektury "Mamo to Ja":-p

[lukrecja34]

rozumiem maurra,że ty po swoich dwóch porodach jesteś ekspertem?
ja ze swej strony jeszcze dodam,że znaczna większość moich koleżanek po sn jest
bardzo zadowolona,kilka po cc zdruzgotana i gdyby miały wybór to wybrałyby tylko
sn.dwie z nich,kilka lat po porodzie do dziś borykają się z bliznowcem-zapewniam
cię,że to bardzo boli,jedna o mało nie przekręciła się na tamten świat z powodu
zakażenia rany a właściwie blizny rok po porodzie.i zapewniam cię,że nie jest to
wiedza z "mamo to ja".
i jeszcze jedno-autorka wątku prosiła o pozytywne opinie o sn a nie tradycyjne
kłótnie-co lepsze i licytowanie się

[maurra]

lukrecja34 napisała:
> rozumiem maurra,że ty po swoich dwóch porodach jesteś ekspertem?
ja ze swej strony jeszcze dodam,że znaczna większość moich koleżanek po sn jest
bardzo zadowolona,kilka po cc zdruzgotana i gdyby miały wybór to wybrałyby tylko
sn.dwie z nich,kilka lat po porodzie do dziś borykają się z bliznowcem...>

O, prawie zapomniałam
posty z nieśmiertelnego cyklu "a moja koleżanka to rodziła..." i "koleżanka
szwagierki to miała taki poród..." są tak samo fascynujące, jak te pisane przez
teoretyczki-czytelniczki cukierkowatych gazetek;-p

w tym wątku wypowiadam się tylko i wyłącznie w swoim własnym imieniu
aczkolwiek jeśli gdzieś znalazłaś fragment, w którym nazywam siebie ekspertem od
porodów, to mi go zacytuj, z góry dzięki
I odpowiadam na posta osoby sugerującej, aby na tematy porównawcze wypowiadały
się osoby po jednym i drugim rodzaju porodu.
A że szukanie pozytywów psn polega głównie na straszeniu cesarką to trudno
oczekiwać, że mamy po cc nie podejmą dyskusji z tym idiotyzmem

[lukrecja34]

akurat dla mnie moje koleżanki są zdecydowanie bardziej wiarygodne niż
ty.przynajmniej wiem,że na pewno przeszły przez to,o czym mówią.
cała twoja wypowiedź o twoich porodach zabrzmiała jak wypowiedź eksperta,który
generalizuje na podstawie dwóch przypadków tonem nie znoszącym sprzeciwu.
i jeszcze jedno-straszenie cesarką? poczytaj sobie mrożące krew w żyłach opisy
dzieci z niedotlenieniem,pourywanymi barkami,krwotoków u położnic,porozrywanych
kroczy i szyjek,pochew-rozklapioch(to nazwa z forum)..no i kto tu kogo straszy?

[maurra]

lukrecja34 napisała:
>no i kto tu kogo straszy?<

Nie wiem. Ja piszę tylko i wyłącznie w swoim imieniu, mam takie a nie inne
doświadczenia, na ich podstawie tak a nie inaczej oceniam obie formy rodzenia
dziecka i wcalę nie oczekuję, że będziesz spijać słowa z moich ust
Miałam kur.ewsko ciężki poród naturalny, który uważam za najgorsze doświadczenie
życiowe i absolutnie bezproblemowy poród przez cc, który wspominam bdb. Żadne
statystyki i badania nie zmienią mojej opinii, bo do moich porodów mają się
nijak (albo - ja do nich nie przystaję).

Tu obie "opcje" nieustannie się straszą, kłócą, denerwują nawzajem bo poród jest
cholernie emocjonującym doświadczeniem i rzadko która potrafi opowiadać o nim
beznamiętnie. Taki urok forum, można się przyzwyczaić.

[lukrecja34]

proponuję w zw. z tym zakończyć tę jałową dyskusję,która do niczego nie
prowadzi,póki jeszcze sobie nie naubliżałyśmy.każda ma swoją rację i już.
pozdrawiam i miłego dnia życzę

[deodyma]

owszem zdarzaja sie powiklania po cc i ewnoscia po cesarce dluzej
dochodzi sie do siebie niz po sn, ale sa kobiety, ktore rodzily sn i
mialy bardzo ciezkie porody a teraz boja sie panicznie kolejnego.

