Służba zdrowia dla ciężarnych

[rybitka]

Witam wszystkich.Dziś zadzwoniłam do przychodni zapisać się do
lekarza internisty,i tu nie było problemów coprawda dopiero wolny
termin we wtorek.Z powodu tego że niemam blisko,to postanowiłam
zapisać się też do stomatologa żeby dwa razy nie jeżdzić,wiadomo
zęby zdrowe w ciąży ważna rzecz,i tu rozczarowanie.Pani stwierdziła
że nie mogę zapisać się telefonicznie,tylko muszę przyjść przed
godz.8 rano i się zapisać,jak będzie jeszcze nr to się dostane.Z
tego co wiem tam trzeba iść najpużniej o 7godz żeby przynajmiej
dostać 5nr,a dlaczego,dlatego że mochery przychodzą już o 6.30 i
zajmują kolejke.Powiedziałam pani że jestem w ciąży i nie moge
przyść tak rano,a potem czekać do godz 10tej czy 11tej na swoją
kolej.Pani powiedziała że ona nic na to niemoże poradzić,i jak chce
to mogę zadzwonić tego samego dnia rano jak będzie miała wolne
miejsce to zapisze(takim sposobem to ja do końca ciąży się nie
dostane),ale powiedziała mi też jasno że teraz nie mają pierszeństwa
ciężarne tylko mochery które przyjdą jak najwcześnie i na starość
muszą sobie wstawić szczęke.I jak tu być zdrowym,krew człowieka
zalewa.Teraz mam ochote zadzwonić do zusu niech oddadzą mi moje
składki to sobie pujde prywatnie.I teraz pytanie do was czy tak
wszędzie jest czy tylko w mojej przychodni?

[hanalui]

rybitka napisała:
> powiedziała mi też jasno że teraz nie mają pierszeństwa
> ciężarne tylko mochery które przyjdą jak najwcześnie i na starość
> muszą sobie wstawić szczęke.I jak tu być zdrowym,krew człowieka
> zalewa.Teraz mam ochote zadzwonić do zusu niech oddadzą mi moje
> składki to sobie pujde prywatnie.I teraz pytanie do was czy tak
> wszędzie jest czy tylko w mojej przychodni?

No chyba cie pogielo kobieto. Niby czemu ciezarne maja mic
pierwszenstwo w kolejce do dentysty? Bo jestes w ciazy? TO nie do
tej dziurki bedzie ci dentysta zagladac wiec...? Czyz inni ludzie
nie moga sobie leczyc zebow bo ty jestes w ciazy? Jak nie mozesz
stac w kolejce to wyslij meza, tate, mame, kolezanke. Myslisz ze
tylko ty placisz skladki? Pogardliwie nazwane przez ciebie mohery
tez je placa i tysiace ludzi tez. Trzeba sobie bylo wczesniej o
szczece pomyslec nim zaszlas w ciaze. Teraz niby caly swiat ma ci
schodzic z drogi bo ksiezniczka zapylona ?
A twoja kasa na zus miedzy innymi idzie na to bys teraz mogla sobie
siedziec i pierdziec w stolek podczas choroby zwanej "ciaza".
Ciekawe czy bylabys taka skolnna do tej zusowskiej kasy na lekrza
gdyby przestano ci w zamian przestano placic za 9 miesieczne
chorobowe i macierzynski?

[kruche_ciacho]

no ja wiem że polska ortografia do najłatwiejszych nie należy
ale ..... litości (((((

(sorki że się czepiam i nie na temat)

[hanalui]

kruche_ciacho napisała:

> no ja wiem że polska ortografia do najłatwiejszych nie należy
> ale ..... litości (((((
>
> (sorki że się czepiam i nie na temat)

Jesli to do mnie to niestety nie mam polskich czcionek

[kruche_ciacho]

nie, nie do Ciebie ....

[liwilla1]

to ja se pujde zrobiem beskofeinkem z mlekię. dóóóóóóóórzo mleka ;P

[rybitka]

Widze że tu niektórym to bardzo przeszkadza ortografia.Jak tak to
panie pomyliły forum.Ja proponuje przenieść się na dział np.
olimpiada z języka polskiego,może tam zabłyśniecie.Ja sobie nie mam
nic do zarzucenia,naszczęście nie jestem tu najgorsza.

[totorotot]

rybitka napisała:

> Widze że tu niektórym to bardzo przeszkadza ortografia.Jak tak to
> panie pomyliły forum.Ja proponuje przenieść się na dział np.
> olimpiada z języka polskiego,może tam zabłyśniecie.Ja sobie nie mam
> nic do zarzucenia,naszczęście nie jestem tu najgorsza.

A kto w tym wątku jest?

[liwilla1]

alez komu przeszkadza?? mnie osobiscie bawi, szczegolnie pUjde wyglada
zabojczo
no nie dasaj sie, nikt nie chcial byc zlosliwy. aczkolwiek pisanie postow byle
jak swiadczy o ich nadawcy. i nie mam na mysli tylko sporadycznej orty (kto z
nas nie sadzi bykow??), ale stylistyczno-logicznego chaosu.
a tak wracajac do tematu - w ktorym jestes tygodniu ciazy, ze nie mozesz do
przychodni na 7 rano doczlapac?

[memphis90]

Dla mnie hitem był zawsze dekolD na forum ślubnym Ale przynajmniej od razu
wiadomo coś niecoś na temat rozmówcy )

[rybitka]

Ale mie objechałaś,ale ja takimi jak ty się nie przejmuje,tylko
pisze prawde.Mogłabyś się opanować bo ci krew z nosa pujdzie.Jak
emeryci siedzą w domach przed telewizorem i codziennie chodzą do
lekarza(chyba z nudów),albo na pogaduszki to jest wszysto ok.A
ciężarne jak i tak mają pod górke i muszą wyleczyć zęby które się
psują w czasie ciąży a nie przed to niema miejsca.A pozatym ja też
chodziłam przed ciążą,ale pani stomatolog stwierdziła że na kase
chorych to ona już nic nie może zrobić,ewentualnie zabiegi
kosmetyczne(jej zdaniem)trzeba dopłacić.Niemam tu pretęsji do ludzi
którzy też chcą się dostać do stomatologa,tylko do służby zdrowia
która przewiduje 5nr na cały dzień pracy,uważam że przez 8godz przy
trzech lekarzach można przyjąć więcej osób.I niwierze w to że ty nie
miałaś choć raz dosyć tych przepychanek u lekarza.

do dentysty

[ciociacesia]

panstwowo? ja tam nawet nie próbuje

[rybitka]

A tak a propos tej ortografi to czy u ciebie hanalui nie masz
polskich znaków klawiaturze?Moje błędy wynikają z szybkości pisania
i nie zwracam uwagi na błędy.A co do chorobowego to moja kasa i
łaski nie robią,i nie pierdze w stołek tylko jestem na podtrzymaniu
ciąży i wcale nie jestem z tego zadowolona a do pracy nie mogę
wrócić,bo niestety nie pracuje w biurze(jak zapewne ty).Niwiem czy
ty jesteś zapylona tak jak twierdzisz,ale pewnie nie bo tak warczysz
na ciężarne.

[cclaudia4]

przykład nie dentysty tylko okulisty.Niestety jeżeli ktoś ma wadę wzroku i
problemy z nim to musi i w czasie ciąży zrobić badania a nie tylko przed.
Miałam 1 numerek,przyjechałam do przychodni gdzie na szybie rejstracji jest
zdjęcie kobiety w ciąży i że mają pierwszeństwo.I zaznaczam,że byłam tylko
odebrać numerekk a nie zarejestrować się.Stanęłam zaraz przy okienku tak jak
jest na zdjęciu i mało co mnie nie zlinczowali.Olałam to ponieważ akurat tam
miałam pierwszeństwo i co z tego jak spędziłam czekając 2 godziny bo pani doktor
zapuściła mi krople i poszła sobie gdzieś z koleżnką.Mówiłam jej,że mam ciąże
zagrożoną i że nie mogę długo siedzieć.Zero reakcji.
Dodam,że moja firma płaci grube pieniądze dla tej przychodni za swoich pracowników

[hanalui]

cclaudia4 napisała:
i co z tego jak spędziłam czekając 2 godziny bo pani dokto
> r
> zapuściła mi krople i poszła sobie gdzieś z koleżnką.Mówiłam
jej,że mam ciąże
> zagrożoną i że nie mogę długo siedzieć.Zero reakcji.

Dzialania antropiny, bo najprawdopodobniej to mialas zapuszczone,
magiczne slowo "ciaza" nie przyspieszy . Trzeba poczekac az
zacznie dzialac

[totorotot]

Mi zadziałała po ok. 5-10 minutach

[ellana1]

Wyślij męża zeby postał w kolejce , nie musisz być tam osobiscie .
Ewentualnie sprawdz w innych przychodniach - rejonizacja nie
obowiązuje . Moze tam przyjmują zapisy przez telefon .
Ostatnia opcja to prywatny dentysta .

[rybitka]

ellana1 z tą inną przychodnią to dobry pomysł,spróbuje w tej
przychodni gdzie kiedyś byłam zapisana.Tam było bardzo dobrze co do
stomatologa,ponieważ zapisywali przy okazji wizyty na następną np za
miesiąc i tak za każdym razem przy kolejnej wizycie,i tym sposobem
wiedziałam że za miesiąc napewno mie przyjmie bo jestem zapisana.A
teraz to istny horror.Dzięki za podpowidz,napewno coś wymyśle a jak
nie to będę chodziła szczerbata,ale szczęśliwa że jestem w ciąży czy
komuś się to podoba czy nie.Pozdrawiam.

[hanalui]

rybitka napisała:

> A tak a propos tej ortografi to czy u ciebie hanalui nie masz
> polskich znaków klawiaturze?Moje błędy wynikają z szybkości
pisania
> i nie zwracam uwagi na błędy.

Nie nie mam ogonkow i kreseczek bo na zagranicznych klawiaturach
tego nie ma. Napisalam o tym wczesniej.
Natomiast tam gdzie winno byc "o" z kreseczka staram sie pisac "o" a
gdzie ma byc "u" otwarte to pisze "u" i niestety szybkosc pisania
nie jest zalezna od sadzenia ortografow. Mozna cos przekrecic, zjesc
literke lub je przestawic ale pisanie "rz" tam gdzie winno byc "z" z
kropeczka to troche nieladnie.

[rybitka]

Jak tobie się nie podoba to nie zmuszam do czytani,akurat te forum
nie jest na temat ortografi.Jak już wcześniej pisałam zapraszam do
działu olimpiada z jęz.polskiego.Najłatwie to do kogoś się
przyczepić.Spodobało mi się mocher a nie moher,i co podasz mie do
sądu?

[hanalui]

rybitka napisała:

> Jak tobie się nie podoba to nie zmuszam do czytani,akurat te forum
> nie jest na temat ortografi.Jak już wcześniej pisałam zapraszam do
> działu olimpiada z jęz.polskiego.Najłatwie to do kogoś się
> przyczepić.Spodobało mi się mocher a nie moher,i co podasz mie do
> sądu?

Jesli w ten sposob rozmawiasz z recepcjonistkami w przychodni to
wcale sie nie dziwie ze maja ciebie i twoja ciaze tam gdzie slonko
nie dochodzi .
Powodzenia zycze

[rybitka]

A co może pierszeństo ma mieć ten co przychodzi w poniedziałek rano
na kacu i on musi się dostać do lekarza bo zwolnienie jemu potrzebne
do pracy?A dla ludzi jestem bardzo miła,dla pani do której dziś
dzwoniłam nie miałam żalu,ona tylko tam pracuje i to nie jej wina że
nfz to pomyłka.Jestem pewna że nie tylko mie tak traktują,nie jedna
ma dosyć chodzenia do lekarza(te nie ciężarne też),może i twoją
ciąże będą tak traktować,to zobaczysz jak to miło.A moją ciążą nikt
nie musi się interesować,ważne że kochający mąż jest zainteresowany.

[pychu]

a ja też walnęłam byka zamiast skurcz-napisalam skórcz ale to takie
tam zaplątanie)))))))))))))))))))))

[totorotot]

Moher to pół biedy, ale "pujdę"? Oczywiście możesz pisać jak chcesz, ale chodzi o całokształt Twoich wypowiedzi. Mmnie też gwoli ścisłości denerwują starsze panie przychodzące do przychodni na godzinę przed godzinami przyjmowania lekarza i kłótnie między sobą "kto był pierwszy" traktujące jako dodatkową rozrywkę podczac oczekiwań. Ale naprawdę istnieją sposoby, żeby sobie poradzić. Nie musisz przecież siedzieć od 7 do 11 i czekać na soją kolej, tylko umówić się na konkretną godzinę. Przez te kilka godzin można wrócić do domu i sobie jeszcze troszkę pospać albo zjeść mega śniadanie i poczytać coś ciekawego. Polecam forum humorum )

[rybitka]

Kochane wiem że troche przesadziłam,ale jak tu inaczej
zareagować.Ostatnio jak byłam na usg to prawie starsza pani jak wy
to mawiacie przewruciła mie w drzwiach i jeszcze z pretęsją że ona
była pierwsza,mimo tego że ja już czekałam godzine.Innym razem w
punkcie pobrań,tam to już horror.Ja to sobie dam rade,ale jak
przychodzi kobieta w zawansowanej ciąży i ledwo się toczy to chyba
naturalne że trzeba ustąpić,ale wcale nie tacy starsi ludzie
rozsiądą się przy drzwiach i niema mowy o wpuszczeniu bez kolejki,a
tym bardziej o ustąpieniu miejsca.Ja rozumiem że każdy ma prawo do
opieki,ale więcej kultury może z ich strony.My też będziemy kiedyś
starsi,ale mam nadzieje że tak nie będę tak postępować.Niestety nie
mogę jechać tam rano umówić się na wizyte i wrócić do domu.Zanim bym
wróciła do domu to spowrotem bym musiała jechać,i nieżle bym się
umęczyła.Dlatego dla mie jedyne wyjście umówić się na konkretną
godz.telefonicznie,ale dlaczego do innego lekarza można bez problemu
przez telefon się zapisać,a tam sobie tak wymyślają.

[ellana1]

Powiem tak :
ja nawet w koncówce ciązy czułam się jako tako .
Tzn miałam masę dolegliwości (kręgosłup, biodra itp itd)
ale w kolejkach stałam .
Np na poczcie szukałam miejsca do siedzenia i czekałam grzecznie .
Tak samo w przychodni bo zawsze jest gdzie usiasc .
Jesli wiedziałam ze gdzies moze byc mega kolejka i nie ma miejsca do
siedzenia to nie szłam (np sklep) , wysyłałam męża .
Samo to ze ktoś jest w ciąży nie oznacza ze musi koniecznie byc
przepuszczany .

Co innego autobus - tu miałam nadzieję ze ktos mi ustąpi bo kierowcy
autobusów są delikatnie mówiąc szaleni .

Gdybym była w ciązy zagrożonej prosiłabym grzecznie zawsze i
wszędzie o ustąpienie miejsca , przepuszczenie w kolejce .

[kruche_ciacho]

tylko że takie podstawy języka polskiego to raczej norma

"mnie" "mnie" "mnie" "-)

[totorotot]

Co 'mnie'? pomiąć sobie nie można? Ja mam nadzieję pomiąć zaraz czekoladowe pieguski, o których marzę od rana i które ma mi przywieźć mąż
mniam!!!!!!!!!!!!

[kruche_ciacho]

no sorry jeszcze raz - jak już pisałam czepiam się bez sęsu ;-P

[gawliki]

dziewczyny,na calym forum jest MASA bledow!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1masa,wiec nie
czepiajmy sie kazdego bo w co 2 trzeba poprawiac kogos,a tu chodzi o odpowiedz
.nie chcesz pomoc,to olej ,a nie zrzędz!!!!!!!!!!!!

[memphis90]

Ale auto-poprawianie błędów nie gryzie. Jak z kimś rozmawiasz twarzą w twarz to
dłubiesz sobie przy tym w zębach albo drapiesz w tyłek? Pewnie nie, prawda? W
rozmowie pisanej też obowiązuje pewna kultura.

[hanalui]

memphis90 napisała:

> Ale auto-poprawianie błędów nie gryzie. Jak z kimś rozmawiasz
twarzą w twarz to
> dłubiesz sobie przy tym w zębach albo drapiesz w tyłek? Pewnie
nie, prawda? W
> rozmowie pisanej też obowiązuje pewna kultura.

Zeby wlaczyc autopoprawianie trzeba miec swiadomosc robienia bledow
i chec ich poprawy.
A autorka pisze szybko bo wazny jest przekaz a nie kultura

[louisse]

Cos Ci wyjasnie Moja Droga. z bledami to tak jak z kultura osobista. Kiedy
zapraszasz gosci to podajesz im jedzenie na nieumytych talerzach i tlumaczysz,
ze sa brudne bo szybko mylas? a moze tlumaczysz, ze to nie olimpiada z czystosci
tylko kolacja? A jak sie nieumyjesz i smierdzisz, tez tlumaczysz, ze szybko sie
mylas i jak sie komus nie podoba, to niech Cie do sadu poda? Niechlujstwo
ortograficzne to takie samo niechlujstwo jak kazde inne i zamiast sie denerwowac
po prostu uzywaj slowniczka. Przepraszam za mentorski ton, ale jak czasmi
wchodze na to forum, to mam wrazenie, ze to forum dla analfabetek, od tych
skOrczy i innych az glowa boli.

[rybitka]

To witam w naszym gronie analfabetek.Z kulturą osobistą nie mam
problemu,ani z higieną.Jak tak dalej niektóre będą krytykowały
pisownie to tu nikt nie będzie miał ochoty się wpisywać.Warzny jest
wątek i problemy jakie nas dotyczą,a wy patrzycie jak kto pisze a
nie co napisał.Zastanówcie się trochę.A na ból głowy to może lepsza
lektóra,a nie obrażanie kogoś.Pozdrawiam.Dozobaczenia w
poniedziałek,bo na wioske jade odpocząć.

[rybitka]

Jeszcze nie skrytykowałaś że napisałam lektóra a nie lektura,jestem
w szoku.A jade do wioski.Napisałam (na) bo tak większość osób w W-
wie mówi.Pa

Moze poszukaj w tej 'na wiosce' jakiegos dentysty.

[nutka07]

A co do bledow ortograficznych, straszne jest to, ze nic sobie z tego nie
robisz. Nic. Brak wstydu za tak razace bledy.
Rownie dobrze stworz swoja wlasna tabliczke mnozenia i jej uzywaj.

[pychu]

Ha ha smiejesz sie z moich skóóóóóóóórczyyyyyyyyyyówwwwwww!!!!!!

[kira_koslin]

Posłuchaj pannico rozwydrzona a czy emeryt to jakis podgatunek
ludzki? Kiedyś sama nim będziesz i troche pokory.
Kolejna rzecz - ośmieszasz się tym, że nie zwracasz uwagi na błędy
bo szybko piszesz. Czytasz tez szybko i nie zwracasz uwago na to co
podpisujesz? Kiepsko to o Tobie swiadczy.
Lepiej więc ustaw się w tej kolejce do dentysty a do poczytania weź
ze sobą słownik ortograficzny.
Świat się nie kręci wokół Ciebie i czas najwyższy nauczyc się
szacunku do ludzi.



dum spiro, spero

[emi28]

Rybitka, przypuszczam, że więcej zrozumienia znalazłabyś tu, gdybyś
nie zaatakowała w pierwszym poście Bogu ducha winnych starszych pań.
One też mają swoje potrzeby i zapewniam Cie, że im także siedzenie
od wczesnego ranka w pczekalni nie przychodzi łatwo. Faktycznie
sytuacja w naszej służbie zdrowia może denerwowac, ale emerytki nie
sa temu winne nie mówiąc już o tym, że także opieka zdrowotna im się
należy-tak samo, jak ciężarnym. dziewczyny słusznie proponują-wyslij
do przychodni kogos z rodziny, kto może Ci zająć kolejkę. Spokojnej
reszty ciąży życze-bez potyczek z NFZ.

[emilisitos]

no cóż..
potrafię zrozumieć złość na kobiety w słusznym wieku,które nie przepuszczą
choćby nie wiem co...
tylko ,że ja zawsze odkąd pamiętam przepuszczałam takie panie, jak nie w
kolejkach, to w autobusach,tramwajach itd. A dlaczego mnie żadna nie ustąpi
miejsca? to naprawdę przykre.
Postanowiłam nie ustępować takim kobietom, jak już urodzę. Bo nie dość,że ona ma
większe prawa, to jeszcze ma czelność skomentować" Ja Ci tego dziecka nie
kazałam robić" lub "Trzeba było w ciążę nie zachodzić"... Nie pamięta wół, jak
cielęciem był...Tylko,że kiedyś może lepsza służba zdrowia była..

[rybitka]

Jak ja jeżdziłam do pracy to tylko jak była okazja zawsze
ustępowałam i starszym,a w szczególności kobitom w ciąży i z małymi
dziećmi,ale tak jak ludzie się zachowują w przychodniach i nie tylko
to serce boli.Jak ktoś młodszy starszemu nie ustąpi,to dopiero jest
awantura,jak ta młodzież jest wychowana.

[hanalui]

emilisitos napisała:
> Postanowiłam nie ustępować takim kobietom, jak już urodzę. Bo nie
dość,że ona m
> a
> większe prawa, to jeszcze ma czelność skomentować" Ja Ci tego
dziecka nie
> kazałam robić" lub "Trzeba było w ciążę nie zachodzić"...

No jakby nie patrzec w ciazy jest sie raczej z wyboru (pominmy
niechciane wpadki), natomiast starosc przychodzi sama i nie ma sie
na nia wplywu

No i jak tak patrze na te wasze utyskiwania, narzekania jaki to caly
swiat zly bo nie ustapi miejsca, bo nie ma pierwszenstwa, bo ciazko,
bo..bo...bo...a to tylko ciaza, wiekszosc z was jest mloda, zdrowa,
moze nawet postac...tylko jak mniemam sie nie chce (wiem pewnei
zaraz poleca opowiesci o megamdlosciach, slaniani sie na nogach i
innych ...tak wiem, darujcie sobie)
...naprawde w przyszlosci bedziecie strasznie zgorzkniale i
nienawistne do wszystkiego jesli juz teraz to co powinno byc dla was
radoscia, jaka jest oczekiwanie dziecka (mimo niedogodnosci), robi
wam tyle problemow i ciagle pod gorke.
Odrobine optymistyczniejszego patrzenia na rzeczywistosc...ludzie sa
mili jak inni sa dla nich mili.

[emilisitos]

dokładnie ..tak jak napisałam,miła byłam zawsze!! odkąd pamiętam.
I nie będę mówić rzeczywiście o jakimś bólu w krzyżu ,czy mdłościach, bo i po
co, wiadomo,że boli...
Teraz staram się już nie zajmować załatwianiem spraw wymagających długie stania
w długich kolejkach.
Do lekarza wychodziłam o 6stej rano, rejestrację otwierano o 7.00, lekarz
przychodził o 8:30, dawałam jakoś radę czekając,pomimo tego,że rzeczywiście
bolał mnie kręgosłup jak cholera. Nie skarżyłam się nikomu;]
Nie mów,że będę zgorzkniała ja raczej do tego typu ludzi nie należę, a to,że
nie będę ustępować "tym kobietom", to tylko i wyłącznie wynik tego, że potrafią
być wredniejsze od niejednej kobiety w ciąży, która myśli,że jej się należy i już.
Słusznie napisałaś- ludzie są mili, jak inni są dla nich mili. Wiesz, troszkę
bym to zmieniła-Ludzie są mili,wtedy ,gdy wszystko idzie po ich myśli
Dla mnie ciąża to wspaniały stan, na szczęście jednak dobiega już końcowi-37
tydzień-bo nie mam siły przejść już nawet 500 metrów bez bolącego krzyża i
zadyszki..
pozdrawiam

[emilisitos]

ups jednak coś napomknęłam o tym bólu krzyża;P

[aniulekq]

Przyłączę się do dyskusji.
Uważam, że obecni starsi ludzie są bardzo rozczeniowi.Nie widzą
ciężarnej z ogromnym brzuchem w kolejce, udają że są tak zajęci
rozmową. I nie mówię tu o naprawdę starych, niedołężnych ludziach -
w kolejkach często dla towarzystwa ustawiają się emerytki-osiedlowe
plotkary, które do lekarza idą ponarzekac. Jeszcze brakuje im kawki
do tych ploteczek. Krew mnie zalewa jak ich widzę w przychodni. A
kobiecie ciężarnej należy się największy szacunek i ze strony
młodych,a w szczególności od starych bo oni dają przykład!Powód jest
jesten - ta kobieta daje nowe życie!

[emilisitos]

Pięknie napisane i zgadzam się z Tobą w 100%!!!!!!!!!

[ellana1]

A czy rzeczywiscie nie możesz postać te kilka minut ?
Możesz sobie zająć kolejke i usiasc . A jak nie ma gdzie siedzieć to
postać chwilę .
Starsi ludzie też są zmęczeni , mają chore stawy , mają ciśnienie ,
są po udarach itd itp .
Cierpią czasem bardziej niż kobieta w najlepszych swoich latach tyle
ze z brzuchem .

Zakładam ze nie masz ciąży zagrozonej bo inaczej ktos by robił
zakupy a nie ty . A jesli masz ciąze zagrozona to bardzo nierozsadne
jest stanie w kolejach w skepach .

Jak juz wczesniej pisałam jedyne miejsce gdzie po prostu musiałam
koniecznie siedzieć to jest autobus . Miałam kiedyś bardzo
nieprzyjemną historię z ostro hamującym kierowcą - nie byłam wtedy w
ciąży ale jak byłam pierwsze co robiłam to szukałam miejsca zeby nie
przeleciec z konca prawie na poczatek autobusu .

[emilisitos]

Ja jestem gestozowa więc tak jak te starsze pani mam ciśnienie zbijane
tabletkami. Ale tak jak pisałam wcześniej staram się już nie wychodzić z domku
na "zakupy i stanie w kolejkach"

[aniulekq]

Kilka minut oczywiście ale nie 2-3 godziny kiedy faktycznie muszę
dostac się do specjalisty, a "starsze panie" nie mając co robic
wysiadują już pod drzwiami lekarza od pierwszych minut otwarcia
przychodni. Podkreślam - nie mam na myśli naprawdę chorych starszych
ludzi.
A odnośnie autobusu to czasem mi ręce opadają jak widzę panią po 60
biegnącą na autobus, wsiadającą z impetem i sapiącą mi potem nad
uchem, że siedzę na jej miejscu (dla ludzi starszych)- to jest już
dla mnie naprawdę żałosne.