[tropicielka]

kilka moich koleżanek dopiero po alkoholu i jakimś czasie od porodu
popłakało sie opowiadając o porodzie , że seks nie jest taki sam, że
nie czują sie już kobietami i nigdy nie czuły sie tak upokorzone jak
podczas porodu - ale normalnie przez trzy lata nic takiego od nich
nie usłyszałam - dopiero teraz jak zebrałyśmy sie wszystkie i
poszedl temat ogólnie....

[kala196]

Najnowsze badania na temat cc:

"Od dawna wiadomo, że poród operacyjny niesie większe ryzyko dla
matki i dla dziecka niż poród normalny. Według wielu badaczy ryzyko
to jest dwukrotnie większe .Są też inne niebezpieczeństwa związane z
porodem operacyjnym: infekcje, uszkodzenie naczyń krwionośnych w
macicy, uszkodzenie pęcherza moczowego, mniejsza płodność.
Zaobserwowano również niekorzystne skutki psychologiczne:
stwierdzono zależność między porodem operacyjnym, a depresją
poporodową .Zmniejsza się też prawdopodobieństwo udanego karmienia
piersią. Dodatkowym problemem, który wiąże się z cesarskim cięciem,
a dotyczy dziecka jest "jatrogenne wcześniactwo" - zbyt wcześnie
dokonane cesarskie cięcie powoduje zaburzenia oddychania, które są
jedną z głównych przyczyn zgonów noworodków."

pozdrawiam

[maurra]

Nie słyszałam jeszcze od rzetelnych badaniach, które zaczynają sę od słów "Od
dawna wiadomo..."
To nie są żadne najnowsze badania tylko wycięty ze strony "Rodzić po ludzku"
fragment artykułu, którego autor nie pofatygował nawet przytoczyć źródeł, z
których zaczerpnął owe informacje.

Poza tym nie oczekiwałabym obiektywizmu odnośnie cesarskich cięć od fundacji,
która za cel stawia sobie propagowanie porodów siłami natury.

[quajp]

kala196 napisała:

> Najnowsze badania na temat cc:
>
> "Od dawna wiadomo, że poród operacyjny niesie większe ryzyko dla
> matki i dla dziecka niż poród normalny. Według wielu badaczy ryzyko
> to jest dwukrotnie większe .Są też inne niebezpieczeństwa związane z
> porodem operacyjnym: infekcje, uszkodzenie naczyń krwionośnych w
> macicy, uszkodzenie pęcherza moczowego, mniejsza płodność.
> Zaobserwowano również niekorzystne skutki psychologiczne:
> stwierdzono zależność między porodem operacyjnym, a depresją
> poporodową .Zmniejsza się też prawdopodobieństwo udanego karmienia
> piersią. Dodatkowym problemem, który wiąże się z cesarskim cięciem,
> a dotyczy dziecka jest "jatrogenne wcześniactwo" - zbyt wcześnie
> dokonane cesarskie cięcie powoduje zaburzenia oddychania, które są
> jedną z głównych przyczyn zgonów noworodków."
>
> pozdrawiam
>
>
dobrze, ze nie znalam tych rewelacji idac dwa razy na cc (z zalecenia lekarza)
-ryzyko czego jest dwa razy wieksze podczas cc?
-nie uszkodzono mi pecherza i nie pozbawiono plodnosci-przynajmniej pierwszy razem
-nie wpadlam w depresje poporodowa ani za pierwszym ani za drugim razem
-dwojke dzieci karmilam piersia do 12. miesieca
-moj syn urodzil sie przedwczesnie (8. miesiac), przez cc oczywiscie i nie mial
problemow z oddychaniem, a teraz jest zupelnie zdrowym, normalnie rozwijajacym
sie dzieckiem.
kazdy porod jest inny, wyjatkowy dla rodzacej i takie statystyki nie wiadomo
skad nijak nie pasuja do nich.
pozdrawiam

[memphis90]

> Hm moje darło się zanim całą wyciągnięto mi z brzucha. Więc ten argument odpada
Mówisz o konkretnym, jednym przypadku. Trudno z niego robić regułę.

> Sorry ale takie argumenty (zresztą wcale nie rzadkie) po prostu powalają mnie.
> Moja droga gdyby Bóg chciał aby były przeszczepy to by nas wyposażał w walizkę
> z narządami.
Przeszczep jest ostateczną, niebezpieczną i obarczoną gigantycznym ryzykiem
zgonu próbą ratowania życia, a osoba po przeszczepie musi do końca życia brać
leki immunosupresyjne. Nie widzisz różnicy między ratowaniem życia (gdzie jedyną
alternatywą jest śmierć), a cc na życzenie, która jest fanaberią?

> Małą dostałam od razu po skończonej operacji i od razu kazano przystawić do
> piersi. Ssała jak odkurzacz. Więc jak dla mnie ten argument też nie ma pokrycia
> w rzeczywistości.
Znów mówisz o jednym przypadku. A badania naukowe opierają się na obserwacji
setek, a często i tysięcy przypadków.

> - dziecko po cc, jest wyrwane i nieprzygotowane do życia po drugiej
> stronie
>
> Nie rozumiem tego. W jaki sposób nie jest przygotowane do życia???
W taki, ze nie doszło do usunięcia wód płodowych z pęcherzyków płucnych, nie
doszło do adaptacji hormonalnej itd - poczytaj kilka postów wyżej.

> Owszem rozcięte powłoki są zszywane ale nie czujesz wyciągania łożyska gdyż mas
> z
> znieczulenie. Jeżeli nie czujesz całej operacji to jak możesz czuć łyżeczkowani
> e
> łożyska. Zresztą przy porodach SN wcale nie rzadko zdarza się łyżeczkowanie i
> wtedy zgodzę się może to być bardzo nie przyjemne zwłaszcza że zdarza się że ni
> e
> podadzą ci znieczulenia.
Podczas znieczulania zo nie czujesz bólu, ale dotyk jak najbardziej tak. A
łyżeczkowanie po sn przeprowadza się w znieczuleniu ogólnym, a nie na żywca.

> ryzyko uszkodzenia dziecka skalpelem
>
> Rany to ja nie wiem jaki miałby to być skalpel. Chyba nóż rzeźnicki.
Ale były takie przypadki. A Ty chyba nigdy nie widziałaś żadnej operacji i
dziwię,się, że tak się chwalisz niewiedzą. W końcowej fazie, kiedy chirurg tnie
macicę (która nie ma bynajmniej grubości materaca) musi podłożyć pod mięsień
własną dłoń, żeby uniknąć skaleczenia plodu. To, że o czymś nie wiesz, nie
znaczy, ze tego nie ma.

[agnesma1]

Nie będę dyskutowała z taki argumentami. Każdy widzi to co chec
widzieć...
Towarzystwo wzajemnej adoracji cc, może sobie wszystko
zracjonalizować.... i do tego ma odrębny wątek.

Napiszę tylko tyle, że to wszystko o czym wspomniałam jest poparte
badaniami naukowymi, można o tym przeczytać w literaturze, można
usłyszeć również na wykładzie z psychologi chozwojowej jednej z Pań
Profesor UW.

Ale tak jak napisałam poprzednio - wybór należy do każej z nas. I
wskazania medyczne również są istotne.

[agnesma1]

a i jeszcze jedno, czy wy laski od cc maci monopol na prawdę?????

NIESĄDZĘ

Badania są na losowo dobranej próbie przeprowadzane(która spełnia
określone warunki), a nie na sąsiadkach ciotki Stefy rodzących w
jednym miejscu. Ja akurat znam dziewczyny i niektórych dzieci są po
cc OK, a niektórych nie. Podonie z sn.

Fakty są takie jakie napisałam (nie wyssane z palca, i nie opatre na
opiniach pociotek, tylko oparte na rzetelnych badaniach).

[tropicielka]

to ostatnie zdanie to jakas prosta kobicina - położna wymyśliła i
pewnie jest z tego dumna - równie dobrze mozna powiedziec lecząc
kogokolwiek z czegokolwiek, że jakby bóg chciał , żeby ów pacjent
był zdrowy to by nie chorował- jakby każdy miał takie podejście to
ludzie koła by jeszcze nie znali - żałosne...