[kempy1]

a ciekawe na jakiej podstawie zakłądacie, że babcie siedzące w
poczekalni u lekarza są tam poto, żeby poplotkować i wypić kawkę.
Szczerze mówiąc nie rozumiem roszczeniowego podejścia kobiet w ciązy
do wszystkiego, no ale to tylko moje zdanie.
I żeby nie było, jestem w 31 tc, mam wielgachny brzuch i ciężko mi
jest dłużej stać ale jedyne miejsce gdzie jestem w stanie upomnieć
się o miejsce to jest komunikacja miejska bo kierowcy są szaleni,
nawet dzisiaj mimo, że siedziałam w autobusie po ostrzejszym
hamowaniu wylądowałam na kolanach babki siedzącej na przeciwko

[aniulekq]

Jak człowiek jest chory to po nim widac, nie raz słyszałam jak
starsze panie sobie opowiadały jak to dobrze jest czasem wyjśc i
pogadac (w domyśle oczywiście wizyta u lekarza albo kościół).
Dziwię się, że macie takie podejście do tej sprawy, zamiast walczyc
o uprzywilejowanie w służbie zdrowia wolicie sterczec w kolejkach.
Ja tam ascetką nie jestem, w ciąży też nie jestem całe życie, uważam
więc, że przez te kilka miesięcy należy mi się szczególne
traktowanie.

[kempy1]

no cóż, każdy ma prawo do swojego zdania. Obyś była taka wyrozumiała
dla ciężarnych jak będziesz w wieku tych staruszek

[aniulekq]

Proszę czytac ze zrozumieniem - mam na myśli chorych starszych
ludzi, którzy faktycznie potrzebują porady lekarza. Tutaj powinna
obowiązywac faktycznie jedna kolejka bez uprzywilejowania. Nie
miałaby serca wpychac się przed starowinkę, która ledwo chodzi.
Wkurzają mnie te pseudo starsze panie, ciężko chore, latające po
osiedlu jak z piórkiem.

[kempy1]

czytam ze zrozumieniem. Skoro jak piszesz pseudo chore starsze panie
latają po osiedłu to chyba nie ssiedza u lekarza I ciekawe na
jakiej podstawie chciałabyś segregować na bardziej chore i mniej
chore?

[aniulekq]

kempy1 napisała:
I ciekawe na
jakiej podstawie chciałabyś segregować na bardziej chore i mniej
chore?
Już napisałam, że to widac czy ktoś jest chory czy idzie sobie tylko
ponarzekac do lekarza.
Powtarzam - kobieta ciężarna powinna byc otoczona szacunkiem nie
tylko od młodych ale także od ludzi starszych co zdaża się niezykle
rzadko. Często Ci ostatni poprostu udają, że nie widzą ledwo
chodzącej, z opuchniętymi nogami, bolącym krzyżem ciężarnej. Smutne
to jest...

[hanalui]

aniulekq napisała:

> Powtarzam - kobieta ciężarna powinna byc otoczona szacunkiem nie
> tylko od młodych ale także od ludzi starszych co zdaża się
niezykle
> rzadko. Często Ci ostatni poprostu udają, że nie widzą ledwo
> chodzącej, z opuchniętymi nogami, bolącym krzyżem ciężarnej.
Smutne
> to jest...

Jakis problem masz dziwczyno czy co, czujesz sie niezauwazana przez
srodowisko....moze krzycz jak idziesz ze jestes w ciazy zeby cie
wszyscy slyszeli i widzieli, jakis dzwon na szyje sobie zaloz jak
owca, niechybnie zwrocisz uwage....bo moze starzy ludzie
niedowidza...a moze sa zajecie swoimi sprawami, zbieraniem sie na
tamten swiat a nie przygladaniem sie wszystkiemu wokol - to nie ten
wiek kiedy swiat wydaje sie ciekawy. Juz pewnie duzo widzieli i maja
to gdzies
Ja ciekawska na ulicy nie jestem (chyba ze w podrozy, zwiedzaniu) i
nie gapie sie dookola, jak ide czy jade autobusem. Zwykle
wykorzystuje czas na sluchanie muzyki, czytanie ksiazki, gazety lub
myslenie o niebieskich migdalach i nie zwracam uwagi co sie dzieje i
kto stoi wokol bo mnie to zywczajnie nie interesuje.
Nie wiem dlaczego myslisz ze kazdy ma na ciebie zwracac uwage...malo
to ludzi grubych i brzuchatych chodzi po swiecie? Jak sie zle
czujesz to zwyczajnie popros o ustapienie miejsca...korona ci z
glowy nie spadnie.

[joanna.marta]

A ja rozumiem rozgoryczenie autorki wątku. Ciąża to nie choroba ale
stan szczególny. I każda ciężarna może inaczej się czuć; jedna
dobrze, inna źle. I teraz chcąć wyleczyć ząbek, ma wstawać wcześnie
rano (no bo napisała że ma daleko do przychodni), stać w kolejce
i... może wcale nie dostać numerku, bo się przed nią skończyły. A
jak dostanie to ma siedzieć kilka godzin na swoją kolej. MOże
wymiotować w ciąży - niech nosi woreczek. Boli kręgosłup? Niech nosi
kocyk ze sobą itd... A jak zrobi się słabo, to... W końcu jest w
przychodni, ktoś jej pomoże. Poza tym może to być 'tylko' ciąża
zagrożona. Sama byłam w ciąży i wiem, jak trudno czasami wytrzymać
kilka godzin poza domem. Czasami jakiś dziwny zapach powodował, że
robiło mi się słabo. Ot, taki urok. I nasza ciężarna autorka nie
chiała wepchnąć się przed babcie (dla których czasami naprawdę
wyjście do lekarza i czekanie w kolejce jest rozrywką a nie
potrzebą) a chciała się po prostu zarejestrować telefonicznie, żeby
uniknąć stania i czekania kilkugodzinnego. Jasny gwint, w dobie
lotów kosmicznych i cudów technicznych nie można zarejestrować się
przez lelefon do polskiego stomatologa. Na prawdę nie każdy może
pozwolić sobie na prywatnego lekarza, czy wysyłanie męża do kolejki.

[memphis90]

A ja tego nie rozumiem. Rzesze kobiet codziennie wstają wcześnie rano- do pracy.
I jakoś nie stwarza to problemów. Potem stoją za ladą, biegają po biurze, siedzą
na kasie w biedronce albo rozładowują banany, jeżdżą przez pół Polski, zajmują
się grupą dzieci albo pacjentami w szpitalu. I też żyją. 20 lat temu kobiety w
kombinatach i innych wytwórniach do samego rozwiązania nosiły 15-kg worki i też
dobrze było. Zresztą bez ciąży też można się źle czuć- ja przy nadczynności
tarczycy nie mogłam wejść pół piętra, miałam spuchnięte jak balon nogi,
tachykardię i galopujące nadciśnienie. Co chwilę robiło mi się słabo z powodu
niewydolności krążenia. I miałabym w tym stanie wpuszczać jakąś niunię tylko
dlatego, ze jest w ciąży? To idiotyczne.

do hanalui

[herotilapia]

Moja Droga
Czyżbyś była właśnie tym moherem, że tak usilnie ich bronisz???

Ja płacę ogromne podatki, jestem w 3 grupie podatkowej.
Gdyby mniej było emerytów to więcej pieniędzy zostałby w mojej kieszeni i
mogłabym mieć KOLEJNE DZIECKO. Zwykłe prawa ekonomii.

Moje dziecko to PRZYSZŁY PODATNIK który będzie pracował na wciąż rosnące
emerytury i dlatego NALEŻY mi się szacunek takowej babci bo dzięki MNIE ma swoja
emeryturkę. Jej pieniądze dawno poprzedni system przejadł.
Im więcej dzieci się urodzi i będzie pracować, tym bogatsze będzie państwo.
Dlatego, też lepiej żeby emeryci siedzieli cicho bo za parę latek się okaże, że
nie będzie miał kto na nich pracować. Już teraz nie ma i widać przyszłe
problemy, popatrz ile ludzi wyjechało.

[gaja78]

herotilapia napisała:

> Ja płacę ogromne podatki, jestem w 3 grupie podatkowej.
> Gdyby mniej było emerytów to więcej pieniędzy zostałby w mojej kieszeni i
> mogłabym mieć KOLEJNE DZIECKO. Zwykłe prawa ekonomii.
>
> Moje dziecko to PRZYSZŁY PODATNIK który będzie pracował na wciąż rosnące
> emerytury i dlatego NALEŻY mi się szacunek takowej babci bo dzięki MNIE ma swoj
> a
> emeryturkę. Jej pieniądze dawno poprzedni system przejadł.
> Im więcej dzieci się urodzi i będzie pracować, tym bogatsze będzie państwo.
> Dlatego, też lepiej żeby emeryci siedzieli cicho bo za parę latek się okaże, że
> nie będzie miał kto na nich pracować. Już teraz nie ma i widać przyszłe
> problemy, popatrz ile ludzi wyjechało.

Ludzie miewają różne hierarchie wartości w życiu. Nawet takie. Smutne, ale się zdarza jak widać

[hanalui]

herotilapia napisała:

> Moja Droga
> Czyżbyś była właśnie tym moherem, że tak usilnie ich bronisz???

No comments
>
> Ja płacę ogromne podatki, jestem w 3 grupie podatkowej.

Chcesz sie pochwalic jaka jestes to bogata?

> Gdyby mniej było emerytów to więcej pieniędzy zostałby w mojej
kieszeni i
> mogłabym mieć KOLEJNE DZIECKO. Zwykłe prawa ekonomii.

To moze podsyp trucizne swojej mamie, tacie, tesciowej, ciotkom i
calej starszyznie w rodzinie...zawsze troche ubedzie. Postuluj za
wybiciem wszystkich ktorzy maja ochote przejsc na emeryture,
rencistow, wylacz aparature umierajacym bo tez na to idzie kasa,
kkaz wybic wiezniow bo tez kosztuja...i w ogole nieprzydatne
jednostki ktore nie sa w 3 progu podatkowym.
>
> Moje dziecko to PRZYSZŁY PODATNIK który będzie pracował

A jestes pewna ze bedzie pracowal? A moze dorwie go rak,
niepelnosprawnosc, ulomnosc, moze zabije samochod nim dozyje wieku
bycia podatnikiem, moze bedzie pijakiem gwalcicielem, zlodziejem,
leniem,moze wyjedzie za granice i wcale polskim podatnikiem nie
bedzie

> na wciąż rosnące
> emerytury i dlatego NALEŻY mi się szacunek takowej babci bo dzięki
MNIE ma swoj
> a
> emeryturkę.

Tak...niech ci sie w pas wszyscy klaniaja zwlaszcza staruszki i
starcy, bo masz brzuch.

> Jej pieniądze dawno poprzedni system przejadł.

A to jej wina niby? Obecny system przejada twoje wiec...jedziesz na
tym samym wozku tylko jeszcze tego nie widzisz

> Im więcej dzieci się urodzi i będzie pracować, tym bogatsze będzie
państwo.

Trutututu... Moze tak, moze nie

> Dlatego, też lepiej żeby emeryci siedzieli cicho bo za parę latek
się okaże, że
> nie będzie miał kto na nich pracować.

Dzisiejsi emeryci za pare latek beda w niebiosach. Kasy braknie na
ciebie i twoja rodzinke...mame, tate, ciotki itd...pod warunkiem ze
ich wczesniej nie ukatrupisz

> Już teraz nie ma i widać przyszłe
> problemy, popatrz ile ludzi wyjechało.

Smutne ze zyja ludzie z takim pogladami. Teraz naprawde widze
dlaczego ludzie tak bardzo nienawidza ciezarnych skoro coponiektore
maja takie oczekiwania.

[aniulekq]

hanalui napisała:
A moze dorwie go rak,
> niepelnosprawnosc, ulomnosc, moze zabije samochod nim dozyje wieku
> bycia podatnikiem, moze bedzie pijakiem gwalcicielem, zlodziejem,
> leniem
Dziewczyno co Ty piszesz???Napierw do mnie takie teksty teraz do
kolejnej forumki? Módl się, żeby Twoje dziecko nie zachorowało na
raka, nie było niepełnosprawne itd...
Chyba masz jakiś problem emocjonalny - nienawidzisz ciężarnych i
tych które się nie zgadzają z Twoja opinią.

[hanalui]

aniulekq napisała:

> hanalui napisała:
> A moze dorwie go rak,
> > niepelnosprawnosc, ulomnosc, moze zabije samochod nim dozyje
wieku
> > bycia podatnikiem, moze bedzie pijakiem gwalcicielem,
zlodziejem,
> > leniem
> Dziewczyno co Ty piszesz???Napierw do mnie takie teksty teraz do
> kolejnej forumki? Módl się, żeby Twoje dziecko nie zachorowało na
> raka, nie było niepełnosprawne itd...
> Chyba masz jakiś problem emocjonalny - nienawidzisz ciężarnych i
> tych które się nie zgadzają z Twoja opinią.

Zaczynam cie podziwiac za dar czytania tego co chcesz przeczytac.
Jakbyc nie wyrywala sobie rzeczy z kontekstu to moze bys wiecej
rozumiala.

[gaja78]

aniulekq napisała:

> Już napisałam, że to widac czy ktoś jest chory czy idzie sobie tylko
ponarzekac do lekarza.

Widzisz, to tak jak z ciężarnymi. Po niektórych widać, że się źle czują, po
innych nie. A postulujesz tutaj walkę o przywileje dla całej grupy społecznej
pt. "ciężarne". Zdecyduj się.

Albo przywileje dla tych, którzy się źle czują, albo przywileje dla całych grup:
i dla ciężarnych, i dla staruszek.

[id.kulka]

> aniulekq napisała:
>
> > Już napisałam, że to widac czy ktoś jest chory czy idzie sobie
tylko
> ponarzekac do lekarza

No proszę, a ja dziś byłam na badaniach krwi i choć kolejka była
długa, a mnie było ciężko stać (37 tc, ławki brak) i ogólnie mnie
mdliło (bo na czczo), to stałam jakieś pół godziny, bo w kolejce 3/4
osób to na oko tacy "uprzywilejowani" (inne ciężarne, ludzie o
kulach, struszki). I już miałam wejść do punktu pobrań, gdy stojąca
za mną w kolejce dziewczyna zemdlała. Taka mniej więcej 20-letnia,
nie cieżarna, nie cherlawa, nie słaniająca się na nogach. No wzięła
i straciła przytomność, a jakoś po niej nie było widać, że coś z nią
nie tak.

[memphis90]

Było wkopać ją szybko pod ławkę

[attiya]

jakbym wyczuła w Twojej wypowiedzi lekką złośliwość no i przy okazji
uśmiałam się )))))))

[attiya]

u lekarza wszyscy jesteśmy pacjentami - więc nie widzę powodu aby przepuszczać
kogokolwiek - z góry powiedzmy zakładam, że wszyscy , którzy tam przychodzą są
chorzy - co prawda znam to też z trochę innej strony ale albo u lekarza wszyscy
płacą taką samą składkę albo przepuszczamy emerytów, rencistów - bo są starzy,
kobiety w ciąży - bo są w ciąży, kobiety z dziećmi - bo małe dzieci, ludzi o
kulach - bo mają kule - a później my to już nie wchodzimy no bo jak wszystkich
przepuściliśmy to niby jak mamy wejść )) to tak ku pokrzepieniu serc hi hi

[id.kulka]

aniulekq napisała:

> Jak człowiek jest chory to po nim widac,

A jak to widać? Oczy podkrążone, blado-sine ubarwienie? Czy może
trzeba odpowiednio efektownie stękać?? Jak człowiek nie robi
zbolełej miny, lecz się stara trzymać w pionie, to znaczy, że
zdrowiem tryska?
Czasem się człowiek czuje jak ostatnia kupa, ale nie zawsze to
widać

> nie raz słyszałam jak
> starsze panie sobie opowiadały jak to dobrze jest czasem wyjśc i
> pogadac (w domyśle oczywiście wizyta u lekarza albo kościół).

Bezczelne, powinny zapuszczać w domu korzonki i słuchać RM tylko.

> Dziwię się, że macie takie podejście do tej sprawy, zamiast
walczyc
> o uprzywilejowanie w służbie zdrowia wolicie sterczec w kolejkach.

Gdy już urodzisz, będziesz walczyć, bo z dzieckiem na ręku, to się
należy pierwszeństwo? A jak dzieci podrosną, to grzecznie i z
uśmiechem na ustach będziesz przepuszczała wszystkie ciężarne/osoby
z małymi dziećmi/honorowych krwiodawców/innych uprzywilejowanych i
nawet Ci powieka nie drgnie, że się spieszysz do domu, do pracy, po
dzieci na angielski.

> Ja tam ascetką nie jestem, w ciąży też nie jestem całe życie,
uważam
> więc, że przez te kilka miesięcy należy mi się szczególne
> traktowanie.

Odnośnie innego Twojego postu - że kobietom w ciąży należy się
szacunek... By sobie zasłużyć na szacunek, trzeba go okazywać innym
ludziom. Ty nie szanujesz innych - czemu oni mają szanować Ciebie???

[aniulekq]

id.kulka napisała:

> Gdy już urodzisz, będziesz walczyć, bo z dzieckiem na ręku, to się
> należy pierwszeństwo? A jak dzieci podrosną, to grzecznie i z
> uśmiechem na ustach będziesz przepuszczała wszystkie
ciężarne/osoby
> z małymi dziećmi/honorowych krwiodawców/innych uprzywilejowanych i
> nawet Ci powieka nie drgnie, że się spieszysz do domu, do pracy,
po
> dzieci na angielski.
Dla wyjaśnienia - jestem w 2 ciąży. Jeśli jestem w synkiem w
przychodni i przychodzi np. mama z dzieckiem i też w ciąży bardziej
zzawansowanej - bez namysłu ją pusczczam. Akurat u pediatry żadna z
mam się nie dziwi, że tak się dzieje i nie komentuje tego. Inaczej
jest u internisty czy innego specjalisty. Naprawdę starsi ludzie są
bardzo rozczeniowi.

> Odnośnie innego Twojego postu - że kobietom w ciąży należy się
> szacunek... By sobie zasłużyć na szacunek, trzeba go okazywać
innym
> ludziom. Ty nie szanujesz innych - czemu oni mają szanować
Ciebie???
Szanuję innych, w tym oczywiście starszych ludzi - nie wiem po czym
wnioskujesz, że tak nie jest. To, że nie lubię upierdliwych
starszych pań w kolejce, jak to ktoś tu dobrze nazwał - odbywająych
kółko różańcowe w przychodni i blokujące miejsce dla naprawdę
potrzebujących?

Naprawdę dziwi mnie podejście do sprawy niektórych z Was

[ellana1]

aniulekq napisała:

> Szanuję innych, w tym oczywiście starszych ludzi - nie wiem po
czym
> wnioskujesz, że tak nie jest. To, że nie lubię upierdliwych
> starszych pań w kolejce, jak to ktoś tu dobrze nazwał -
odbywająych
> kółko różańcowe w przychodni i blokujące miejsce dla naprawdę
> potrzebujących?
>
> Naprawdę dziwi mnie podejście do sprawy niektórych z Was
>

Co Ciebie tak bardzo dziwi bo nie wiem ?
To ze i starszym ludziom należy się szacunek ?
Dlaczego uważasz ze te starsze panie w kolejkach nie potrzebują
chodzic do przychodni ?
Bardzo mi się nie podoba takie podejscie . Ty jests w ciązy wiec ty
musisz chodzic do lekarza a inni nie ?

Wydaje mi się ze ty wymagasz specjalnego traktowania nie dlatego ze
się zle czujesz tylko dlatego ze jestes w ciąży .
Jak jestes w ciązy wszyscy maja ustepowac i kłaniac się w pas i masz
większe prawa bo starsze panie przeciez przyszły do kolejki tylko po
to zeby pogadac i ich wszystkie choroby to nic przy twoim bolu
kręgosłupa .

A ja jeśli czuję się dobrze to stoje i nie marudzę .

Nie cierpię tego stwierdzenia `` ciąża to nie choroba`` . Jak je
słyszę dostaję alergii ale zaczynam rozumiec ludzi którzy tak mówią .

[hanalui]

aniulekq napisała:
> To, że nie lubię upierdliwych
> starszych pań w kolejce, jak to ktoś tu dobrze nazwał -
odbywająych
> kółko różańcowe w przychodni i blokujące miejsce dla naprawdę
> potrzebujących?

A kto dal ci prawo decydowania kto jest bardziej potrzebujacy? Masz
w 100% pewnosc ze ta staruszka ktora wyglada na ta z kolka
rozanicowego nie ma czegos co golym okiem po zachownaiu nie widac?
Moze to ty blokujesz kolejke bo jestes rozhisteryzowana
hipochondryczka ktora byle pierdulka bedaca normalna ciazowa rzecza
sklania do pedzenia do lekarza?

[totorotot]

Zauważmy tylko jedną rzecz, która mówi sama za siebie: wszyscy piszą "starsze panie okupujące kolejki", jakoś nie pisze się o starszych panach. A dlaczego? Ponieważ pojawiają się w kolejkach relatywnie rzadko. To znaczy, że nie choruję? ALeż skąd. Po prostu mają inne "rozrywki".

[hanalui]

totorotot napisała:

> Zauważmy tylko jedną rzecz, która mówi sama za siebie: wszyscy
piszą "starsze p
> anie okupujące kolejki", jakoś nie pisze się o starszych panach. A
dlaczego? Po
> nieważ pojawiają się w kolejkach relatywnie rzadko. To znaczy, że
nie choruję?
> ALeż skąd. Po prostu mają inne "rozrywki".


A bo to juz pewnie tak jest: pierwsze kobiety w ciazy, potem matki z
dzieckiem a potem staruszki...kobity od samego poczatku nasiakaja
potrzeba stania w kolejkach do lekarza . Swoja droga mlodych
mezczyzn, ojcow z dzieckiem tez nieczesto sie spotyka . WIekszosc
znajomych mi mezczyzn z roznych kategorii wiekowych nie przepada za
chodzeniem do lekarza, robi tozwykle w statecznosci lub bardzo
pilnej koniecznosci. Za to znam sporo kobiet tez z roznego
przedzialu wiekowego ktore lataja co chwile do lekarza, nawet z byle
czym...

[ellana1]

Kobiety żyją dłużej .
Może własnie dlatego ze chodzą do lekarza a mezczyzni bagatelizują
choroby , nie biorą leków , nie mowią ze coś ich boli .

Jestem szczerze mówiąc porazona postawą niektórych osob .
Młode kobiety , zdrowe uzalają się nad sobą a starszych ludzi z
licznymi chorobami traktują jak balast , nikomu niepotrzebny który
blokuje tylko miejsca w kolejkach .
Czy tylko ciężarne mają prawo chodzic do lekarza ?

Może wrocmy do ulubionego tematu składek : starsze panie płaciły
składki przez wiele lat swojego zycia i tez maja prawo chodzic do
lekarza .
Nie wam oceniac czy sa chore czy nie .
Nie widzicie co je boli .
Trochę szacunku .

[ellana1]

Czy dla was rzeczywiscie stanie w kolejkach to taki problem ?????
To nie komuna , nie trzeba stać całymi godzinami .
Jesli to problem do wyslijcie do kolejek swoich silnych , zdrowych
mężow niech wam pomogą .
Wtedy zostanie tylko stanie w kolejach w przychodni - w której
zazwyczaj są krzesła na których mozna siedziec zajmujac kolejke.

[herotilapia]

Wiesz co, tak starzy ludzie, nie wnoszący nic do społeczeństwa, to BALAST.
U mnie w rodzinie jest to nie do pomyślenia, żeby w pewnym wieku spocząć na laurach.

A składki tych Pań poprzedni system skutecznie sprzeniewierzył, więc My musimy
zarobić i na ICH składki i na NASZE przyszłe składki.

Uważam, że powinno się całkowicie sprywatyzować służbę zdrowia, każdy powinien
sam sobie opłacać takie ubezpieczenie na jakie go stać.

[hanalui]

herotilapia napisała:

> Wiesz co, tak starzy ludzie, nie wnoszący nic do społeczeństwa, to
BALAST.
> U mnie w rodzinie jest to nie do pomyślenia, żeby w pewnym wieku
spocząć na lau
> rach.

Wiesz...tu spora grupa spoczywa na laurach jak widzi 2 kreski...na 9
miesiecy a potem jeszcze na jak dlugo sie da, oszukujac i naciagajac
panstwo, kombinujac jak sie da. Wstarczy otworzyc ktorekolwiek
forum...pelno tego.
A potem niezmiernie sie dziwia ze kasy nie ma na szpitale, na
leczenie, na przedszkola, na zlobki itd, itd. Bo z pustego i Salomon
nie naleje...ale jakos malo ktora to widzi kiedy chodzi o wlasne 4
literki

[attiya]

hanalui napisała:

> herotilapia napisała:
>
> > Wiesz co, tak starzy ludzie, nie wnoszący nic do społeczeństwa, to
> BALAST.
> > U mnie w rodzinie jest to nie do pomyślenia, żeby w pewnym wieku
> spocząć na lau
> > rach.
>
> Wiesz...tu spora grupa spoczywa na laurach jak widzi 2 kreski...na 9
> miesiecy a potem jeszcze na jak dlugo sie da, oszukujac i naciagajac
> panstwo, kombinujac jak sie da. Wstarczy otworzyc ktorekolwiek
> forum...pelno tego.
> A potem niezmiernie sie dziwia ze kasy nie ma na szpitale, na
> leczenie, na przedszkola, na zlobki itd, itd. Bo z pustego i Salomon
> nie naleje...ale jakos malo ktora to widzi kiedy chodzi o wlasne 4
> literki
żałosne

[ellana1]

herotilapia napisała:

> Wiesz co, tak starzy ludzie, nie wnoszący nic do społeczeństwa, to
BALAST.

Nie masz za grosz klasy ani rozumu .
Człowiek o takcih poglądach dla mnie nie istnieje .
Jakim prawem tak piszesz ? Jesteś pustą , bezmyślą osobą .

To co z nimi zrobić ? Są balastem więc co ?

Moje babcie mądre , pracowite kobiety które wychowały kilkoro dzieci
są balastem ??? Pracowały po kilkadziesiąt lat . Jak juz przeszły na
emeryturę pracowały na pół etatu .
Nie mają prawa cieszyć się starością , odpoczynikiem ?
Nie mogą godnie przezyc ostatnich lat swojego życia ?
Co proponujesz ? Odwaliły swoją robotę więc co teraz ???
Ekterminacja ?

Ja wierzę jednak ze sprawiedliwośc istnieje i mam nadzieje ze twoje
dziecko kiedy potraktuje ciebie jak balast .
Dziecko wychowane przez taka matkę nie będzie mogło być inne .
Wstyd .