[joanna666]

A propos "dobra dziecka" przy CC:
Jednym z czynników ryzyka wystąpienia mózgowego porażenia dziecięcego jest
właśnie cięcie cesarskie. Wymienione jest bodajże między poważnymi chorobami
układowymi matki (cukrzyca, choroby układu krążenia) a nadużywaniem alkoholu i
nikotyny. Kolejność mogłam pomylić, ale tego faktu nie. Podaję źródło, w necie
jest niedostępne
wysylkowa.pl/ks245963.html - monografia MpDz pod red. R. Michałowicza.
a literatyry anglojęzycznej nie będę szukać bo mi sie nie chce.
Prawdopodobnie do problemy w oddychaniu zdarzające się częściej po CC sa tego
przyczyną. A Autor jest zbyt poważny, żeby cytować "Mamo, to ja". Gdy tego
poczytnego miesięcznika nie było jeszcze na rynku, autor był już zresztą znanym
naukowcem.
Choćby z tego powodu nie zdecydowałabym sie na CC bez wskazań. Decyzja należy tu
do rozsądnego lekarza (bo z pewnością zdarzają się i tacy, którzy nie powinni
pracować w tym zawodzie), a nie do kobiety. Oczywiście wskazania psychologiczne
(prawdziwe) tez powinny być uwzględniane.

a jeszcze dodoam do moich pozytywow sn

[24lena]

Ze rodzilam z chlopem,glaskalismy glowe malego,jak ledwo ja wystawial,maz
"wyciagnal" malego i w zwiazku z tym tez mam mega mile wspomnienia.Wypowiadam
sie tylko w temacie sn,bo tzk rodzilam i mam nadzieje,ze drugie dziecko tez tak
urodze,bo nie dam sie pociac PP

[elza78]

- bolesnosc obydwu rozwiazan porownywalna
- ruchomosc mamy po zdecydowanie lepsza po naturalnym porodzie
- niezaleznosc zdecydowanie na plus dla sn
generalnie wszystko na plus dla sn...
i kolezankom ktore tak hucza o ryzyku niedotlenienia do poczytania:

anestezja.pl/feea/slugocki/resuscytacja%20noworodka%20-%20tekst_ab.pdf

strona 3 tabela 1

pierwszy z czynnikow okoloporodowych...

moj synek po cc mial jeden punkt mniej niz corka po 50 godzinach sn... lezal 3h
w sali adaptacyjnej...
wiec opowiesci o tym jakie to ciecie jest zbawienne dla dziecka mozna wlozyc
miedzy bajki...

Próba do badania :)

[mniemanologia]

Osoby, które miały cc po nieudanych próbach sn - są mało obiektywne.
Najczęściej bowiem bardzo ucierpiałyby albo cierpiały przy sn i
dlatego zdecydowano się na cc. Dlatego ich wypowiedzi nie brałabym
pod uwagę.

Najlepiej byłoby robić "wywiad" wśród osób, które miały poród sn i
cc - oba na życzenie, i to tak, że połowa miałaby sn pierwszy, a
drugi cc, a połowa odwrotnie. Niestety jest to mało prawdopodobne
zatem zawsze dyskusje będą się kończyć kłótnią, co jest lepsze, a
raczej - co było lepsze w moim przypadku.

Ja rodziłam raz, naturalnie (nie lubię określenia "siłami natury",
bo to nie były "siły natury", tylko siły moje własne ). Bałam się,
pewnie, że się bałam. Ale poszło całkiem sprawnie - nie pamiętam,
jak mnie bolało (to dzięki hormonom, które uwalniają się w trakcie
porodu), pamiętam nieprzyjemne i bolesne szycie (po nacięciu), mąż
był przy mnie, to duzy plus, była fajna obsługa. Synek zdrowy jak
rybka. No, żółta rybka, bo mieliśmy konflikt grup krwi (ja O, on
silne A).

Nic mi nie zastąpi tego pierwszego zdjęcia - gdy synek leży mi na
piersiach, cały jeszcze oblepiony, a na moim policzku widać łezkę
wzruszenia.

Ciesze się, że przez to przeszłam, cieszą mnie też słowa mojej mamy -
gdy powiedziała, że to, że ma wnuka, to jedna rzecz, ale to, że jej
córka _urodziła_ - to równie ważne.

Może trochę idealizuję, ale w ten sposób czuję się bardziej, hm,
kobietą. Bardziej, niż gdyby po prostu wyjęto ze mnie dziecko. Nie
ujmuję w ten sposób kobiecości kobiet po cc (bo, jak się domyślam,
zaraz zacznie się atak), opisuję po prostu swoje prywatne odczucie.
W taki siostrzany sposób czuję więź z milionami kobiet, które przez
to przeszły i wiedzą, o co chodzi.

Aha, w ciąży przepowiadano mi cc (wskazania - okulistyczne i ze
względu na ułozenie płodu) i byłam bardzo zawiedziona, że jednak mam
rodzić sama, szybko musiałam się przyzwyczaić do tej myśli. I nie
żałuję.

A skąd wynika chęć kobiet na cc? Moim zdaniem ze strachu przed
bólem, przed wysiłkiem i przed takim braniem na siebie
odpowiedzialności za urodzenie dziecka - chodzi mi o to, że przy sn
to kobieta RODZI, to jest jej aktywność, a personel tylko doradza
i "obsługuje", a przy cc - wg powszechnej opinii dziecko jest "po
prostu" wyjmowane i tyle. Sporo też kobiet po porodzie sn chciałoby
cc, bo mają nadzieję, że będzie jakoś inaczej ("lepiej", "łatwiej").

[madtea]

socjologicznie bez zarzutu i zdaje się, że życiowo też do rzeczy

[przelotnie]

Jak wynika z dyskusji, tego tematu wogóle nie należy rozpatrywać w
kategoriach - co lepsze, a co gorsze. Każda z nas będzie oceniać
poród przez pryzmat swojego własnego. Dwie kobiety, kore przeżyły
oba porody mogą miec odmienne zdanie na temat danego rodzaju porodu,
w zależności od tego, który był dla każdej z nich w ich odczuciu
lepszy. A statystyki mogą pokazać tylko, który poród jest
STATYSTYCZNIE lepszy, ponieważ nikt, ale to nikt nie zagwarantuje
kobiecie idącej do porodu, że znajdzie sie w tej "statystycznie
lepszej" grupie, nawet jeżeli prawdopodobieństwo na korzyść wynosi
99%.

[black-cat]

To chyba nie o wady i zalety chodzi ale o nasze podejście do sprawy.
Kobieta nastawiona na poród sn trudniej zniesie cc od tej, która
chciała urodzić przez cc. I odwrotnie. Zanim jeszcze zaszłam w ciążę
już planowałam cc i miało to być cc na życzenie, w prywatnej
klinice. Dziecko było ułożone pośladkowo, a moje wąskie biodra
uniemożliwiły poród sn, a zatem ta sprawa została rozwiązana - i
byłam z tego powodu ogromnie szczęśliwa. Nie wyobrażam sobie, aby
ktokolwiek zmuszał mnie do porodu sn. W każdym razie to zapewne nie
byłyby moje najlepsze wspomnienia. A tak - mam trzyletniego,
zdrowego szkraba i żadnej traumy związanej z porodem. Ale są
kobiety, które nie wyobrażają sobie cc i wierzę, że ten sposób
rozwiązania ciąży w ich przypadku pozostawia po sobie niemiłe
wspomnienia.

[quajp]

ja bylam cala soba nastawiona na sn-szlam z mezem itd. po pieciu godzinach
zaczelo spadac tetno mojej cory i nagla decyzja o cc-bylam przerazona i
spanikowana, ale nie mialam wyjscia. po wszystkim postanowilam, ze juz nigdy
wiecej dzieci (przezycia z operacji pod ogolnym znieczuleniem to temat rzeka na
inny watek). ale tak jak kobiety po sn zapominaja o bolu i decyduja sie na
kolejna ciaze, tak ja zapomnialam o traumie zwiazanej z cc, a wlasciwie ze
znieczulenie oglolnym. kolejne cc bylo zaplanowane i przeprowadzone w zn.
zewnatrzoponowym bylam caly czas swiadomo, zobaczylam mojego synka jeszcze w
trakcie porodu, szybko doszlam do siebie.
mysle wiec, ze jest tak jak mowisz-jesli czlowiek nastawia sie na jeden wariant
i niedopuszcza do siebie mozliwosci zmiany planow, moze sie bardzo rozczarowac i
zrazic. pozdrawiam