Ja chcę nauczyc moje dziecko szacunku dla każdego człowieka .
Młodego i starego .
Każdego .

Jestem w szoku ze cos takiego się tu pojawiło .
Jak można coś takiego napisac i moc sobie patrzec w twarz .

Nie mam słów .
Brzydze się takim podejsciem .
Ciesze się ze wyjezdzam i nie bede musiała przez 4 dni czytac takich
wypocin .

[ellana1]

A co ludzmi niepełnosprawnymi (takimi którzy nie moga pracować)?
Czy to też jest balast ???
Co z takimi którzy po wypadku nie są zdolni do pracy i juz zawsze
bedą na rencie ?
Tez balast ?

Mądrego człowieka , z klasą poznaje się po tym wlasnie jak traktuje
tych najsłabszych . Nie sztuka ich odizolować od społeczestwa ,
pozamykac w brudnych domach starców , szpitalach .

Był już kiedyś taki pan który pewna grupe uznał za bezużyteczny
balast . Pani nie skonczył najlepiej .

(Moja babcia własnymi rękami odbudowywała Warszawę , rodziła
dzieci , wychowała je na dobrych ludzi , pracowała całymi dniami a
teraz taki ktos nazywa ją balastem bo juz nie jest zdolna do pracy .
Więc pytam co z nią teraz zrobić ?)

[gaja78]

totorotot napisała:

> Zauważmy tylko jedną rzecz, która mówi sama za siebie: wszyscy piszą "starsze p
> anie okupujące kolejki", jakoś nie pisze się o starszych panach. A dlaczego? Po
> nieważ pojawiają się w kolejkach relatywnie rzadko. To znaczy, że nie choruję?
> ALeż skąd. Po prostu mają inne "rozrywki".

Moje doświadczenia ze starszymi ludźmi są takie, że i panów i pań jest mniej
więcej tyle samo, ale panowie generalnie są bardziej sympatyczni Może dlatego
psioczy się na starsze panie, bo się zwyczajnie gorzej kojarzą, niż starsi
panowie ;P

[id.kulka]

aniulekq napisała:

> Dla wyjaśnienia - jestem w 2 ciąży. Jeśli jestem w synkiem w
> przychodni i przychodzi np. mama z dzieckiem i też w ciąży
bardziej
> zzawansowanej - bez namysłu ją pusczczam. Akurat u pediatry żadna
z
> mam się nie dziwi, że tak się dzieje i nie komentuje tego. Inaczej
> jest u internisty czy innego specjalisty.

A na poczcie, w urzędzie, sklepie - tam też "się należy"?

> Naprawdę starsi ludzie są
> bardzo rozczeniowi.

Jak widać po Twoich postach - kobiety cieżarne dużo bardziej.

> Szanuję innych, w tym oczywiście starszych ludzi - nie wiem po
czym
> wnioskujesz, że tak nie jest.

Po tonie Twoich postów.

> To, że nie lubię upierdliwych
> starszych pań w kolejce, jak to ktoś tu dobrze nazwał -
odbywająych
> kółko różańcowe w przychodni i blokujące miejsce dla naprawdę
> potrzebujących?

A na jakiej podstawie oceniasz, że Ty potrzebujesz pomocy bardziej
niż one? Bo co - nie widać, by słaniały się na nogach?

> Naprawdę dziwi mnie podejście do sprawy niektórych z Was

A mnie dziwi, jak można tak zażarcie zarzucać innym coś, co się w
pełnej krasie samemu prezentuje...

[attiya]

no akurat znam te sytuacje z opowiadań Mamy - 38 lat pracy w służbie zdrowia -
na początek nasze miłe, starsze panie mierzą ciśnienie - stomatolog, zabiegowy,
lekarz internista, dziecięcy - a na koniec ginekolog - a następnie wizyta u
lekarza - przy tym potrafiły zrobić nieziemskie awantury jak ktoś z pracowników
w końcu taką panią pognał.... Przychodnia to nie kółko różańcowe albo klub
seniora - szanuj innych i czas innych to i ciebie będą szanować - mam kłopoty w
ciąży z układem krążenia - byłam niedalej jak wczoraj u lekarz - było 7 osób z
czego ja jedna poniżej ha ha "60-tki" a mam trzydzieści kilka lat....Umówiona
byłam na 13:20 - byłam 10 minut wcześniej a przede mną było już 6. I wszyscy
mieli pozapisywaną godzinę przyjęcia po mnie - co nie znaczy, że weszłam do
lekarza bez kłopotów. Razem ze mną weszły trzy panie, które absolutnie nie
chciały mnie przepuścić....Przesympatyczny pan lekarz do jednej z nich
powiedział: Pani Alu - przecież pani nie była dziś umówiona na wizytę do mnie -
a miła ha ha starsza pani odpowiedziała mu - Może i nie ale byłam PIERWSZA !!!
Tak to teraz spędza się wolny czas na emeryturze.

[memphis90]

No rzeczywiscie, to naprawdę zaskakujące że u kardiologa same osoby powyżej
60-tki...

[attiya]

ech - nie "śmiej się" - cała rodzina sąsiadki z naprzeciwka ma jakąś chyba
chorobę genetyczną - nawet te jej małe kilkuletnie szkraby mają problemy z
serduszkami i nie ma miesiąca aby nie odwiedzali oni Centrum Zdrowia Matki i
Dziecka

[memphis90]

Cóż, bywa, niestety, genetyka potrafi paskudnie pomieszać w sercu. Za to czasami
takie dzieciaki wyglądają superzdrowo, tylko nagle i nieoczekiwanie umierają np.
podczas gry w piłkę. To tak w temacie rozpoznawania chorych osób w kolejce "po
wyglądzie". Można wyglądać świetnie i ciężko chorować. Dlatego ja nie oczekuję,
że u lekarza wejdę pierwsza, bo akurat mam brzuch. Mogą być tam osoby poważnie
chore.

[attiya]

pewnie, że nie - a zresztą trzeba się hartować i być wytrzymałym na wszelkie
dolegliwości nooo....może w granicach zdrowego rozsądku....
a z dzieciaczkami sercowymi - to masz rację zasuwają po ulicy aż miło i
mam nadzieję, że tak do 100-tki będą takie żywe

[deodyma]

bo takie 60-letnie panie maja czasem wiecej sily i energii, niz nam
sie wydaje. najbardziej rozwala mnie to, gdy np slysze na
przystankach autobusowych, jak starsi ludzie skarza sie na to, ze
chodzic nie moga, siedziec nie moga, lezec tez nie itd... jak tylko
przyjedzie autobus,od razu rzucaja sie biegiem do drzwi i nie ma
mowy, zeby kogokolwiekm przed soba wpuscili dlatego tez nienawidze
jezdzic autobusami i jak nie musze, to po prostu nie jezdze. wole
sie przejsc.

[gaja78]

aniulekq napisała:

> Kilka minut oczywiście ale nie 2-3 godziny kiedy faktycznie muszę
> dostac się do specjalisty, a "starsze panie" nie mając co robic
> wysiadują już pod drzwiami lekarza od pierwszych minut otwarcia
> przychodni.

Ja myślę że wielu starszych ludzi "wysiaduje" pod drzwiami lekarza ze strachu,
że nie zostaną przyjęci.

[deodyma]

niestety, tak wlasnie jest. miesiac temu musialam jechac z dzieckiem
40 km do ortopedy, bo w moim miescie musialam czekac w kolejce 5
tyg, az sie dostaniemy. coz wiec bylo robic? pojechalam do
sasiedniego miasta. wchodzimy z mezem do przychodni i coz widzimy?
pelno tam starszych ludzi. bylo dopiero po godz 7 rano.
przypuszczam, ze co niektorzy warowali juz tam od godziny piatej
rano na szczescie dzieci do roku maja pierwszenstwo.

[ellana1]

A czy wy macie babcie ?
Jakiś starszych ludzi w rodzienie ?

Ja mam i wiem ze nie chodzą po lekarzach tylko w celach
towarzyskich .
Mam jedną babcie która u lekarza jest co 3 dni - bo rzeczywiscie
choruje , walczy o to zeby jak najdłuzej być sprawna bo nie chce
kogoś obciazac .
Ciąza trwa 9 m-cy a wy tak strasznie na wszystko narzekacie a starsi
ludzie często całymi latami borykają się z róznymi chorobami i to o
wiele powazniejszymi niz bolacy kręgosłup czy mdłości .

A to ze ich wizyty u lekarza wyglądają jak wizyty towarzyskie :
starsi ludzie często są tak samotni ze tylko w takich miejscach mogą
pogadac z człowiekiem , ktos sie zainteresuje ich problemem bo ma
podobny .

Trochę dystansu . Jesli postoicie kilka minut w kolejce nic się nie
stanie , jesli w przychodni trzeba czekac na numerek wyslijcie męza
albo szukajcie takiej gdzie wystarczy sie zapisac przez telefon .

ellana1

[id.kulka]

Dobrze napisane

[elf1977]

Cóż, Bogu dziękować, że stać mnie na prywatne leczenie i nie muszę
wystawać w kolejkach. Obojętnie kto przed kim, wiadomo, jak jest w
kolejce: ktoś wpuszczony poza kolejką, jakaś przerwa i godziny
lecą...
Co do komunikacji miejskiej, dojeżdżam do pracy autobusem, nawet bez
ciąży czuję się w nim kijowo, bo mam chorobę lokomocyjną, w ciaży,
gdybym nie sioedziała, do roboty bym nie dojechała.
Wielu "życzliwych" uwag się nasłucham w komunikacji miejskiej:
począwszy od tego, że taka młoda, aż do "ciąża to nie choroba".
Zaczyna mi się kołatać myśl, żeby to wszystko rąbnąć i iść na
zwolnienie, skoro ja przez parę miesięcy nie mogę skorzystać z
życzliwości bliźnich, ktorym ustępowałam miejsca, nie będąc w ciąży.
W pierwszej ciąży dojeżdżałam do pracy metrem, może ze dwa razy
ustąpił mi ktoś miejsca (pracowałam do 9 miesiąca). Wydaje mi się,
że pewne zachowania świadczą o naszej kulturze. Oczywiście nie
chodzi o tych chorych starszych ludzi, o ktorych mowa w wątku,
raczej o ogól społeczeństwa, który jest mało życzliwy ciężarnym.

[kempy1]

jak widać z powyższych postów ciężarne również sa mało życzliwe dla
ogółu społeczeństwa.
Jak dla mnie to cała ta dyskusja jest jałowa i do niczego nie
prowadzi. Szkoda mi na nią czasu bo i tak jakich argumentów by się
nie użyło to Jaśnie Panie Będące W Ciąży (i prosze nie pisać, że
uogólniam) i tak będa przekonane, że są pępkiem świata i w ciązy im
się wszystko natychmiast należy. Chciałabym tylko żeby przypomniały
sobie tą dyskusję jak same będą w wieku babciowym bo już widze
oczami wyobraźni jak się rwą, żeby ciężaqrną kobietę przepuścić w
kolejce

[id.kulka]

kempy1 napisała:

> Chciałabym tylko żeby przypomniały
> sobie tą dyskusję jak same będą w wieku babciowym bo już widze
> oczami wyobraźni jak się rwą, żeby ciężaqrną kobietę przepuścić w
> kolejce

DD

[aniulekq]

Z piedółkami raczej ciężarne nie latają do lekarza,sądzę, że starają
się nawet omijac przychodnie szerokimm łukiem, żeby nie załapac
żadnego świństwa. Przynajmniej ja tak robię.
Wyjaśniam jedną rzecz - nie chodzi mi o to, żeby starsi ludzie
ustępowali mi miejsca w kolejkach do lekarza. Chodzi o całokształ
postawy starszych ludzi do kobiet w zaawansowanej ciąży. To, że
widząc taką kobietę odwaracją głowę w drugą stronę, żeby przypadkiem
nie poprosiła o ustąpienie miejsca itp.
Dlaczego myślicie, że ciężarna może byc mniej chora od starszej
osoby??? Że starszej osobie należy kłaniac się wpas i staktowac jak
świętą krowę ( w nawiązaniu do określenia ciężarnej w jednym z
waszych postów) a ciężarną najlepiej ukamieniowac bo się wszędzie
wpycha bez kolejki, trzeba jej miejsca zwalniac i jest rozczeniowa.

Wyolbrzymiacie dziewczyny niektóre rzeczy, starszym należy się taki
sam szacunek jak innym uprzywilejowanym grupom w ty ciężarnym. Z
tym, że z waszych postów wynika, że ciężarna nie ma prawa byc
otoczone szacunkiem.

[ellana1]

aniulekq napisała:

Z
> tym, że z waszych postów wynika, że ciężarna nie ma prawa byc
> otoczone szacunkiem.

Otoczona szacunkiem ??????
Szacunek nalez się kazdej istocie ludzkiej .
Cięzarna nie jest jakims wyjatkowym gatunkiem .

Kobiecie ciezarnej najwyzej nalezy się miejsce w srodkach
komunikacji miejskiej czy pierwszenstwo w kolejce do lekarza jesli
jest w mocno zaawansowanej albo zagrozonej ciąży .
Jeśli słabo się czuje moze poprosic o przepuszczenie w kolejce w
sklepie i raczej nikt nie bezie głośno protetowac .
I ja raczej oczekiwałam ze miejsce w autobusie zwolni młody
męzczyzna czy nastolatka a nie starsza pani .

Nie brnij w to , proszę bo zaczyna się robić niesmacznie .

Czy ty przez calusienka ciaze czułas sie na tyle fatalnie ze nie
mogłas postać w kolejce po chleb te kilka minut ?????
Czy po prostu uwazasz ze jak jestes w ciązy to wszyscy musza tobie
ustepowac . I niewazne ze czujesz się fantastycznie ???

Ja miałam sporo ciazowych dolegliwowsci ale nic tak uciazliwego ze
musiałam byc wszedzie obsługiwana w pierwszej kolejnosci .
A jak nie czułam się na siłach zeby si wybrac na zakupy to wysyłałam
męża .
Bo jesli ktos moze przez godzine chodzic po sklepie to moze tez
15minut postac w kolejce . Bez przesady .

[aniulekq]

ellana1 napisała:


>
> Otoczona szacunkiem ??????
> Szacunek nalez się kazdej istocie ludzkiej .
> Cięzarna nie jest jakims wyjatkowym gatunkiem .

Niezłe określnie, ja nie czuje się żadnym gatunkiem

> Kobiecie ciezarnej najwyzej nalezy się miejsce w srodkach
> komunikacji miejskiej czy pierwszenstwo w kolejce do lekarza jesli
> jest w mocno zaawansowanej albo zagrozonej ciąży .
> Jeśli słabo się czuje moze poprosic o przepuszczenie w kolejce w
> sklepie i raczej nikt nie bezie głośno protetowac.

Żebyś się nie zdziwiła, jak ludzie burczą pod nosem, że ciężarna
prosi o przepuszczenie - szczególnie właśnie starsi ludzie!


> Nie brnij w to , proszę bo zaczyna się robić niesmacznie .
Niesmacznie to się zrobiło jak zaczęłyście obrażac ciężarne
określając je jako "święte krowy" - uogólniając i te, które się
czują super i te które ledwo do lekarza do chodzą

> Czy ty przez calusienka ciaze czułas sie na tyle fatalnie ze nie
> mogłas postać w kolejce po chleb te kilka minut ?????
> Czy po prostu uwazasz ze jak jestes w ciązy to wszyscy musza tobie
> ustepowac . I niewazne ze czujesz się fantastycznie ???

Absolutnie nie, stałam w kolejkach przykładnie, proszę zwrócic uwagę
o czym jest wątek - nie o staniu po chleb tylko o staniu w kolejkach
do lekarza.

> Bo jesli ktos moze przez godzine chodzic po sklepie to moze tez
> 15minut postac w kolejce . Bez przesady .
To nie jest watek o łażeniu po sklepach tylko o czekaniu do lekarza.

Rozumcie, że ciężarna też się może źle czuc, może bolec ją ząb,
gadło. I nawet wysyłając męża do zajęcia kolejki - odchodzi z
kwitkiem bo znów jest wyczerpany limit dzienny. Do tego jeszcze
strach o dziecko czy aby antybiotyki nie zaszkodzą itp. Nie
generalizujcie, że wszystkie ciężarówki czują się super, a wszyscy
starsi ludzie czekający do lekarza są prawie umierający.

[nilem]

Czytam i nie wierzę. Nie wiem w jakim świecie żyję, ale wygląda mi na zupełnie
inny od tego opisywanego przez Was.
Jestem w 38 tygodniu ciąży. Często jeżdżę komunikacją miejską, łażę po sklepach
i generalnie raczej nie traktuję siebie specjalnie ulgowo.

I tak - w autobusach i tramwajach NAJCZĘŚCIEJ ustępują mi miejsca właśnie te
starsze panie. Potrafią machać na mnie z drugiego końca pojazdu. ZAWSZE
odmawiam, głośno komentując, że jest parę osób młodszych, które mogą ustąpić.
Najgorzej jest z pannicami w wieku gimnazjalno-licealnym, te praktycznie nigdy
nie widzą brzucha, na który się patrzą
Chyba by mi tyłek usechł gdybym skorzystała z propozycji pani starszej ode mnie
o lat 40. Mam, być może do przesady, wbity w głowę szacunek do osób starszych.
Bez względu na to, czy słuchają radia maryja, czy są przemiłymi babciami
piekącymi szarlotkę wnukom.
To raz.
Dwa, przychodnie zawsze wyglądały tak samo, od zawsze to miejsce spotkań
emerytów. Czy którejś z Was przyszło do głowy, że dla tych ludzi to czasem
jedyna forma rozrywki i jedyna możliwość porozmawiania z drugim człowiekiem?
Bo ich dzieci nie mają dla nich czasu i traktują je właśnie tak, jak widać w
postach powyżej?
Oczekujecie niezgłębionych pokładów empatii i zrozumienia, same nie
zastanawiajac się dwóch minut, kto może być po drugiej stronie.

Służbę zdrowia mamy jaką mamy i póki co nic nie zapowiada zmian - ale można
próbować poprawić własną sytuacje na różne sposoby (chociażby, jak już napisała
któraś z dziewczyn powyżej, poszukać innej przychodni, albo w ostateczności,
jeśli dzieje się faktycznie jakiś dramat wydać te kilkadziesiąt złotych na
wizytę prywatną)

Sama mam to szczęście, że mam zapewnioną prywatną opiekę lekarską przez
pracodawcę. Co nie znaczy, że nie ma tam kolejek do rejestracji.
Jeśli zauważą mnie dziewczyny w recepcji zawsze wołąją na początek. Jeśli nie -
siadam na tyłku i czekam.

I na koniec - jedna rzecz nie daje mi spokoju - macie siłę SIEDZIEĆ przy
komputerze i klikać kilometrowe posty na forum, ale nie macie jej już, żeby
posiedzieć na krzesełku w przychodni? :]

Pozdrawiam serdecznie,
nilem

[yaga.f]

nilem napisała:
> Dwa, przychodnie zawsze wyglądały tak samo, od zawsze to miejsce
spotkań
> emerytów. Czy którejś z Was przyszło do głowy, że dla tych ludzi
to czasem
> jedyna forma rozrywki i jedyna możliwość porozmawiania z drugim
człowiekiem?

A ja żyłam w przekonaniu, że miejscem spotkań "rozrywkowych"
emerytów powinny byc kluby seniora, parki...
Fajna "jedyna forma rozrywki"- chodzenie do lekarza w celach
towarzyskich. Płacimy składke zdrowotną, czy "rozrywkową".
A swoją drogą, to jak pisałam, że cesarka nalezy sie kobiecie, która
boi sie porodu, to dowiedziałam sie, że jest to kradzież, bo kobieta
naciąga NFZ na coś co jej się nie należy (bzdura, ale nic). A jak do
tego ma sie chodzenie do lekarza (NFZ) w celach rozrywkowych. Czy
nie powinny zadziałać tutaj te same mechanizmy kwalifikowania
pewnych czynów jako nagannych.

[antyka]

E tam. Przesadzacie. Dziewczyna sie wkurzyla, ze ZOZ kiepsko jest
zorganizowany i oberwalo sie babciom
Kowal ukradl, a cygana powiesili.

Ja swoja droga nie znam nikogo, kto korzysta z panstwowego
stomatologa. Toz to droga przez meke...

[attiya]

przychodnie to nie klub rozrywki dla emerytów i rencistów - gdyby wprowadzono
choć minimalne opłaty za wizyty u lekarza - przychodnie świeciłyby pustkami - no
i przepraszam ale to żaden argument, że rodziny tych starszych osób są bez serca
więc starsze panie chodzą do przychodni - bo tam znajdują zrozumienie -
przychodnie są dla chorych a nie dla rozrywki i zrozumienia.

[memphis90]

> Służbę zdrowia mamy jaką mamy i póki co nic nie zapowiada zmian
Racja, mamy jaką mamy, ale w innych krajach wcale nie jest lepiej. Na przykład
we Włoszech na izbach przyjęć czy pod gabinetami takie same kolejki, tylko ze w
łapach każdy grzecznie trzyma numerek. W GB moze kolejki mniejsze, ale też wizyt
w ciąży niemal nie ma- jak można wielokrotnie wyczytać w postach na tym forum.
Trzeba uzbroić się w cierpliwość. A co powiedzieć w poradni położniczej, gdzie
na lekarza czekają same ciężarne?

[hanalui]

memphis90 napisała:


> Racja, mamy jaką mamy, ale w innych krajach wcale nie jest lepiej.
Na przykład
> we Włoszech na izbach przyjęć czy pod gabinetami takie same
kolejki, tylko ze w
> łapach każdy grzecznie trzyma numerek. W GB moze kolejki mniejsze,
ale też wizy
> t
> w ciąży niemal nie ma- jak można wielokrotnie wyczytać w postach
na tym forum.
> Trzeba uzbroić się w cierpliwość. A co powiedzieć w poradni
położniczej, gdzie
> na lekarza czekają same ciężarne?

A ja mysle ze wszystkie strasznie narzekajace na polska sluzbe
zdrowie powinny przeczytac jak opieka nad ciezarna wyglada za
granica. Na Wyspach np sa szpitale poloznicze...gdzie tylko same
ciezarne. I na wizyte trzeba niejednokrotnie czekac i 3-4 godziny.
Na pogotowiu...w zaleznosci od jakosci problemu i potrzeby widzenia
lekarza...tez mozna spedzic kilka godzin. Kazda inna choroba nie
zwiazana z ciaza typu przeziebienie czy uczulenie...podlega pod
normalne platne wizyty. USG jak ma sie 3 to bardzo duzo, morfologia
moze ze 2-3 razy. Mowie oczywiscie o zdrowej ciazy, a strzelam ze
99% ciaz uwazanych jest tu za zdrowe i normalne, nawet jesli cos tam
pobolewa. I nie ma zwolnien lekarskich na ciaze... I tez sa limity i
kasa jest brana pod uwage.
Ale uroki polskiej sluzby zdrowia doceniaja dopiero te ktore wyjada
i rozpacz...bo nie ma ginekologa, nikt nie zaglada do dziurki i nikt
nie daja duphastonu. No i na gwalt szukanie polskich medykow
A i co najdziwniejsze...rodza sie dzieci tez poza granicami naszego
panstwa...i rodzi sie ich duzo wiecej niz w Polsce

[memphis90]

Przyzwyczailiśmy się narzekać i tyle Plus przekonanie, że "się należy".
Pewnie, czasem można sobie trochę ponarzekać, w końcu fajnie, jak jest lepiej,
niż jak jest gorzej Ale np. jak czekam do mojego gina, który się spóźnia- to
rozumiem, że może właśnie odbiera poród i sama nie chciałabym, żeby mnie
zostawił w połowie "akcji", bo już musi biec gdzie indziej.

[hanalui]

aniulekq napisała:

> ellana1 napisała:
>
>
> >
> > Otoczona szacunkiem ??????
> > Szacunek nalez się kazdej istocie ludzkiej .
> > Cięzarna nie jest jakims wyjatkowym gatunkiem .
>
> Niezłe określnie, ja nie czuje się żadnym gatunkiem

No coz...widze ze biologie mialas dawno temu i nawet nie wiesz czym
jestes . Czy ci sie podoba czy nie jestes gatunkiem.
Ale jesli juz bardzo nie chcesz nim byc...to w takim razie szacunek
ci sie nie nalezy

>
> > Kobiecie ciezarnej najwyzej nalezy się miejsce w srodkach
> > komunikacji miejskiej czy pierwszenstwo w kolejce do lekarza
jesli
> > jest w mocno zaawansowanej albo zagrozonej ciąży .
> > Jeśli słabo się czuje moze poprosic o przepuszczenie w kolejce w
> > sklepie i raczej nikt nie bezie głośno protetowac.
>
> Żebyś się nie zdziwiła, jak ludzie burczą pod nosem, że ciężarna
> prosi o przepuszczenie - szczególnie właśnie starsi ludzie!

No jesli od razu startujesz z "nalezy mi sie" do staruszki gdzie
wokol kupa ludzi mlodych to czemu sie dziwisz. Moze jeszcze zmien
ton glosu i od czasu do czasu uzyj formy grzecznosciowej to ulatwi
ci sprawe

> Nie brnij w to , proszę bo zaczyna się robić niesmacznie .
> Niesmacznie to się zrobiło jak zaczęłyście obrażac ciężarne
> określając je jako "święte krowy" - uogólniając i te, które się
> czują super i te które ledwo do lekarza do chodzą
>
> > Czy ty przez calusienka ciaze czułas sie na tyle fatalnie ze nie
> > mogłas postać w kolejce po chleb te kilka minut ?????
> > Czy po prostu uwazasz ze jak jestes w ciązy to wszyscy musza
tobie
> > ustepowac . I niewazne ze czujesz się fantastycznie ???
>
> Absolutnie nie, stałam w kolejkach przykładnie, proszę zwrócic
uwagę
> o czym jest wątek - nie o staniu po chleb tylko o staniu w
kolejkach
> do lekarza.

No i co z tego ze do lekarza. Do lekarza chodza ludzie chorzy i
potrzebujacy. Chyba nie masz rentgena w oczach zeby ocenic kto
bardziej chory?
>
> > Bo jesli ktos moze przez godzine chodzic po sklepie to moze tez
> > 15minut postac w kolejce . Bez przesady .
> To nie jest watek o łażeniu po sklepach tylko o czekaniu do
lekarza.
>
> Rozumcie, że ciężarna też się może źle czuc, może bolec ją ząb,
> gadło.

No i co z tego. Czy moj bolacy zab mniej boli niz ciezarnej? Czy
mnie inaczej gardlo boli niz ciezarna?

> I nawet wysyłając męża do zajęcia kolejki - odchodzi z
> kwitkiem bo znów jest wyczerpany limit dzienny. Do tego jeszcze
> strach o dziecko czy aby antybiotyki nie zaszkodzą itp.

I ciekawe co jeszcze wymyslisz. Moze dolozysz plagii egipskie ktore
tez moga spasc na ciezarna i meteoryt tez moze spasc jak sie uprze.
Jak sie boisz ze zaszkodza antybiotyki to zaryzykuj i ich nie bierz.
Strach i tak nic nie zmieni...czy bedziesz sie bac czy
nie...antybiotyk bedzie miec jednakowy wplyw...a stres jedynie moze
spowodowac ze ciezarna bedzie w goryszym stanie, wiec lepiej sie w
rozrachunku nie denerwowac bo nic dobrego strach nie przynosi

> Nie
> generalizujcie, że wszystkie ciężarówki czują się super, a wszyscy
> starsi ludzie czekający do lekarza są prawie umierający.

I zeby bylo sprawiedliwie...jest kolejka . Probelm w tym ze ty
chcesz byc wazniejsza niz cala reszta bedacych w kolejce.
Jakos nie zdarzylo mi sie w przychodni ze przyszla staruszka i
chciala bez kolejki bo jest stara. Zwykle stoja w swojej kolejnosci.
Za to ciezarnych kilka juz widzialam co chcialy bez kolejki

[gaja78]

aniulekq napisała:

> > Szacunek nalez się kazdej istocie ludzkiej .
> > Cięzarna nie jest jakims wyjatkowym gatunkiem .
>
> Niezłe określnie, ja nie czuje się żadnym gatunkiem

Nawet Homo sapiens ?


> Niesmacznie to się zrobiło jak zaczęłyście obrażac ciężarne
> określając je jako "święte krowy" - uogólniając i te, które się
> czują super i te które ledwo do lekarza do chodzą

Podobnie jak twoje uogólnianie opinii na temat starszych ludzi.

> Rozumcie, że ciężarna też się może źle czuc, może bolec ją ząb,
> gadło. I nawet wysyłając męża do zajęcia kolejki - odchodzi z
> kwitkiem bo znów jest wyczerpany limit dzienny. Do tego jeszcze
> strach o dziecko czy aby antybiotyki nie zaszkodzą itp. Nie
> generalizujcie, że wszystkie ciężarówki czują się super, a wszyscy
> starsi ludzie czekający do lekarza są prawie umierający.
>

To nie jest wina starszych ludzi, że limity są jakie są. Winne są takie a nie
inne pieniądze z NFZ, które płyną do konkretnej przychodni, oraz organizacja
pracy samej przychodni. Pacjenci - jacykolwiek by nie byli - są tutaj najmniej
odpowiedzialni za całą sytuację.

[yaga.f]

ellana1 napisała:

> Bo jesli ktos moze przez godzine chodzic po sklepie to moze tez
> 15minut postac w kolejce . Bez przesady .
>


Jak obliczyłaś te 15 minut?
Autorka wątku pisze, że do przychodni musiałaby pójść o 6:30,
rejestrują od 8:00. Z moich obliczeń wychodzi półtorej godziny.

I dodam- TYLKO półtorej godziny.
Będąc w ciąży poszłam do przychodni zarejestrować męża do internisty-
potrzebował skierowanie do chirurga bo skręcił sobie nogę w kostce
i nie mógł stać. Poszłam przed ósmą i byłam gdzieś 40. Dobrze, że
jedno z pierwszych miejsc miała moja kolezanka i ona zarejestrowała
mojego męża. Spytałam się jej od której stoi (sporadycznie korzystam
z "państwowej" służby zdrowia i słabo orientuję się w realiach).
Odpowiedź mnie powaliła- stała od 4 rano, a raczej od 4 w nocy. I
NIE BYŁA PIERWSZA. Przed nią stali CHYBA CHORZY staruszkowie, bo jak
bym była naprawdę chora, to nie stałabym 4 godzin na dworze-
przychodnię otwieraja o 8:00, a przed jest tylko jedna ławka.
Wyścig szczurów- za pół roku kolejka będzie ustawiać sie o 2 w nocy-
bo byłem o czwartej i nie byłem pierwszy. Następnym razem pójdę więc
o drugiej.

Dzięki Bogu ani moje dziecko ani ja nie chorujemy za często, bo bym
oszalała.
A swoją droga- w Czechach aby "ukrucić" to chodzenie po lekarzach
bo "coś mi strzyka" wprowadzili częściową odpłatność. KIEDY I U NAS
TO WRESZCIE ZROBIĄ?
I jeszcze jedno- kiedys byłam świadkiem, jak lekarz wyrzucił starsza
kobiete z gabinetu, bo przyszła do niego tylko po to, aby przepisał
jej lekarstwo, które sąsiadce pomogło, a którego opakowanie trzymała
w ręku- to był cel jej wizyty u lekarza. Przez nia ktoś (być może
chory, naprawde potrzebujący porady lekarskiej) tego dnia się do
lekarza nie dostał.

[ellana1]

yaga.f napisała:

> ellana1 napisała:
>
> > Bo jesli ktos moze przez godzine chodzic po sklepie to moze tez
> > 15minut postac w kolejce . Bez przesady .
> >
>
>
> Jak obliczyłaś te 15 minut?
> Autorka wątku pisze, że do przychodni musiałaby pójść o 6:30,
> rejestrują od 8:00. Z moich obliczeń wychodzi półtorej godziny.

W takiej sytuacji trzeba

> I dodam- TYLKO półtorej godziny.
> Będąc w ciąży poszłam do przychodni zarejestrować męża do
internisty-
> potrzebował skierowanie do chirurga bo skręcił sobie nogę w
kostce
> i nie mógł stać. Poszłam przed ósmą i byłam gdzieś 40. Dobrze, że
> jedno z pierwszych miejsc miała moja kolezanka i ona
zarejestrowała
> mojego męża. Spytałam się jej od której stoi (sporadycznie
korzystam
> z "państwowej" służby zdrowia i słabo orientuję się w realiach).
> Odpowiedź mnie powaliła- stała od 4 rano, a raczej od 4 w nocy. I
> NIE BYŁA PIERWSZA. Przed nią stali CHYBA CHORZY staruszkowie, bo
jak
> bym była naprawdę chora, to nie stałabym 4 godzin na dworze-
> przychodnię otwieraja o 8:00, a przed jest tylko jedna ławka.
> Wyścig szczurów- za pół roku kolejka będzie ustawiać sie o 2 w
nocy-
> bo byłem o czwartej i nie byłem pierwszy. Następnym razem pójdę
więc
> o drugiej.
>
> Dzięki Bogu ani moje dziecko ani ja nie chorujemy za często, bo
bym
> oszalała.
> A swoją droga- w Czechach aby "ukrucić" to chodzenie po lekarzach
> bo "coś mi strzyka" wprowadzili częściową odpłatność. KIEDY I U
NAS
> TO WRESZCIE ZROBIĄ?
> I jeszcze jedno- kiedys byłam świadkiem, jak lekarz wyrzucił
starsza
> kobiete z gabinetu, bo przyszła do niego tylko po to, aby
przepisał
> jej lekarstwo, które sąsiadce pomogło, a którego opakowanie
trzymała
> w ręku- to był cel jej wizyty u lekarza. Przez nia ktoś (być może
> chory, naprawde potrzebujący porady lekarskiej) tego dnia się do
> lekarza nie dostał.
>

[ellana1]

> yaga.f napisała:
> > ellana1 napisała:
> >
> > > Bo jesli ktos moze przez godzine chodzic po sklepie to moze
tez
> > > 15minut postac w kolejce . Bez przesady .

> > Jak obliczyłaś te 15 minut?
> > Autorka wątku pisze, że do przychodni musiałaby pójść o 6:30,
> > rejestrują od 8:00. Z moich obliczeń wychodzi półtorej godziny.

W takiej sytuacji trzeba WYSŁAĆ MĘŻA DO KOLEJKI . Nie będę się
powtarzać . Czasem trzeba uruchomić szare komorki jak się nie może
wtawać przed 6:30 .


> > I jeszcze jedno- kiedys byłam świadkiem, jak lekarz wyrzucił
> starsza
> > kobiete z gabinetu, bo przyszła do niego tylko po to, aby
> przepisał
> > jej lekarstwo, które sąsiadce pomogło, a którego opakowanie
> trzymała
> > w ręku- to był cel jej wizyty u lekarza. Przez nia ktoś (być
może
> > chory, naprawde potrzebujący porady lekarskiej) tego dnia się do
> > lekarza nie dostał.

Po pierwsze nie wierzę . Sory juz te zmyślone historie o obłąkanych
staruszkach zajmującym miejsca ciężarnym które MUSZĄ sobie zrobic
setną morfologię zaczynają mnie denerwować .

Po drugi gdyby lekarz tak mnie wyrzucił publicznie (bo zakładam ze
jesli ty słyszałas to jeszcze kilka osób równiez) poszłabym do
kierownika przychodni bo takie zachowanie jest niedozwolone . Jakim
prawem przy ludziach lekarz się tak zachowuje .
Zreszta jak już napisałam nie wierze w tą opowiesc .

[puchacz_nocny]

Oj, temat rzeka... Moja siostra była całkowicie zlewana przez swojego gina z
przychodni i wylądowała w ciąży z ostrą anemią... Zresztą czasem oni zwyczajnie
nie są na bieżąco, ostatnio dostałam przykazanie łykania normalnego kwasu
filiowego, zamiast tego z metafoliną (a lepiej jest taki przyswajalny)

[memphis90]

Rzeczywiscie- zgroza... Kazać łykać zwykły kwas, a nie nowinkę firmy
farmaceutycznej. DObry lekarz przepisuje przecież najdroższe leki...

[rybitka]

Witam was ponownie.Właśnie wróciłam z przchodni,horror to już mało
powiedziane.Przypominam że tylko byłam zapisana do internisty.W
przychodni byłam o 10godz,zapisana byłam na 10.20.Lekarz miał takie
opużnienie że weszłam dopiero o 11.45,dał mi tylko skierowanie do
laryngologa trwało to 3min.Do laryngologa zapisy dopiero na
czerwiec,ja miałam wpisane na cito,akurat dziś przyjmował i pani w
rejestracji(bardzo nie miła) powiedziała że musze spytać lekarza czy
mie przyjmie.Tam musiałam czekać do 14tej bo od tej godz
przyjmuje.Potem czekałam na swoją kolej,bo nie było mowy żebym
weszła,a jak już weszłam to lekarz stanowczo powiedział że on mie
nie przyjmie bo ma bardzo dużo pacjętów i nie ważne że pilne.Dopiero
jak zaczełam z nim dyskutować to nawet wpuścił mie bez kolejki(o
godz.15tej),pewnie miał już mie dosyć.Takim sposobem jak wyszłam z
domu o godz.9tej tak wróciłam dopiero 15.30.Za takie wycieczki to ja
dziękuje.Teraz tylko będę chodziła do gina co miesiąc,a o
stomatologu to nawet nie chce myśleć.

[hanalui]

rybitka napisała:

> Witam was ponownie.Właśnie wróciłam z przchodni,horror to już mało
> powiedziane.Przypominam że tylko byłam zapisana do internisty.W
> przychodni byłam o 10godz,zapisana byłam na 10.20.Lekarz miał
takie
> opużnienie że weszłam dopiero o 11.45,dał mi tylko skierowanie do
> laryngologa trwało to 3min.Do laryngologa zapisy dopiero na
> czerwiec,ja miałam wpisane na cito,akurat dziś przyjmował i pani w
> rejestracji(bardzo nie miła) powiedziała że musze spytać lekarza
czy
> mie przyjmie.Tam musiałam czekać do 14tej bo od tej godz
> przyjmuje.Potem czekałam na swoją kolej,bo nie było mowy żebym
> weszła,a jak już weszłam to lekarz stanowczo powiedział że on mie
> nie przyjmie bo ma bardzo dużo pacjętów i nie ważne że
pilne.Dopiero
> jak zaczełam z nim dyskutować to nawet wpuścił mie bez kolejki(o
> godz.15tej),pewnie miał już mie dosyć.Takim sposobem jak wyszłam z
> domu o godz.9tej tak wróciłam dopiero 15.30.Za takie wycieczki to
ja
> dziękuje.Teraz tylko będę chodziła do gina co miesiąc,a o
> stomatologu to nawet nie chce myśleć.


O Boze...ale masz zycie skaplikowane ...same horrory i tragedie, i
wiatr w oczy i czekanie.
Swoja droga o 15-tej weszlas do gabinetu o 15.30 bylas w domu...a
podobno mialas tak strasznie daleko do tej przychodni.

do hanalui

[aniulekq]

Jestem w szoku po Twojej wypowiedzi i myślę, że większośc forumek
też. Nie będę się w Tobą wdawac w dyskusję bo widzę, że ewidentnie
dyskryminujesz ciężarne.

[ellana1]

A ty dyskryminujesz starszych ludzi .

[aniulekq]

Czytanie ze zrozumieniem - nie dyskryminuję absolutnie starszych
ludzi, rozumiem ich potrzebę rozrwyki w przychodni
Po drugie nie widziałam nigdy ciężarnej, która idzie na plotki do
przychodni, idzie bo musi zrobic po raz setny morfologię bo pewnie
ma anemię.

[ellana1]

A może starsze panie idą tam bo są chore a przy okazji sobie
rozmawiają bo przyjemniej mija czas ?
Skąd wiesz ze są całkowicie zdrowe i tylko przyszły tam
poplotkować ??? Nie wiesz tego !!!

Dajmy spokój bo to do niczego nie prowadzi .

JA nie uwazam ze starsze panie blokują miejsca chorym a same są
zdrowe , mają prawo chodzic do lekarza tak samo jak kazdy inny .

Ja jeśli czuję się dobrze nawet w ciązy stoję w kolejkach , jesli to
mozliwe zawsze szukam miejsca siedzącego .
Jesli nie czuję się na siłach to nie idę do sklepu tylko prosze męża
o pomoc .
Jesli musze gdzies postać (np w przychodni) a czuję się bardzo zle
to proszę o przepuszczenie - tak samo jak kazda inna osoba która jak
poczuje się zle ma prawo poprosić o pomoc .
To tyle .
Ja po prostu nie wchodzę do kazdego sklepu czy na poczte czy do
lekarza i nie przepycham się od razu do przodu tylko daltego ze
jestem w ciąży !!!
I chyba wiekszość tak robi .

[hanalui]

ellana1 napisała:

> JA nie uwazam ze starsze panie blokują miejsca chorym a same są
> zdrowe , mają prawo chodzic do lekarza tak samo jak kazdy inny .

Dokladnie
>
> Ja jeśli czuję się dobrze nawet w ciązy stoję w kolejkach , jesli
to
> mozliwe zawsze szukam miejsca siedzącego .
> Jesli nie czuję się na siłach to nie idę do sklepu tylko prosze
męża
> o pomoc .

Dokladnie. TO jest normalne zdrowe podejscie.

> Jesli musze gdzies postać (np w przychodni) a czuję się bardzo zle
> to proszę o przepuszczenie - tak samo jak kazda inna osoba która
jak
> poczuje się zle ma prawo poprosić o pomoc .

Dokladnie. Mnostwo razy zdarzalo mi sie przepuszczac studenta bo sie
spieszyl na zajecia, czy slaniajacego sie na nogach faceta w sile
wieku...ale ja mialam katar, a on ledwo stal i byl zielony.

> To tyle .
> Ja po prostu nie wchodzę do kazdego sklepu czy na poczte czy do
> lekarza i nie przepycham się od razu do przodu tylko daltego ze
> jestem w ciąży !!!
> I chyba wiekszość tak robi .

Problem ze chyba wlasnie moze byc dokladnie odwrotnie. Ledwo 2
kreski gwiazdy zobacza...to od razu zaczynaja umierac na
dolegliwosci ciazowe, podmuch wiatru uwazac za zagrozenie ciazy i
gdzie sie tylko da wykorzystywac brzuch by nie stac w kolejkach, nie
czekac itd.

[memphis90]

No rzeczywiscie, starsze panie też robią sobie pierdylion razy taki INR, bo im
się zwyczajnie nudzi...

[hanalui]

aniulekq napisała:

> Jestem w szoku po Twojej wypowiedzi i myślę, że większośc forumek
> też. Nie będę się w Tobą wdawac w dyskusję bo widzę, że ewidentnie
> dyskryminujesz ciężarne.

No to moze sprawdz w slowniku slowo "dyskryminacja". To ze nie
wyrazam zgody i sprzeciwiam sie by jakas grupa spoleczna
wykorzystywala inna grupe spoleczna to nie dyskryminacja.
Jesli uwazasz ze ciezarna tylko dlatego ze jest ciezarna ma byc
pepkiem swiata gdzie caly swiat ma schodzic jej z drogi bo ma brzuch
to sie grubo mylisz.

Powoli przestaje sie dziwic dlaczego inni tak nie cierpia
ciezarnych, nie zauwazaja ich na ulicy lub specjalnie odwracaja
glowe na ich widok. Wlasnie dlatego ze sa bardzo roszczeniowe,
niegrzeczne i uwazaja ze swiat ma pasc im do stop bo zdecydowaly sie
na dziecko.

Wiesz...kiedys chcialam pomoc jakiejs babie z wozkiem wsiasc do
autobusu...i dostalam opieprz zeby sie nie nachylac nad wozkiem...Od
tamtej pory przestalam pomagac. Czytajac tu wypowiedzi...widze ze
chyba tez powinnam zaczac udawac ze nie widze ciezarnych...nawet
jesli brzuch mi pod nos podstawia.

[aniulekq]

hanalui napisała:
> Jesli uwazasz ze ciezarna tylko dlatego ze jest ciezarna ma byc
> pepkiem swiata gdzie caly swiat ma schodzic jej z drogi bo ma
brzuch
> to sie grubo mylisz.
Nie skomentuję tego już.

Nie życzę Ci tylko,będąc w ciąży żebyś musiała wstawac o 4 rano, aby
zająć sobie kolejkę do stomatologa bo przez 2 ostanie dni ledwo
żyłaś nie mogąc wziąć żadnej tabletki przeciwbólwej. I nie pisz, że
poszłabyś prywatnie bo nie wszystkich na to stac.

[hanalui]

aniulekq napisała:

> hanalui napisała:
> > Jesli uwazasz ze ciezarna tylko dlatego ze jest ciezarna ma byc
> > pepkiem swiata gdzie caly swiat ma schodzic jej z drogi bo ma
> brzuch
> > to sie grubo mylisz.
> Nie skomentuję tego już.
>
> Nie życzę Ci tylko,będąc w ciąży żebyś musiała wstawac o 4 rano,
aby
> zająć sobie kolejkę do stomatologa bo przez 2 ostanie dni ledwo
> żyłaś nie mogąc wziąć żadnej tabletki przeciwbólwej. I nie pisz,
że
> poszłabyś prywatnie bo nie wszystkich na to stac.

Wiesz...tragizujesz. Chyba malo jest w Polsce ciezarnych ktore sa
same jak palec na swiecie i nie maja nikogo ale to nikogo do pomocy -
mamy, taty, meza, chlopaka, rodziny, znajomych, kolezanki,kuzynow
itd.
Ale jesli ty bedac tak cierpiaca ciezarna chcesz swoja ciaza
obarczac obcych ludzi i chcesz zeby inni obcy ci pomagali a laskawie
nie poprosisz osob najblizszych to masz naprawde cos z glowa.
Swoja droga reszta twojej rodziny (bo zakladam ze ja masz) tez moze
miec nierowno pod sufitem ze pozwalaja ciezarnemu czlonkowi swojej
rodziny na wstawanie o 4 i stanie w kolejce.
Albo po prostu wymyslasz taka tragiczna historie...ot coz

[rybitka]

Witam wszystkich.Zauważyłam że dyskusja przerodziła się w
pyskówke.Ja po odpoczynku na wsi w tak piękną pogode patrze na ten
problem z innej perspektywy.Po przeczytaniu tego wszystkiego to
wydaje mi się że tu trzeba być złym na służbe zdrowia a nie na
ludzi,każdy jest z tego gatunku inny i tego nie zmienimy,ale trzeba
sobie radzić.Służba zdrowia traktuje nas jak bydło,które może wstać
o 4rano i czekać pare godz,aż łaskawie ktoś nami się zajmie,a często
jest tak że odsyłają nas z kwitkiem bo lekarz poszedł sobie na
zwolnienie,dlatego że za mało zarabia.A co do starszych ludzi to
niewiem czy zmienie zdanie,nie twierdze że wszyscy są tacy.Skoro oni
żądają od nas kultury a sami zostawiają wiele do życzenia.Ja nawet
przed ciążą myślałam że kobietom w tym stanie należy się troche
więcej,a o tym napewno zapomina nfz.Zachęcają np. becikowym na
większą liczbę dzieci,a potem czeka nas wielkie rozczarowanie.Brak
miejsc na porodówkach,ograniczony dostęp do specjalistów,badań
itp.Można to wszystko mieć ale za dodatkowe pieniądze,to jest
dopiero dyskryminacja,a przecież to kobiety w ciąży to nasza
przyszłość.A co do tego czy mam babcie,pewnie że tak i to jaką!Do
lekarza nie chodzi,często powtarza że jeszcze ona się przeziębi na
naszych pogrzebach.Tylko jedno mogę do tego wpisu dodać,życzę wam
zdrowia i najlepiej nie chorować w tak piękną pogode.Ja niestety
jutro się wybieram i nie tylko do internisty jak wcześniej
pisałam.Ciąża to wyjątkowy stan,ale też ulubienica wszelkich
infekcji,które są bardzo grożne dla dziecka.Pozdrawiam was i
przepraszam za błędy,ale po przeczytaniu to nie jest tak żle.

[gaja78]

rybitka napisała:

> Służba zdrowia traktuje nas jak bydło,które może wstać
> o 4rano i czekać pare godz,aż łaskawie ktoś nami się zajmie,a często jest tak
że odsyłają nas z kwitkiem bo lekarz poszedł sobie na
> zwolnienie,dlatego że za mało zarabia.

Ja bym tutaj nie szukała winy w całym systemie służby zdrowia, ale w dwóch
konkretnych jej elementach:
- w limitach narzucanych przychodniom przez NFZ,
- w złej organizacji pracy przychodni, za którą nie odpowiadają lekarze, ale
pracownicy administracyjni z dyrekcją na czele.
A co do starszych ludzi to
> niewiem czy zmienie zdanie,nie twierdze że wszyscy są tacy.Skoro oni
> żądają od nas kultury a sami zostawiają wiele do życzenia.Ja nawet
> przed ciążą myślałam że kobietom w tym stanie należy się troche
> więcej,a o tym napewno zapomina nfz.Zachęcają np. becikowym na
> większą liczbę dzieci,a potem czeka nas wielkie rozczarowanie.Brak
> miejsc na porodówkach,ograniczony dostęp do specjalistów,badań
> itp.Można to wszystko mieć ale za dodatkowe pieniądze,to jest
> dopiero dyskryminacja,a przecież to kobiety w ciąży to nasza
> przyszłość.A co do tego czy mam babcie,pewnie że tak i to jaką!Do
> lekarza nie chodzi,często powtarza że jeszcze ona się przeziębi na
> naszych pogrzebach.Tylko jedno mogę do tego wpisu dodać,życzę wam
> zdrowia i najlepiej nie chorować w tak piękną pogode.Ja niestety
> jutro się wybieram i nie tylko do internisty jak wcześniej
> pisałam.Ciąża to wyjątkowy stan,ale też ulubienica wszelkich
> infekcji,które są bardzo grożne dla dziecka.Pozdrawiam was i
> przepraszam za błędy,ale po przeczytaniu to nie jest tak żle.

[gaja78]

aniulekq napisała:

> Nie życzę Ci tylko,będąc w ciąży żebyś musiała wstawac o 4 rano, aby
> zająć sobie kolejkę do stomatologa bo przez 2 ostanie dni ledwo
> żyłaś nie mogąc wziąć żadnej tabletki przeciwbólwej. I nie pisz, że
> poszłabyś prywatnie bo nie wszystkich na to stac.

A nie obowiązuje u was zasada, że z bólem zęba jest się przyjmowanym niezależnie
od tego, czy jest się na liście zarejestrowanych pacjentów ? W każdej znanej mi
przychodni tak było i nadal jest. Ale może to jakiś lokalny zwyczaj, który w
innym rejonie Polski nie obowiązuje.

[id.kulka]

aniulekq napisała:
>
> > Nie życzę Ci tylko,będąc w ciąży żebyś musiała wstawac o 4 rano,
aby
> > zająć sobie kolejkę do stomatologa bo przez 2 ostanie dni ledwo
> > żyłaś nie mogąc wziąć żadnej tabletki przeciwbólwej. I nie pisz,
że
> > poszłabyś prywatnie bo nie wszystkich na to stac.

To konkretna sytuacja czy wytwór Twojej bujnej wyobraźni?
Zaskoczyłaś mnie, bo sama niedawno byłam w podobnej sytuacji - po
ekstrakcji zęba, ze stanem zapalnym i paskudnym bólem pojechałam do
przychodni (której pacjentką nigdy nie byłam, więc teoretycznie
terminy są odległe w takich przypadkach). Zostałam jednak przyjęta,
musiałam tylko poczekać na koniec kolejki (były jeszcze 3-4 osoby),
nie zapłaciłam ani złotówki.
I zostałam zapisana na kolejny dzień, bo trzeba było ponownie
założyć lekarstwo.
To była prywatna przychodnia, mająca umowę z NFZ.

[memphis90]

Możesz iść na ostry dyżur stomatologiczny do szpitala lub instytutu
stomatologicznego. Nie trzeba rejestrować się o 4 rano i przyjmują przez całą
dobę. Możesz iść do innej przychodni. Możesz isć do DOWOLNEGO lekarza
przyjmującego na NFZ. Co za problem?

[gaja78]

yaga.f napisała:

> I dodam- TYLKO półtorej godziny.
> Będąc w ciąży poszłam do przychodni zarejestrować męża do internisty-
> potrzebował skierowanie do chirurga bo skręcił sobie nogę w kostce
> i nie mógł stać. Poszłam przed ósmą i byłam gdzieś 40. Dobrze, że
> jedno z pierwszych miejsc miała moja kolezanka i ona zarejestrowała
> mojego męża. Spytałam się jej od której stoi (sporadycznie korzystam
> z "państwowej" służby zdrowia i słabo orientuję się w realiach).
> Odpowiedź mnie powaliła- stała od 4 rano, a raczej od 4 w nocy. I
> NIE BYŁA PIERWSZA.