[lenatka]

jeżeli są wskazania medyczne to nie będziemy przecież kwestionować decyzji
lekarzy ale uważam poród sn za najbardziej naturalny bo w końcu tak kobiety
rodziły od początków swego istnienia, to że mamy rozwinięte mózgi i życie
społeczne nie oznacza że nie jesteśmy zwierzętami
a tak na poważnie, rodziłam raz sn, poród trwał ok. 5 godzin bez znieczulenia,
dziecko zdrowiutkie, 4,063 kg, 10 pkt, bez wyłamanego barku i tym podobnych
opisywanych rzeczy, gorzej było ze mną, pomimo nacięcia - fatalne pęknięcie,
krwotok, w efekcie wylądowałam na bloku operacyjnym, przez dwa tygodnie nie
mogłam przejść na drugą stronę ulicy bo nie wyrabiałam się na światłach,
i wiecie co, nigdy sama nie zdecydowałabym się na cc! jestem teraz w drugiej
ciąży i planuję rodzić sn, w tym samym szpitalu
zastanowię się tylko odnośnie znieczulenia
pozdrawiam

[agnen]

Pewnie ktoś już to pisał (wszystkich postów nie czytałam) ale podczas porodu sn
w mózgu maleństwa działają hormony przyśpieszające rozwój neuronów, dzięki czemu
młode szybciej przystosowuje się do zmiany otoczenia, adrenalina wspomaga
pierwszy oddech; poród sn zaczyna się kiedy dziecko jest na to najlepiej
przygotowane; po porodzie sn szybko możesz wstać , możesz wszystko dookoła
siebie zrobić, możesz pójść do toalety (nie jest to najprzyjemniejsze ale lepsze
od kaczki); poród naturalny jest...naturalny, nie jest operacją z ryzykiem
zakrzepicy, zakażenia, wewnętrznego otwierania rany; po porodzie naturalnym nie
masz drgawek, nie leżysz całego dnia plackiem, po dwóch dniach wychodzisz do
domu ze szpitala, od razu możesz być z dzieckiem; nie wiem czy wiesz ale po cc
masz takie samo krwawienie jak po sn, połóg trwa dłużej ze względu na ranę w
macicy; poród sn jest też niezwykłym przeżyciem, pewnie że boli (porody bolą)
ale to taki czas kiedy Ty i maleństwo robicie coś w końcu wspólnie, taki
początek wspólnego odkrywania świata, położna i lekarz pomagają ale nie robią
tego za ciebie.
Ja rodziłam sn i wcale nie miałam łatwego i krótkiego porodu ale nie
zamieniłabym go na żaden inny.

[agnen]

dodam jeszcze że taki poród sn w domu z lampką tylko zamiast światła i z jedną
położną, a nie stadem ludzi, kiedy młode nawet nie płacze za bardzo bo od
początku czuje się bezpiecznie... to po prostu ideał (przynajmniej dla mnie,
myślę że dla dzieci też)

[moniam_1]

Po porodzie sn nie będzie na pewno zrostów pooperacyjnych z którymi ja zmagam
sie od 3 lat!Pierwszy poród miałam sn.Był ciężki(14 h)ale ze znieczuleniem dało
sie wytrzymac.Nie wiem co mi odbiło żeby zrobić sobie cesarkę na życzenie!I mam
za swoje...
Ból czasami nie do wytrzymania.Boli pęcherz,boli brzuch.Prawdopodobnie czeka
mnie operacja usunięcia zrostów ale jaką mam gwarancje ze nie powstaną
nowe?Obecne zrosty pojawiły sie dopiero 2 lata po operacji!
Cesarka to jest wyjście jeśli jest taka konieczność w innym wypadku to głupota...

[elza78]

moniam_1 napisała:

> Cesarka to jest wyjście jeśli jest taka konieczność w innym wypadku to głupota.
> ..

szkoda tylko ze do wiekszosci fascynatek ciecia to nie dociera i nie dotrze

agnen

[24lena]

Co prawda w szpitalu w pojedynczym pokoju rodzilam,ale sceneria taka jak
piszesz,przyciemnione swiatlo,w tle cicha muzyka,jedna polozna no i my
rodzice...bardzo mila,spokojna i ciepla atmosfera...czulam sie jak bym roidzila
w domu,w wybranej-wygodnej pozycji,bez tabunu ludzitylko z najblizszymi po
polozna tez znalam z poprzednich dwoch porodow przy ktorych bralam udzial
jako tlumacz.Dla mnie rewelacja

[wicca11]

Zajrzyjcie do wątku Narodziny ludzkiego ssaka, który zamieścilam na
tym forum.
pozdrawiam
wicca