Kurcze a nie macie jakiejś alternatywy jeśli chodzi o przychodnię ?
Ja bym starała się zapisać gdzie indziej, gdzieś, gdzie można się rejestrować
nie tylko w dzień wizyty.
W mojej przychodni do każdego lekarza można się zarejestrować wcześniej. Do
niektórych kolejki są długaśne - na przykład do okulisty czy ortopedy, ale do
internisty czy pediatry - do 9-10 rano spokojnie można jeszcze zarejestrować się
na dzień następny.

Współczuję tego wielogodzinnego stania w kolejce "za numerkiem" i naprawdę coraz
bardziej doceniam moją przychodnię. Dodam, że bardzo dużą, jedną z większych w
Gdańsku.

[gaja78]

aniulekq napisała:

> Wyjaśniam jedną rzecz - nie chodzi mi o to, żeby starsi ludzie
> ustępowali mi miejsca w kolejkach do lekarza. Chodzi o całokształ
> postawy starszych ludzi do kobiet w zaawansowanej ciąży. To, że
> widząc taką kobietę odwaracją głowę w drugą stronę, żeby przypadkiem nie
poprosiła o ustąpienie miejsca itp.

Z ręką na sercu - nie zauważyłam, aby starsi ludzie statystycznie w jakiś
szczególnie inny sposób niż reszta społeczeństwa traktowali mnie jako ciężarną.
Odwracający głowę pasażerowie komunikacji miejskiej zdarzają się w każdej grupie
wiekowej a jedyne czego jestem pewna to to, że jest ich więcej wśród kobiet niż
wśród mężczyzn. Nie raz zdarzyła się panna dwudziestoparoletnia z hardo
wypisanym na twarzy komunikatem: "pocałuj mnie w dupę i tak cię nie puszczę" jak
i starsza pani ustępująca mi miejsca, bo "ona i tak zaraz wysiada".

Owszem, starsze panie statystycznie częściej pchają się w pośpiechu do środka
autobusu. Ale ja im się chyba nie dziwię, kolejne młode pokolenia są coraz mniej
chętne do ustępowania miejsca ...

[emilisitos]

Dzisiaj byłam pierwszy raz u innego gina,ordynatora szpitala w którym będę
rodzić-kazał do siebie przyjść na kontrolę,więc byłam. I byłam pierwszy raz w
ciąży mile zaskoczona,gdy młoda dziewczyna około 20 lat,która już siedziała
przed gabinetem, widząc mój brzuch powiedziała-"Pani to chyba wejdzie teraz
prawda?taki wielki brzuszek,to już chyba niedługo?chyba że się pani nie
śpieszy,bo ja muszę do pracy zaraz.." Ja do niej ,że nie ,nie zależy mi ,mogę
poczekać.I poczekałam,tylko,że ten lekarz szybciutko załatwiał wizyty.
O co mi chodzi-po raz pierwszy tak młoda osoba zapytała,czy chcę wejść pierwsza.
Faktycznie wyszło jak wyszło-ona weszła pierwsza,ale liczą się intencje Miłe
to było Wracając tramwajkiem do domku, ledwo weszłam ,nie zdążyłam nawet
skasować biletu i już pani około 30stki ustąpiła mi miejsca..To dopiero
rzadkość!! Bo rzeczywiście to mężczyźni częściej "widzą" nasze brzuchy w
środkach komunikacji
A ten wpisik tylko po to dodaję,żeby choć na chwilkę zmienić "nastrój" w wątku

[liwilla1]

jasne, ze zdarzaja sie ciezarne histeryczki, mdlejace po pieciominutowym staniu
w kolejce, chociaz wczesniej przez godzine biegaly po sklepach z akcesoriami dla
dzidzi.
jasne, ze zdarzaja sie ciezarne, ktore realnie zle znosza ciaze i rzeczywiscie 5
minut stania jest dla nich problemem.
jasne, ze zdarzaja sie starsi histerycy, co lubuja sie w wynajdywaniu kolejnych
wyimaginowanych schorzen, i godzinami przesiaduja w poczekalni zawracajac dupe
lekarzom (slowa mojego lekarza rodzinnego, ale tez moje wlasne obserwacje)
jasne, ze zdarzaja sie (pewnie nawet czesciej) realnie chorzy staruszkowie i
staruszki, dla ktorych przyjscie do przychodni to nie kwestia rozrywki i
odskoczni od samotnej rzeczywistosci, ale ustawiczna walka z choroba.

mysle, ze nie macie prawa wysnuwac wnioskow i hipotez na temat calej populacji,
kierujac sie TYLKO wlasnym doswiadczeniem, czyli tzw. studium przypadku. wiec
przestancie sie wzajemnie obrazac i przestancie negowac istnienie drugiej strony
medalu.

[assia25]

Ostatnio poszłam do przychodni, tylko po to żeby lekarz wypełnił mi rubrykę w
karcie ciąży,usłyszałam w rejestracji że nie ma wolnych miejsc i pani
rejestratorka nie może mnie nawet na następny dzień zapisać, bo jak się okazuje
przychodnia jest czynna od 7 rano ale od 5.30 ludzie (średnia wieku około 60-80
lat)stoją już w kolejce i tak jest zawsze:/Więc poszłam następnego dnia stać
kolejce, choć niby kobiety w ciąży są przyjmowane poza kolejką odstałam 2
godziny.Czy to nie jest paranoja?Ja przez całe 8 m-cy byłam raz u internisty a
przed ciążą ostatni raz ze 4 lata temu.Jak słyszę po co chodzą te babcie do
lekarza to mnie krew zalewa,trochę się w tej kolejce i później w poczekalni
nasłuchałam.Muszą być rzeczywiście bardzo chore, skoro chodzą do lekarza 2,3
razy w tygodniu i właśnie dlatego potem nie ma wolnych terminów. A jeżeli chodzi
o komunikację miejską, to szkoda strzępić sobie język...moherowy beret ostatnio
omal nie zrzucił mnie z siedzenia, zaznaczę ze mam dość spory brzuch. Akurat
mnie się uczepiła choć w tramwaju były wolne miejsca!!!

[ellana1]

Pewnie ze winne też są przychodnie i panujące tam zasady .
Ale nie we wszystkich jest tak zle .

Z dzieckiem chodze tylko do panstwowej przychodni i nigdy nie miałam
problemów z zapisami . Trzeba to tylko zrobić rano do 9:00 .
Na szczepienia mozna się zapisac miesiac wczesniej .
Do dentysty też .

Można szukac innej przychodni gdzie zasady są bardziej ludzkie .
Mozna tez wykupic abonament w prywatnej przychodni (jesli oczywiscie
jest taka mozliwosc).
To nie są duze pieniadze a wszystkie badania są bezpłatne (tzn w
ramach abonamentu) , lekarze , analizy krwi i moczu .

[emilisitos]

ellana1 napisała:

>
> Można szukac innej przychodni gdzie zasady są bardziej ludzkie .
> Mozna tez wykupic abonament w prywatnej przychodni (jesli oczywiscie
> jest taka mozliwosc).
> To nie są duze pieniadze a wszystkie badania są bezpłatne (tzn w
> ramach abonamentu) , lekarze , analizy krwi i moczu .

Mówisz pewnie o firmach typu Falk, czy Medicover,lub Medimax?
Pracowałam w jednej z tych firm (na szczęście tylko dwa miesiące) i w ŻYCIU nie
poleciłabym takiego rozwiązania!!!!!
Lekarz rzeczywiście jest nieodpłatnie,natomiast za badania trzeba już płacić i
ja wiem od drugiej strony jak to wygląda NIKOMU nie polecam,tych abonencików

[anadien]

Faktycznie należy coś z tym zrobić - starsi ludzie czasem rzeczywiści są chorzy i skoro mają czas to wykorzystują go o zadbanie o swoje zdrowie (choć niektórym bardzo trudno zrozumieć, że nie mają już 20 lat i tu leży przyczyna dolegliwości...), ale... Nie dalej jak w zeszłym tygodniu - chyba we wtorek - "Wyborcza" opublikowała artykuł na temat współpłacenia w Czechach za służbę zdrowia - za wizytę płaci się bodaj 4zł - ale 4 zł lepiej podziałało na zdrowie tamtejszych emerytów niż najdroższe lekarstwa . Przychodnie opustoszały - myślę, że w naszym kraju podobne rozwiązanie mogłoby odnieść podobny skutek...

[gaja78]

anadien napisała:

> ści...), ale... Nie dalej jak w zeszłym tygodniu - chyba we wtorek - "Wyborcza"
> opublikowała artykuł na temat współpłacenia w Czechach za służbę zdrowia - za
> wizytę płaci się bodaj 4zł - ale 4 zł lepiej podziałało na zdrowie tamtejszych
> emerytów niż najdroższe lekarstwa . Przychodnie opustoszały - myślę, że w nas
> zym kraju podobne rozwiązanie mogłoby odnieść podobny skutek...


IMHO 4 złote to za dużo. Najwyżej symboliczna złotówka, bo w tej metodzie chodzi
raczej tylko o efekty psychologiczny - odstraszać ma sama konieczność płacenia,
bez znaczenia ile. Jednocześnie dla wielu starszych ludzi 4 zł to dużo.

[aniulekq]

Zgadzam się w 100% ze wina tkwi w systemie.
Powiedzcie mi tylko dlaczego np. do gina nie ma tyle starszych Pań?
Przecież też mogą miec problemy, chorowac na coś. Nie stoją w
kolejce do gina bo tam nie ma towarzystwa do plotkowania
Natomiast czekają między innymi ciężarne, które faktycznie muszą
odwiedzic specjalistę.

Oczywiście to jest tylko dygresja do dyskusji.

[memphis90]

Pewnie dlatego, że po menopauzie do gina idziesz jak dostajesz krwawień , bólu
brzucha- co z reguły związane jest już z rakiem jajnika, macicy, szyjki czy inną
poważną patologią. A poważne patologie w ginekologii mają to do siebie, że
występują rzadziej niż choroby układu sercowo-naczyniowego, nadciśnienie, zawał
mięśnia sercowego, migotanie przedsionków, niewydolność żylna, przewlekłe
owrzodzenia podudzi, zapalenia płuc na tle wirusa grypy, choroby tarczycy,
choroby zwyrodnieniowe stawów, niewydolność nerek, cukrzyca i dziesiątki innych.
I - niestety- nie można dac im zapasu recept na rok.

[beee5]

Jestem już na tzw. "wylocie" tzn. czekam na symptomy porodu. Przez całą ciążę
chodziłam prywatnie do gina płacąc za to niemałe kwoty. Płaciłam też za badania
zlecane przez niego (za badania specjalistyczne ale też za morfologię i mocz).
Raz na początku ciąźy poszłam do internisty w ramach NFZ (mojego lekarza
rodzinnego)i poprosiłam o skierowanie na morfologię i mocz - żeby nie płacić.
Oczywiście pani doktor mi odmówiła z powodu jakichś "limitów" i odesłała do
państwowego ginekologa. Krew mnie zalała....
Pracuję zawodowo, nie choruję - moje składki są regularnie odprowadzane. Jedynym
świaczeniem, na które czekałam od "mojego kochanego państwa" była opieka
okołoporodowa. I co ?
Dowiaduję się, że w Warszawie nie ma gdzie rodzić, szpitale są
przepełnione,zamykane, remontowane albo strajkują, odsyłają dziewczyny z akcją
porodową do Radomia, Płocka, a nawet do Łomży (150 km).
Zamiast przygotowywać się do porodu zamartwiam się, czy mnie gdzieś nie odeślą...
Może NFZ oddałby mi moje składki ??? - z pewnością wystarczyłoby tego nie tylko
na wizyty prywatne u gina, ale też na poród bez stresu w najdroższej prywatnej
klinice - no i później na ew. prywatną opiekę pediatryczną dla dzidziusia.
Dziewczyny !!!
Prawda jest taka, że my, osoby pracujące zawodowo realnie finansujemy ten chory
system (NFZ)w rzeczywistości NIE MAJAC DO NIEGO DOSTEPU (bo kto pracujący ma np.
tyle czasu żeby cały dzień siedzieć w zatłoczonej poczekalni modląc się żeby
zostać przyjętym i potraktowanym jak należy ???).

[totorotot]

Bee - podpisuję się pod Twoją wypowiedzią obiema rękami, już dawno doszłam do podobnych wniosków. Ja mam to szczęście, że mój zakład pracy zapewnia mi prywatną opiekę med. w określonym zakresie, ale bez tego to...

[memphis90]

> Może NFZ oddałby mi moje składki ??? - z pewnością wystarczyłoby tego nie tylko
> na wizyty prywatne u gina, ale też na poród bez stresu w najdroższej prywatnej
> klinice - no i później na ew. prywatną opiekę pediatryczną dla dzidziusia.

Nie przeceniasz swoich składek? Chorobowe to 2.5% z pensji- dla mnie żadna tam
rewelacja. Musiałabym pracować chyba 20 lat, żeby wystarczyło na poród w
prywatnej klinice, kolejne 5 lat na prywatne wizyty.

A jak zachorujesz poważnie- to powiesz "leczcie mnie za moje składki, a jak się
skończą, to trudno, umrę spokojnie"? Składki działają na zasadzie solidaryzmu
społecznego- płacimy wszyscy na wszystkich. Ktoś ani razu z tego nie skorzysta,
inny za to będzie miał opłacone leczenie białaczki (jeden cykl chemii to 18 tyś
zł, mówię o samych lekach). Nigdy nie wiesz, kiedy Tobie okaże się to potrzebne.

> Prawda jest taka, że my, osoby pracujące zawodowo realnie finansujemy ten chory
> system (NFZ)w rzeczywistości NIE MAJAC DO NIEGO DOSTEPU
Ja pracuję, płacę i korzystam- jeśli zachodzi taka potrzeba. Wystarczy chcieć.

[gaja78]

aniulekq napisała:

> Zgadzam się w 100% ze wina tkwi w systemie.
> Powiedzcie mi tylko dlaczego np. do gina nie ma tyle starszych Pań?
> Przecież też mogą miec problemy, chorowac na coś. Nie stoją w
> kolejce do gina bo tam nie ma towarzystwa do plotkowania

Uhm, babcie faktycznie mają wiele powodów, żeby chodzić do ginekologa. Normalnie
takie spektrum spraw że ho ho
Używanie wyobraźni naprawdę nie boli ...

[aniulekq]

To akurat była tylko dygresja
Nawiązując do wizyt starszych pań u gina i braku potrzeby takich
wizyt - w takim razie po co starsi ludzie chodzą do stomatologa
(właśnie wizyta u tego specjalisty była problemem dla założycielki
tego wątku)

[gaja78]

aniulekq napisała:

> To akurat była tylko dygresja
> Nawiązując do wizyt starszych pań u gina i braku potrzeby takich
> wizyt - w takim razie po co starsi ludzie chodzą do stomatologa
> (właśnie wizyta u tego specjalisty była problemem dla założycielki
> tego wątku)

Uwaga strzelam: żeby leczyć zęby ? Tudzież usuwać bez leczenia, robiąc miejsce
na protezę ?

[lejla81]

Wręcz przeciwnie, starsze kobiety powinny częściej chodzić do gina niż młodsze,
a że nie chodzą, to może kwestia źle pojętego wstydu?

[gaja78]

lejla81 napisała:

> Wręcz przeciwnie, starsze kobiety powinny częściej chodzić do gina niż młodsze,
> a że nie chodzą, to może kwestia źle pojętego wstydu?

Powinność chodzenia do ginekologa (np. ze względu na ryzyko raka szyjki macicy)
to jedno, a potrzeba recepty na tabletki hormonalne to drugie. Obowiązki
obowiązkami, w praktyce kobiety przed menopauzą chodzą do ginekologa albo w
sprawie ciąży, albo w sprawie antykoncepcji. Babcie takich potrzeb już nie mają.

A ze źle pojętym wstydem to też racja. Niestety

[dorianne.gray]

O matko, dopiero dzisiaj przeczytałam ten wątek i faktycznie chyba
jutro wybiorę się do dentysty... zęby mnie rozbolały od nadmiaru
ortów...

:-(

[joanna.marta]

Tak sobie wszystko przeczytałam i aż się wierzyć nie chce, że tyle
złośliwości jest skierowanej do kobiet w ciąży, bo to przecież nie
święte krowy i im się nic nie należy. Bo z góry wiadomo, że ta
ciężarna to z głupstwem przyszła do lekarza, że specjalnie chce się
wepchnąć, że na pewno ma męża (bezrobotnego) w domu, który mógłby za
nią przyjść stać w kolejce ale ona woli sama, bo tak jest fajnie
itp. Nie ma takich kobiet w ciąży, które mają ciążę zagrożoną, źle
się czują, są samotne, nie mają L4 bo nie pracują, nie mają zbyt
dużo pieniążków, żeby przyjeżdżać do przychodni i liczyć że może się
zarejestrują. A jak parcują, to muszą wziąć urlop najlepiej, by
sprobować się zarejestrować. Jak się nie uda, to pech. Można przyjść
następnego dnia. Ale co ja piszę, wszystkie ciężarne mieszkają albo
blisko przychodni albo na pewno mają samochód i mogą zjawić się
nawet o 5 rano, żeby mieć pewność, że się do lekarza dostaną.
Naprawdę w tej sytuacji możliwość rejestracji przez telefon jest
zbyteczna. Wszystkie ciężarne muszą być w świetnej formie a te co
nie są - symulują. Tylko gdyby tak było, nie było by oddziałów
patologii ciąży. Ja tam leżałam i trochę się napatrzyłam. Są
naprawdę trudne sytuacje i nie nam wyrokować, że ciężarnej nic się
nie należy, bo ciąża to nie choroba. I są kobiety, które muszą na
siebie uważać, leżeć nawet a przychodnię muszą odwiedzić, choćby po
to, by zrobić badania.
Ktoś napisał, żę kiedyś kobiety ciężej pracowały i też rodziły.
Tylko że kiedyś więcej było poronień. To jest zdanie położnej z
weloletnim stażem.
I nie twierdzę, że wszystkie starsze osoby to też symulanci
(ciężarne też się takie zdarzają). Większość nie, ale są tacy,
którzy chodzą do lekarza dla rozrywki i jeszcze wymagają, żeby były
traktowane wyjątkowo, szczególnie z racji na swój wiek.
Jeździłam na studia autobusem miejskim i akurat na trasie było
targowisko. W każdą środę rano na przystankach "do" był tłok -
większość to babcie (wiek naprawdę zaawansowany). Najpierw
rozpychały się, żeby wejść szybko do autobusu i upolować miejsce
siedzące, a jak nie było to kazały sobie ustąpić miejsce, bo są
stare. Za to na samym targowisku odmłodniały o kilkadziesiąt lat.
Przepychały się, podbiegały do kolejek i targały wielkie siaty. I z
reguły co środę w autobusie były te same twarze babć. Takie też
osoby chodzą do lekarza.
Dziewczyny, trochę zrozumienia dla wszystkich, kobiet w ciąży też.

[hanalui]

Ja mam pytanie, czysto teoretyczne...moze ktoras z szanownych
ciezarnych mnie oswieci?
Dlaczego w obliczu bolu, cierpienia, choroby (zakladam ze z takimi
problemami ludzie przychodza po pomoc do lekarza) ma sie myslec o
innych - pomijam grzecznosci itp, jesli rownoznacznie wszyscy
potrzebuja lekarza? Wiem, wiem...ciezarna...2 zycia...ale ....Czy
jesli jest zagrozone moje zycie i zycie jakiejs ciezarnej to mam jej
ustepowac, myslec o niej i grzecznosciach czy o wlasnym przetrwaniu?
Bo ja akurat bohaterka wcale nie zamierzam byc i poswiecac sie ...
bede w takiej chwili myslec o wlasnych 4 literkach, wlasnym dziecku
i wlasnych problemach i cierpieniach.
I jak sadze...pewnie wiekszosc tak zrobi. Zwlaszcza ciezarne...caly
czas przez wiekszosc wypowiedzi przewija sie tu..."mysl o sobie,
swoim dziecku"," nikt cie nie doceni", "nikt ci nie
podziekuje", "walcz o swoje", "innymi sie nie przejmuj"...wiec...
ludzie (nie tylko ciezarne) tak wlasnie robia...i nie wiem czemu
ciezarne akurat to tak bardzo dziwi ?

hanalui

[aniulekq]

Nie wiem skąd tyle goryczy i złości dla ciężarnych u Ciebie.
Poczytałam inne twoje posty, na innych wątkach i wszędzie
wypowiadasz się jednakowo o kobietach w ciąży - negatywnie.

[hanalui]

aniulekq napisała:

> Nie wiem skąd tyle goryczy i złości dla ciężarnych u Ciebie.

Zupelnie nie wiem o czym mowisz. Mam inne zdanie niz twoje...
Zloscic sie moge na korki w miescie jak utkne . Gorycz mam po
smierci czlzonka rodziny.

> Poczytałam inne twoje posty, na innych wątkach i wszędzie
> wypowiadasz się jednakowo o kobietach w ciąży - negatywnie.

Negatywnie to ja sie wypowiadam nie o kobietach w ciazy tylko o ich
wyimaginowanych potrzebach do ulg wszelakich. A to zasadnicza
roznica. Nie mam nic do nich dopoki nie zaczynaja naduzywac swojego
brzucha...a to wlasnie na wiekszosc na tym forum pan robi...
Widocznei tez nalezysz do tego grona ktore jak 2 kreski widzi to
placze i mdleja z wrazenia, a potem cala ciaza to jedna wielka
panika...wiec nijak nie zrozumiesz ze ciaza jest normalna rzecza

[aniulekq]

hanalui napisała:
> Widocznei tez nalezysz do tego grona ktore jak 2 kreski widzi to
> placze i mdleja z wrazenia, a potem cala ciaza to jedna wielka
> panika...

Dokładnie tak - bo na pierwszą ciążę czekałam 5 lat, morze łez
wylałam po kolejnych nieudanych invitro.

> wiec nijak nie zrozumiesz ze ciaza jest normalna rzecza

dla mnie to była cud,a nie normalna rzecz kiedy wreszcie udało się
kolejne invitro.

Nie wysnuwaj wniosków i nie generalizuj wszystkich przypadków jeśli
nie wiesz jakie przykrości mogły spotkac ciężarną w jej drodze do
macierzyństwa. No ale cóż...systy głodnego nie zrozumie...

[hanalui]

aniulekq napisała:

> hanalui napisała:
> > Widocznei tez nalezysz do tego grona ktore jak 2 kreski widzi to
> > placze i mdleja z wrazenia, a potem cala ciaza to jedna wielka
> > panika...
>
> Dokładnie tak - bo na pierwszą ciążę czekałam 5 lat, morze łez
> wylałam po kolejnych nieudanych invitro.
>
> > wiec nijak nie zrozumiesz ze ciaza jest normalna rzecza
>
> dla mnie to była cud,a nie normalna rzecz kiedy wreszcie udało się
> kolejne invitro.
>
> Nie wysnuwaj wniosków i nie generalizuj wszystkich przypadków
jeśli
> nie wiesz jakie przykrości mogły spotkac ciężarną w jej drodze do
> macierzyństwa. No ale cóż...systy głodnego nie zrozumie...
>
No coz...naukowo rzecz biorac takich wypadkow jak twoj jest duzo,
duzo, duzo razy mniej niz zwyklych zdrowych ciaz bez zadnych
sztucznych ingerencji, komplikacji. Nie podciaga sie twoj wypadek
pod ogol tylko jest wyjatkiem...wiec nie wiem czemu wszystko
bierzesz do siebie?
Ja wszedzie mowie o zdrowych i normalnych kobietach, zdrowych i
normalnych ciazach...
I tez moze nie generalizuj...bo wiekszosc kobiet nie ma invitro i
ich droga do macierzynstwa jest prosta

[aniulekq]

Miej więc na uwadze też te trudne przypadki,a nie tylko łatwe ciąże,
które niejednokrotnie okazują się z komplikacjami. I żebyś się nie
zdziwiła ile cieżarnych w Twojej przychodni przeszło podobą drogę do
mojej. Nie mają jednak napisane na czole ile trudnu je kosztowało
bycie w ciąży!
Więcej szacunku do ciężarnych - one są przyszłością narodu,mówiąc
kolkwialnie, dzięki nim będziecie mieć co jeść na starośc.

[id.kulka]

aniulekq napisała:

> Miej więc na uwadze też te trudne przypadki,a nie tylko łatwe
ciąże,
> które niejednokrotnie okazują się z komplikacjami. I żebyś się nie
> zdziwiła ile cieżarnych w Twojej przychodni przeszło podobą drogę
do
> mojej. Nie mają jednak napisane na czole ile trudnu je kosztowało
> bycie w ciąży!

To miło, że w końcu zauważasz, że nie wszyscy wszystko mają zawsze
wypisane na czole Proponuję iść krok dalej i stwierdzić, że nie
dotyczy to tylko ciężarnych...

> Więcej szacunku do ciężarnych - one są przyszłością narodu,mówiąc
> kolkwialnie, dzięki nim będziecie mieć co jeść na starośc.

Oczekujesz dyplomu? Medalu od prezydenta?

[gaja78]

aniulekq napisała:

> Miej więc na uwadze też te trudne przypadki,a nie tylko łatwe ciąże,
> które niejednokrotnie okazują się z komplikacjami. I żebyś się nie
> zdziwiła ile cieżarnych w Twojej przychodni przeszło podobą drogę do
> mojej. Nie mają jednak napisane na czole ile trudnu je kosztowało
> bycie w ciąży!
>

Tym bardziej na miejscu kobiety po ciążowych "przejściach" szukałabym
przychodni/specjalistów, gdzie organizacja pracy nie szwankuje i nie trzeba stać
o świcie w kolejce po numerek.

[attiya]

a to myślisz, że jak ktoś wydał w tym akurat przykładzie 15 tyś na in-vitro to
nadal lekką ręka będzie wydawał kasę? Po to w tym przypadku jest państwowa
służba zdrowia - może po takich wydatkach kogoś nie stać na robienie każdorazowo
badań za pieniądze - a specjaliści też nie przyjmują z dnia na dzień i tez
trzeba czasem dość długo czekać aby dostać się do nich.
A zresztą proponuje zakończyć dyskusję na ten temat bo to wszystko zaczyna robić
się żałosne - tylko pyskówki i kto ma rację. Nie lepiej poświęcić energię na
spacer a nie na nerwy w temacie?

[gaja78]

attiya napisała:

> a to myślisz, że jak ktoś wydał w tym akurat przykładzie 15 tyś na in-vitro to
> nadal lekką ręka będzie wydawał kasę? Po to w tym przypadku jest państwowa
> służba zdrowia - może po takich wydatkach kogoś nie stać na robienie każdorazow
> o
> badań za pieniądze - a specjaliści też nie przyjmują z dnia na dzień i tez
> trzeba czasem dość długo czekać aby dostać się do nich.


Nie rozumiem ?
Chodzę do przychodni, gdzie nie ma numerków o świcie. Zapisy są wcześniej. Fakt,
do niektórych specjalistów trzeba czekać długo, ale jeśli sprawa naprawdę pilna,
nigdy nie zdarzyło mi się zostać odesłaną z kwitkiem. Czyli jednak zdarzają się
takie placówki.

W okolicy mam do wyboru jeszcze jedną przychodnię lub specjalistów w prywatnej
klinice - przyjmujących również z NFZ.

Rozumiem, że jeśli ktoś mieszka w małym mieście, nie ma specjalnie wyboru. Ale
też kolejki tam bywają mniejsze.

> A zresztą proponuje zakończyć dyskusję na ten temat bo to wszystko zaczyna robi
> ć
> się żałosne - tylko pyskówki i kto ma rację. Nie lepiej poświęcić energię na
> spacer a nie na nerwy w temacie?

Nie masz ochoty - nie dyskutujesz. Więc o co ci chodzi ? )

[attiya]

Gaja - czy ty przeczytałaś ten wątek ze zrozumieniem? Jedna z forumowiczek
napisała, że jest po in-vitro, że miała z tym problemy,że nadal ma poważne
kłopoty - a jeśli inna z forumowiczek lekceważy ten stan i pisze, że są to
przypadki w skali góra jeden procent to akurat się wypowiedziałam w tej kwestii
- tu nie chodzi o zwykłe badania krwi czy tez moczu - to jest zupełnie inna
kwestia - leczenia, leków, niezwykle regularnych wizyt u lekarza - no i to, że
jeśli ktoś często bierze kredyt na in-vitro to go często nie stac dalej płacić
za prywatne wizyty - a wierz mi, że nie zawsze zwykły lekarz ginekolog może się
wypowiedziec w kwestii kobiety po in-vitro - bo jest to jednak już "wyższa
półka" nie w sensie , że jest lepsza tylko często późniejszych problemów i
powikłań - wiem, wiem - zaraz ktoś napisze, że jak stac ją było na wydanie 15
tyś. na zabieg to i później powinna mieć kasę na inne badania - ale to zbyt
infantylne podejście do sprawy. No i ja nie pisałam nic o numerkach, wstawaniu o
świcie itp sprawach. A to, że chcę rozładować trochę atmosferę tej dyskusji a ty
podkręcasz nerwowy nastrój to tylko o tobie świadczy. No i jeśli jesteś w ciąży
i lubisz takie sytuacje to współczuje....a ponoć nie powinno się stresować w
ciązy...

[hanalui]

attiya napisała:

> Jedna z forumowiczek
> napisała, że jest po in-vitro, że miała z tym problemy,że nadal ma
poważne
> kłopoty - a jeśli inna z forumowiczek lekceważy ten stan i pisze,
że są to
> przypadki w skali góra jeden procent

To moze oswiec nas jaki to jest %?
Wg moich danych i wyszukiwarki google...rocznie rodzi sie w Polsce 4
tys dzieci po in vitro. W 2005 w Polsce urodzilo sie 364383 dzieci.
Zakladajac ze oczywiscie leczy sie wiecej osob niz rodzi sie
dzieci...i tak nie bedzie to wiecej niz 5 %. A moze sie
myle...Gaja...moze ty cos masz na ten temat, bo zalamuje mnie
ocenianie liczby lidzi z problemami plodnosci po forum dla ludzi z
nieplodnoscia czy klinice nieplodosci.

[gaja78]

hanalui napisała:

> attiya napisała:
>
> > Jedna z forumowiczek
> > napisała, że jest po in-vitro, że miała z tym problemy,że nadal ma
> poważne
> > kłopoty - a jeśli inna z forumowiczek lekceważy ten stan i pisze,
> że są to
> > przypadki w skali góra jeden procent
>
> To moze oswiec nas jaki to jest %?
> Wg moich danych i wyszukiwarki google...rocznie rodzi sie w Polsce 4
> tys dzieci po in vitro. W 2005 w Polsce urodzilo sie 364383 dzieci.
> Zakladajac ze oczywiscie leczy sie wiecej osob niz rodzi sie
> dzieci...i tak nie bedzie to wiecej niz 5 %. A moze sie
> myle...Gaja...moze ty cos masz na ten temat, bo zalamuje mnie
> ocenianie liczby lidzi z problemami plodnosci po forum dla ludzi z
> nieplodnoscia czy klinice nieplodosci.

Ja w ogóle sie pogubiłam z tym in vitro. Nie mam pojęcia co to ma wspólnego z
omawianym problemem. Cholera, w ogóle skąd mogę wiedzieć czy przypadkiem:
- staruszka nr jeden w kolejce przede mną musi się w tym tygodniu dostać do
lekarza, bo jej się leki ratujące życie kończą,
- staruszka nr dwa idzie w przyszłym tygodniu do szpitala na operację i musi
mieć wcześniej konsultację u specjalisty,
- staruszka nr trzy potrzebuje skierowania na specjalistyczne badania, bo ma
podejrzenie nowotworu.

I co ? Kto ma pierwszeństwo ? Któraś ze staruszek czy może kobieta w ciąży po in
vitro ?

[attiya]

a te staruszki to u jakiego lekarza czekały w kolejce? no i przecież w końcu
ponoć u lekarza wszyscy jesteśmy równi pod względem choroby.... no i ta kobieta
po in-vitro jakoś mi nie pasuje w kolejce razem ze staruszkami - chyba, że ma
poważną wadę serca - ale zakładam, że nie.

[attiya]

> To moze oswiec nas jaki to jest %?
> Wg moich danych i wyszukiwarki google...rocznie rodzi sie w Polsce 4
> tys dzieci po in vitro. W 2005 w Polsce urodzilo sie 364383 dzieci.
> Zakladajac ze oczywiscie leczy sie wiecej osob niz rodzi sie
> dzieci...i tak nie bedzie to wiecej niz 5 %. A moze sie
> myle...Gaja...moze ty cos masz na ten temat, bo zalamuje mnie
> ocenianie liczby lidzi z problemami plodnosci po forum dla ludzi z
> nieplodnoscia czy klinice nieplodosci.
Rozumiem, że ty ogłosiłabyś tego rodzaju wiadomość w wiadomościach o godzinie
19:30 - mało kto ujawnia się z tego rodzaju wiadomością - no może się mylę, w
waszym przypadku pewnie nie ukrywałybyście takiego newsa...

[hanalui]

attiya napisała:

>
> > To moze oswiec nas jaki to jest %?
> > Wg moich danych i wyszukiwarki google...rocznie rodzi sie w
Polsce 4
> > tys dzieci po in vitro. W 2005 w Polsce urodzilo sie 364383
dzieci.
> > Zakladajac ze oczywiscie leczy sie wiecej osob niz rodzi sie
> > dzieci...i tak nie bedzie to wiecej niz 5 %. A moze sie
> > myle...Gaja...moze ty cos masz na ten temat, bo zalamuje mnie
> > ocenianie liczby lidzi z problemami plodnosci po forum dla ludzi
z
> > nieplodnoscia czy klinice nieplodosci.
> Rozumiem, że ty ogłosiłabyś tego rodzaju wiadomość w wiadomościach
o godzinie
> 19:30 - mało kto ujawnia się z tego rodzaju wiadomością - no może
się mylę, w
> waszym przypadku pewnie nie ukrywałybyście takiego newsa...

Boze co ty pleciesz...rozumiem ze w twoim radiu tego nie podaja ...
ale wystarczy wyszukiwarka google i mozna sobie wygooglowac ilosc
orla bielika w Polsce, poglowie merynosow w Zakopanym i okolicach
jak rowniez liczbe osob majacych problemy z plodnosci, ilosc dzieci
rodzacych sie po in vitro i takie inne glupotki. Jesli myslisz ze to
jakies wielkie tajemnice...to po prostu zmien zrodlo informacji.
Twoje radio klamie...to nie tajemnica.
Jakos nie widze powodu zeby robic z tego jakas wielki sekrete...nikt
w koncu nie podaje alfabetycznej listy nazwisk urodzonych dzieci po
in vitro czy kobiet leczacych sie.

[attiya]

no właśnie hanalui - nikt nie podaje swych nazwisk - więc też mi nie podawaj
swych niepoważnych danych - a jak nie pasują ci ciężarne - to po prostu nie
wchodź na te forum - bo nikt twych hmmmm nienajmądrzejszych wypowiedzi
oklaskiwać nie będzie - tyle w tobie nienawiści, że nic już tobie nie pomoże.

[hanalui]

attiya napisała:

> no właśnie hanalui - nikt nie podaje swych nazwisk - więc też mi
nie podawaj
> swych niepoważnych danych - a jak nie pasują ci ciężarne - to po
prostu nie
> wchodź na te forum - bo nikt twych hmmmm nienajmądrzejszych
wypowiedzi
> oklaskiwać nie będzie - tyle w tobie nienawiści, że nic już tobie
nie pomoże.

Ale mnie ubawilas ;D.
Nie mam niestety o czym z toba dyskutowac...
Oklaskow nie sa mi do niczgo potrzebne...tak prozne, hedoistyczne i
nienawistne osoby jak ja akurat tego wcale nie potrzebuja
(to ironia bo pewnie i tak nie zalapalas )

[attiya]

hanalui napisała:


> Ale mnie ubawilas ;D.
> Nie mam niestety o czym z toba dyskutowac...
> Oklaskow nie sa mi do niczgo potrzebne...tak prozne, hedoistyczne i
> nienawistne osoby jak ja akurat tego wcale nie potrzebuja
> (to ironia bo pewnie i tak nie zalapalas )
normalny człowiek "łapie" ludzi mądrych i tyle - ty mnie nie bawisz - tacy
ludzie mnie nie bawią

[gaja78]

attiya napisała:

> Gaja - czy ty przeczytałaś ten wątek ze zrozumieniem? Jedna z forumowiczek
> napisała, że jest po in-vitro, że miała z tym problemy,że nadal ma poważne
> kłopoty - a jeśli inna z forumowiczek lekceważy ten stan i pisze, że są to
> przypadki w skali góra jeden procent to akurat się wypowiedziałam w tej kwestii
> - tu nie chodzi o zwykłe badania krwi czy tez moczu - to jest zupełnie inna
> kwestia - leczenia, leków, niezwykle regularnych wizyt u lekarza - no i to, że
> jeśli ktoś często bierze kredyt na in-vitro to go często nie stac dalej płacić
> za prywatne wizyty - a wierz mi, że nie zawsze zwykły lekarz ginekolog może się
> wypowiedziec w kwestii kobiety po in-vitro - bo jest to jednak już "wyższa
> półka" nie w sensie , że jest lepsza tylko często późniejszych problemów i
> powikłań - wiem, wiem - zaraz ktoś napisze, że jak stac ją było na wydanie 15
> tyś. na zabieg to i później powinna mieć kasę na inne badania - ale to zbyt
> infantylne podejście do sprawy. No i ja nie pisałam nic o numerkach, wstawaniu
o świcie itp sprawach.

Czytałam wątek, ale może coś mi umknęło. Więc może żeby wszystko było jasne,
cofnijmy się kawałeczek: możesz mi wytłumaczyć, dlaczego zaczęłaś pisać o
pieniądzach ? Dlaczego pod moim postem podpięłaś wypowiedź o tym ,że nie każdego
stać na wizyty prywatne ?

A to, że chcę rozładować trochę atmosferę tej dyskusji a t
> y
> podkręcasz nerwowy nastrój to tylko o tobie świadczy. No i jeśli jesteś w ciąży
> i lubisz takie sytuacje to współczuje....a ponoć nie powinno się stresować w
> ciązy...

Jaki nastrój ?
To jest chyba normalna forumowa dyskusja, nie bardzo rozumiem o co ci chodzi z
tym stresem

[attiya]

dobrze miec różne poglądy - dyskusja nie jest wtedy mdła i nudna ale chyba nie
po to ma się różne poglądy, żeby skakać sobie do oczu. No i jeśli ktoś zaczyna
temat o służbie zdrowia dla ciężarnych i chce się wyżalić i podzielić swoimi
doświadczeniami to po co zaraz nabijac się z niego i wyśmiewac - i żeby nie
było, że piszę akurat do Ciebie - nie. Ja na szczęście nie miałam żadnych
problemów do tej pory z lekarzami - a jeśli inni je mieli - no cóż....mają pecha
albo są niezaradni albo jeszcze pięć innych powodów plus to wszystko co się
dzieje w służbie zdrowia. Może i mi coś umknęło po drodze -że zaczęłam pisać na
ten a nie na inny temat to widocznie ktoś z moich przedmówców musiał go zacząć.

[hanalui]

aniulekq napisała:
> Więcej szacunku do ciężarnych
Tak..pod warunkiem ze i one szanuja innych

> - one są przyszłością narodu,mówiąc
> kolkwialnie, dzięki nim będziecie mieć co jeść na starośc.

Nie, nie, nie i jeszcze raz nie. Tak to moze bylo kiedys. Dzis
niestety tak nie jest...a w zasadzie moze bedzie, moze nie bedzie.
Na dzis nikt nie da gwarancji ze twoje dziecko bedzie placic
cokolwiek panstwu, ze bedzie pracowac na twoja emeryture i leczenie.
W dobie otwartych granic zarowno ty teraz jak i twoje dziecko w
przyszlosci moze sie zwinac i wzbogacac inne panstwo. Tak jak np ja
i wiele mi podobnych ludzi zrobilo, robi lub mysli o tym.
Ani ty a nie twoje dziecko nie jest zadna przyszloscia narodu...co
najwyzej moze nia byc a wcale nie musi

[aniulekq]

hanalui napisała:
> W dobie otwartych granic zarowno ty teraz jak i twoje dziecko w
> przyszlosci moze sie zwinac i wzbogacac inne panstwo. Tak jak np
ja
> i wiele mi podobnych ludzi zrobilo, robi lub mysli o tym.

No właśnie - przyjedź do Polski i np. stań w kilometrowej kolejce do
gabinetu zabiegowego będąc 8 m-scu ciąży.

> Ani ty a nie twoje dziecko nie jest zadna przyszloscia narodu...co
> najwyzej moze nia byc a wcale nie musi

Ja ani moje dziecko nigdzie się nie wybieramy i nie mamy zmiaru w
przciewieństwie do Ciebie.
Pracuję, żeby moi rodzice mieli emeryturę, w przeciwieństwie do
Ciebie, nie zostawiam ich na pastę losu.

Wogóle kto Ci dał prawo głosu o służbie zdrowia dla ciężarnych - ani
nie jesteś w ciąży,ani nie mieszkasz obecnie w Polsce. Wypowiadaj
się na forach kraju, w którym teraz mieszkasz - to są Twoje realia.

[hanalui]

aniulekq napisała:
> > Ani ty a nie twoje dziecko nie jest zadna przyszloscia
narodu...co
> > najwyzej moze nia byc a wcale nie musi

> Ja ani moje dziecko nigdzie się nie wybieramy i nie mamy zmiaru w
> przciewieństwie do Ciebie.

To tylko twoje slowa...niekoniecznie oczywiscie musi to byc prawda,
moze za 2-3 lata zmienisz zdanie...nie mowiac juz o twoim
dziecku . To jest realnosc niestety

> Pracuję, żeby moi rodzice mieli emeryturę, w przeciwieństwie do
> Ciebie, nie zostawiam ich na pastę losu.

A skad wiesz ze kogos zostawilam na pastwe losu? Czemu wrzucasz
wszystkich dojednego wora? Nie cen swoja miara...bo chcesz by inni
akceptowali twoje zdanie a jednoczenie nie dajesz innym prawa do
niego.
>
> Wogóle kto Ci dał prawo głosu o służbie zdrowia dla ciężarnych -

O ile dobrze wiem to forum publiczne...musze kogos prosic o jakies
prawa ?

> ani
> nie jesteś w ciąży,

a trzeba byc w ciazy by moc sie tu wypowiadac? O ile dobrze
przeczytalam i zrozumialam opis do forum CIP to pisze tam: "tu mamy
radzą przyszłym mamom". Moze to ty masz problem ze zrozumieniem
slowa pisanego ? Jakos nie zauwazylam ze nie moga to byc mamy zza
granicy, nie bedace w ciazy mamy czy jakies inne

> ani nie mieszkasz obecnie w Polsce.

A to trzeba mieszkac w Polsce by wypowiadac sie na forum
publicznym? ? Poza tym od czasu do czasu przyjezdzam do Polski,
mieszkalam wczesniej wiec..?

> Wypowiadaj
> się na forach kraju, w którym teraz mieszkasz - to są Twoje
realia.

Rozumiem ze jak nie masz innych argumentow to
stwierdzasz: "wynocha". Gratuluje dobrego wychowania. Wcale sie nie
dziwie ze jednak ludzie nie chca puszczac cie w tych nieszczesnych
kolejkach

[aniulekq]

hanalui napisała:
> A skad wiesz ze kogos zostawilam na pastwe losu? Czemu wrzucasz
> wszystkich dojednego wora?

Tak jak ty wrzucasz wszystkie ciężarne, które mają czego chciały -
czyli wielki brzuch i ludzką bezdusznośc, miedzy innymi Twoją.

> A to trzeba mieszkac w Polsce by wypowiadac sie na forum
> publicznym? ? Poza tym od czasu do czasu przyjezdzam do Polski,
> mieszkalam wczesniej wiec..?

Dobre stwierdzenie - do czasu do czasu. A korzystasz wtedy z
państowej służy zdrowia? Znasz realia - co się teraz dzieje w
przychodniach?

> To tylko twoje slowa...niekoniecznie oczywiscie musi to byc
prawda,
> moze za 2-3 lata zmienisz zdanie...nie mowiac juz o twoim
> dziecku . To jest realnosc niestety

Nie sądzę, żebym zmieniła zdanie, nie muszę jechac do UK zasuwac na
zmywaku A mojemu dziecku zagwaratuje takie wykształcenie, żeby
nie musiało jechac w świat za chlebem, zarobi na niego tu.

[hanalui]

aniulekq napisała:

> Nie sądzę, żebym zmieniła zdanie, nie muszę jechac do UK zasuwac
na
> zmywaku A mojemu dziecku zagwaratuje takie wykształcenie, żeby
> nie musiało jechac w świat za chlebem, zarobi na niego tu.

Za to musisz zasuwac w PL i stac w kolejkach nad czym tak labidzisz.
I rozumiem ze to tez nie byla wrzutka do jednego worka calej
emigracji .

[gaja78]

aniulekq napisała:

> Pracuję, żeby moi rodzice mieli emeryturę, w przeciwieństwie do
> Ciebie, nie zostawiam ich na pastę losu.

Ło matko ))))

[memphis90]

Hanalui, nawet nie przeczytałam Twojej repliki- a zareagowałyśmy na tę
"przyszłość narodu" tak samo... Od razu przed oczami stanął mi taki zapijaczony
żulek- a przecież o nim kiedyś też pewnie matka myślała, że będzie filarem
polskości, wartości chrześcijańskich itd.

[memphis90]

>Nie mają jednak napisane na czole ile trudnu je kosztowało
> bycie w ciąży!
A kto ma napisane? Każda w napotkanych osób moze być bardziej chora, niż ja.
Mogła przejśc dłuższą drogę, niż ja. Może bardziej potrzebować pomocy, niż ja. A
może być też odwrotnie. Skoro więc tego nie wiemy i wiedzieć nie możemy-
obowiązuje sprawiedliwa kolejka.

> Więcej szacunku do ciężarnych - one są przyszłością narodu,mówiąc
> kolkwialnie, dzięki nim będziecie mieć co jeść na starośc.

O matko, no to mnie rozłożyło na łopatki... Jeść na starość to ja będę miała
dzięki swoim własnym oszczędnościom i dzięki swoim własnym dzieciom.
Zagwarantujesz mi, że akurat Twój potomek będzie dzielnie pracującą na mnie
mróweczką, a nie pijakiem-pasożytem, narkomanem, 25-letnim rencistą zarabiającym
sobie na czarno, ze nie wyemigruje wypinając się na "naród", który go w kolejce
puszczał i w bólach zrodził? Jak zagwarantujesz, to ok- puszczę Cię w kolejce, w
końcu to mój przyszły wybawiciel...

[attiya]

a może zamiast liczyć na to, że ktoś nam wypracuje przyszłe emerytury to po
prostu zwyczajnie trzeba zacząć liczyć na samego siebie i co miesiąc regularnie
i stale odkładać określoną kwotę - jeszcze nie słyszałam o takim, który w wieku
60 czy też 65 lat był zadowolony z tego co dostał. Oczywiście, że dobrze byłoby
gdyby nam dzieci na starość pomogły ale najlepiej to liczyć na siebie samego -
bo tak naprawdę to nie wiadomo jaką "przyszłość państwa i ludzi" hodujemy w
domu......

[attiya]

popieram przedmówczynię - zdziwiłabyś się Hanalui ile dziewczyn jest po in-vitro
- to ty właśnie teraz generalizujesz - gdyby każdy nyślał tak jak ty to dalej
siedzielibyśmy w jaskini - czasy się zmieniają a bezpłodność to już choroba
społeczna a nie choroba jednostki - kliniki in-vitro rozkwitają jak kwiatki po
deszczu - naprawdę chyba nie znasz problemu - takich kobiet nie jest tysiące ale
dziesiątki tysięcy a może i więcej - zresztą co ja będę ci tłumaczyć - problem
jest o wiele bardziej złożony to raz a dwa skąd na oddziałach ginekologicznych
bierze się tyle dziewczyn z poronieniami? to już nie zwykły stan tylko walka o
każdy dzień, tydzień, miesiąc - w moim przypadku także. Więc może najlepiej
osoby znające temat powieszchownie niech lepiej się nie odzywają.

[hanalui]

attiya napisała:

> popieram przedmówczynię - zdziwiłabyś się Hanalui ile dziewczyn
jest po in-vitr
> o
> - to ty właśnie teraz generalizujesz - gdyby każdy nyślał tak jak
ty to dalej
> siedzielibyśmy w jaskini - czasy się zmieniają a bezpłodność to
już choroba
> społeczna a nie choroba jednostki - kliniki in-vitro rozkwitają
jak kwiatki po
> deszczu - naprawdę chyba nie znasz problemu - takich kobiet nie
jest tysiące al
> e
> dziesiątki tysięcy a może i więcej

Wiesz pokwapilam sie i znalazlam jakie to liczby osob wymagaja
leczenia nieplodnosci. I wcale mnie te liczby nie zdziwily . Tu
przytocze kawalek artykulu:
"Zakłada się że 10% populacji w okresie rozrodczym wymaga leczenia,
50% pacjentów decyduje się na leczenie, 12% podejmuje je w danym
roku kalendarzowym a około 2% wymaga zastosowania technik
wspomaganego. Jeżeli więc populacja subpłodna w Polsce sięga 1,2-
1,3mln par to około 0,2% -1% par w wieku reprodukcyjnym potrzebuje
leczenia w danym roku. Należy wziąć pod uwagę również że część tych
par nie podejmie leczenia z różnych przyczyn"
www.nieplodnosc.net/text5.html

[attiya]

ech dziewczyno - nadal myślisz jak jaskiniowcy - ja akurat nie opieram się na
danych z publikacji tylko na tym co widzę w klinikach leczących niepłodność -
przejdź się tylko po klinikach samej W-wy - i naprawdę nie zabieraj głosu w
temacie na którym może Ci się zdaje, ze coś wiesz a wiesz pewnie niewiele.....

[hanalui]

attiya napisała:

> ech dziewczyno - nadal myślisz jak jaskiniowcy - ja akurat nie
opieram się na
> danych z publikacji tylko na tym co widzę w klinikach leczących
niepłodność -
> przejdź się tylko po klinikach samej W-wy - i naprawdę nie
zabieraj głosu w
> temacie na którym może Ci się zdaje, ze coś wiesz a wiesz pewnie
niewiele.....

No wiesz nie rozsmieszaj mnie...Idac tokiem twojego
rozumowania ...moze powinnas sie wybrac do normalnej kliniki
pozlozniczej i zobaczyc duzo plodnych kobiet takze ,

[attiya]

hanalui napisała:

> attiya napisała:
>
> > ech dziewczyno - nadal myślisz jak jaskiniowcy - ja akurat nie
> opieram się na
> > danych z publikacji tylko na tym co widzę w klinikach leczących
> niepłodność -
> > przejdź się tylko po klinikach samej W-wy - i naprawdę nie
> zabieraj głosu w
> > temacie na którym może Ci się zdaje, ze coś wiesz a wiesz pewnie
> niewiele.....
>
> No wiesz nie rozsmieszaj mnie...Idac tokiem twojego
> rozumowania ...moze powinnas sie wybrac do normalnej kliniki
> pozlozniczej i zobaczyc duzo plodnych kobiet takze ,
no chyba ktoś wcześniej dobrze napisał, że najlepiej nie zabierać głosu w
temacie, jeśli nie miało się z tym do czynienia osobiście....

[hanalui]

attiya napisała:
> no chyba ktoś wcześniej dobrze napisał, że najlepiej nie zabierać
głosu w
> temacie, jeśli nie miało się z tym do czynienia osobiście....

Tak...skleroza nie boli ...ty to napisalas. I ja sie nie
wypowiadam w temacie. Przytoczylam artykul ktory obrazuje skale tego
problemu . Niestety wydaje mi sie ze nic z niego nie zrozumialas

[attiya]

bo trzeba być obiektywnym w danym temacie - chciałabyś bardzo aby przyznano
tobie rację - ale tu jesteś w błędzie - bo chciałabyś ją mieć w temacie, który
znasz tylko z gazet a nie z życia - i nie pisz mi "wiem, bo koleżanka czy
znajoma..." Jeśli z czegoś osobiście nie korzystasz to najlepiej pozostać
obserwatorem.

[hanalui]

attiya napisała:

> bo trzeba być obiektywnym w danym temacie - chciałabyś bardzo aby
przyznano
> tobie rację - ale tu jesteś w błędzie - bo chciałabyś ją mieć w
temacie, który
> znasz tylko z gazet a nie z życia - i nie pisz mi "wiem, bo
koleżanka czy
> znajoma..." Jeśli z czegoś osobiście nie korzystasz to najlepiej
pozostać
> obserwatorem.

Co ty pleciesz dziewczyno.
Obiektywne to sa dane liczbowe ze statystyk, wyliczen...a nie twoje
czy moje spostrzezenia. Jak do tej pory to ty chcesz
by "obiektywnie" na podstawie twoich doswiadczen z kliniki
nieplodnosci uwazac ze takich ciezarnych jest duzo...a tak niestety
nie jest.
Przytocze ci jeszcze raz. Zauwaz zdanie "0.2%-1% par w wieku
produkcyjnym potrzebuje leczenia w danym roku" - chodzi o pary,
niekoniecznie kobiety
Rozumiem ze obracasz sie wlasnie w tym kregu 0.2-1% i niestety nie
jestes w stanie zobaczyc 99-99.8% bez problemow.

"Zakłada się że 10% populacji w okresie rozrodczym wymaga leczenia,
50% pacjentów decyduje się na leczenie, 12% podejmuje je w danym
roku kalendarzowym a około 2% wymaga zastosowania technik
wspomaganego. Jeżeli więc populacja subpłodna w Polsce sięga 1,2-
1,3mln par to około 0,2% -1% par w wieku reprodukcyjnym potrzebuje
leczenia w danym roku. Należy wziąć pod uwagę również że część tych
par nie podejmie leczenia z różnych przyczyn"
www.nieplodnosc.net/text5.html

[attiya]

daruj sobie - ale twe "mądre" cytaty ile, po co i na co są tylko pobożnym
życzeniem aby tylko to był ten 1 %. Dlatego też napisałam - nie opieraj się na
na tym, że ktoś bardzo chciałby aby to był plus minus jeden procent - tak jak
napisałam to jest choroba społeczna. No ale ty jesteś najmądrzejsza z całej
wsi.....Współczuję

[attiya]

przy okazji proponuję wejść na stronę www.nasz-bocian.pl i tam zobaczysz czy
jest to ten tylko 0,2 %. Nikt w Polsce nie prowadzi żadnych statystyk, choć
szacuje się ze co najmniej co 4 para ma ten problem. Czy myślisz, że każda taka
osoba mająca ww problem ujawnia się? Ze oficjalnie mówi o swoim problemie?
Ludzie zrywają kontakty z klinikami jak tylko pojawia się ciąża. Wystarczy tak
jak pisałam wejść na stronę bociana albo w google wrzucić "niepłodność" albo
"in-vitro" i zobaczysz czy jest to tylko 10 % populacji.
To tylko pobożne pragnienia aby zepchnąć ten problem na margines i nic dziwnego,
że później właśnie trzeba czytać tego rodzaju opinie.
"Metoda in vitro dodatkowo jest bardzo kosztowna, a Narodowy Fundusz Zdrowia nie
refunduje kosztów leczenia niepłodności. Według szacunków Światowej Organizacji
Zdrowia, która określiła niepłodność jako chorobę społeczną, na świecie ok.
20-25% par ma problemy z poczęciem dziecka."

[gaja78]

aniulekq napisała:

> Nie wiem skąd tyle goryczy i złości dla ciężarnych u Ciebie.
> Poczytałam inne twoje posty, na innych wątkach i wszędzie
> wypowiadasz się jednakowo o kobietach w ciąży - negatywnie.

A ja się z Hanalui w tym wątku zgadzam jak nigdy dotąd IMHO nie wypowiada się
o ciężarnych negatywnie, ale traktuje je tak samo jak innych ludzi. I ja jestem
za tym. Jak dla mnie nie ma gorszej/lepszej grupy społecznej. Nie ma czegoś
takiego jak złe samopoczucie z definicji. Albo się konkretna osoba czuje źle,
albo dobrze.
Jeśli się czuje dobrze - nie widzę żadnego problemu.
Jeśli się czuje źle a w przychodni są problemy organizacyjne - zmieniam
przychodnię/konkretnego lekarza.

Dla mnie nie istnieją też jakieś globalne problemy w związku z opieką medyczną.
U jednego specjalisty jest lepiej organizacyjnie, u innego gorzej. Nie można
generalizować.

Sprawa zaczęła się od zęba.
Jak zostało słusznie zauważone w tym wątku - do stomatologa z bolącym zębem
można iść do jakiegokolwiek lekarza mającego umowę z NFZ. I jeśli nawet
konkretna przychodnia jest tak bardzo inna, że nie przyjmuje z bólem zęba bez
rejestracji, to można po prostu iść gdzieś indziej ! I tej alarmowej, wyjątkowej
wizycie zmienić miejsce wycieczek do stomatologa, najlepiej na takie, gdzie
można się rejestrować z wyprzedzeniem.

Ja tu po prostu widzę szukanie problemów na siłę. Taki trochę własny brak
wyobraźni i zaradności przerzuca się na barki starszych ludzi.

Aha i ja osobiście czuję się obrażona, kiedy mowa jest o "walce o przywileje
ciężarnych" w takim wykonaniu jak w tym wątku. Myślę że nie ja jedna wolałabym
być niekojarzona z takim stosunkiem do starszych ludzi.

joanna.marta

[aniulekq]

Jest dokładnie tak jak piszesz.

[ellana1]

aniulekq napisała:

> Jest dokładnie tak jak piszesz.

Przecież joanna.marta niczego nie zrozumiała z tego co pisałyśmy .
Niczego !!!!!
A ty się z nią zgadzasz .
Widac ty rowniez niczego nie rozumiesz .

Ja juz po raz kolejny nie będę pisać tego co myślę bo wy macie
klapki na oczach ze to nie ma zadnego sensu .
Groch o scianę .

[id.kulka]

joanna.marta, proponuję przeczytać jeszcze raz... i zrozumieć słowo
pisane

> I nie twierdzę, że wszystkie starsze osoby to też symulanci
> (ciężarne też się takie zdarzają). Większość nie, ale są tacy,
> którzy chodzą do lekarza dla rozrywki i jeszcze wymagają, żeby
były
> traktowane wyjątkowo, szczególnie z racji na swój wiek.

Oni nie mogą być specjalnie traktowani z racji na wiek, ale ciężarna
z racji bycia w ciąży powinna?

> Jeździłam na studia autobusem miejskim i akurat na trasie było
> targowisko. W każdą środę rano na przystankach "do" był tłok -
> większość to babcie (wiek naprawdę zaawansowany). Najpierw
> rozpychały się, żeby wejść szybko do autobusu i upolować miejsce
> siedzące, a jak nie było to kazały sobie ustąpić miejsce, bo są
> stare. Za to na samym targowisku odmłodniały o kilkadziesiąt lat.
> Przepychały się, podbiegały do kolejek i targały wielkie siaty. I
z
> reguły co środę w autobusie były te same twarze babć. Takie też
> osoby chodzą do lekarza.

Strzelam: na targowisku można znacznie taniej zrobić zakupy, niż w
pobliskiej Stokrotce?... Ile średnio emerytury ma taka babcia?
No i bezczelna, napycha sobie siatę raz w tygodniu
I w dodatku śmie chodzić do lekarza (a dlaczego nie???)

> Dziewczyny, trochę zrozumienia dla wszystkich, kobiet w ciąży też.

Trochę więcej zrozumienia dla otaczającego świata.

Reszty już mi się nie chce powtarzać...

[joanna.marta]

Na targowisku można kupić troszkę taniej. Fakt. Ale jak babcia jest
niedołężna (i ktokolwiek inny: młody ale chory), to nie jeździ przez
pół miasta na targowisko, tylko w pobliskiej Stokrotce robi zakupy.
A jak jest ktoś bardzo niedołężny i rozpycha się, bo musi usiąść, to
nie da rady, żeby po wyjściu stał się cud i można było biegiem do
kolejnego straganu. Albo ktoś jest stary i mu ciężko, albo nie. A
jak chce zaoszczędzić te 5 groszy na zakupach, to nie maluje ust na
krwistoczerwono, bo szminka kosztuje, a taką babcię też widywałam.
I odnosząc się do jakiejś wcześniejszej wypowiedzi, nie zawsze jest
możliwość zmiany lekarza, przychodni. W mieście jest kilka szpitali,
jeszcze więcej przychodni, ale już na wsi tak nie jest. Tam często
do najbliższej przychodni (i jedynej w okolicy) jest ładne kilka czy
kilkanaście kilometrów. I czy się organizacja podoba czy nie, trzeba
tam należeć.
Poza tym ciężarna u lekarza (oprócz ginekologa) to też osoba z
jakimś schorzeniem. I też może cierpieć, może ją coś boleć, tak jak
i starszą babcię. Tylko że jak starsza pani poczułaby się źle i
poprosiła o wpuszczenie poza koljkę, to pewnie nie byłoby problemu.
Ale jakby to zrobiła ciężarna to nic z tego - ona nie może wejść
szybciej, bo ciąża to nie choroba.
Ale ja niczego przecież nie zrozumiałam. Owszem zrozumiałam tyle, że
najlepiej jest, kiedy ma się ugruntowany pogląd na pewne sprawy i
nie dopuszcza się ŻADNYCH odstępstw. Bo jak ktoś w ciąży to musi być
tak i tak, inny scenariusz jest nie do przyjęcia. Niestety, tak nie
jest. Ja wcale nie twierdzę, że wszystkie ciężarne powinny być
uprzywilejowane, ale są przypadki w życiu, że czasami można
potraktować je ulgowo. Nic się złego się stanie. Tak jak można
czasami przepuścić starszą panią w kolejce.
Babka, która ciążę przechodzi bezproblemowo, ma dostęp do świetnych
lekarza, a nawet może w nich wybierać, to nie zawsze jest w stanie
wyobrazić sobie, że ktoś jest w innej, trudnej sytuacji i dużo dla
niego znaczy to, żeby ktoś ustąpił miejsca lub przepuścił w kolejce.

[ellana1]

Matko ! Ręce opadają .

joanna.marta napisała:

>Ja wcale nie twierdzę, że wszystkie ciężarne powinny być
> uprzywilejowane, ale są przypadki w życiu, że czasami można
> potraktować je ulgowo. Nic się złego się stanie. Tak jak można
> czasami przepuścić starszą panią w kolejce.

Ja również uważam ze czasami ciężarną można potraktować ulgowo a
nawet trzeba .
Jednak ciężarna nie może uwazac ze tylko dlatego ze jest w ciąży
będzie traktowana zawsze i wszędzie ulgowo .
Ze ją jakoś wyjątkowo trzeba traktować , otaczać szacunkiem w kazdej
możliwej sytuacji i w kazdym miejscu .
Na poczcie , w sklepie . Ze u lekarza to ona dostanie numerek bo
przecież wszyscy inni przyszli tam tylko dla draki a nie dlatego ze
są chorzy .

Mam koleżankę która przy kasach dla ciężarnych urządzała sceny .
Przepychała się do przodu , zdejmowała ludziom rzeczy z tasmy bo to
jest kasa pierszenstwa .
A przed chwilą ze mną zrobiła maraton po centrum handlowym biegając
szybciej niż ja , wlasnie wrocila z urlopu nad morzem (tzn
zwolnienia lekarskiego ktore wykorzystała na wypad nad morze) gdzie
jezdziła na rowerze .
Kilka minut w kolejce by ją nie zbawiło bo nic , zupełnie nic jej
nie było ale scenę urządzić musiała .

[joanna.marta]

I takie ciężarne się zdarzają. Na to nic nie poradzimy. Jednak są
też takie, które nie symulują i rzeczywiście nasza pomoc to dla nich
dużo. A są takie osoby, które widzą jedynie czubek własnego nosa i
choćby się paliło, to kobiecie w ciąży nie pomogą, nie przepuszczą.
A co do kasy pierwszeństwa, uważam że kobiety w ciąży powinny z niej
korzystać. Po to taka kasa jest. I na 50-60 kas w hipermarkecie
jedna czy dwie dla ciężarnych i naprawdę nie trzeba tam stawać; ale
z reguły jest tam mniejsza kolejka... Czasami rzeczywiście babce nic
by się nic nie stało gdyby poczekała w kolejce chwilkę dłużej.
Jednak jeśli ludzie nie zaczną traktować tych kas jak tych, przy
których kobieta w ciąży może być obsłużona jako pierwsza, to nie
będą chcieli wpuszczać żadnej ciężarnej, także tej której słabo się
zrobiło. Ot, taka nasza ludzka natura.
Jestem zdania, że nie należy palić tam, gdzie przekreślony papieros
a do kas dla ciężarnych nie stawać, by potem nie mieć pretensji.

[ellana1]

Ale przy kasie pierszenstwa wystarczy grzecznie powiedziec ze bede
nastepna bo to kasa pierszenstwa a nie człowiekowi wrzucac rzeczy do
koszyka i sceny robić .
W ciązy tez mozna zachowywac się kulturalnie .

[joanna.marta]

W ciązy tez mozna zachowywac się kulturalnie...
TRZEBA!
Jak jeszcze wątek będzie na topie, to Wam coś napiszę śmiesznego (?)
na temat. Dzisiaj już mi się nie chce.

:-)

[joanna.marta]

Moje doświadczenie przy kasie dla ciężarnych...
W pierwszej ciąży czułam się dobrze i nie korzystałam z takich kas;
nawet wolałam stanąć przy najbliższej niż szukać tej specjalnej. W
drugiej ciąży było inaczej i kilka razy korzystałam z takiej kasy.
Jestrem z mężem na zakupach i ludzi pełno; więcej stania przy kasie
niż samego kupowania. Zaraz mnie naskoczycie, ze po co poszłam o
takiej porze i czemu nie sam mąż. Otóż dlatego, że w innym czasie
nie mogę, bo mąż w pracy a ktoś te siaty musi dźwigać. Poza tym
czasmi samej lepiej zrobić zakupy, niż zlecić mężowi. A taka kasa
uprzywilejowana daje kobiuetom w ciąży takie możliwości. I to nie
jest wpychanie się; po to taka kasa jest.
No i podchodzę do kasy i mówię kasjerce, że chciałabym być
obsłużona jako następna, bo jestem w ciąży (brzuch już był wielki).
Kasjerka z uśmiechem, że ok. I zaczęło się. Stał facet z zakupami i
się wściekł. Różne rzeczy usłyszałam, że pewnie poduszkę sobie
włozyłam albo, że czemu ma mnie przepuścić, skoro dałam sobie
dzieciaka zrobić. Cały czas gderał. Ja się nie odzywałam i jeszcze
męża musiała powstrzymywać; na chamów nie ma rady. No i ten pan (po
50-tce, w miarę elegancki) wyłożył w końcu zakupy na taśmie. W tym
była wódka i to nie najtanszą, za którą zapłacił już na markecie ale
przy kasie musiał pokazać butelkę i paragon. A że był to najwyższy
zakup z jego rzeczy (tzn. najbliżej ręki), to bawił się tą wódką;
podnosił, stawiał - z tego zdenerwowania, że ja weszłam przed nim. I
w końcu ją upuścił. Zbiła się. Ale krzyczał! Że mają mu pieniądze
oddać, a najlepiej ja bo się wepchałam. Wszyscy w tej kolejce
zaczeli się śmiać z niego, a pewnie nikt szczęśliwy nie był z tego
powodu, że weszłam poza kolejką. Nawet ochrona przyszła. Pani
kasjerka zawołała, bo facet już wulgaryzmy rzucał. A najpierw
sugerowała mi, że mam ochronę zawołać, bo cały czas na mnie ględzi.
Ja machnęłąm ręką. W końcu przyszłam zrobić zakupy, a nie kłócić
się. POza tym trwałoby to wszystko jeszcze dłużej. Zapłaciłam i
poszłam.
Dziwne jest to, że niektórzy ludzie widzą wszystkie ogłoszenia o
promocjach ale wielkiej tablicy o kasie dla ciężarnej to nie widzą.

[id.kulka]

joanna.marta napisała:

> Na targowisku można kupić troszkę taniej. Fakt. Ale jak babcia
jest
> niedołężna (i ktokolwiek inny: młody ale chory), to nie jeździ
przez
> pół miasta na targowisko, tylko w pobliskiej Stokrotce robi
zakupy.

Czasem te parę groszy to dużo I wybór: kupić sobie kawałek
wędlinki czy zrealizować receptę.

> A jak jest ktoś bardzo niedołężny i rozpycha się, bo musi usiąść,
to
> nie da rady, żeby po wyjściu stał się cud i można było biegiem do
> kolejnego straganu. Albo ktoś jest stary i mu ciężko, albo nie. A
> jak chce zaoszczędzić te 5 groszy na zakupach, to nie maluje ust
na
> krwistoczerwono, bo szminka kosztuje, a taką babcię też widywałam.

Wybacz, ale... teraz to piszesz jak rasowy moher.

> Poza tym ciężarna u lekarza (oprócz ginekologa) to też osoba z
> jakimś schorzeniem. I też może cierpieć, może ją coś boleć, tak
jak
> i starszą babcię.

Mam wrażenie, że nie dla wszystkich jest to jasne. A w kolejkach do
lekarzy rzadko są ludzie, którym nic nie dolega.

> Ja wcale nie twierdzę, że wszystkie ciężarne powinny być
> uprzywilejowane, ale są przypadki w życiu, że czasami można
> potraktować je ulgowo. Nic się złego się stanie. Tak jak można
> czasami przepuścić starszą panią w kolejce.

Otóż to.
Wieszanie psów na starszych paniach w ogólności - jak w ogóle śmią
przychodzić do przychodni i zajmować miejsce potrzebującym
ciężarnym, wydaje mi się co najmniej niesmaczne. Wszelkie
uogólnianie jest szkodliwe i krzywdzące.

[joanna.marta]

> A jak jest ktoś bardzo niedołężny i rozpycha się, bo musi usiąść,
to
> nie da rady, żeby po wyjściu stał się cud i można było biegiem do
> kolejnego straganu. Albo ktoś jest stary i mu ciężko, albo nie. A
> jak chce zaoszczędzić te 5 groszy na zakupach, to nie maluje ust
na
> krwistoczerwono, bo szminka kosztuje, a taką babcię też widywałam.

Wybacz, ale... teraz to piszesz jak rasowy moher.


Ale tak rzeczywiście było. Ta pani była zawsze wymalowana i
zostawała w pamięci jadących studentów, bo rzucała się w oczy.
Zresztą trochę się z niej podśmiechiwaliśmy.
A tak z innej beczki, to wyrażenie swojego zdania, nawet
kontrowersyjnego jest zupełnie czymś innym niż kierowanie personalne
obraźliwych słów. To o moherze takie było.

[ellana1]

To cały wątek nalezy wykasowac bo moher pojawił się już w pierwszym
poscie .

[id.kulka]

> A tak z innej beczki, to wyrażenie swojego zdania, nawet
> kontrowersyjnego jest zupełnie czymś innym niż kierowanie
personalne
> obraźliwych słów. To o moherze takie było.

Nie napisałam, że jesteś moher, tylko że piszesz jak... a to
różnica. Ja też wyraziłam swoje zdanie - niefajne wydaje mi się
wytykanie komuś, że się wymalował (choćby beznadziejnie), znaczy
kasę ma, oszczędzać nie musi, a i miejsce siedzące mu się nie
należy. No bo jak starsza pani ma tyle krzepy, bo sobie walnąć
makijaż i nosić siaty z zakupami, to żadne względy jej się nie
należą. Idąc Twoim tokiem myślenia, ustępować należałoby tylko
zapuszczonym, upasionym ciężarnym - one wyglądają na to
wystarczająco nieatrakcyjnie.
Na marginesie: roszczeniowa postawa "bo mi się należy" ogólnie nie
budzi sympatii - czy to u ciężarnych, czy starszych pań.

[joanna.marta]

Pani w szmince można a nawet trzeba zrobić miejsce, bo jest starsza.
Ta szminka to sugestia, że skoro trzeba przez pół miasta jechać na
targowisko bo taniej, to może zamiast kupować szminkę można te kilka
złotych wydać na droższą bułkę w sklepiku przy domu. I wówczas nie
trzeba starych niedołężnych nóg tak często zmuszać do uczestnictwa w
wyprawach na targ.
I fajne myślenie:
Jesteś..."ktoś" i tu zamiast "ktoś" wstawić proszę obraźliwe
epitety - to może obrażać
ale
Robisz jak "ktoś" i też wstawić te same epitety - to już nie może
byc obraźliwe.

[memphis90]

Zaczynacie naprawdę wymyślać.

>Ale jak babcia jest
> niedołężna (i ktokolwiek inny: młody ale chory), to nie jeździ przez
> pół miasta na targowisko, tylko w pobliskiej Stokrotce robi zakupy.
A jak ciężarna jest tak bardzo chora i osłabiona, to nie ma siły robić awantur w
przychodni (a jak można się przekonać z lektury forum- wiele na awantury ma siłę).

W mieście jest kilka szpitali,
> jeszcze więcej przychodni, ale już na wsi tak nie jest.
I na tej wsi codziennie ustawiają się długaśne kolejki chorych od piątej rano?

Tylko że jak starsza pani poczułaby się źle i
> poprosiła o wpuszczenie poza koljkę, to pewnie nie byłoby problemu.
> Ale jakby to zrobiła ciężarna to nic z tego - ona nie może wejść
> szybciej, bo ciąża to nie choroba.
A skąd wiesz? Może wystarczy grzecznie poprosić, żeby zostać przepuszczonym?
Opisujesz coś, jakby to było żelazną regułą- wredne mohery nie chcą omdlałej
ciężarnej wpuścić do kolejki. Pomijając fakt, że ciężarna czująca się dobrze ma
obowiązek grzecznego czekania w kolejce, bo ma takie same przywileje, jak inni
chorzy czy starzy ludzie. A jak ktoś poczuje się słabo, zemdleje- to nieważne
czy to ciężarna, babcia czy rolnik- inni go przecież przepuszczą.

[attiya]

o matko - dajmy już spokój emerytom i rencistom - no bo ta babcia to była tylko
na siłach biegać po targowisku czy innym rynku - a jak jej się "baterie"
skończyły to dlatego w autobusie musiała usiąść - skończmy już ten topik bo się
pozarzynamy i nie będzie komu się kłócić w innych tematach.

[memphis90]

Ojejku, nie mają pieniążków żeby przyjechać do przychodni? To za co chcą
utrzymać fasolkę? Tak, wiem, to już złośliwość z mojej strony, ale nie twórzmy
ze skrajnych przypadków norm. Ile znasz bezrobotnych, nieubezpieczonych,
pozbawionych środków do życia, samotnych cieżarnych w ciąży zagrożonej, które
nie mają rodziny ani przyjaciół, mieszkają 2h drogi od najbliższej poradni bez
rejestracji telefonicznej, gdzie stado namolnych moherów okupuje gabinet od 5
rano?? Ja też nie mam L4 i to nie dlatego, że nie pracuję, tylko dlatego, że
właśnie pracuję. Nie mam samochodu, bo właśnie nam ukradli,a mieszkam na
totalnym zad... Nie mam czasu na wystawanie w kolejkach- bo pracuję. Mąż za mnie
na wizytę do gina nie pójdzie ani do kubeczka nie nasika. A jednak sobie radzę.
Trzeba tylko chcieć. Jak jest kolejka w jednej przychodni, to można iść do
drugiej. Jak nie ma rejestracji tel- to można zmienić na taką, gdzie jest (choć
bynajmniej rejestracja tel nie oznacza, ze nie czeka się na przyjęcie, w wielu
poradniach telefoniczni wchodzą ostatni, a pierwszeństwo słusznie mają ci
wysiadujący na twardych stołkach pod gabinetem). Zęby wyleczyć można na NFZ u
dowolnego stomatologa na kontrakcie, niekoniecznie w przychodni. Ciężarna zbyt
słaba, żeby iść do lekarza może zgłosić się do szpitala albo zamówic wizytę
domową. Ja naprawde nie wiem, w czym jest problem? Bo babcia w berecie może
sobie poczekać (przecież i tak jest zdrowa jak koń, a do lekarza przyszła z
nudów, bo tak fajnie w kolejce posiedzieć), a babka z brzuchem ma mieć wszędzie
pierwszeństwo?

[kaeira]

memphis90 napisała:
> choć bynajmniej rejestracja tel nie oznacza, ze nie czeka się na
> przyjęcie, w wielu poradniach telefoniczni wchodzą ostatni, a
> pierwszeństwo słusznie mają ci wysiadujący na twardych stołkach pod
> gabinetem

Słusznie?? Niby dlaczego?

[joanna.marta]

Nie jest ważne, ile jest takich kobiet; ważne że w ogóle takie są,
choćby to była mniejszość. I znam osobiście takie przypaki. Sąsiadka
moich rodziców - młoda dziewczyna wpadła. Ona nie pracuje, jej facet
(ślubu nie ma, bo brak kasy - tak mówi) lubi zajrzeć do kieliszka.
Wiem, po co z takim się związała? No ale to już się stało. Była w
ciąży i dwa tygodnie po terminie jeszcze chodziła. Pojechała kilka
dni wcześniej do lekarza, to jej wyznaczyli termin ileś dni. No
chyba żeby się zaczęło, to do szpitala. I zaczęło się, wg wyliczeń
była 3 tygodnie po terminie. Łożysko było stare, wody zielone.
Dziecko zmarło. To jest gó..ara, która mało co się orientuje no ale
to też kobieta w ciąży. Poza tym nie można winić dziecka za to, że
mama niezorientowana albo że tata lubi wypić i na pewno nie da
pieniędzy na prywatną wizytę u lekarza.
Drugi przypadek. Inna młoda babka pracowała w sklepie spożywczym -
wiadomo czasami trzeba ciężkie rzeczy ponosić. Pierwsza ciąża
skończyła się poronieniem. Przy drugiej już chciała szybko uważać.
Poszła do lekarza gdzieś pod koniec drugiego tc (musiała wyczekać w
kolejce) i lekarz jej na to "Po co pani przyszła tak szybko? Pewnie
po to, by wyłudzić L4". Zwolnienia nie dał. Akurat tu była możliwość
pójścia do prywatnego lekarza. Ale naprawdę nie zawsze tak jest.
I kiedy mieszka się na wsi, to nie ma dużej możliwości zmiany
przychodni. Do najbliższej trzeba dojechać a każda inna jest jeszcze
dalej. Ktoś, kto mieszka całe życie w mieście, gdzie dostępność do
lekarzy jest duża i można wybierać np. wśród stomatologów nie zawsze
jest w stanie wyobrazić sobie, jak to może być utrudnione, kiedy
mieszka się na małej wiosce.

[hanalui]

joanna.marta napisała:

> Poszła do lekarza gdzieś pod koniec drugiego tc (musiała wyczekać
w
> kolejce) i lekarz jej na to "Po co pani przyszła tak szybko?
Pewnie
> po to, by wyłudzić L4". Zwolnienia nie dał.

Szkoda ze nie w pierwszym tygodniu.
A pytalas czy miala orgazm podczas majstrowania dziecka...bo podobno
to tez bardzo szkodzi i moze byc przyczyna poronienia, skurcze
macicy i te sprawy...lepiej zeby nie miala z tego przyjemnosci

Nie rozsmieszaj mnie. W 2 tygodniu to mozna jeszcze kresek nie
widziec, okres moze sie spozniac a twoja znajoma (jak fantastycznie
znasz szczegolowe zycie innych) juz po L4 byla...no i jeszcze w
kolejce musiala stac...no popatrz ty sie...brzuch byl juz taki
wielki ze juz mdlala ze zmeczenia i wysilku...bo chyba jeszcze
dolegliwosci ciazowych nie miala, choc kto wie...w tych wydumanych
historiach to moze juz od 2 tygodni miala zygala jak kot

[id.kulka]

> joanna.marta napisała:
>
> > Poszła do lekarza gdzieś pod koniec drugiego tc (musiała
wyczekać
> w
> > kolejce) i lekarz jej na to "Po co pani przyszła tak szybko?
> Pewnie
> > po to, by wyłudzić L4". Zwolnienia nie dał.

Yyyy, koniec drugiego tygodnia to owulacja dopiero....?...

[hanalui]

id.kulka napisała:

> > joanna.marta napisała:
> >
> > > Poszła do lekarza gdzieś pod koniec drugiego tc (musiała
> wyczekać
> > w
> > > kolejce) i lekarz jej na to "Po co pani przyszła tak szybko?
> > Pewnie
> > > po to, by wyłudzić L4". Zwolnienia nie dał.
>
> Yyyy, koniec drugiego tygodnia to owulacja dopiero....?...

Kurcze...faktycznie...nawet ja sie pomylilam...bo ja o 4 tc
myslalam . No to faktycznei dodaje to pikanterii problemowi

Pomyłka

[joanna.marta]

Przepraszam, to było pod koniec drugiego miesiąca ciąży. Pomyliłam
się, bo ostatnio czytam wszędzie o tych tygodniach Pal licho to
zwolnieni, ale dziwne było to że pod koniec drugiego miesiąca lekarz
stwierdził, że za szybko przyszła.

[joanna.marta]

No chyba każdy może się pomylić
Gdyby to było w drugim tygodniu, to nawet bym nie wspominała.

[speedymika]

wszedzie, ja to sie zdziwilam, jak po zrobieniu testu postanowilam pojsc do gina
panstwowo... terminy na za miesiac, za poltora mca... i nic nie interesowalo
Pani z rejestracji, ze ja w ciazy, ze wczesniej dwa poronienia, nie moge czekac
ponad miesiac bo powinnam brac Duphaston itp...
musialam strasznie zakombinowac, z pojechaniem na ostry dyzur, zeby zdobyc
kwitek ze mam wskazanie do prowadzenia ciazy w Poradni Patologii (tam przyjmuja
od reki ale skierowanie od zwyklego gina, na ktorego sie czeka jak wyzej).. echh
i czlowiek niby sie brzydzi kombinatorstwa itp, ale co zrobic w takiej sytuacji?
System sam zmusza zeby go oszukiwac...

[aniulekq]

Ja za to mam niedoczynośc tarczycy - w ciąży to wóz zalbo przewóz
jesli nie jest pod kontrolą. I wiecie na kiedy jest termin w poradni
endokrynologicznej? Nie ma. Do końca roku wyczerpane limity. Fajnie?
Ciekawe, kto pozajmował te wszystkie miejsca?

[attiya]

aniulekq napisała:

> Ja za to mam niedoczynośc tarczycy - w ciąży to wóz zalbo przewóz
> jesli nie jest pod kontrolą. I wiecie na kiedy jest termin w poradni
> endokrynologicznej? Nie ma. Do końca roku wyczerpane limity. Fajnie?
> Ciekawe, kto pozajmował te wszystkie miejsca?
to nie byłam ja
a tak na poważnie to na pewno jakbyś chciała iść do prywatnego endokrynologa to
już nie musiałabyś czekać 3 lat (

[aniulekq]

Do tego samego endokrynologa tylko poza limitem (ale w godzinach
jego pracy w przychodni!!!) można się dostac w ciągu 3 dni.

[aniulekq]

Oczywiście wizyta płatna - 50zł

[attiya]

no ja się domyślam, tak za darmo to jakoś tak głupio ....

[attiya]

no proszę Aniuleq - jak masz kasę, to od razu problem z głowy, a jak nie to
czekaj Bóg wie ile !!! szkoda gadać...

[id.kulka]

aniulekq napisała:

> Ja za to mam niedoczynośc tarczycy - w ciąży to wóz zalbo przewóz
> jesli nie jest pod kontrolą. I wiecie na kiedy jest termin w
poradni
> endokrynologicznej? Nie ma. Do końca roku wyczerpane limity.
Fajnie?
> Ciekawe, kto pozajmował te wszystkie miejsca?

I znów wina babć, nie systemu??
Proszę, wytłumacz mi, czemu planując ciążę, nie zapisałaś się
wcześniej?... Sama mam niedoczynność tarczycy, jestem stałą
pacjentką poradni endokrynologicznej i wiem, jakie są realia - na
wizytę trzeba się niestety umawiać z wyprzedzeniem. Żadna
niespodzianka...?

[aniulekq]

W pierwszą ciążę planowałam zajśc przez 5 lat, ciekawe kto by mnie
zapisał z takim wyprzedzeniem.

[speedymika]

wlasnie te starsze osoby co sie towarzysko realizuja bo sa samotne takie...
zostaje Ci albo cos wykombinowac tak jak ja albo prywatnie...

komentujac rozgorzala powyzej dyskusje:
moja sw. pamieci Babcia miala straszliwa skleroze i zapominala ze wlasnie pare
dni temu byla u lekarza, wiec sie rejestrowala co kilka dni do
specjalistow...lekow miala cala wielka szafke, po 10 opakowan tego samego, dziwi
mnie tylko czemu ten lekarz to wypisywal ciagle, nie widzial ze tydzien
wczesniej wypisal recepte ktora powinna starczyc na miesiac????

wiec to roznie z tymi dziadkami i babciami w kolejkach bywa

z drugiej strony uwazam ze obecnie w kolejkach u lekarza czy laboratorium goruje
typ dziadka i babci z pokolenia powojennego ew.wychowanego w komunie a
urodzonego w czasie wojny.
oni nie maja prawie nic wspolnego z kultura i uprzejmoscia... wychowali sie w
systemie ktory nie zakladal takich opcji
dlatego nie widza ze ktos oprocz nich tez potrzebuje usiasc, wejsc szybciej do
lekarza itp itd.. sa nauczeni zeby sie przepychac a nie pomagac...

bylam swiadkiem wieszania psow i nieprzepuszczenia chlopaka o dwoch kulach, w
bandazach, chociaz szedl na pobranie krwi jako diabetyk, czyli podwojnie
powinien bez kolejki isc...

ale z drugiej manki - bylo za 3 minuty do przerwy godzinnej. i nagle panna w
ciazy stojaca za mna pare osob(taki sam brzuch) w kolejce, poczula sie strasznie
zle i koniecznie musiala wejsc przede mna... jakos nie uwierzylam, pozniej moje
przypuszczenia ze chodzilo wylacznie o wejscie przed przerwa sie potwierdzily -
widzialam ja wychodzaca na dwor juz bardzo rzeska i z bananem na twarzy...


tak wiec moje drogie - kazdy kij ma dwa konce, uwazam ze ciezarne powinny byc
traktowane troszke delikatniej niz nieciezarne, ale bez przesady... a dziadki sa
jakie sa i miejmy nadzieje ze my bedziemy inne

[id.kulka]

> a dziadki s
> a
> jakie sa i miejmy nadzieje ze my bedziemy inne

O to to to... ;-D

[arubaa]

No cóż, jestem w ciąży, ale do głowy by mi nie przyszło, żeby
domagać się jakichś specjalnych praw u stomatologa - zresztą akurat
do stomatologa od szkoły podstawowej chodzę prywatnie - na NFZ
poszłam raz - wyrwać ósemkę, ale leczyć zęby na NFZ? Sorry, ale
wśród moich znajomych nie znam nikogo, kto leczyłby zęby na NFZ -
dziękuję za plomby z amalgamatu, etc.

Do internisty (od wielkiego dzwonu) i pediatry chodzę do przychodni
niepublicznej, która ma podpisaną umowę z NFZ i można się
rejestrować przez internet - może warto zadać sobię trochę trudu i
poszukać lepszej przychodni niż wyjeżdżać z postawą "bo mi się
należy"?

[speedymika]

oj tutaj to moze byc ciezko..
stomatologa to nie szukalam, ale jak szukalam gina panstwowo zeby mnie przyjal,
tak w ciagu tygodnia
- to obdzwonilam kilkanascie przychodni i nic... wszedzie tak samo - conajmniej
miesiac...
wiec tu akurat to bym sie nie czepiala dziewczyny
na logike nawet - taki manewr z szukaniem poradni innej robi zapewne masa ludzi
wiec w sumie to sie wszedzie po rowno w miare rozklada. przynajmniej jak
szukalam gina to tak mi wyszlo

[memphis90]

A ja poszłam ot tak do poradni przyszpitalnej i zostałam od ręki przyjęta.

[gaja78]

memphis90 napisała:

> A ja poszłam ot tak do poradni przyszpitalnej i zostałam od ręki przyjęta.

O to ja podobnie w poprzedniej ciąży. Tak po prostu z marszu zostałam przyjęta.

[denea]

gaja78 napisała:

> memphis90 napisała:
>
> > A ja poszłam ot tak do poradni przyszpitalnej i zostałam od ręki
przyjęta
> .
>
> O to ja podobnie w poprzedniej ciąży. Tak po prostu z marszu
zostałam przyjęta.

Dziewczyny, może wtedy inne limity były

[memphis90]

> Ciekawe, kto pozajmował te wszystkie miejsca?

No, kuźwa, pewnie takie wredne osoby jak ja, które z powodu choroby tarczycy
miały kliniczną niewydolność krążenia, o rozwalonych cyklach już nie wspomnę, bo
to był najmniejszy problem. Chroniczna biegunka to rzecz jasna też mały pikuś.
Wpływ nadczynności na ciążę rzecz jasna jest znikomy, w końcu w zdrowych ciążach
poronienia się zdarzają i co ma być to będzie. A takiej babci tarczyca to już w
zupełnosci nie przeszkadza, po co w ogóle blokuje miejsce w kolejce do
specjalisty? Dziewczyno, zastanów się, nie jesteś sama na świecie. Inni chorują
tak samo i tak samo mają prawo do leczenia, nie tylko Ty. Jak masz zastrzeżenia-
to zgłoś je do NFZ, to oni ustalają limity przyjęć pacjentów.

[speedymika]

a propos wczesniejszego postu - no to pogratulowac, ja musialam pokombinowac,
wszedzie byly kosmiczne terminy...a tez w wawce jestes? tutaj jest koszmar jakis
z tymi terminami itp. nawet w zapyzialej przychodni na ursusie nie bylo szans
dostac sie powiedzmy w ciagu tygodnia do gina...
a co do limitow w nfz to w ogole ja tego czasem nie pojmuje.
terminy sa wszedzie coraz dluzsze..
na usg - tez tam gdzie prowadze ciaze czyli Szpital Brodnowski - 5 tygodni sie
czeka.
na dany dzien zapisane jest kilka pacjentek, a gabinet pracuje 11-13 czyli CALE
2H...
biorac pod uwage ze w tym czasie schodza z oddzialow np z patologii itp
dziewczyny na usg, realnie na osobe przeznaczaja 10 minut niecale...powaga, tyle
spedzilam czasu na badaniu w 34 tc...

nie rozumiem dlaczego gabinet usg nie moze byc czynny np 5 godzin dziennie i
przyjmowac 10 pacjentek, spokojnie zrobic badanie i przyjrzec sie dziecku itp?
chodzi o czas pracy lekarza, ze nfz nie moze mu zaplacic za wieksze
zainteresowanie?
tylko prywatnie mozna popatrzec na ekran (nie mialam takiej okazji panstwowo,
tzn jak sie poprosi to na chwilke odwraca ekran w moja strone, ale zero
tlumaczenia, pokazywania itp)???

[emilisitos]

oj to ja chyba trafiłam na anioła-lekarza, bo za każdym razem odwracał monitor w
moją stronę i mogłam popatrzeć na maluszka, a przy okazji wszystko mi pokazywał
i to na nfz
ale to rzadkość...

[gaja78]

aniulekq napisała:

> Ja za to mam niedoczynośc tarczycy - w ciąży to wóz zalbo przewóz
> jesli nie jest pod kontrolą. I wiecie na kiedy jest termin w poradni
> endokrynologicznej? Nie ma. Do końca roku wyczerpane limity. Fajnie?
> Ciekawe, kto pozajmował te wszystkie miejsca?

Dziewczyny czy wy naprawdę nie myślicie ? Nie wiecie co się wokół was dzieje ?
Limity nie są wyczerpane dlatego, że starsze panie za często chodzą do
endokrynologa, ale dlatego, że takie a nie inne umowy podpisuje z przychodnią NFZ.

I szczerze mówiąc takie obwinianie jednej grupy społecznej przez drugą za
sytuację w służbie zdrowia jest stosownemu ministerstwu bardzo na rękę

[ellana1]

Nie tylko kilka forumowiczek uwaza ze starszym osobom nie należy się
juz opieka medyczna .
Dyspozytorka w pogotowiu nie chciała wezwać karetki do starszej pani
bo uznała ze jest za stara . Doradziła wezwać ksiedza .
``Fakty`` dzis widziałam w przelocie .

[aniulekq]

Wasze wypowiedzi sprowadzają się do tego, że wszyscy mają
pierwszeństwo w wizycie u lekarza oprócz ciężarnych. Starsze osoby z
racji wieku, diabetycy, ludzie z chorym sercem itd. Ciężarne
przecież nie są chore, chodzą do lekarza z nudów i mają ustawiac się
w kolejkach na końcu bo ciąża to nie choroba. To dlaczego w wielu
miejscach jest informacja - kobiety ciężarne, matki z dzieckiem do
lat 3 itd. wchodzą poza kolejnością? Nie bez przyczyny jest ta
informacja.
Nie dziwię już teraz, że taka znieczulica panuje wśród ludzi jeśli
takie osoby jak WY - matki lub przyszłe matki nie popieracie
propagowania niektórych przywilejów dla ciężarnych.

[ellana1]

aniulekq napisała:

> Wasze wypowiedzi sprowadzają się do tego, że wszyscy mają
> pierwszeństwo w wizycie u lekarza oprócz ciężarnych. Starsze osoby
z
> racji wieku, diabetycy, ludzie z chorym sercem itd. Ciężarne
> przecież nie są chore, chodzą do lekarza z nudów i mają ustawiac
się
> w kolejkach na końcu bo ciąża to nie choroba. To dlaczego w wielu
> miejscach jest informacja - kobiety ciężarne, matki z dzieckiem do
> lat 3 itd. wchodzą poza kolejnością? Nie bez przyczyny jest ta
> informacja.
> Nie dziwię już teraz, że taka znieczulica panuje wśród ludzi jeśli
> takie osoby jak WY - matki lub przyszłe matki nie popieracie
> propagowania niektórych przywilejów dla ciężarnych.

Gdzie są takie informacje ze kobiety ciezarne i matki z dzieckiem
wchodzą poza kolejnością ?
W gabinecie pobran widziałam kartkę ale była zaslonieta zreszta i
tak nikt tego nie przestrzegał : w kolejce stało kilka ciezarnych i
kilkanieciezarnych .
W niektorych duzych sklepach są kasy pierwszenstwa .
Nigdzie indziej takiech kartek nie wiedziałam .
(Kiedyś jak w kolejkach po mięso stało się 8 godzin taka kartka
miała sens bo ciężarna albo matka z małym dzieckiem nie miałaby
szansy zjesc mięsa . Teraz w kolejkach nie stoję dłużej niż 15-20
minut . To jest max . Tyle mogę postac nawet w ciąży . Ale to ja .)

A i osoba chora na serce ma większe problemy ze staniem w kolejce
niż przecietna ciężarna .

[hanalui]

aniulekq napisała:
> To dlaczego w wielu
> miejscach jest informacja - kobiety ciężarne, matki z dzieckiem do
> lat 3 itd. wchodzą poza kolejnością? Nie bez przyczyny jest ta
> informacja.
>

Jesli juz jest taka informacja to znaczy ze tego sobie dany sklep,
poczta, bank czy przychodnia zyczy. Jesli nie ma takiej kartki to
znaczy ze wszystkich obowiazuje kolejka.
A to na co chcialabys sie powolac bylo przepisem ktory zlikwidowano
w 2004 roku i juz go niestety nie ma
"Kiedyś osoby niepełnosprawne, kobiety w ciąży, matki z dziećmi ,
inwalidzi wojenni, a nawet honorowi dawcy krwi mogli być obsługiwani
bez kolejki. Teraz wszyscy są sobie równi, a o tym kto może wejść
pierwszy, decyduje kolejka (...)
Największy ładunek emocji towarzyszy kolejkom w przychodniach
lekarskich. Mimo zapisów w rejestracji na godzinę i na numerek,
często jakaś osoba chce wejść przed innymi.

Nie wszędzie są jednak zapisy. W wielu miejscach pierwszy w kolejce
jest ten, kto przyszedł najwcześniej. Wtedy ludzie dla nikogo nie
stosują ulgowej taryfy. Wszyscy są przecież chorzy, mają różne
dolegliwości i niedomagają. W poradniach urazowych w zasadzie
wszyscy są cierpiący. Zresztą, jak zmierzyć, że kogoś bardziej boli
od innych? Lekarze wolą nie faworyzować żadnego z pacjentów, bo
pozostali zaraz wniosą sprzeciw. I będzie wojna.
W kolejce do lekarza wszyscy są sobie równi. Nawet kobiety w ciąży
nie faworyzuje się, najwyżej ktoś ustąpi jej miejsca na krześle. A
gdy ktoś w kolejce siedzi, kiedy większość stoi, to już jest
uprzywilejowany. I więcej nie powinien oczekiwać."
www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/21994

[gaja78]

aniulekq napisała:

> Wasze wypowiedzi sprowadzają się do tego, że wszyscy mają
> pierwszeństwo w wizycie u lekarza oprócz ciężarnych.

Nieprawda. Moim zdaniem "nasze" wypowiedzi sprowadzają się do tego, że w kolejce
do lekarza wszyscy są równi.

[aniulekq]

Ehh Dziewczyny, uparte jednak jesteście. Jak nie chcecie wchodzic
bez kolejki to sobie czekajcie. Ja przepuszczam ciężarne i te z
małym brzuszkiem bo może akurat je mdli. Korona mi z głowy nie
spadnie w przeciwieństwie do co niektórych z Was.
Odnośnie informacji to w wielu miejscach jest ona wywieszona, trzeba
tylko się dobrze rozejrzeć, np. są parkingi dla matek z dziećmi przy
hipermarketach, w przychodni prywatnej, w której jestem zmuszona
robic badania, np. TSH - jest kartka na gabinecie zabiegowym. Mimo
waszej negacji jest naprawdę wiele miejsc gdzie należy uszanować
stan ciężarnej.
Niektóre Wasze wypowiedzi pozostawiam bez komentarza bo szkoda sobie
strzępić język.
To tyle w tym temacie, życzę Wam moje drogie przeciwniczki
ustępowania miejsca ciężarnym, żebyście miały lekkie ciąże i nie
musiały wystawać w kilometrowych kolekjach

[hanalui]

aniulekq napisała:
> żebyście miały lekkie ciąże i nie
> musiały wystawać w kilometrowych kolekjach

Jak ktos bedac w ciazy nie bedzie chodzil na otwarcia supermarketow
i na hiperpromocje niewiadoma czego, ograniczy uczestnictwo w
imprezach gdzie tlumy chca sie dostac to w normalnym zwyklym szarym
zyciu kilometrowej kolejki nie spotka. A 2-3 osoby nie powinny
stanowic problemu...no chyba ze ma sie mniemanie o sobie ..."nalezy
mi sie"

[attiya]

hanalui napisała:

> aniulekq napisała:
> > żebyście miały lekkie ciąże i nie
> > musiały wystawać w kilometrowych kolekjach
>
> Jak ktos bedac w ciazy nie bedzie chodzil na otwarcia supermarketow
> i na hiperpromocje niewiadoma czego, ograniczy uczestnictwo w
> imprezach gdzie tlumy chca sie dostac to w normalnym zwyklym szarym
> zyciu kilometrowej kolejki nie spotka. A 2-3 osoby nie powinny
> stanowic problemu...no chyba ze ma sie mniemanie o sobie ..."nalezy
> mi sie"
przeciez aniuleq nic nie napisała w ww wypowiedzi na temat odwiedzania supermarketów

[ellana1]

aniulekq napisała:

> Ehh Dziewczyny, uparte jednak jesteście. Jak nie chcecie wchodzic
> bez kolejki to sobie czekajcie. Ja przepuszczam ciężarne i te z
> małym brzuszkiem bo może akurat je mdli. Korona mi z głowy nie
> spadnie w przeciwieństwie do co niektórych z Was.

Nie ma to jak odwrócić kota ogonem , co ?

do ellana1

[aniulekq]

Takie wnioski wysnuwam po dyskusji z Wami.

Do laboratorium też są kilometrowe kolejki - nie miałam na myśli
hipermarketów tylko służbę zdrowia - o czym jest wątek

[gaja78]

aniulekq napisała:

> Takie wnioski wysnuwam po dyskusji z Wami.

A możesz tak bardziej konkretnie wytłumaczyć, jak doszłaś do swoich wniosków ?

> Do laboratorium też są kilometrowe kolejki - nie miałam na myśli
> hipermarketów tylko służbę zdrowia - o czym jest wątek

Dlatego też chodzę do laboratorium po godzinie 9-tej, kiedy już w kolejce nie ma
staruszek Nie wierzę że istnieją laboratoria, gdzie przez cały czas ich
działania do okienka ustawia się kilometrowa kolejka. No nie wierzę.

Oczywiście zdaję sobie sprawę, że nie każdy może sobie na to pozwolić, bo
pracuje i musi odwiedzić laboratorium przed godziną 8. Ale szczerze mówiąc,
jeśli kobieta w ciąży czuje się na tyle dobrze, by móc normalnie pracować, to ja
nie widzę podstaw do tego, żeby ją przepuszczać w kolejce do laboratorium.

[gaja78]

aniulekq napisała:

> To tyle w tym temacie, życzę Wam moje drogie przeciwniczki
> ustępowania miejsca ciężarnym, żebyście miały lekkie ciąże i nie
> musiały wystawać w kilometrowych kolekjach

Ależ mi bardzo często ludzie ustępują miejsca. I to nierzadko starsi ludzie.
Dlatego w tym wątku sprzeciwiam się generalizowaniu, że wszyscy starsi ludzie są
do ciężarnych nieprzyjaźnie nastawieni

[anita_zu]

aniulekq napisała:

> Wasze wypowiedzi sprowadzają się do tego, że wszyscy mają
> pierwszeństwo w wizycie u lekarza oprócz ciężarnych. Starsze osoby
z
> racji wieku, diabetycy, ludzie z chorym sercem itd. Ciężarne
> przecież nie są chore, chodzą do lekarza z nudów i mają ustawiac
się
> w kolejkach na końcu bo ciąża to nie choroba. To dlaczego w wielu
> miejscach jest informacja - kobiety ciężarne, matki z dzieckiem do
> lat 3 itd. wchodzą poza kolejnością? Nie bez przyczyny jest ta
> informacja.
> Nie dziwię już teraz, że taka znieczulica panuje wśród ludzi jeśli
> takie osoby jak WY - matki lub przyszłe matki nie popieracie
> propagowania niektórych przywilejów dla ciężarnych.
>
> Ja normalnie nie pojmuje tej dyskusji i juz nie chce mi sie
czytac do konca. O co Ci chodzi dziewczyno? W moim odczuciu sytuacja
bylaby niesprawiedliwa gdyby owe babcie i inne staruszki wchodzily
do przychodni (do stomatologa) bez koleiki, wowczas rozumiem,
moznaby bylo podyskutowac. Ale Ci ludzie czekaja grzecznie jak Pan
Bog przykazal (a raczej NFZ) i nie chca specjalnego traktowania.
Wiec dlaczego Ty sie go domagasz? Nie mowie jak bys ciezko chora
byla, ale wowczas chyba mozna takie nagle przypadki gdzies w
szpitalu zalatwic. Ja wychowywalam sie na wsi i u mnie byl podobny
system przyjmowania do stomatologa, o ile pamietam to o 7 rano
otwierano okienko do rejestracji i panowala zasada kto pierwszy ten
lepszy, oczywiscie ludzi bylo tylu ze po jakims czasie tez zaczely
sie tworzyc kolejki od 5 rano. I powiem szczerze, ze dopoki nie
poszlam na studia do duzego miasta gdzie system rejestracji byl
inny, to nie jeden raz w takiej kolejce od 5 stalam. I co,
przestepstwo jakies popelnilam? Takie byly zasady wiec jak chcialam
z uslugi skorzystac musialam sie im podporzadkowac. W kolejce
widzialam i ludzi starszych i tych bardzo mlodych, sasiada nawet
spotykalam. Wszyscy stali i czekali (na zewnatrz) i do glowy mi nie
przyszlo zastanawiac sie kto bardziej potrzebujacy jest. No sorry,
ale skoro ktos wstaje tak samo jak ja o 5 rano w kolejce i stoi w
niej jak glupi to uwazam ze ma takie samo prawo dostac sie do
stomatologa jak ja. W ciazy wowczas nie bylam, ale na serio jezeli
nie dajecie rady postac rano w kolejce- mozna posiedziec (u mnie na
wsi dopoki nie otworza przychodni ludzie siedza w autach) to
wyslijcie do niej kogos innego- moze byc nawet sasiadka, ale nie
obwiniajcie starych ludzi ze Wam miejsca zajmuja, bo wystarczy
odpowiednio wczesnie wstac i Wy komus "miejsce zajmiecie". Tak to
funkcjonuje- proste. Nie twierdze ze to dobrze- ale to system jest
chory a Wy obwiniacie starszych ludzi. No jestem ciekawa- skoro
nigdy nie stalyscie w tej kolejce do stomatologa to skad wiecie ze
tam tylko staruszkowie? ja bynajmiej jako praktykujaca takiej
zaleznosci nie dostrzeglam. Apropos- jestem w 8 mc ciazy i cierpie
na bezsennosc, budze sie o 4 rano i nie wiem co ze soba zrobic-
moglabym postac za kogos w kolejce (posiedziec), dlamnie to nic
takiego, zabralabym ze soba jakas ksiazke i czas by jakos zlecial,
tylko ze ja chyba troche daleko do Warszawy mam.

do anita_zu

[aniulekq]

Jeśli ktoś nie przeczytał całego wątku to się nie dziwię, że nie wie
o co chodzi
Nawiasem mówiąc nie sądzę, żebyś w 8 miesiący ciąży dała radę stac w
kolejce od 5 rano z mega bólem zęba albo masakryczną grypą. Mówię tu
o skrajnych przypadkach kiedy ciężarna należy przepuścic.
I życzę dużo zdrówka do końca ciąży